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y****i
发帖数: 1050 | 3 谁跑来改我的标题？这是老杨不敢说的关键点，我一定要点明的。
另外，陈毅打仗不行，黄桥是粟裕打的。 |
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m********c
发帖数: 13337 | 4 粟裕相当于马岱。
虽不列入五虎将，但攻城拔寨都非常好使。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 5 魏延是蔬果五虎将之外第一把交椅，而且能力可能强于五虎将中的某些，至少是争议人
物。这点最像粟裕 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 如果要我评的话，
关羽-〉彭德怀
张飞-〉林彪
黄忠-〉刘伯承
马超-〉徐向前
赵云-〉叶剑英（？）
魏延-〉粟裕
马岱-〉陈赓 |
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q*d
发帖数: 22178 | 7 叶剑英--贾诩,都是一辈子没吃过亏,没站错过队的
林彪--魏延,军功+下场
夏侯惇--朱德,资格老啊
贺龙--王平,都不识字
曹操--老毛,文才,武功,奸雄
司马懿--老邓,老谋深算,算篡了前朝
袁绍--常校长,可怜的配角
马谡--张灵甫,都忘了水源
张郃--粟裕,由马谡决定的 |
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i***1
发帖数: 2534 | 10 http://www.shiyitxh.com/zhch/ccfy/200804/247.html
宿北战役结束后，按原来商妥的作战计划，下一步打鲁南，这是在打宿北战役的作战会
议上已经定下的，中央军委也已同意批准的，中央在电贺宿北战投胜利时指出：下一步
“应集中主力歼灭鲁南之敌”。可是，粟裕却坚持在苏北打74师、打淮阴，而张云逸、
黎玉于12月20日向军委建议“1纵、8师回鲁南歼灭26师”。于是争论再起。
又是两种意见争论不下。陈士榘和唐亮两人商讨后，觉得事关大局，只有打鲁南敌人，
才有利无害，应该坚持。并以陈士榘、唐亮两人名义将几个方案的对比及利害关系都报
中央军委，请军委和毛主席考虑决定。陈唐于12月22日给军委发了一份长电，建议“按
原计划集中山野主力回援鲁南，粉碎敌人进攻后，再配合华野会歼苏北之敌”。一面发
报，一面用电话向陈毅(在华中军阴平驻地)报告，解释：“陈军长啊!打两淮74师的方
案确实不行，它是关系到华东战场全局的大问题，我们负不了这个责任。你是司令员，
我是参谋长，我有不同意见，如不提出来，那是对战争不负责任啊!”陈士榘高度的责
任心，不计个人得失，也打破了参谋长... 阅读全帖 |
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i***1
发帖数: 2534 | 11 粟裕回忆录里面大家可以看看怎么写鲁南战役的。。。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 12 粟裕是个宝啊,简直是块超大的蛋糕,
是个人就能去切一块 |
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s****n
发帖数: 8912 | 14 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military2
标 题: 粟裕为神马到解放战争的时候才忽然有如神助？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 22:17:41 2011, 美东)
之前怎么都没有发威呢 |
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t******t
发帖数: 15246 | 15 解放战争时期的粟裕，如果拿来指挥台儿庄作战，肯定能吧濑古支队全歼了。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 16 粟裕的水平也就勉强打平汤恩伯，其实你们真的挺低估中国朱可夫，不信你们研究一下
战上海，TG没占什么便宜 |
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t******t
发帖数: 15246 | 17 老蒋自己都看不下去了，给汤恩伯打电报：
台儿庄附近会战，我以10师之众对师半之敌，历时旬余，未获战果，刻军团居敌侧背，
态势尤为有利，攻击竟不奏效，其将何以自解?应急严督所部于六、七两日奋勉图功，
歼灭此敌，毋负厚望。
以粟裕百万军中取上将人头的功力，这么长时间，肯定把日本人这个支队做了。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 18 粟裕这么行，怎么会把老韩手上夺来的黄桥送给小日本？ |
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S*******r
发帖数: 11017 | 19 咱俩别把楼盖歪了
我的意思是说
在装备和单兵素质有差距的情形下
光考察战场态势来推断指挥主官的战术水平是片面的
长津湖共军对美军有人数的优势
又有包围的有利战场态势
如果就因为这两点以及最后放跑陆战一师就说明宋时轮指挥有问题就偏颇了
所以不能说用粟裕代替汤恩伯
台儿庄就能歼敌更多 |
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k******k
发帖数: 6800 | 20 咦？你连这都知道啊，这不很老将么呵呵。
粟裕这一段可是非常牛X的
当时日伪军300多人，连打都没打就和平进驻黄桥镇
新四军哟西啊！ |
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s******g
发帖数: 3841 | 21 一个军打一个旅，结果两个领导寻淮州方志敏一个被打死，一个被俘。
不是他腿快，逃了出去，将来就没这个大将了。
所以说打仗哪有一定的事，共粉何来的自信说粟裕来指挥国军的哪个哪个仗就一定赢呢
？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 22 呵呵呵，不学无术的村痞
第一，那时还没有“解放军”
第二，粟裕同志明确说，是日本商船，而且也不是缴获
哈哈哈哈哈
翻翻书去吧，可怜的东西，又被我当沙袋了 |
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k******k
发帖数: 6800 | 23 哈哈哈哈哈，是我表述不清，还是你不学无术狗屁不通，根本不知道啊哈哈
我表述再不清，如果你了解那段历史，也不可能瞎编露怯啊
哈哈哈哈
贱民一个，滚去读读粟裕战争回忆录吧
我都说了是新四军，还表述不清呢
是这个贱民根本分不清新四军解放军，抗日战争解放战争
哈哈哈哈哈哈
坐日本商船，不等于坐缴获日本商人的船哦
哈哈哈，当然，你可以继续装傻，不然如何掩盖你的无知和愚昧呢 |
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a****d
发帖数: 3964 | 24 说明土共和日本鬼子 一条心。 再结合老毛的感谢日本鬼子， 就知道老毛感谢日本鬼
子是发自内心的。
发信人: xinchong (毛粉), 信区: History
标 题: Re: 粟裕同志还说新四军坐日本船过长江打国军呢
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 24 20:55:54 2012, 美东)
用劳改的洋话说，“what's your point?" |
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a****d
发帖数: 3964 | 25 我靠，你自己看人家的《赵健民文集》看错了，就不要赖别人了。 回去再看 一遍吧。
发信人: whctmj (马甲), 信区: History
标 题: Re: 粟裕同志还说新四军坐日本船过长江打国军呢
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 01:38:59 2012, 美东)
这位一贯如此。上次扯了半天的《赵健民文集》，说是共产党搞新城兵工厂大罢工挖校
长抗日的墙角。结果一查《赵健民文集》，这次罢工是1933年的事情，第五次围剿都还
没开始呢。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 26 得， 就你这水平， 我没有必要 把我知道的告述你， 告述你了，也是对牛谈琴。
发信人: whctmj (马甲), 信区: History
标 题: Re: 粟裕同志还说新四军坐日本船过长江打国军呢
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 02:12:18 2012, 美东)
怎么，看那位欣快症患者现眼你嫉妒了？那你说新城兵工厂罢工是什么时候啊？ |
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a****d
发帖数: 3964 | 27 这个破图片我都看了有十几遍了。
人家kirklook说的不是这次的兵工厂罢工， 你自己没有理解kirklook的原话。
发信人: whctmj (马甲), 信区: History
标 题: Re: 粟裕同志还说新四军坐日本船过长江打国军呢
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 02:20:56 2012, 美东)
得了，不打你的脸，你是不会消停了。上图片，赵建民文集第91页。新城兵工厂罢工赵
建民自己记不清具体时间了，实际上就是在1933年。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 28 你去把 kirklook的原话 拿来 再看一遍吧。你就知道了。
发信人: whctmj (马甲), 信区: History
标 题: Re: 粟裕同志还说新四军坐日本船过长江打国军呢
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 02:33:58 2012, 美东)
嘿嘿，赵建民搞的新城兵工厂罢工，还能是那次啊？说啊？ |
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a****d
发帖数: 3964 | 29 你们吵架的那一堆， 我当时在观战， 我那时不想揭开你。 没有想到 今天你竟然以此
吹牛。
你的皮太厚了。
发信人: whctmj (马甲), 信区: History
标 题: Re: 粟裕同志还说新四军坐日本船过长江打国军呢
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 02:44:24 2012, 美东)
扯淡吧？我们吵架的那一堆版主都删了。你扯什么啊？新城兵工厂罢工的事情你知不知
道啊？不知道可以闭嘴啊，没人当你是哑巴。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 30 只是其中之一吧。
发信人: whctmj (马甲), 信区: History
标 题: Re: 粟裕同志还说新四军坐日本船过长江打国军呢
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 02:54:06 2012, 美东)
你既然在场，新城兵工厂是不是话题焦点啊？是不是？ |
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a****d
发帖数: 3964 | 31 不同之外，新城兵工厂 只是他的焦点之一， 却是你的唯一 焦点， 所以你们吵得是不
同的东西，你却认为 你们吵得是同一个东西。
发信人: whctmj (马甲), 信区: History
标 题: Re: 粟裕同志还说新四军坐日本船过长江打国军呢
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 03:03:01 2012, 美东)
那不就得了。我说的就是新城兵工厂。欣快症患者耍无赖就在这个地方，和他今天耍无
赖的方式一模一样。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 32 首先， 徐应该不合格吧。看看南下的时候百丈关惨败，西路军更是一败涂地，太祖怎么可能放心
把这一倾全国之力的任务交给他。
其次， 就损失比例来说，朝鲜战争并不比粟裕的淮海大多少吧。 |
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o***a
发帖数: 1373 | 33 1934年左右，老毛被打到反思之际（在福建？）粟裕是看管老毛的警卫连连长。 |
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m****5
发帖数: 1131 | 34 国军艰苦抗战，粟裕彭雪枫却专打中国人
1. 跟在日军屁股后面“西征”的新四军师长彭雪枫‘牺牲’真相
二○一○年九月三日，《解放军报》推出八个版面的「抗日战争胜利六十五周年特刊」
，目的当然是为宣传中 共在抗日战争中的「中流砥柱」作用。但是，特刊里「缅怀为
国捐躯的英烈」专题中的一个事迹，却似有造假、起码是误导之嫌。
问 题出在对彭雪枫烈士的介绍。该介绍非常简单，不到一百一十字（笔者摘要）：「
日军大举进攻河南腹地。八月，新四军第四师师长彭雪枫奉命率部出征……屡战屡 胜
……不幸被流弹击中，壮烈牺牲。」不了解新四军抗战史的读者读到这个事迹，自然而
然地会认为彭部出征乃是讨伐进犯的日军，所以彭的牺牲也当然是在与日军 的战斗中。
可是，史实却大相径庭。彭雪枫其实是在率部进攻「顽军」（抗战时共X产X党对国共斗
争中国军一方的称谓）时阵亡的，该「顽军」 是国军鲁苏豫皖边区总司令汤恩伯部苏
北挺进军李光明支队。这在中 共中央军委前副主席、彭的战友、当年新四军第四师参
谋长张震将军的回忆文章中可以证实（参阅《张震回忆录》，解放军出版社）。
1943 年，彭雪枫与邓子恢等在山子头战役中，自称全歼“来犯... 阅读全帖 |
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O***O
发帖数: 1854 | 35 不是说黄桥被韩德勤守了好几年，被粟裕偷袭后，转眼白送给日本人。
中。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 36 哦对了，你要原话
粟裕这个人，就一个字，阴
可能不完全一模一样，我们也不是当事人。不过应该差不多，这是陈毅的名言。
我看不出来这句话哪里有力保的意思。联想联想也想不出来。
反？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 37 还有,跟你讨论问题很没有意思.说得很清楚的事情总要绕来绕去.
纯洁和错误没有任何必然的联系和逻辑关系.
我说得很清楚了,粟裕并不沽名钓誉,他没有权利欲望,他只不过是个纯粹的军事家,其实
军事家也大都有权利欲,所以我说他更像是个军事爱好者.对他来说,打胜了获得什么奖
励什么官职他并不在意,他就是享受打了一场漂亮的胜仗.这就是纯洁.
反？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 其实权利这东西，没有几个人手上是干净的。除非你是第一个被打倒的。彭总黄克诚还
斗过粟裕呢。仔细推究那些所谓被林彪迫害的人，其实都是有因果在里面的。
陶铸升官去北京，征求林彪意见，林彪对他说不应该去北京赴任，说北京水深。老毛提
升陶铸，是因为当年刘少奇曾经批斗过他，想利用他当刀子。结果陶铸进了中央，搞了
一个换头事件，"发现邓小平没有一个靠近毛泽东的镜头时，便把陈毅靠近毛泽东的一
张照片换成了邓小平"。这么大的事情林彪就是想保也保不了。
还有一个徐海东，这当口给老毛写信，说要趁毛主席、刘主席健在，把埋藏在中央的定
时炸弹挖出来等等。徐是大老粗，如果不是有人撺掇，犯下这种错误也正常。( http://boxun.com/news/gb/z_special/2014/05/201405080430.shtml
大将徐海东文革受林彪迫害致死存在着疑问).但陶铸是一贯搞政治的，怎么也犯更严
重的错误呢。
这里陶铸最大的问题我认为是他想骑墙，想谁都不得罪。这是不行的。单位里，谁提拔
你你就是谁的人，上去了你就要帮着站队，否则人家为什么要把宝贵的资源扔在你头上
。骑墙的结果就是谁都不满意，最早下台。... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 39 牛顿煮手表，顶多损失一块手表。
粟裕问苏联顾问不该问的问题， 涉及泄露国家机密，
损失不好估算，但是肯定比1000块手表损失大，
这是原则问题。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 40 呵呵，就事论事把
他泄漏什么国家机密了？
只不过是问问题没有走合适的渠道而已。
你这种谈损失就没啥意思了。比如你去问3，4岁的小孩，他肯定知道煮手表很可笑。至
于问
这个问题，他是不会明白的。
粟裕的心思根本就不在这种政治上。所以老毛整了那么多人，也懒得折腾他了。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 41 我认同你的粟裕心思不在政治上的观点，
但是不认同你，他心思不在政治上，犯的政治错误就无所谓，
或者可以一笑了之的说法。
这太扯淡。
毛主席从来都是军事为政治服务的， 通过军事斗争来抓政治形势先手，
政治形势优势，进而再增强自己的军事实力。
常凯申在军事上多少花了些功夫（虽然水平也很臭）， 在政治上，在笼络民心上，
比毛主席差好几个数量级。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42
粟裕的军功显然不能比彭德怀林彪刘伯承比，因为军功不只看解放战争。
陈没有整粟。
是的
是的
楚青貌似其他也没什么特别的本领。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 内战里刘伯承当然有非常拿得出手的战绩，在战争前半段刘邓的战绩仅次于华野，但是
刘邓的力量要小得多。要知道第一次全歼一个国军整编师和第一次全歼国军一个整兵团
，都是刘伯承的战绩。而揭开整个南线的反攻序幕的鲁西南战役也是刘伯承的战绩。千
里跃进大别山更是整个南线的转折点。而抗战8年刘伯承的功绩更是粟裕没法比的。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 44 看军功得整个时期来看，从井冈山到49年，从这个来说粟裕的确是够不上元帅，大将第
一算是合理的排名。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 45 粟裕和TG中心比较远，战打完了， 良弓不需要了，无论谁领军，彭或林，都要找自己
的心腹（彭的黄瞎子和林的双一）， 肯定不会用粟；另一方面，粟和毛大帅离得太远
， 还不足以让毛放心作为军中的平衡棋子，这就决定了粟的所谓"不公"遭遇。
所以在后来大佬们看来， 粟那点算是芝麻小事，最多也就是个休闲，所以也没有什么
要平反的。 |
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s*****b
发帖数: 119 | 47 比打仗，林彪甚至下风吧。
把粟裕换到东北，东北肯定一样拿下；
把林彪换到华东呢，这可不好说。 |
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b*****y
发帖数: 175 | 48 20世纪80年代末、90年代初，中央军委两次审议确认了36位军事家的名单。
20世纪80年代后期，在编纂出版《中国大百科全书•军事卷》过程中，在中央军
委主席邓小平亲自主持下，有关部门对中国人民解放军建军60多年来众多高级将领进行
了全面、客观、公正和实事求是的历史评价，正式确认了33位军事家。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_2518389_1.html/ ]
他们是：毛泽东、周恩来、朱德、邓小平、彭德怀、刘伯承、贺龙、陈毅、罗荣桓、徐
向前、聂荣臻、叶剑英、杨尚昆、李先念、粟裕、徐海东、黄克诚、陈赓、谭政、萧劲
光、张云逸、罗瑞卿、王树声、许光达。 |
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B******e
发帖数: 16928 | 49 粟裕貌似高不了多少，应该是邓身高-刘身高，你妈矮子居然也算军事家，徐蚌打黄维
要不是刘陈打电话给粟让粟用之前击败黄百韬的经验教训现身说法，二野绝对被黄维生
吃。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 50
三野打黄百韬靠土工作业。其实二野这边陈赓也是这么干的，结果老邓自以为是
骂陈进展缓慢。陈火了不接邓的电话顶起来了，陈毅、刘伯承借着和粟裕通话用
三野经验打了个圆场。 |
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