g*g
发帖数: 6908 | 1 现在看到很多讨论德系车的可靠性问题。按说德国人做事很严谨，小问题都是哪里出的
呢？大家都来说说看下面哪个原因，或者其它什么
（1） 设计上追求性能，对可靠性的重视程度相对小
（2）比日车更多采用新技术/新feature,测试的还不够成熟
（3） 零件不够耐用（生产或者采购）
（4）组装问题 （墨西哥厂? 德国产的现在好像也问题不少了）
（5）老美这边对德车的service不够好造成的
（6）再加个选项，没这回事，被妖魔化了 |
c*********k
发帖数: 20696 | 2 俺觉得1/2/3都有
外加零件贵labor fee高
【在 g*g 的大作中提到】
: 现在看到很多讨论德系车的可靠性问题。按说德国人做事很严谨，小问题都是哪里出的
: 呢？大家都来说说看下面哪个原因，或者其它什么
: （1） 设计上追求性能，对可靠性的重视程度相对小
: （2）比日车更多采用新技术/新feature,测试的还不够成熟
: （3） 零件不够耐用（生产或者采购）
: （4）组装问题 （墨西哥厂? 德国产的现在好像也问题不少了）
: （5）老美这边对德车的service不够好造成的
: （6）再加个选项，没这回事，被妖魔化了
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i****a
发帖数: 36252 | 3 from what I hear, overly complicated electronics
【在 g*g 的大作中提到】
: 现在看到很多讨论德系车的可靠性问题。按说德国人做事很严谨，小问题都是哪里出的
: 呢？大家都来说说看下面哪个原因，或者其它什么
: （1） 设计上追求性能，对可靠性的重视程度相对小
: （2）比日车更多采用新技术/新feature,测试的还不够成熟
: （3） 零件不够耐用（生产或者采购）
: （4）组装问题 （墨西哥厂? 德国产的现在好像也问题不少了）
: （5）老美这边对德车的service不够好造成的
: （6）再加个选项，没这回事，被妖魔化了
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y*****k
发帖数: 1657 | 4 德系车也有很多厂家
MB, BM, VW, Audi 的情况各不相同
【在 g*g 的大作中提到】
: 现在看到很多讨论德系车的可靠性问题。按说德国人做事很严谨，小问题都是哪里出的
: 呢？大家都来说说看下面哪个原因，或者其它什么
: （1） 设计上追求性能，对可靠性的重视程度相对小
: （2）比日车更多采用新技术/新feature,测试的还不够成熟
: （3） 零件不够耐用（生产或者采购）
: （4）组装问题 （墨西哥厂? 德国产的现在好像也问题不少了）
: （5）老美这边对德车的service不够好造成的
: （6）再加个选项，没这回事，被妖魔化了
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g*g
发帖数: 6908 | 5 那就拿相对买菜一点的vw来说，你觉得问题再哪里？
【在 y*****k 的大作中提到】
: 德系车也有很多厂家
: MB, BM, VW, Audi 的情况各不相同
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y*****k
发帖数: 1657 | 6 没开过vw，没法评价
【在 g*g 的大作中提到】
: 那就拿相对买菜一点的vw来说，你觉得问题再哪里？
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d***y
发帖数: 408 | 7 porsche is the best in terms of reliability, better than any japanese luxury
brand |
q********g
发帖数: 10694 | 8 根本没有考虑大生产和日常维修的方便性。
本人修过美车、日车、德车、北欧车，最烦的就是德车，同样一个破东西，费的时间最
长，还不见得是为了性能设计的。美车和日车都很好，维修很快捷。 |
c*********k
发帖数: 20696 | 9 re
有时候为了拆某个东西，要拆一堆不相关的零件，不知道他们都是怎么设计的
【在 q********g 的大作中提到】
: 根本没有考虑大生产和日常维修的方便性。
: 本人修过美车、日车、德车、北欧车，最烦的就是德车，同样一个破东西，费的时间最
: 长，还不见得是为了性能设计的。美车和日车都很好，维修很快捷。
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K****o
发帖数: 2183 | 10 俗称 german engineering...确实special
【在 c*********k 的大作中提到】
: re
: 有时候为了拆某个东西，要拆一堆不相关的零件，不知道他们都是怎么设计的
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f******t
发帖数: 7283 | 11 有一个主要原因：省成本。
举个例子请看这里贴的两张图，是装了N55发动机的135的车底。从图2可以看出发动机
后面有一个catalyst，那个catalyst的出口一分为二，连着两根管子；那两根管子到车
尾muffler之间是直通的，没任何部件。但从图1可以看出，这两根管子到头来都是接到
唯一的一个muffler上去的，也就是说合二为一了。我们肯定会问：既然从头到尾都只
是一个出口，为啥中间要这么无聊地分成两个呢？
原因很简单，因为销量大的用同一发动机的335，车尾的两个排气孔是一左一右分开的
，所以需要用两个muffler，所以在335上面的确需要把排气分为一左一右两边，因此
bmw库存里有很多这种两个出口的catalyst。bmw不想为了135专门设计一个只有一个出
口的catalyst......
这点不会对维修造成什么困难，只是想借这个例子说明有时候他们在设计的时候为了考
虑到成本和零件的通用率，很难去专门为了reliability或者维修的时候容易拆而优化。
【在 q********g 的大作中提到】
: 根本没有考虑大生产和日常维修的方便性。
: 本人修过美车、日车、德车、北欧车，最烦的就是德车，同样一个破东西，费的时间最
: 长，还不见得是为了性能设计的。美车和日车都很好，维修很快捷。
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b*****t
发帖数: 9671 | 12 设计太复杂，追求技术先进性而不是实用性
很多时候为了能通过ecu控制各项功能，很多明明能独立工作的部分全都搞到一起，本
来一个blink就能控制的转向灯非要靠ecu来给信号，结果一些预料外的故障会导致系统
不能容错，导致其他部分也不能正常工作 |
b*****t
发帖数: 9671 | 13 你这个太搞笑了，这样设计的多了，根本不是省成本，真想省成本搞个一根粗一些的管
子不是能省更多，何必要两根，
真正成本节省大王明摆着是疯田，全世界厂商都跟在屁股后面学
什么都用最简单的，连lexus这样的车不到中高端型号车上很多部件都和普通买菜车一样
【在 f******t 的大作中提到】
: 有一个主要原因：省成本。
: 举个例子请看这里贴的两张图，是装了N55发动机的135的车底。从图2可以看出发动机
: 后面有一个catalyst，那个catalyst的出口一分为二，连着两根管子；那两根管子到车
: 尾muffler之间是直通的，没任何部件。但从图1可以看出，这两根管子到头来都是接到
: 唯一的一个muffler上去的，也就是说合二为一了。我们肯定会问：既然从头到尾都只
: 是一个出口，为啥中间要这么无聊地分成两个呢？
: 原因很简单，因为销量大的用同一发动机的335，车尾的两个排气孔是一左一右分开的
: ，所以需要用两个muffler，所以在335上面的确需要把排气分为一左一右两边，因此
: bmw库存里有很多这种两个出口的catalyst。bmw不想为了135专门设计一个只有一个出
: 口的catalyst......
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c*********k
发帖数: 20696 | 14 小强实验室，lol
一样
【在 b*****t 的大作中提到】
: 你这个太搞笑了，这样设计的多了，根本不是省成本，真想省成本搞个一根粗一些的管
: 子不是能省更多，何必要两根，
: 真正成本节省大王明摆着是疯田，全世界厂商都跟在屁股后面学
: 什么都用最简单的，连lexus这样的车不到中高端型号车上很多部件都和普通买菜车一样
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w****y
发帖数: 2501 | 15 你就是为了反菲猫
一样
【在 b*****t 的大作中提到】
: 你这个太搞笑了，这样设计的多了，根本不是省成本，真想省成本搞个一根粗一些的管
: 子不是能省更多，何必要两根，
: 真正成本节省大王明摆着是疯田，全世界厂商都跟在屁股后面学
: 什么都用最简单的，连lexus这样的车不到中高端型号车上很多部件都和普通买菜车一样
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w****y
发帖数: 2501 | 16 我的BMW发生问题的原因（按照重要性排序）是
（7） 某些部件设计水平差，跟成本无关；比如中控台漏热风
（3） 零件不够耐用（生产或者采购）；比如灯泡坏、绝热橡胶脱落
（2） 比日车更多采用新技术/新feature,测试的还不够成熟；比如换个电瓶一定要
reset电脑充电程序，而且必须专业工具
【在 g*g 的大作中提到】
: 现在看到很多讨论德系车的可靠性问题。按说德国人做事很严谨，小问题都是哪里出的
: 呢？大家都来说说看下面哪个原因，或者其它什么
: （1） 设计上追求性能，对可靠性的重视程度相对小
: （2）比日车更多采用新技术/新feature,测试的还不够成熟
: （3） 零件不够耐用（生产或者采购）
: （4）组装问题 （墨西哥厂? 德国产的现在好像也问题不少了）
: （5）老美这边对德车的service不够好造成的
: （6）再加个选项，没这回事，被妖魔化了
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m*****d
发帖数: 1613 | 17 2 感觉不是测试问题, 设计如此. 在维修工作量和减少开发成本之间取了后者.
【在 w****y 的大作中提到】
: 我的BMW发生问题的原因（按照重要性排序）是
: （7） 某些部件设计水平差，跟成本无关；比如中控台漏热风
: （3） 零件不够耐用（生产或者采购）；比如灯泡坏、绝热橡胶脱落
: （2） 比日车更多采用新技术/新feature,测试的还不够成熟；比如换个电瓶一定要
: reset电脑充电程序，而且必须专业工具
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s********n
发帖数: 141 | 18 太同意楼上几位的说法了，VW的车换个啥都要费很大的劲拆不相关的零件
mechnic没出过问题，都是electronic的问题 |
w****y
发帖数: 2501 | 19 的确不是测试问题。但是为了AGM电瓶搞个吊毛智能充电，还不让用户自己reset。我当
这样电瓶寿命能5年以上呢，结果OEM的电池也不过是3.5 - 4年。上次不小心留了个灯
把电瓶跑光了，结果dealer还要重新program。绝对有病！
【在 m*****d 的大作中提到】
: 2 感觉不是测试问题, 设计如此. 在维修工作量和减少开发成本之间取了后者.
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w****y
发帖数: 2501 | 20 跟大家讲个某些BMW的通病：一到冬天，后面两个电动车窗只下不上，熄火重启后
才能上来。也就是说，后排的乘客在大冬天必须等我停下后，才能关窗。dealer
的维修方法是把两个后门拆开，把两组电动机和伺服换掉。很麻利，一下午即可。
更让人匪夷所思的是，手动第4档2500RPM左右剧烈抖动，dealer二话没说给了辆
X3 loaner，两周后叫我取车。告诉我变速箱换新了，电脑program了。出了
dealer上告诉，发现第4档依旧抖动，稍微好点罢了。只能解释为设计问题。 |
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g*g
发帖数: 6908 | 21 这个估计是维护成本高的一个重要原因
这边labor太贵。国内估计就好多了
【在 c*********k 的大作中提到】
: re
: 有时候为了拆某个东西，要拆一堆不相关的零件，不知道他们都是怎么设计的
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D**********g
发帖数: 140 | 22 i am so confused, Gemany cars are expensive and not reliable, why so many
people buy the garbages?
在 gjg (工具钢) 的大作中提到: 】 |
y*****k
发帖数: 1657 | 23 德国车比同档次的日车美车要贵
德国车的电子设备故障率可能比日车高
但德国车不是垃圾，当然，阿米哥造的德国牌子的车绝对是垃圾
【在 D**********g 的大作中提到】
: i am so confused, Gemany cars are expensive and not reliable, why so many
: people buy the garbages?
: 在 gjg (工具钢) 的大作中提到: 】
|
c*********k
发帖数: 20696 | 24 F22也是又贵又不可靠，美国不还是搞了两百多架么
【在 D**********g 的大作中提到】
: i am so confused, Gemany cars are expensive and not reliable, why so many
: people buy the garbages?
: 在 gjg (工具钢) 的大作中提到: 】
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w****y
发帖数: 2501 | 25 很简单，世界是多元的。每种车都有很多方面，每个人都有各自的喜好。
many
【在 D**********g 的大作中提到】
: i am so confused, Gemany cars are expensive and not reliable, why so many
: people buy the garbages?
: 在 gjg (工具钢) 的大作中提到: 】
|
f*********r
发帖数: 1233 | 26 还有一种解释。可靠性故障率如果能够做一个随机双盲对照的话，结果可能就不一样了。
随机：受试车与受试司机随机搭配。
双盲：司机不知道自己开的什么车；监测记录人员也不知道
在这种情况下，把日车德车可靠性重新对照一下，结果会不一样。
为什么不一样？因为日德车司机这两组人群有着明显差异，导致了即使车是一样的，可
靠性调查结果也会不一样。
前因后果就不多解释了。随便举几个例子：
德车买家多数冲着performance来的。可想而知他们会怎样折腾这个车。日车司机大多
不会这样“虐待”座驾。
日车，尤其是dfbb的买主，有相当一部分不知道该买什么车。之所以买dfbb，是因为听
说它们好。换句话说，他们并不懂车。别的车的买家也有不懂车的，但绝没有这么普遍
。好，既然不懂，那就是不清楚这个车子正常什么样子，不正常什么样子。于是，有的
毛病根本就没有报修。 |
g*g
发帖数: 6908 | 27 这个车没法（难度太大，成本太高）做双盲对照了。有些德车的卖家中折腾得厉害的比例比较大一
些。不过就算是jetta，passat这类比较买菜的车，好像也是被抱怨的比较多。再说，
一般的折腾，也都是在设计尺度内的折腾，否则也没法体会performance了
了。
【在 f*********r 的大作中提到】
: 还有一种解释。可靠性故障率如果能够做一个随机双盲对照的话，结果可能就不一样了。
: 随机：受试车与受试司机随机搭配。
: 双盲：司机不知道自己开的什么车；监测记录人员也不知道
: 在这种情况下，把日车德车可靠性重新对照一下，结果会不一样。
: 为什么不一样？因为日德车司机这两组人群有着明显差异，导致了即使车是一样的，可
: 靠性调查结果也会不一样。
: 前因后果就不多解释了。随便举几个例子：
: 德车买家多数冲着performance来的。可想而知他们会怎样折腾这个车。日车司机大多
: 不会这样“虐待”座驾。
: 日车，尤其是dfbb的买主，有相当一部分不知道该买什么车。之所以买dfbb，是因为听
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k**0
发帖数: 19737 | |
c*******y
发帖数: 61 | 29 仇日，追求老牌，喜欢欧洲风格，放不下架子，看不起亚洲人，。。。都有。
当年奔驰的广告是：你要是在大街上见上一辆抛锚的奔驰，你打电话给奔驰，你能拿到
一百块钱。
昨天托儿所接孩子，一白人的VW新车打不着火了，我就暗自庆幸，幸亏没买这种滥车，
否则遭殃是我。。。
德车的质量和维修费用，臭名昭著了！
【在 D**********g 的大作中提到】
: i am so confused, Gemany cars are expensive and not reliable, why so many
: people buy the garbages?
: 在 gjg (工具钢) 的大作中提到: 】
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C******n
发帖数: 9204 | 30 非要拿虎式坦克说事的话，老毛子造汽车的话肯定好啊。 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 31 德国车的问题根子还是技术不行
比如大多数VW车的发动机只有1.8升，这么小功率的发动机，居然体积这么
庞大，跟Honda Civic的发动机一比,简直是庞然大物。为啥不做小一点？
答案很简单，因为材料不行，强度达不到日本人的水平，所以只能靠增加体
积来弥补
发动机一大，许多问题就来了，汽车本来就这么大一点，要放入一个巨大无比
的发动机，许多本来留给维护的空间就没了，于是乎，修个什么东西，都得先
把bumper拆掉来腾出空间，维护的成本也就大大增加了。
【在 g*g 的大作中提到】
: 现在看到很多讨论德系车的可靠性问题。按说德国人做事很严谨，小问题都是哪里出的
: 呢？大家都来说说看下面哪个原因，或者其它什么
: （1） 设计上追求性能，对可靠性的重视程度相对小
: （2）比日车更多采用新技术/新feature,测试的还不够成熟
: （3） 零件不够耐用（生产或者采购）
: （4）组装问题 （墨西哥厂? 德国产的现在好像也问题不少了）
: （5）老美这边对德车的service不够好造成的
: （6）再加个选项，没这回事，被妖魔化了
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g******t
发帖数: 11249 | 32 tsi+dsg
【在 m**********e 的大作中提到】
: 德国车的问题根子还是技术不行
: 比如大多数VW车的发动机只有1.8升，这么小功率的发动机，居然体积这么
: 庞大，跟Honda Civic的发动机一比,简直是庞然大物。为啥不做小一点？
: 答案很简单，因为材料不行，强度达不到日本人的水平，所以只能靠增加体
: 积来弥补
: 发动机一大，许多问题就来了，汽车本来就这么大一点，要放入一个巨大无比
: 的发动机，许多本来留给维护的空间就没了，于是乎，修个什么东西，都得先
: 把bumper拆掉来腾出空间，维护的成本也就大大增加了。
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e**s
发帖数: 4638 | 33 nc 呗，小资独有这种情结 。。。。。。
【在 D**********g 的大作中提到】
: i am so confused, Gemany cars are expensive and not reliable, why so many
: people buy the garbages?
: 在 gjg (工具钢) 的大作中提到: 】
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w****y
发帖数: 2501 | 34 是这样子滴。reliability不是嘴上说说地，其实也是高技术。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 德国车的问题根子还是技术不行
: 比如大多数VW车的发动机只有1.8升，这么小功率的发动机，居然体积这么
: 庞大，跟Honda Civic的发动机一比,简直是庞然大物。为啥不做小一点？
: 答案很简单，因为材料不行，强度达不到日本人的水平，所以只能靠增加体
: 积来弥补
: 发动机一大，许多问题就来了，汽车本来就这么大一点，要放入一个巨大无比
: 的发动机，许多本来留给维护的空间就没了，于是乎，修个什么东西，都得先
: 把bumper拆掉来腾出空间，维护的成本也就大大增加了。
|
f******t
发帖数: 7283 | 35 呵呵德国人把一部分心思用在为买菜车设计turbo发动机上。假如一心一意地搞自然吸
气机那多好。
还有那些电子零件的质量——真希望那几个德国厂子的ceo试几次自己厂子的车子在荒
郊野岭抛锚并且手机没信号的感觉。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 德国车的问题根子还是技术不行
: 比如大多数VW车的发动机只有1.8升，这么小功率的发动机，居然体积这么
: 庞大，跟Honda Civic的发动机一比,简直是庞然大物。为啥不做小一点？
: 答案很简单，因为材料不行，强度达不到日本人的水平，所以只能靠增加体
: 积来弥补
: 发动机一大，许多问题就来了，汽车本来就这么大一点，要放入一个巨大无比
: 的发动机，许多本来留给维护的空间就没了，于是乎，修个什么东西，都得先
: 把bumper拆掉来腾出空间，维护的成本也就大大增加了。
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f******h
发帖数: 609 | 36 don't scare me. I am thinking to get bmw when I get rich?
is bmw much safer than nomral jap or us cars? |
c*********k
发帖数: 20696 | 37 说德系车这不好那不好的，95%都是没有拥有过德系新车的人
【在 f******h 的大作中提到】
: don't scare me. I am thinking to get bmw when I get rich?
: is bmw much safer than nomral jap or us cars?
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s********0
发帖数: 398 | 38 你举这么专业的一个例子
为了证明德车在制造成本上比日车/美车抠门?
说德车比日车/美车省成本感觉很怪
日车和美车应该更注重成本控制吧
【在 f******t 的大作中提到】
: 有一个主要原因：省成本。
: 举个例子请看这里贴的两张图，是装了N55发动机的135的车底。从图2可以看出发动机
: 后面有一个catalyst，那个catalyst的出口一分为二，连着两根管子；那两根管子到车
: 尾muffler之间是直通的，没任何部件。但从图1可以看出，这两根管子到头来都是接到
: 唯一的一个muffler上去的，也就是说合二为一了。我们肯定会问：既然从头到尾都只
: 是一个出口，为啥中间要这么无聊地分成两个呢？
: 原因很简单，因为销量大的用同一发动机的335，车尾的两个排气孔是一左一右分开的
: ，所以需要用两个muffler，所以在335上面的确需要把排气分为一左一右两边，因此
: bmw库存里有很多这种两个出口的catalyst。bmw不想为了135专门设计一个只有一个出
: 口的catalyst......
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w****y
发帖数: 2501 | 39 呵呵，你错了。一个人可以既喜欢德国车，又抱怨它的reliability。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 说德系车这不好那不好的，95%都是没有拥有过德系新车的人
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c*********k
发帖数: 20696 | 40 你说的“抱怨”不是俺说的意思
【在 w****y 的大作中提到】
: 呵呵，你错了。一个人可以既喜欢德国车，又抱怨它的reliability。
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K******S
发帖数: 10109 | 41 bull shit, all the small problems ppl have been discussing in this thread
have nothing to do with performance.
What kind of performance driving needs power windows up/down?
了。
【在 f*********r 的大作中提到】
: 还有一种解释。可靠性故障率如果能够做一个随机双盲对照的话，结果可能就不一样了。
: 随机：受试车与受试司机随机搭配。
: 双盲：司机不知道自己开的什么车；监测记录人员也不知道
: 在这种情况下，把日车德车可靠性重新对照一下，结果会不一样。
: 为什么不一样？因为日德车司机这两组人群有着明显差异，导致了即使车是一样的，可
: 靠性调查结果也会不一样。
: 前因后果就不多解释了。随便举几个例子：
: 德车买家多数冲着performance来的。可想而知他们会怎样折腾这个车。日车司机大多
: 不会这样“虐待”座驾。
: 日车，尤其是dfbb的买主，有相当一部分不知道该买什么车。之所以买dfbb，是因为听
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f******t
发帖数: 7283 | 42 “抠门”这是一个很主观的概念，没法严格定义，所以都是看每个人自己心里怎么衡量。
现在的汽车市场是世界性的，除了手工制造超跑的那几个牌子之外，只要一个厂子的产
品是面向大众的话，那它的运作方式肯定就要符合整个市场的规律。如果同类型产品的
售价差不多，并且整个厂子的盈利状况也差不多，我们就很难说具体谁偷工减料或者省
成本了。
德国产品也很注重成本控制。比如说bmw明年将要推出的2012 1M，按照M3，M5这些代表
性型号来讲既然能标个“M”了那起码水平也要很牛吧。但是bmw的insider都已经说了
，这个1M的project预算实在是太少太紧了，少到连开发1M的自动档的经费都没有，所
以1M只有手动档这个唯一选择；由于经费太少，因此所有零件都尽可能要直接用其他型
号的，比如说悬挂、轮子、刹车都直接用M3的；发动机就干脆照搬335is那个；几个月
前传出风声说为了减重一些部位将会用碳纤维材料，现在预算这么少这点自然也就泡汤
了。这些消息上个星期五才公布出来，现在很多原本看好1M的潜在买家都十分不满，1
系论坛上为这个事情吵得沸沸腾腾。连bmw M都这样干了，还有什么不可以采取省成本
的策
【在 s********0 的大作中提到】
: 你举这么专业的一个例子
: 为了证明德车在制造成本上比日车/美车抠门?
: 说德车比日车/美车省成本感觉很怪
: 日车和美车应该更注重成本控制吧
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s*******n
发帖数: 2828 | 43 1M只要给aftermarket市场留出足够大的改装空间，就会很成功了
量。
【在 f******t 的大作中提到】
: “抠门”这是一个很主观的概念，没法严格定义，所以都是看每个人自己心里怎么衡量。
: 现在的汽车市场是世界性的，除了手工制造超跑的那几个牌子之外，只要一个厂子的产
: 品是面向大众的话，那它的运作方式肯定就要符合整个市场的规律。如果同类型产品的
: 售价差不多，并且整个厂子的盈利状况也差不多，我们就很难说具体谁偷工减料或者省
: 成本了。
: 德国产品也很注重成本控制。比如说bmw明年将要推出的2012 1M，按照M3，M5这些代表
: 性型号来讲既然能标个“M”了那起码水平也要很牛吧。但是bmw的insider都已经说了
: ，这个1M的project预算实在是太少太紧了，少到连开发1M的自动档的经费都没有，所
: 以1M只有手动档这个唯一选择；由于经费太少，因此所有零件都尽可能要直接用其他型
: 号的，比如说悬挂、轮子、刹车都直接用M3的；发动机就干脆照搬335is那个；几个月
|
s********0
发帖数: 398 | 44 面向大众的车都在意成本，这个显然
所以比较有意义地还是横向来比较
比如说，德车/日车谁控制成本比较严重？
换言之
能不能将德车的reliability归结于控制成本（比其他车）严重？
量。
【在 f******t 的大作中提到】
: “抠门”这是一个很主观的概念，没法严格定义，所以都是看每个人自己心里怎么衡量。
: 现在的汽车市场是世界性的，除了手工制造超跑的那几个牌子之外，只要一个厂子的产
: 品是面向大众的话，那它的运作方式肯定就要符合整个市场的规律。如果同类型产品的
: 售价差不多，并且整个厂子的盈利状况也差不多，我们就很难说具体谁偷工减料或者省
: 成本了。
: 德国产品也很注重成本控制。比如说bmw明年将要推出的2012 1M，按照M3，M5这些代表
: 性型号来讲既然能标个“M”了那起码水平也要很牛吧。但是bmw的insider都已经说了
: ，这个1M的project预算实在是太少太紧了，少到连开发1M的自动档的经费都没有，所
: 以1M只有手动档这个唯一选择；由于经费太少，因此所有零件都尽可能要直接用其他型
: 号的，比如说悬挂、轮子、刹车都直接用M3的；发动机就干脆照搬335is那个；几个月
|
e******d
发帖数: 1077 | 45 就是说135用的是335的管子？
【在 f******t 的大作中提到】
: 有一个主要原因：省成本。
: 举个例子请看这里贴的两张图，是装了N55发动机的135的车底。从图2可以看出发动机
: 后面有一个catalyst，那个catalyst的出口一分为二，连着两根管子；那两根管子到车
: 尾muffler之间是直通的，没任何部件。但从图1可以看出，这两根管子到头来都是接到
: 唯一的一个muffler上去的，也就是说合二为一了。我们肯定会问：既然从头到尾都只
: 是一个出口，为啥中间要这么无聊地分成两个呢？
: 原因很简单，因为销量大的用同一发动机的335，车尾的两个排气孔是一左一右分开的
: ，所以需要用两个muffler，所以在335上面的确需要把排气分为一左一右两边，因此
: bmw库存里有很多这种两个出口的catalyst。bmw不想为了135专门设计一个只有一个出
: 口的catalyst......
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h**z
发帖数: 9751 | 46 你和那个大厦比是一个人吧
大厦比说honda的技术比vw好多了
“大多数VW车的发动机只有1.8升”你说的是火星上的vw？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 德国车的问题根子还是技术不行
: 比如大多数VW车的发动机只有1.8升，这么小功率的发动机，居然体积这么
: 庞大，跟Honda Civic的发动机一比,简直是庞然大物。为啥不做小一点？
: 答案很简单，因为材料不行，强度达不到日本人的水平，所以只能靠增加体
: 积来弥补
: 发动机一大，许多问题就来了，汽车本来就这么大一点，要放入一个巨大无比
: 的发动机，许多本来留给维护的空间就没了，于是乎，修个什么东西，都得先
: 把bumper拆掉来腾出空间，维护的成本也就大大增加了。
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m*********7
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z********i
发帖数: 161 | 48 非常同意！
德车买家多数冲着performance来的。可想而知他们会怎样折腾这个车。日车司机大多
不会这样“虐待”座驾。
日车，尤其是dfbb的买主，有相当一部分不知道该买什么车。之所以买dfbb，是因为听
说它们好。换句话说，他们并不懂车。别的车的买家也有不懂车的，但绝没有这么普遍
。好，既然不懂，那就是不清楚这个车子正常什么样子，不正常什么样子。于是，有的
毛病根本就没有报修。
【在 f*********r 的大作中提到】
: 还有一种解释。可靠性故障率如果能够做一个随机双盲对照的话，结果可能就不一样了。
: 随机：受试车与受试司机随机搭配。
: 双盲：司机不知道自己开的什么车；监测记录人员也不知道
: 在这种情况下，把日车德车可靠性重新对照一下，结果会不一样。
: 为什么不一样？因为日德车司机这两组人群有着明显差异，导致了即使车是一样的，可
: 靠性调查结果也会不一样。
: 前因后果就不多解释了。随便举几个例子：
: 德车买家多数冲着performance来的。可想而知他们会怎样折腾这个车。日车司机大多
: 不会这样“虐待”座驾。
: 日车，尤其是dfbb的买主，有相当一部分不知道该买什么车。之所以买dfbb，是因为听
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