C*I
发帖数: 4736 | 1 一、陕北救中央
毛泽东在“七大”期间评价陕北根据地时说：“没有陕北，那就下不得地”。“下不得
地”是长沙湘潭一带方言，普通话的意思就是：没有陕北，我们就不得了！
毛泽东所言极为确切。
1935年8月，长征中的党中央与四方面军张国涛在川北阿坝地区就北上南下难成共识，
党中央无奈中带着万余一方面军，过草地北上到达甘肃南部。但这时，面对着茫茫大西
北，革命的出路在那里？下一步该向何处去？大家都很茫然，谁心里也没有底。
真是命不该绝，党中央意外地在哈达铺拣到的报纸上看到了陕北根据地的消息，犹如夜
间迷航的舵手看到了港湾的灯塔，随即确定了前进目标。党中央和中央红军进入陕北根
据地后，命运从此转机。
陕北根据地由原隶属陕西省委的陕甘边根据地和原隶属北方局的陕北根据地组成，1935
年2月建立了统一领导机构中共西北工委和西北军委。两委建立后，战斗力大增，解放
了6座县城，两块根据地连成了一片，控制了陕甘三十个县，成为中国当年最强大的硕
果仅存的共产党根据地，正规红军、各县游击队及赤卫队的兵力发展到一万多人，粉碎
了敌人多次重兵围剿。
陕北根据地对中央和红军的重要性，主要是两个方面。
第一、 解决... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 2 本文摘自《党史纵横》2011年第03期
作者：魏德平
1935年9月下旬到10月中旬，西北革命根据地，包括陕甘边和陕北两部分，发生了
严重的“左”倾错误肃反。中共北方代表和中共上海临时中央局通过不同的途径得到西
北革命根据地“问题严重”的报告，遂派遣朱理治、聂洪钧等人赴西北解决问题，加强
领导。1935年，朱理治、聂洪钧先后抵达西北革命根据地后，结合西北革命根据地的某
些地方领导人，依靠刚刚开赴西北革命根据地的红25军，秉承上级有关肃反的决议，在
西北革命根据地发动了一场主要针对陕甘边根据地和红26军党政军领导的肃反运动。刘
志丹、高岗、张秀山、习仲勋等陕甘根据地的开创者，西北革命根据地的重要领导者被
逮捕，并遭到残酷的刑讯折磨，“凡是原红26军营以上的干部和西北军委机关、陕甘边
县委书记和县苏维埃主席以上的干部几乎全部被捕”，其中230多人被杀害。这次肃反
造成了当时西北革命根据地的严重危机，并使西北根据地老干部间发生了长期的争论。
时任陕甘边革命根据地苏维埃政府主席的习仲勋也受到酷刑的刑讯折磨和“莫须有”的
政治污蔑，甚至生命威胁。正如他自己后来回忆这段历史时，痛心地说：“毛主席不... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 3 采访对象：曹谷溪，笔名谷溪。中国作协会员。1941年生于陕西省清涧县农村，曾任延川县革委会通讯组组长、《山花》文学报和《延安文学》主编、路遥文学院院长。1975年曾采访习近平，写成延川县大办沼气的通讯《取火记》。
采访日期：2016年1月23日
采访地点：陕西省延安市谷溪书馆
上篇
学习时报：曹老师，您好！习近平曾经不止一次地提到他当年在延川县梁家河的插队经历，也曾提到过他与您和路遥的交往。在您看来，以他为代表的这些“老知青”，为什么对那段岁月念念不忘?
曹谷溪：非常感激诸位来延安采访我。上世纪六七十年代，我先是担任延川县贾家坪公社的团委书记，知青一来，县里让我当“知青专干”，以后又调任县革委会通讯组组长，与全县插队知青有了更广泛的交往。也正是在那段时间，我与包括习近平在内的许许多多北京知青结下了深厚友谊。
对这一代知识青年而言，“插队”的经历，是从相对优越的城市到贫困农村的生活转变，从无忧无虑的学生到辛苦劳作的农民的身份转变，这几乎是所有知青始料未及的巨大蜕变。一个个激情澎湃的热血青年，下到农村来，与最底层的农民朝夕相处，了解了农民的生活、愿望、喜怒哀乐和人情世故，势必要经历非常艰难... 阅读全帖 |
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r***u
发帖数: 1272 | 4 陕北，不是一个地域，不是一个名词，而是一种文化。从“大漠孤烟直”到“可怜无定
河边骨”再到“东方红太阳升”，从镇北台到统万城再到铁葭芦，转战陕北、保延安、
打榆林、瓦窑堡战役……我不想过多细说陕北的地域特色，仅仅说一下陕北男人。
陕北男人性格直爽，说话不喜欢拐弯抹角；陕北男人粗狂豪放，略带一些大男子主义；
陕北男人把家当做天，为老婆孩子可以命都不要；陕北男人可以大起大落也可以淡泊宁
静……
陕北男人感情至上，沧桑凄凉的陕北民歌是最好的佐证；陕北男人能吃苦耐得住寂寞，
贫瘠的黄土高原默默注视这些子民的世世代代；陕北男人说到做到说一不二，陕北男人
细心体贴温柔情长，陕北男人爱就是爱不爱都懒得理你……
近几年，陕北区域经济迅猛发展，陕北男人操着满口土话却开始洋气了起来。陕北男人
有钱，但是低调节省；陕北男人一旦爱上你会不管不顾不死不休；不爱你，你即使再怎
么纠缠也不会理你。陕北男人硬气十足，却也会在大庭广众下和相爱的人温柔一把；陕
北男人有泪不轻弹，但是如果你伤害，他也会嚎啕大哭伤心失落。
如果，我是说如果，你的爱人刚刚好就是陕北男人，那么请一定珍惜，因为他们大多小
时候经历过苦难，只有品尝... 阅读全帖 |
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h******e
发帖数: 1811 | 5 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: ruomu (ruomu), 信区: WaterWorld
标 题: 不一样的陕北男人!
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 5 10:06:38 2011, 美东)
陕北，不是一个地域，不是一个名词，而是一种文化。从“大漠孤烟直”到“可怜无定
河边骨”再到“东方红太阳升”，从镇北台到统万城再到铁葭芦，转战陕北、保延安、
打榆林、瓦窑堡战役……我不想过多细说陕北的地域特色，仅仅说一下陕北男人。
陕北男人性格直爽，说话不喜欢拐弯抹角；陕北男人粗狂豪放，略带一些大男子主义；
陕北男人把家当做天，为老婆孩子可以命都不要；陕北男人可以大起大落也可以淡泊宁
静……
陕北男人感情至上，沧桑凄凉的陕北民歌是最好的佐证；陕北男人能吃苦耐得住寂寞，
贫瘠的黄土高原默默注视这些子民的世世代代；陕北男人说到做到说一不二，陕北男人
细心体贴温柔情长，陕北男人爱就是爱不爱都懒得理你……
近几年，陕北区域经济迅猛发展，陕北男人操着满口土话却开始洋气了起来。陕北男人
有钱，但是低调节省；陕北男人一旦爱上你会不管不顾不死不休；不爱你，你即... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 6 1947年3月胡宗南进攻陕北时，匪党中宣部说了一千遍据说就编成真理的一个弥天大谎
是，什么胡宗南34个旅25万人，西北“我军”只有6个旅2.6万人，10:1啊！
太不要脸了，但凡看看《截访军第一野战军战史》都会发现，所谓34个旅25万人，是把
西北马家军阀——马步芳马鸿逵马鸿宾，陕北榆林邓宝栅，甚至远在新疆的部队都算到
一起，才凑出这么多，哈哈哈哈哈，新疆部队发射飞弹来打陕北共匪？
连《中国共产党的七十年》都胡说：“在陕北，国民党军队投入胡宗南等部25万人的兵
力，向中共中央和人民解放军总部所在地延安发动突然袭击。”
匪军官方战史说，胡部进攻延安，为15个旅14万人。而国军经过整编的旅为2团制，15
个旅不可能有14万人。根据《党史研究资料》2000年 第11期，陈标的《胡宗南进攻延
安的兵力是多少？》认为，实际只有8万人。
http://www.cqvip.com/qk/82812x/200011/12400695.html
而匪军的所谓26个旅2.6万人，绝非匪军在陕北的全部野战部队。这个6个旅2.6万人指
的是47年3月胡宗南进攻，毛泽东最后时刻被迫启用被他自从43年就开始打压冷... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 7 1947年3月胡宗南进攻陕北时，匪党中宣部说了一千遍据说就编成真理的一个弥天大谎
是，什么胡宗南34个旅25万人，西北“我军”只有6个旅2.6万人，10:1啊！
太不要脸了，但凡看看《截访军第一野战军战史》都会发现，所谓34个旅25万人，是把
西北马家军阀——马步芳马鸿逵马鸿宾，陕北榆林邓宝栅，甚至远在新疆的部队都算到
一起，才凑出这么多，哈哈哈哈哈，新疆部队发射飞弹来打陕北共匪？
连《中国共产党的七十年》都胡说：“在陕北，国民党军队投入胡宗南等部25万人的兵
力，向中共中央和人民解放军总部所在地延安发动突然袭击。”
匪军官方战史说，胡部进攻延安，为15个旅14万人。而国军经过整编的旅为2团制，15
个旅不可能有14万人。根据《党史研究资料》2000年 第11期，陈标的《胡宗南进攻延
安的兵力是多少？》认为，实际只有8万人。
http://www.cqvip.com/qk/82812x/200011/12400695.html
而匪军的所谓26个旅2.6万人，绝非匪军在陕北的全部野战部队。这个6个旅2.6万人指
的是47年3月胡宗南进攻，毛泽东最后时刻被迫启用被他自从43年就开始打压冷... 阅读全帖 |
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q****n
发帖数: 4574 | 8 ZT
http://itbbs.pconline.com.cn/mobile/15608107.html
这是几十年来在陕北榆林广泛流传着一个转世轮回的真实故事。故事的主人公是中共前
中纪委常务副书记、福建省委书记李正亭。李正亭现在还在世，他的前世刘子同所在的
刘家坡离我出生地只有十几里地，刘的重孙女还是我的婶婶。
话说清末民国初期，陕西省榆林市神木县沙峁乡刘家坡村有一大户人家，户主叫刘子同
；刘子同秉性仁厚，一生乐善好施，家业也不断壮大，到民国初年，刘子同去世时，刘
家已经成为了当地数一数二的大地主。然而刘子同去世后，刘家家道开始衰落。
四年后，陕西省神木县的万镇乡西豆峪村一户李姓人家乳名叫“白娃”的4岁幼童，自
称是几年前去世的刘子同转世，因为这个小孩准确说出了刘子同家的许多家事，人们逐
渐的相信了白娃的话，这个消息一传十、十传百，传到了刘子同的儿子那儿，刘子同的
儿子听到消息，特意翻山越岭的来看望白娃。刘子同的儿子问白娃：“你认得我是谁？
”白娃准确的说出了他的名字，并说出了刘家的许多外人无法知道的家事。此时，自从
刘子同去世后，刘家家道衰落，刘子同的儿子就说，听人传言刘子同积攒... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 9 http://hx.cnd.org/?p=133162
孟娅的故事
荞麦疙瘩羊肉汤，死死活活相跟上。
树叶叶落在树根底，挨打受气全为你。
《陕北民歌》
孟娅不是我们队里的知青，我认识她的时候，她已经是四个孩子的母亲了。前两个，是
老公和前妻生的。她自己的，一个拉着，一个抱着，还在吃奶。孩子脏不兮兮的，衣服
也七长八短，破破烂烂。再看孟娅，就知道孩子为何这副模样，她头发蓬乱，衣服皱皱
巴巴，前襟掉了两个扣子，也没有缀上，下摆裂着，露出了裤腰带。若不是鼻梁上还架
了一副眼镜，整个就是邋遢婆姨的形象，哪里还能看出一点北京知青的影子。
孟娅原本可不是这个样子，和我一起到她队上的肖开益，是孟娅的中学同学，他说，当
年在学校时，孟娅还是班上的卫生委员，好干净出了名。她父母都在大学里工作，也算
书香门第，她虽然长得不算漂亮，可举止文雅，挺受老师同学们喜欢。
我此时早已离开农村，在省里一个杂志当编辑，为采访一个知青的专题，拉着同事肖开
益故地重游，来到他插队的村子——寺湾儿。路上，肖开益向我讲起了孟娅的事。
说实在的，虽然肖开益事前的介绍，已使我对孟娅产生了一些印象，可见到她本人，还
是大大出乎我的意... 阅读全帖 |
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c********t
发帖数: 1649 | 10 我这个人好点虚名， 下面的文字本来是回dhzdhz发的帖，发现关注度不高，索性重新发一
个，可能很多地方信息有错，因为完全没有查资料，凭记忆写的。相信持不同观点的人
不少，欢迎讨论。
三国演义中刘备逃离许都时说了那么一句话：吾乃笼中鸟，网中鱼，此一行如鱼入大海
，鸟上青宵，不受笼网之羁绊。 那这个事做引子是想说再牛的人也需
要合适的条件才能成功。 毛主席毫无疑问是一条真龙，问题是陕北的条件能不能给真
龙提供足够的水。 我的观点是很难。
先说说陕北根据地的有利条件： 民风纯朴，对红军的支持全心全意，是老区中的老
区。 内战时胡宗南进攻陕北， 毛主席敢于带一个警卫连跟胡宗南在山沟里躲猫猫，凭
借的就是对民心向背有掌握。
再说说陕北的不利条件： 陕北的气候很恶劣，黄土高坡，干燥，缺水，到处光秃秃
的，粮食产量低， 跟相对富庶的江西没法比。 从地形上来说，在陕北打游击比江西更
加不利：植被少不利于隐蔽，缺少可以依靠的天然屏障，处处贫瘠，转战中粮食补充很
困难。在江西还能挖挖野菜挺一挺，在陕北只能吃土了。
因为缺粮的缘故，仅凭陕北根据地本身，能够支持的部队数目3万基本上是上限 |
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L*1
发帖数: 11537 | 11 中央红军长征落脚点的选择经过6次变化，最终确定在了陕北。“这是以毛泽东为代表的中共中央根据
敌我双方实际情况的变化和全国形势的发展做出的英明选择。”中国延安干部学院教授刘煜说：“在中
央红军决定选择落脚陕北的决策过程中，一张报纸和一个人起到关键性的作用。”
中央原定长征的落脚点是湘西北，后来根据形势发展，曾先后选择了创建黔北根据地、川西或者川西
北根据地、川陕甘根据地。后来毛泽东等领导准备带领红一方面军主力第一、第三军团北上，在与苏
联接近的地方创造根据地，将来再向东发展。刘煜说，俄界根据地已是中央红军长征落脚点选择上的
第5次变化。
1935年9月18日，中央红军北上到达甘肃哈达铺后，从当地一张报纸得知陕甘两省红军和赤色游击队
蓬勃发展的情况。刘煜解释说，有人说这张报纸是当时的《晋绥日报》，有人说是天津出版的《大公
报》，有人说是包油条的报纸，有人说是中央派人专门在当地邮局找到的。“是张什么报、怎么得到的
似乎没有定论，但毫无疑问，在红军何去何从的关键时刻，这张报纸起了至关重要的作用。”
刘煜说，中央做这个决定时一个名叫贾拓夫的人也起了重要作用。曾在中共陕西省委工作的贾拓夫是
陕西神... 阅读全帖 |
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t******3
发帖数: 4053 | 12 毛周邓之流当初利用俺们陕北冷娃打天下，陕北那么穷还支撑革命。。。解放了登基了
一次也不再去（就周72年陪外宾去一次，看了陕北的贫穷落泪了）。
习娃也在陕北待过，陕北的小米当初也养过你，娃不能忘本呀！
开春第一件事该先去陕北。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 13 为什么习仲勋不整人
http://blog.dwnews.com/post-375009.html
习仲勋不整人，在中共高层非常难得。也正因为这个原因，习近平得益于他父亲的
贤德，在中共选秀时得到好评。无阻力成为储君。
习仲勋不整人和他的人品有关，也和西北干部在中共的处境有关。陕北根据地的创
建人们，虽然为中共提供了落脚之地，但他们本身的战功，能力，人脉和人数，比不上
长征来到的干部们。他们在中共体制中上面没人，只能谨小慎微，之间的来往也非常小
心。因为来往多了，就会被扣上帮派的帽子。当年刘志丹习仲勋等被中共北方局逮捕，
就是给陕北系干部的一个下马威。
解放后高岗被整自杀，更是肃杀了陕北干部。他们夹着尾巴做人，怎么敢整别人呢
？一本刘志丹的小说，都变成反党，谁还敢凸现自己的陕北出身呢？中共以毛为首的高
层，对陕北系戒心重，也看不起。
习近平上台，总算让陕北系的翻身了。高岗的夫人参加习仲勋纪念会，让当年建立
陕甘宁红色根据地的战友们，可以理直气壮的宣誓自己的过去了。刘志丹，高岗和习仲
勋，九泉之下，肯定是很满意的。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 14 http://hx.cnd.org/?p=133159
（作者的话：这组文章是在采集众多生活素材的基础上创作的，人物和地名都有虚构的
成分，不妨当作小说看。读者切勿对号入座，如有事实雷同，纯属巧合。）
楔子：
当年根据地有歌唱道：“三八枪，大盖盖，谁说八路军没太太。等到革命成了功，一人
一个女学生。”看来女学生也是革命目标之一。革命终于成功了，也真的有数不清的女
学生嫁给了八路军。这些都是早年间的事，为血与火的斗争历史增添了些许的浪漫色彩
，已被许多作家写成了感人至深的作品，不须再论。只是知识青年到延安，又带来了成
千上万的女学生，所以，关于她们的故事注定还要继续下去，好像这也是传统的一个组
成部分。当然，我要讲的，不光是女学生，还有男学生……
小晴的故事
黑豆低来桃黍高，有婆姨的人儿不可交。
有婆姨的人儿交下了，众人的言语杀人刀。
《陕北民歌》
小晴插队的村子，在两条沟相交的平滩地上，村前有一棵百年生的大槐树，足有几搂粗
，树高十丈，长得枝繁叶茂，几里路之外就能看得见，成为村庄的标志，人们管这村子
叫槐湾儿。
槐湾儿依水靠路，交通便利，自然条件相对好一点，所以上边就把五个女生安排到这... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 15 编者按：最近网络一曲神曲《忐忑》，传遍网络，在引发众明星翻唱的同时，也爆出该原唱龚琳娜是电视剧《血色浪漫》主题曲的主唱，很多熟悉的陕北民歌——《走西口》、《圪梁梁》、《房前大路》都出自她之声。在很多观众听后落泪之时，又知道龚琳娜在完美的演绎此些歌曲背后的故事呢？
11月11日，龚琳娜通过博客，叙述了自己赴陕北采风的故事，并感悟了生命的价值。
生命是什么？——龚琳娜
2007年1月，怀着五个月身孕的我去陕北采风，坐一辆货车，正要去清涧县的小村采访歌手白明理老人，那是晚上7点，天全黑了，看不见前面的路，手机也没有信号，司机非常紧张，我和两位延安大学的老师一起，全车四人盘旋在圪梁梁高坡上，没有人知道坡有多高？没有人知道路还要走多远？程琴老师想下车探探路，一下脚，差点跌入沟里，她一身冷汗的盯着我，害怕我和肚子里的孩子会有生命危险。我的心，没有浮动，当时就想，若真出了什么事，也都是我自己愿意的，来到陕北的黄土高坡学唱民歌，我特别的快活，生命没了，就没了吧。
那是我第一次感受到自己的生命正面对死亡，我没想到自己会如此的安静。陕北之行，没问题，回到德国两天之后，羊水破了，我在医院里躺了十天，又愈合了... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 16 黄老汉现场制作黄馍馍
“绥德第一名，我做的黄馍馍最好吃！”在纪录片《舌尖上的中国》第二集中，来自陕北的黄老汉中气十足，吆喝着当地名点黄馍馍。而从下个月开始，由他“监制”且取材当地的黄馍馍将在申城开卖，市民可以吃到正宗的陕北面食。昨天，黄老汉在接受采访时，揭秘“绥德第一名”的黄馍馍是如何制作出来的。
“100斤糜子石磨磨两三个小时，这样才好吃”
常年忙碌农活，肤色黝黑、身材矮小的黄老汉有着异常粗壮的双臂，揉起面来特别有劲。但说起他做的黄馍馍为什么这么好吃，秘诀可不止这一点。
把面和得软硬适中、口味微甜是黄老汉引以为傲的秘方，其中的关键就是原料配比。黄馍馍的主材是软硬黄米，当地又称为糜子、黍，和其他人家用机器磨粉不同，黄老汉至今坚持用石磨，说这样才能不损伤米香味儿。黄老汉说，“机器转得快，摩擦温度高，米香味儿早就散去了，特别影响口味。10份硬糜子和3份软糜子混在一起，然后用凉水浸泡一晚上，再洗两次把壳去干净，就能上石磨磨成粉了。我家的粉都是毛驴拉着石磨磨的， 100斤糜子要磨两三个小时，但这样才好吃。”软硬糜子的配比也是黄老汉家祖辈传下来的秘方。
磨好了糜子，黄老汉就要兑上温水和面，再把面... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 17
你真是军史专家而不是军事专家
陕北那地方面朝黄土，如果坚持封锁，红军哪有那么容易打破封锁
还流动作战，前面流动被打的那样，好不容易跑到陕北，继续流动？你当人人对共产主
义信念都是那么坚定么
老毛派人打破封锁去苏联，结果如何，红四军下场你比我清楚
陕北那个地方，四周都是贫地，被封锁，最多养个3-5万人，根本起不来。只有抗日统
一战线后，大大方方把骨干拉到中原大地才拉起来的队伍。
你是军史专家不如考证下1945年日本投降前后，解放军力量对比，看看陕北多少人，其
他地方多少人 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 呵呵，我连军史专家都算不上。不过批驳我？您不配。什么红四军都来了，还什么老耄
派人打破封锁去苏联？你确认你说的不是火星上的历史？四则混合运算都没有搞清楚就
批驳我的微积分证明？呵呵。
事实上，你连我说的是什么都没有看懂。陕北没法养兵，这是瞎子在半夜里都看得清清
楚楚的事情，还需要你说？中共当时对陕北的困境的了解不比你清楚？正因为陕北没法
呆，中共才在1936年11月8日出台了一个作战新计划，基本意思就是逐步脱离陕北进入
山西，如果可以和阎锡山达成妥协，则投入抗日，如果不行，那就以情况或回陕甘或出
冀豫晋，出皖豫鲁，再到鄂豫皖，实施大范围的流动作战，等于是进行一次新的长征，
同时争取和南京订立协定（事实上当时红军和蒋的谈判已经在进行了）；同时西路军向
西打通远方。
如果给以足够长的时间，中共这样的流动作战最后还是没有希望；但是国民党想要快速
歼灭红军，困难也很大－－日本人已经在鲸吞蚕食了。所以，在时间上，中共是更有利
的。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 19 红军到达陕北后, 军事行动的主要目的是为了策应苏联占领中国.
红军长征后, 几次会师后, 都计划向川陕发展, 四川人口密集, 容易发展军队, 向北进
攻陕西可以和苏军从绥远进攻相互配合. 占领陕西, 宁夏, 青海, 甘肃和新建就和中央
政府切断了. 必然会独立.
但是当时红军的力量太小, 而且内部意见也不统一. 红四方面军是反对的, 后来就被迫
西征. 没有叛离TG的, 要么被暗杀, 要么解放后被迫害.
红一方面军过了蜡子口以后, 希望希望陕北红军南下, 企图占领甘肃, 可陕北红军也不
愿意, 后来刘志丹就被暗杀了.
中央红军只好去吴起镇. 这时候, 东北军出了问题, 驻防直罗镇的东北军划变, 杀了师
长, 5千余人投共. TG为了拉拢张学良, 就没有占领延安.
接着就是东渡黄河. 计划是吸引绥远国军回晋, 苏军就可以进占内蒙. 结果晋军死守,
红军又没有能力占领山西. 特别是这时, 晋军, 东北军, 西北军和红军都认识到日本进
入中国是必然的, 必须保留实力, 才有和日本讨价还价的本钱. 这样一来, 红军就退回
陕北.
中央红军回陕后, 红军最强的四方面军到达会宁. 中央红军南下, ... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 20
是这个理，所以就要批判陕北批刘志丹，陕北根据地和老毛没啥关系，最后老毛自己根
据地丢光走投无路投奔去了，丢份。宣传陕北是指着和尚骂秃子。
习胖有种就可劲把陕北宣传成井冈山II，把26军搞成红一军团。。 |
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H****H
发帖数: 11039 | 21 我最近老是想着家乡的那口吃食，实在忍受不了了就去西部网的美食同盟翻帖子看照片
。过眼瘾，解解馋。
翻到一个在西安陕北馆子的腐败日记，想请陕北老乡鉴定下，是不是地道，我回国的时
候想去试试。
说起来真是惭愧，我也算半个米脂人，不过连我妈都没回过陕北。我外婆在世的时候跟
我说的那些陕北风味菜肴和小吃只有名字印在我脑子里了，可惜我懂事的时候我外婆都
八十多岁了，不下厨房做饭，我都没见识过她的手艺。
http://bbs.cnwest.com/thread-195642-1-1.html |
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b*****t
发帖数: 9671 | 22 毛粪小将们是不是又准备去告状了
有音频：
http://www.360doc.com/content/08/1010/17/37818_1741442.shtml
［陕北说书］毛主席在延安
狄 马 编撰
高三小 演唱
（文本与录音里的唱词略有出入。）
【大起板】弹起三弦定准音，
我把各位观众一声请。
大家坐好我开本，
说一段段延安的旧事情。
有人问我讲何人，
书中间说出来个毛泽东。
毛泽东，实在能，
他是人民的大救星。
瑞金城里吃了紧，
东跑西杠到了吴起镇。
一看见老刘家的四孔烂窑洞，
老毛下马开了声：
（白）哎呀，这个弯子绕大了——
人匹马袱都安定，
猛然想起事一宗。
有人问说甚事情，
落住我的三弦表表明：
（白）话说民国24年，老毛的队伍到了陕北，来年冬上就发生了西安事变。张学良、杨
虎城，逼得老蒋停了内战打日本。从此，老毛就在延安城里安营扎寨，过上了好光景。
可领袖再能也有本难念的经。这一天，老毛从炕上起来，浑身不自在。警卫员忙问，主
席，往常你欢天喜地，今天为甚长哼短气？哎，小鬼，你想听了？当然想了嘛！哎，小
鬼呀，你就听着——
我说，小鬼呀，小鬼呀，
拔起黄连带出根，
提起主... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 23 陕北黄馍馍，用硬糜子去壳，经过多道工序，色泽金黄、细腻软甜
提起遭大幅加租一事，面馆老板李世林有点儿激动
昨日，有媒体报道称，曾在《舌尖上的中国》第二集主食专题为南派面食争得一席之地的老牌传统面馆、广州市内少数还坚持传统手制面条的竹园竹升面老铺，因业主突然加租逾一倍，将于本月18日结束营业。老板李世林表示将迁往它址经营。生活同样因此片而改变的还有绥德人黄国盛，他因做陕北黄馍馍的好手艺被邀请去京城做馍。
11日中午，新浪广东官方报料微博“粤事情报站”发布“街坊报料”称：“求证！曾在《舌尖上的中国》第二集面食专题为南派面食挣得一席之地的老牌传统面馆，广州市内少数还坚持传统手制面条的竹园竹升面老铺因业主突然加租一倍，将于本月十八日结束营业。这些店房东只收他们9000元的租金，但是因为纪录片一播，那些房东就收一万八。”
对此，有网友批评业主“急功近利”，也有网友呼吁有关机构应该为保护这些“老字号”出力。也有网友表示不理解：“把老铺逼走了，房东你让人过来吃房子吗？”
11日晚，记者从竹园竹升面店老板李世林处证实了此事，由于铺租遭大幅涨价，李世林已决定将老铺搬迁至200米外的另一店址。“钱可以赚回... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 24 顶楼主。
不过我的理解是，共军本来就是在陕北静待天下大变。鬼子不侵华，或许也有别的因素
让共军翻盘。这些其他因素包括楼上有人说的：各军阀不爽光头，和老毛暗通款曲；或
者是老毛子势力渗透到外蒙新疆，老毛借助外力。
陕北确实太贫瘠了，要兵源没兵源，要粮食没粮食，要银子没银子，不打出去是根本没
希望的。如果没有以上外在因素的作用，光靠陕北，共军绝无胜机。在这点上，楼主所
言甚是。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 蒙古对南宋时已经征服了金和西夏以及西域，人口地盘优势可比共军在陕北大得多。满
清要不是
明朝内部农民起义，一个关宁防线就挡住了，根本别想入关称帝。土工在江西时人口地
盘优势都
比陕北强多了，也一样有土改这个大杀器，怎么站不住脚被蒋赶到陕北了？ |
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x******u
发帖数: 228 | 26 谁说“1936年红军总共只有2-3万人”？请举证。
中央红军到达陕北只有7000余人，红二到达陕北有1万多人，这都没有问题。但是加上
陕北当地各种红军武装民兵的话难道真的不满3万？ |
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s**r
发帖数: 669 | 27 转载自飞扬军事,延安保卫战
按照我军的计算，国民党在西北的兵力一共43个旅，32万人。除守备新疆的9个旅7万人
以外，用于进攻陕甘宁边区的共34个旅25万人。其中蒋介石嫡系西安绥署胡宗南集团20
个旅17万余人；西北行辕张治中、马步芳、马鸿逵集团12个旅6.9万人；邓宝珊集团2个
旅1.2万人[2]。军委作战部当时大概已经正确判断出两马集团不会迅速加入进攻延安的
战斗[4]，因此未将西北行辕的部队计入。细算起来，胡宗南集团兵力共计171700人，
包括整编第一军（75000人）、整编二十九军（73000人）、整编十五师之一三五旅（
4700人）、整编三十八师之五十五旅（7000人）、整编十师（含十旅、八十五旅共计
12000人），其中整编第一军含整编一师（一旅、七十八旅、一六七旅，共计28000人）
、整编二十七师（三十一旅、四十七旅，共计27000人）、整编九十师（五十三旅、六
十一旅，共计20000人），整编二十九军含整编十七师（四十八旅、十二旅、八十四旅
，共计17000人）、整编三十六师（一二三旅、一六五旅、二十八旅，共计33000人）[5
]、整编七十六师（二十四旅、一四四旅... 阅读全帖 |
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M****h
发帖数: 4405 | 28 你这完全是军事白痴，以为呃打仗是叠罗汉
陕北那种地形，军队无法展开，到处都是沟壑纵横
只能在狭小地带作战，对军队山地战要求非常高，因为后勤受限
胡宗南的部队进入陕北后，就困在那里了，有人说是熊向辉提供情报，其实熊47年很早
就去了国外。就是地形因素。
国军200万能调动来打红军并且意志坚决的只有中央军，其他的都是观望，中央军只有
几十万人，而且要守住老蒋的老窝江浙一带，根本无暇顾及。红军进入陕北后，才过了
1年多一点的时间，就又发展到了7万多人。这个速度是很恐怖的，所以张杨甚至是阎锡
山都跟其达成了默契，也是有原因的，害怕火并把自己搞死，老蒋得利。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 29 徐海东部３千余人到陕北，原陕北红军也有近三千。加上中央红军（陕甘支队）６００
０余人，这就是１１５师的来源。
“萧贺匪”到达陕北还有９０００余人，这就是１２０师。
红四有万人左右未加入打通远方奶水线的西征，后组成１１９师 |
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q*d
发帖数: 22178 | 30 张国焘当年不愿意北上的原因就是，
陕北太贫瘠了，养不了多少人，
长期下去，还得灭亡。
事实上，这种看法不是没有道理，
陕北确实很贫瘠，没人口没粮食的，
红旗在陕北能打多久，老毛心里一样没数。
没西安事变这出类似于满清山海关吴三桂投降的好事，
常公也许很难消灭红军，但红军更难发展起来。
是僧
个大
速度
跑， |
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w*********r
发帖数: 42116 | 31 才不是这样的. 当时陕北有根据地了, 四方面军力量很强, 而且两支比较强大的力量都
不想帮助苏联. 不搞掉刘志丹和张国涛, 根本就帮助不了苏联. 中央红军只好自己打通
到陕北的路, 然后收编陕北红军, 再南下收编四方面军. |
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l**k
发帖数: 45267 | 32 陕北现在卖资源富了，你一看就不是陕北的，装都装不像 |
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o****d
发帖数: 5454 | 33 习总如果是陕北帮的“继承人”的话，就该拨乱返正，还陕北根据地以本来面目。
但是这事情阻力必然很大，因为陕北根据地的宣传会弱化井冈山的地位，从而影响毛主
席老人家的地位。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 34
跟着谢子长的晋西的一帮人里，高岗掌权后受到压制，亲自动手火并杀人的吴岱峰建国
后确实就靠边站了，但阎红彦文革前还是爬到正省，在他们这级陕北干部算可以了。晋
西的马佩勋也当到副省。他们和贾拓夫不能比，贾是跟着毛长征的唯一陕北干部，为毛
提供了陕北根据地的tip。和习爹的EQ也不能比，习是刘志丹谢子长和高岗都要栽培的
超级人精。看阎红颜这货窝里斗手上有血还不知道夹起尾巴，早年得罪陈伯达，后来看
高岗倒了就找机会举报小说刘志丹配合中央里的人搞文字狱，迟早有更狠的人整他。
现在晋西和南梁的仇已经要在二代里解决了，刘志丹出了个能写小说的弟媳，还有个侄
女先锋文化人刘索拉，现在更是习胖当了党魁，把高岗老婆儿子都端到台面上。 |
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z********f
发帖数: 452 | 35 小时候去陕北亲戚家，在农村。他们常说起 这个村子的谁是中央领导的警卫，那个谁
家住过那个大领导，还见过一个八路造的一个土地雷，就是一块石头凿个孔。我听一个
亲戚说80年代陕北农村都还很穷，上厕所都是用土坷垃一擦，买不起手纸。
想想 老一辈革命家们肯定也一样，在陕北也是找个没人的空地就方便一下，土坷垃一
擦走人。土坷垃擦屁股一般擦不干净，而且容易得痔疮。
搞革命这么辛苦，可现在后代都成了亿万富翁，几万的香水，高级跑车。
要是能穿越回去，这些新富豪后代们是不是得买几车 厕纸送给自己的爷爷。 |
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g*******a
发帖数: 31586 | 36 1968年初秋，上海第一医学院在工宣队进驻下对68届毕业生实行全国统一分配。当我得
知分配到陕西省延安县后，即刻打理行装，离开出生地上海。
离开时的心情是极其复杂的。经历文革二年的战乱, 面临家破人亡的我，有一种逃离的
感觉，想离开那曾留给我欢乐而如今让我伤心的玫瑰别墅、想离开那曾附于我梦想而如
今面目全非的大学、想离开曾志同道和而如今反目为敌的朋友。另一个要面对的现实是
必须为每个月可领取的48元人民币而走，因为病床上的老父和二位年幼的弟妹还等着这
份工资生活下去。
从上海去延安，要经过西安，转辗矿都铜川。我因身上只有5元人民币，住不起旅馆，
只能在铜川长途汽车站的凳子上坐一晚。第二天一早乘长途车前往延安。八小时的巅陂
，翻山越嶺。经过黄陵、洛川、甘泉于傍晚6时左右抵达延安市城东的长途汽车站。抬
头远望夕阳中的宝塔山，仿佛如梦初醒，原来双脚已踩在黄土高原上了。经过八小时旅
程，从头到脚一层黄土，象一只刚钻出洞口的土拨鼠。
次日去延安县委组织部报到。问我有什么要求? 我答:“希望分配到有开展外科手术的
卫生院。”那位干部看了看贴在墙上的延安县地图，晃了晃脑袋，用手指一点说：“你
去麻洞... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 37 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
标 题: 徐海东在陕北肃反时扮演了什么角色 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 16 21:59:07 2013, 美东)
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: Military
标 题: 徐海东在陕北肃反时扮演了什么角色
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 16 18:44:53 2013, 美东)
徐海东在陕北肃反，也就是抓捕刘志丹，高岗，习仲勋时
时扮演了什么角色？
帮凶？
程子华呢？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 38 这个帖子还是很好的.
说的比较实际,也中肯.
第一,陕北支持3万红军已经到了极限,这一点史料足够多了.
第二,陕北红军是身经百战的老兵油子,战斗力确实相当强悍.
但是也有明显弱点,比如对付骑兵基本没有办法,
(抗战以后也是以骑兵对骑兵,到了内战后期,共军的自动火力和炮兵大大发展了
才不惧骑兵的.)
第三,由于共军的战斗力非常强悍,国军杂牌军要主动进攻,吃掉共军基本不可能.
杂牌军还有个为什么要去真打的问题.
第四,要消灭共军,只能上中央军,但是蒋介石在各地军阀的虎视眈眈下,能不能下血本,
上中央军拼,是个大大的问好.
(顺便说一句,追缴红军的时候,蒋介石上了中央军,但是硬碰硬不多,多数还是一箭双雕,
顺便占了军阀的地盘.)
第五,共军尽管战斗力强,但是四周都没有什么发展的余地,要扩展也非常非常困难.
如果没有西安事变,没有日军入侵,共军是长期在西北惨淡经营,最后退入蒙古边界.
新发一 |
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w****j
发帖数: 6262 | 39 我觉得，如果没有日本侵华，蒋介石也不会把西北的共军当成主要威胁。事实上，蒋介
石也是没舍得派中央军去围剿陕北，而是派张学良的杂牌去送死。
没有日本侵华，老蒋在中国的位子也不会坐的这么稳，各路军阀都蠢蠢欲动，很可能会
有军阀去打联合共产党的机会，比如张学良杨虎城这种，到时候土共就会有机会了。
张学良就是实质上的谋反，对蒋介石的借刀杀人不满，什么联合抗日基本只是幌子而已
，真想抗日在东北就抗了，何必跑到陕北联合共产党抗日？
可以想象当老蒋对其他军阀动手的时候，肯定会有军阀想要联合共产党对付老蒋。等到大家注意到共
产党更可怕的时候，就已经晚了。
法。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 东征最后站不住脚,被迫西渡黄河回来,还赔了个刘志丹.前面分析过,如果没有日本侵华
,国军对陕北共军重点防堵就是东南两面.西北两面可放任共军。东面有黄河，以中央军
配合晋绥军防守。南面为主攻方向。共军要在陕北走出活路，也只能打东南两面的主意
。东面比南面敌人弱点。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 怎么叫搞过？老毛从3万人折腾到7000人也没在西南建立起稳固的根据地，还不是要投
奔陕北的刘志丹？要不是西安事变，三大红军主力5万人挤在贫瘠的陕北，能有什么出
头之日？ |
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c**********e
发帖数: 2007 | 42 关于第五次与第六次围剿的两个假设的问题
问题一：如果第五次反围剿由老毛来指挥，红军能否胜利？共党的所有宣传都把第五次
反围剿的失败归结到王明博古身上，是一种很片面的看法。红军的优势在于运动战，以
及比国军更强的战斗力两点上。在头四次反反围剿战斗中，国军使用分进合击战术，兵
分几路进攻苏区。共军则抓住其一部，以局部优势兵力解决之。但是国军在第五次围剿
中才用了完全不同的战术。为了对付红军的运动战，国军在第五次围剿中，在向苏区推
进的过称中，修建了数千座碉堡，牢牢地围住苏区，以寻求红军主力进行决战。对于红
色根据地，老蒋也采取了封锁加破坏战术，苏区农民被迁移。老蒋成功地将这场战争变
成了硕大的中华民国跟小小的苏维埃共和国之间的国力之争。红军被剥夺了运动战的机
会，在这两“国”拼国力的情况下，即便让老毛或者哪个别的军事天才来指挥，红军能
不能取胜也很难说。
问题二：如果没有西安事变，老蒋能否打败陕北红军？共党的宣传把红军说成不可战胜
的，使得我们相信陕北红军绝不会像西路军一样被打残。但当时如果没有西安事变，陕
北红军成为西路军第二的危险是很现实的。１９３６年１２月，当老蒋飞到西安时，第
六次 |
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j****c
发帖数: 19908 | 43 考古学家在陕北首次发现大型戎人聚落
(记者冯国)两千多年前的西戎哪里去了？随着今年陕西考古工作的开展，考古学家在
陕西省黄陵县配合一处水库建设时，惊奇地发现一处拥有90座墓葬的戎人墓地，从而首次
揭开了陕北大型戎人聚落的神秘面纱，为研究西戎的文化与迁移等提供了珍贵资料。
记者23日上午从陕西省考古研究院举行的新闻发布会上获悉，陕西省考古研究院为配
合延安南门沟水库建设，自今年4月份以来对库区进行考古勘探与发掘。共钻探战国时
期古
墓200多座，其中90座是集中在一起的戎人墓；出土了一批重要的铜器、陶器、玉石器
、骨
器和铁器等，为西戎自西周到秦统一前的迁移变化提供了十分稀有的考古学资料。
主持考古发掘的陕西省考古研究院专家邵晶说，这批戎人墓葬材料的出土，对整个陕
北地区文化格局的研究意义重大。从出土的陶器和铜器等文物来看，大致可分为戎人系统
和中原系统，戎人系统主要是考古学上的甘青地区普遍存在的寺洼文化，中原系统则是大
家都熟悉的农耕文明了。
邵晶说：“墓地的族属是一个非常重要的问题。通过两个考古学文化的比较发现，
90
座戎人墓中的陶器具有明显寺洼文化... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 44 哈哈哈哈哈哈，还“转载自飞扬军事”，这句“百度搜索”就这么难以启齿吗？
哈哈哈哈哈，欢迎欢迎，百度学家队伍又添新丁！
我告诉你，你千辛万苦百度出来的这个玩意，好像就是你们前一号学家，现任百度学家
李虎肉同志的师傅spk同志的大作。你根李虎肉一样玩“午夜凶铃”百度出这么个垃圾
来，是不是也激动的连读都不都，就迫不及待贴上来给我当沙袋啦？我先谢谢你啦！哈
哈哈哈哈哈
来，看，你的百度搜索得来的宝贝多么可耻多么可笑：
【细算起来....整编一师（一旅、七十八旅、一六七旅，共计28000人）、整编二十七
师（三十一旅、四十七旅，共计27000人）、整编九十师（五十三旅、六十一旅，共计
20000人）】
来，你解释解释，整1师3个旅28000人，整27师2个旅怎么就27000人了？而整90师两个
旅怎么又20000人了？哈哈哈哈哈，数学不好就去问李虎肉助教授。
【据整编第一军九十师副师长任子勋回忆....合计6个师15个旅，总数大约15万】
来，知道任子勋回忆里怎么算的吗？你看过任子勋回忆吗？哈哈哈哈！你这辈子看过哪
怕一行战史书吗？哈哈哈哈！你任大哥说，按每个旅9000人计算，再加师部直属部队... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 45 哈哈哈哈哈，前一号学家现百度学家的春风化雨谆谆教导
真是崔淫尿下啊，哈哈哈哈哈，哗哗的呀
来看“老弱病残孕”啊！
哈哈哈，“老弱病残”啊！还少了个“孕”吧
哈哈哈，1纵358旅独1旅，2纵359旅独4旅，除了独4旅，其他3个旅
都是120师的老牌部队，358旅715团716团，359旅717团，还都是老红军团。
警3旅3个团，全是陕北红军团。
教导旅和新四旅，都是1944年华北各地抽调的精锐，回师陕北勤王的
教导旅1团2团，新四旅771团都是红军团，尤其是大名鼎鼎的771团
爱党爱了这么多年，连它都不知道？
红四方面军31军91师，扒路军129师386旅771团，哈哈哈哈哈
密集了如此多的红军团，在匪军各大战区中还有这样的吗？
哈哈哈哈哈哈，“老弱病残”啊！
哈哈哈哈哈哈 |
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s**r
发帖数: 669 | 46 还有一些军区部队和马家军交战了:
战争爆发时，三边和伊西地区我军地方部队的仅有约四千人，包括警备三旅第八团、新
十一旅的两个团（一团、二团）、三边分区骑兵团、西乌审蒙古部队、鄂托克蒙古部队
、成川保四营蒙古部队以及一些保安队，其中半数为起义部队。他们所面对的除了伊克
昭盟各旗的保安部队（一般是分散守备的）外，主要是陕西和伊盟交界处各种保安团、
还乡团、自卫团，以及为配合胡宗南部进攻陕北而进犯的宁夏马鸿逵部[86]。
三边主力警三旅八团是42年12月成立的，由原警备第五团和边保富甘独立营合编而成，
当时只有4个连。1946年4月，八团和警备三旅第九团、三边保安团各一部合编，番号仍
为八团，团长郭宝珊、政委惠世恭。该团辖3个营和1个炮兵连，每营辖3个连、1个机枪
排。部队成分纯洁、质量好、士气高，是三边地区的主要依靠力量[87]。
新十一旅原是被西北军孙蔚如部收编的甘肃保安总司令雷中田所部第八师第三旅所改编
的部队，后归西安绥靖公署驻甘行署主任邓宝珊指挥，1934年春，邓宝珊出任国民党新
编陆军第一军军长，所辖的两个旅之一就是新十一旅（旅长石英秀，另一个旅是李贵清
的新十旅）。抗战爆发后，... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 47 呵呵呵，你跟我玩厚脸皮没用，比你厚的肥油脸我打穿多少个了
哈哈哈哈
我说过4玩匪军都是红军底子吗？来，你哪个窟窿看过说过？
你脸皮厚自找挨抽怪谁呢，哈哈哈哈
来，瞧瞧，我说新11旅是红军部队了吗？哈哈哈哈哈
说过吗？哪里呀？你找出来去呀？哈哈哈哈哈
是你自己不学无术狗屁不同，看我说的这一串，你都眼花缭乱看傻了吧
这辈子党妈教科书和飞扬西西河都没教过吧，哈哈哈哈，开眼了吧
你说你这样的，张口就造谣不脸红的，你还要脸皮干什么？有什么用呢？
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哈哈哈，“老弱病残”啊！还少了个“孕”吧
哈哈哈，1纵358旅独1旅，2纵359旅独4旅，除了独4旅，其他3个旅
都是120师的老牌部队，358旅715团716团，359旅717团，还都是老红军团。
警3旅3个团，全是陕北红军团。
教导旅和新四旅，都是1944年华北各地抽调的精锐，回师陕北勤王的
教导旅1团2团，新四旅771团都是红军团，尤其是大名鼎鼎的771团
爱党爱了这么多年，连它都不知道？
红四方面军31军91师，扒路军129师386旅771团，哈哈哈哈哈
密集了如此多的红军团，在匪军各大战区中还有这样的吗？
哈哈哈哈哈哈，“老弱病残... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 48 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: Military
标 题: 徐海东在陕北肃反时扮演了什么角色
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 16 18:44:53 2013, 美东)
徐海东在陕北肃反，也就是抓捕刘志丹，高岗，习仲勋时
时扮演了什么角色？
帮凶？
程子华呢？ |
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M****h
发帖数: 4405 | 49 从江西出发还有八万三千人，到了湘西只剩下三万多人
从草地出发有9千人
那就是说老毛接手以后人数减少2万多人
到底怎么损失这么多人的
然后这9千人到了陕北吴启镇，只剩下了六七千人，有损失了1/3
但是，到了1936年底，也就是过了1年多一点时间，怎么就变成了3万多人
红四方面军除了西征外，还有没有加入到陕北红军的？ |
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z**********e
发帖数: 22064 | 50 是张一个人去送的吧，杨去了吗？
他为了表现他的“诚意”，好让他的队伍完好无损啊，这有什么难解释的？
还有，江西的第五次围剿，国军的战法就是不跟着你跑，压缩你的生存空间，其实是僧
格林沁灭林凤祥李开芳和李鸿章灭捻军的战法。你好几万人，被我几十万人围在一个大
圈子里，然后我在保证你跑不出去的情况下逐步缩小这个圈子，里面的资源再生的速度
远远慢于消耗速度，最后你要么饿死要么投降，要么强行突围被我歼灭。
以前国军都是追着红军主力寻求决战，结果被调来调去；现在不管你怎么跑，我不跑，
我慢慢地步步为营，逼得你只能在我的堡垒之间搞短促突击。
要是在陕北也这么搞，比江西贫瘠得多的陕北，肯定负担不起这么多红军。 |
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