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S*******C
发帖数: 7325 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Tue Mar 9 12:50:16 2010, 美东) 提到:
看看对少数民族的称呼
北狄：会用火的野兽
西戎：毛绒绒的人？
南蛮：也是虫子
东夷：就是对东边的人很客气，用弓箭的人，另外对日本人算最有礼貌了：倭人，虽然
不好听，但是毕竟是单人旁，其它都是野兽
还有：猃 长着野兽脸的人？ 狁 长着野兽鼻子的人？
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larrabee (larrabee) 于 (Tue Mar 9 12:51:34 2010, 美东) 提到:
其实叫倭王就挺好的
非得叫啥天皇
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sturtle (huhu) 于 (Tue Mar 9 12:52:58 2010, 美东) 提到:
夷字其实象形里面是一个人长了条尾巴，也好不到哪里去的。
☆────────────────────... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 4 应该就是铬合金了
老印那边有共生矿，老印也就有世界上最早的不锈钢
铸成几个巨型阳具立在那里让人崇拜，百摸不锈，很黄很暴力
老印/阿富汗某地的矿，也是大马士革钢必须的，合金成分特殊
热处理后分相，锻打后出现特殊纹路
勾贱剑也许就是所谓精铁混打出来，或者干脆就是陨铁
勾践时代，铁器还是稀罕物 |
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t*n
发帖数: 14458 | 5 印度那个就是因为老摸才不锈吧
赫赫
应该就是铬合金了
老印那边有共生矿，老印也就有世界上最早的不锈钢
铸成几个巨型阳具立在那里让人崇拜，百摸不锈，很黄很暴力
老印/阿富汗某地的矿，也是大马士革钢必须的，合金成分特殊
热处理后分相，锻打后出现特殊纹路
勾贱剑也许就是所谓精铁混打出来，或者干脆就是陨铁
勾践时代，铁器还是稀罕物 |
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a***e
发帖数: 27968 | 6 我说好像不太对劲呢
那个时代铁器很稀罕，中国有的话应该是陨铁
不过铁器防锈，基本是铬一路，
或者不停上油，没什么好办法
搞到合金矿就牛了，没有就白扯 |
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y****e
发帖数: 1785 | 7 干将莫邪也应该炼的青铜剑，最早的铁制品都是陨铁，古今中外概莫能外。杨家山铁剑
是算是比较早的人工冶铁兵器，同期的还有三门峡虢国墓地出土的一些铁兵器等，大概
都在春秋早期，很难说个谁第一，反正没中东早，可能比欧洲和印度也稍晚。
其实这事关系到怎么看待中华文明，是证明恒久的世界领先还是思考一下如何学习和反
超的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 陨铁武器商朝就有出土了。中国进入铁器时代本来在当时的世界就偏晚，这个谁也没有
异议吧。
中华文明5000年，大概处于世界领先地位也就是两千年不到，500BC-1500AD左右，其中
400-
1400AD这个估计是毫无争议。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 9 这玩意就是杂质少的优质钢
印度出的，叫乌兹钢
后来采光了就再也造不出大马士革刀了
天朝最早的铁器出土的有好几千年那么久，印象中是三代的东西
经过分析是用陨铁造的
大马士革钢18世纪失传就是特殊的矿没了
大马士革钢当然不是铬，应该是其他什么元素，
可能是钒之类的，就是帮助稳相的
硬度主要还是碳化物闹的，但是碳化物脆
了。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 10 河北藁城出土的铁刃铜钺，商早期
埃及早王朝时期就出土过陨铁器物 |
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a***e
发帖数: 27968 | 11 那个是陨铁，属于捡到的
铁器最早现在一般说是赫梯帝国，还有说罗马尼亚的，16BC的样子
当时中国正商青铜中 |
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B**r
发帖数: 2109 | 12 说的极是。
另外，古埃及，古印度，古巴比伦什么的都没有直接证据跟现在的人有什么联系。西方
人如果以此为源就像现代美国人以玛雅文明为源一样，是认一假祖宗，没啥可说到的。
我们也不应该把中国的古文明跟这些来路不明的东西放在一起比。这个道理就比如有人
捡到一块陨铁，而你炼了一块铁。他说你看，我的比你的古老而且纯度高，所以我比你
牛。可问题是这两个东西没有可比性。他要跟你比得比他炼的铁，而不能拿一个不知道
是从哪里来的东西来说事。从这个意义上来说，真正的文明古国只有一个，那就是古中
国。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 13 我怀疑他说的是捡来的陨铁
只要烧软了就能打
赫赫
Robert Lowie 1925-1950年Berkeley的人类学教授，在美国人类学这个圈子里还是很有
名望的，他1929年写的书，远隔重洋的吕叔湘在30年代都能知道并翻译过来，可见影响
力吧。维基说他是central figure in anthropological scholarship。他的正业是研
究美洲印第安人文化，走的是culture relativism的路子，和版上这几天很活跃的几个
种族分子（包括满种族分子和汉种族分子）应该是很不对付的。
不过他的学术活跃时期太早了，很多后来的考古成果他当时不可能知道，东方诸民族历
史也显然不是他的专长。所以我才有这一问，就是想知道当前考古学对这个问题是怎么
看的。他书中的原话（well, 吕叔湘的译文）是：“熔铸青铜是很难的，而炼铁只要摄
氏七百到八百度的炭火便已够用。...中国人的青铜时代历年很长，最后才从北方的突
厥系游牧民族那里学会冶铁。”
关于金属冶炼，他书中这一节还有其他有趣的内容，这里就不提了。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 14 历史上有这种记录吗？难道就是路边捡到上缴的？古人有这个观念吗？ |
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d*****n
发帖数: 3084 | 15 没看过这方面的记录。不过，在古代要是从天上掉下东西来，那可是大事情。这种东西
的解释权在朝廷，估计一般人赶着上缴吧。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 17 紫金山天文台和北京天文馆也很热衷于干这个
紫金山天文台在南京紫金山上的博物馆(科研部分早就不在紫金山上了)有块陨石，系了
根红丝带，下面写道“毛主席摸过的“ |
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p*****u
发帖数: 451 | 18 “毛主席摸过“就值钱, 江青岂不是全身都价值连城? |
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h*******g
发帖数: 2201 | 20 青铜是人类历史上一项伟大发明，它是红铜和锡、铅的合金，也是金属治铸史上最早的
合金。青铜发明后，立刻盛行起来，从此人类历史也就进入新的阶段－青铜时代。
中国使用铜的历史年代久远。大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。相对西亚、南亚及北非于距今约6500年前
先后进入青铜时代而言，中国青铜时代的到来较晚，但却不能否认它是独立起源的，因
为中国存在一个铜器与石器并用时代，年代距今约为5500~4500年。中国在此基础上发
明青铜合金，与世界青铜器发展模式相同，因而可以排除中国青铜器是由境外传播而来
之说。
“国之大事，在祀及戎”。对于中国先秦中原各国而言，最大的事情莫过于祭祀和
对外战争。作为代表当时最先进的金属治炼、铸造技术的青铜，也主要用在祭祀礼仪和
战争上。夏、商、周三代所发现的青铜器，其功能（用）均为礼仪用具和武器以及围绕
二者的附属用具，这一点与世界各国青铜器有区别... 阅读全帖 |
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h*******g
发帖数: 2201 | 21 青铜是人类历史上一项伟大发明，它是红铜和锡、铅的合金，也是金属治铸史上最
早的合金。青铜发明后，立刻盛行起来，从此人类历史也就进入新的阶段－青铜时代。
中国使用铜的历史年代久远。大约在六、七千年以前我们的祖先就发现并开始使用
铜。1973年陕西临潼姜寨遗址曾出土一件半圆型残铜片，经鉴定为黄铜。1975年甘肃东
乡林家马家窑文化遗址（约公元前3000左右）出土一件青铜刀，这是目前在中国发现的
最早的青铜器，是中国进入青铜时代的证明。相对西亚、南亚及北非于距今约6500年前
先后进入青铜时代而言，中国青铜时代的到来较晚，但却不能否认它是独立起源的，因
为中国存在一个铜器与石器并用时代，年代距今约为5500~4500年。中国在此基础上发
明青铜合金，与世界青铜器发展模式相同，因而可以排除中国青铜器是由境外传播而来
之说。
“国之大事，在祀及戎”。对于中国先秦中原各国而言，最大的事情莫过于祭祀和
对外战争。作为代表当时最先进的金属治炼、铸造技术的青铜，也主要用在祭祀礼仪和
战争上。夏、商、周三代所发现的青铜器，其功能（用）均为礼仪用具和武器以及围绕
二者的附属用具，这一点与世界各国青铜器有区别... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 22 日前，在北京的中国高等科学技术中心举行了一次“冶金考古研讨会”，来自北京、上
海、湖北、河南、安徽等省市文物考古部门、高校和研究所的30位专家学者，对冶金考
古领域的最新研究进展进行了交流。柯俊院士担任该会议的执行主席之一。本报特邀请
柯俊院士和负责会议学术组织工作的中科院研究生院教授王昌燧联合撰写本文，从冶金
起源、青铜铸造工艺和矿料来源等方面，介绍我国冶金考古领域的最新进展。
柯俊：中国科学院资深院士;金属学、金属物理及技术学史专家,教育家;国家自然
科学奖、何梁何利奖获得者;加拿大麦克麻斯特大学,英国莎瑞大学、伯明翰大学荣誉理
学或工学博士，北京科技大学顾问。
王昌燧：科技考古学专家;中国科学院研究生院人文学院科技史与科技考古系主任
、教授;国际科技考古学术讨论会常务委员会常务委员、国际X-射线考古学术讨论会顾
问。
青铜时代孕育了华夏文明，在5000年中华文明史上，青铜文化的地位举足轻重，以
至可将青铜器视为中国文明的象征。青铜文化的重要性，引起众多专家学者的关注和兴
趣。迄今为止，有关中国青铜文化和青铜艺术研究的书籍、论文可谓汗牛充栋，各种分
析技术在冶金考古中的应用也颇为常... 阅读全帖 |
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R*********r
发帖数: 1855 | 23 大概可能是这样：运气好的原始人能捡到大块黄金，还有天上掉下来的陨铁，有了金属
的概念。自然火灾雷电也有可能烧出一些比较容易冶炼的金属，比如铜、铅、锡，一开
始不一定完全还原，就像土高炉烧出的渣铁也比石头好，聪明人想想也拿来一堆石头烧
，烧得久了自然有经验，会选矿石，慢慢的就学会冶金。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 24 最先应用的是自然界存在的单质金属。比如古埃及最早的铜器不是冶炼铜，而是自然铜
做的；中国最早的铁器是陨铁做的。
古人烧陶器时，可能偶然间把矿石和炭混在一起，结果发现了还原后的金属，于是以后
就出现了冶炼。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 25 你的陨铁最近给找到个用处，通过撞击法变成永磁体做风力发电机的转子。。。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 26 擦，你们都这么高级阶段了
你的陨铁最近给找到个用处，通过撞击法变成永磁体做风力发电机的转子。。。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 27 钢铁冶炼这事情就说来话长了。Etruscan知道怎么炼铁，同时在发展炼钢的技术。所以
到300BC的时候罗马人肯定已经知道怎么炼铁了。罗马人的一个典型的铁制武器就是
pilum（复数pila)，也就是重型的javelin(标枪）， 就是前面叶子形状的尖头后面连
着一段铁杆，然后后面是长长的木头杆子。这东西恰恰需要铁的柔性，因为罗马人主要
是用这个东西对付盾牌的，这个家伙扎进盾牌后，比较软的铁杆会弯曲，这样敌人就很
难摆脱pila并正常操作盾牌了。罗马出土的武器青铜器大大多于铁器，不过这也可能是
罗马人的铁器防锈性能不行，几百年以后就烂光了造成的。防锈要掺Ni，Cr，古代也就
中国人有镀铬（应该表面有层是Ni,Cr含量高的合金吧？反正有出土文物做证据）的工
艺吧？题外话，铁陨石里面常常Ni含量比较多，所以很多地方（包括美洲）有用陨铁做
成的剑或匕首一直流传到现在。Etruscan都能称得上是有炼铁工业了，很难想象罗马人
到300BC还不用铁制武器。铁用来做主战武器，比如说罗马人著名的西班牙短剑之类的
东西，这个就需要有炼钢技术了，不过西方中世纪以前这个活是怎么干的到现在也不是
完全清楚。... 阅读全帖 |
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R*****I
发帖数: 262 | 29 没错，禹贡应该是后人根据前人的传说写下的禹的事迹，禹时代连成熟的文字都没有（
至少现在没有发现），想来他也写不出然后还能一字不漏传下来。大家认为禹贡是战国
时代作品是因为文中有一个“铁”字，而铁是战国时才开始，到秦汉才普及的。（之前
有用陨铁的，但不是真正把铁当矿石开采）
相对的，山海经中提到“铁”几十次，而且是说当地产铁，比禹贡还牛。
现在要核实的不是禹贡是何时成书的，而是它的可信度有多高，毕竟是1千多年中口口
相传下来的。当然有可能它是皇家史官代代传下的。
的。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 31 跟北美印第安人捡到陨铁。 维京人去Tundra沼泽地捡沼泽铁一样。
产量极低。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 33 你骂街不行啊
偶贴住的青铜工具与武器图片，你就靠骂街 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 34 有可能是维京人航海过来带来的。
不说明问题。
你在中国挖出来一个电脑，不代表中国人发明了电脑。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 35 然后晚上敲锣“运动了”，没吃晚饭（没粮食）就集合一群人批判邓小平抢粮干扰铁器
时代的来临。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 36 露天铁矿是没有铁片的，要冶炼才行。
捡到的是陨铁，天上掉下来的，和冶炼铁成分不同，现代考古很容易检验出来。
再说冶炼也不是他们发展起来的，是传来的，目前考古炼铁原创,是小亚的赫梯人，4千
年之前。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 40
公认的是造纸和印刷都是中国原创，至于是不是蔡伦一点也不重要，就象毛笔是中国发
明的，是不是蒙恬这个不是很确定。
纤维造纸的最早的考古证据都在中国，而埃及的纸草跟纸完全是两回事，就相当于会使
用天然陨铁与发明了矿石炼铁的区别。 |
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m****n
发帖数: 886 | 42 新华网哈瓦那2月15日电(记者 林如萱) 据古巴国家电视台15日报道，古巴中部一
个小镇的居民称当地14日晚间发生了一起陨石坠落，陨石爆炸产生的冲击波使部分建筑
物发生晃动。
古巴中部西恩富戈斯省罗达斯小镇的目击者对电视台说，当地时间14日20时(北京
时间15日9时)左右，他们看见空中有一块像公共汽车那么大的地方变得非常明亮，之后
变成一团“比太阳还要大”的火焰，三四分钟后听到巨大的爆炸声。一位居民说，他家
屋顶在爆炸中发生了轻微晃动。
古巴国家电视台说，一个天文学家小组已前往罗达斯小镇寻找可能坠落在地面的陨
石或陨铁。
莫斯科时间15日早7时20分(北京时间15日11时20分)左右，俄罗斯车里雅宾斯克州
发生陨石坠落，目前已造成1200人受伤。尚不清楚古巴和俄罗斯的陨石坠落是否有关联。 |
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h******1
发帖数: 16295 | 43 要看什么陨石了.
肯尼迪航天中心的gift shop就有卖的.
一万多美元一大坨陨铁. |
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y*h
发帖数: 25423 | 44
那不是草纸，而是纸草，就是把一种宽叶子的草晒干了用。纸草跟纸最大的区别是天然
材料和人工发明制造的材料的区别，就象用天然陨铁做工具和用铁矿石人工炼铁做工具
的区别。 |
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y*z
发帖数: 3244 | 45 陨石根据其所含的化学成分，大致可分3类：含铁镍的为铁陨石，也叫陨铁；铁镍与硅
酸盐大致各占一半的为石铁陨石；硅酸盐的为石陨石。绝大多数陨石来自位于火星和木
星之间的小行星。目前，已知全世界陨石样品有4万块左右。火星陨石和月球陨石尤为
稀少，全世界只有30多块。
月陨石，每克不低于500美元；火星陨石每克也要200美元以上；铁陨石、石铁陨石及石
陨石的价格较低，价格在15至120 美元不等，根据其重量而定。 |
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s*******t
发帖数: 425 | 46 我一直怀疑勾践剑之类的是不是用天上偶尔掉下的陨铁之类打造的，其实就是天然合金 |
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发帖数: 1 | 47 东方既白——中国的第一次启蒙
作者：李零 时间：2018-03-22
7 0 中华文化 字号:A-A+
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东方既白
——写给湖南省博物馆春秋战国文物大联展
李零
历史上的春秋战国是个天下大乱、民不聊生的时代，但这一时期，中国的物质文化和精
神文化却空前繁荣，其中先秦诸子对中国精神影响之大，无论怎么估价都并不过分，他
们留下的精神遗产一直影响到现在，甚至可以毫不夸大地说，这是中国的第一次启蒙，
可谓“东方既白”。
中国历史，源远流长，古人盛言三代。三代既是三个朝代，也是三个彼此平行的地理板
块。夏、商、周三分天下，最后一统于西周。西周是三代的集大成者。后来，西周亡于
犬戎之难，中国陷于分裂。历史学家把平王东迁到周室灭亡的历史称为东周史（前770
—前249年），并把周室既灭到秦统一前的28年加上去，积549年，分为前后两段，前面
一段是春秋史（前770—前476年），后面一段是战国史（前475—前221年）。
怎样以出土发现的物质资料来展现这段历史，又从思想史的高度来思考这段历史，无疑
是个有趣的话题。应湖南省博物馆邀请，我把我的感想讲一下。
诸侯力政，不统于王
... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 49 商代出土有陨铁刃青铜武器
西周出土有钢短剑，但是当时当做非常稀罕的玩意儿
春秋墓葬也出过铁制武器
史记里面写，秦昭王跟范雎说过担心楚国“铁剑利”
恐怕有先进的大杀器，要搞一搞秦国 |
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x****u
发帖数: 44466 | 50 古代制刀的主要难点是在冶金上面，所以才有很多用陨铁制兵器的传说。。 |
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