i**e
发帖数: 6810 | 1 这几天Honda坏消息太多了，贴个好点的
Lexus ATC vs. Audi Quattro vs. Acura SH-AWD
three 大侠呢，来说说吧 |
n****1
发帖数: 2895 | 2 俺现在开新MDX，还没开过雪地，但高速过弯感觉比俺的另外一辆车SRX AWD要好的多，
没有望外甩的感觉，拐弯半径也小得多。据说是内外轮子转速不同的原因。 |
b********e
发帖数: 446 | |
c*******e
发帖数: 8624 | 4 sh-awd公路上确实很牛逼,雪地越野很一般
【在 i**e 的大作中提到】
: 这几天Honda坏消息太多了，贴个好点的
: Lexus ATC vs. Audi Quattro vs. Acura SH-AWD
: three 大侠呢，来说说吧
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y********i
发帖数: 386 | 5 On the snowy road, most broken car are AWD or 4WD. Read the manual, don't
trust the 4WD too much. |
M*****I
发帖数: 611 | |
i**e
发帖数: 6810 | 7 Did you mean broken or stuck? The former has to do with
reliability, while the latter has to do with off road
capability.
【在 y********i 的大作中提到】
: On the snowy road, most broken car are AWD or 4WD. Read the manual, don't
: trust the 4WD too much.
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t****3
发帖数: 2337 | 8 不是什么大侠，但说说我的观点，共同探讨。
1)左边那条白色带是冰不是雪，这种极端情况下实际上算在越野范畴里了，公路的话早就
关闭了。还是那个原理，上坡的冰面不能给Q足够的扭距。 Q7有电子锁差和ESP 功能，
SH为了突出自己，录像里好像没用，只用了纯Quattro。其实应该拿X5和VW Touareg来比，
因为从原理上讲即使不开ESP， X5和Touareg也能完成此任务。
2)另外，从车身反光，L与AU在雪地上的影子，录像的白平衡来看，AC的测试时间显然
和 AU/L的不同， 不是一天或不是同一时间段，这个是个很大的猫腻，比如清晨路
面上有薄冰而午后薄冰已化。
3)还有，轮胎显然不同，你看Q7在四轮全刹住的情况下还在往下滑，显然是轮胎抓地不
牢，或右轮路面有薄冰
这是回复里的：
1)the audi and lexus didnt have traction control or ESP on, thats why the
wheels keep spinning. THIS IS A FALSE REPRESENTATION OF AWD SYSTEMS BECAUSE
OF THAT.
it`s seem to me that you turn off the Esp and traction control on Lexus and Audi, but we see that on Acura traction control is working, weels that on the ice is stopping shortly by TC, on Lexus and Audi we don`t see that, so the test is incorrect!!!
2)Doesn't look like it is the same day or at least not the same time of day. That can make a huge difference. If you look the first two cars are tested while it is fairly dark. The Acura conditions are sunny??? Fake, Fake , Fake!
3)See the Audi slides back when braking with all 4 wheels locked. Obviously none of the 4 wheel has any traction... summer tires + black ice...
另外pilot 上的 SH-AWD是假AWD， 40迈以上就关闭了。不能用在高速上。Acura 的好
像有改进。 |
c*******e
发帖数: 8624 | 9 一半是拾人牙慧,一半是胡搅蛮缠
你要加强学习了
早就
能，
来比，
【在 t****3 的大作中提到】
: 不是什么大侠，但说说我的观点，共同探讨。
: 1)左边那条白色带是冰不是雪，这种极端情况下实际上算在越野范畴里了，公路的话早就
: 关闭了。还是那个原理，上坡的冰面不能给Q足够的扭距。 Q7有电子锁差和ESP 功能，
: SH为了突出自己，录像里好像没用，只用了纯Quattro。其实应该拿X5和VW Touareg来比，
: 因为从原理上讲即使不开ESP， X5和Touareg也能完成此任务。
: 2)另外，从车身反光，L与AU在雪地上的影子，录像的白平衡来看，AC的测试时间显然
: 和 AU/L的不同， 不是一天或不是同一时间段，这个是个很大的猫腻，比如清晨路
: 面上有薄冰而午后薄冰已化。
: 3)还有，轮胎显然不同，你看Q7在四轮全刹住的情况下还在往下滑，显然是轮胎抓地不
: 牢，或右轮路面有薄冰
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t****3
发帖数: 2337 | 10 这位也说说，咱也学习学习，不能一句话就否定吧。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 一半是拾人牙慧,一半是胡搅蛮缠
: 你要加强学习了
:
: 早就
: 能，
: 来比，
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s*******e
发帖数: 1298 | 11 sh-awd其实可以等效为后轴差速器100%锁死，这个半冰坡考察的是前/后轴限滑差速器
的限滑能力，audi的托森用在了中差上，所以根本就不能在这个半冰坡上体现优势。上
去了就是上去了，没上去也就没上去都正常。 |
t****3
发帖数: 2337 | 12 考察是可以，没说sh-awd不好，起码还拿获奖。问题是要在相同条件下和所有同类型
比， 起码少了X5和VW。这样得出SH牛X的结论欠说服力。
【在 s*******e 的大作中提到】
: sh-awd其实可以等效为后轴差速器100%锁死，这个半冰坡考察的是前/后轴限滑差速器
: 的限滑能力，audi的托森用在了中差上，所以根本就不能在这个半冰坡上体现优势。上
: 去了就是上去了，没上去也就没上去都正常。
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G*****m
发帖数: 5395 | 13 zkss?
【在 b********e 的大作中提到】
: video is fake.
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i**e
发帖数: 6810 | 14 谁能找一个Lexus RX 对比中比较牛的video啊，我找啊找啊
也没找到。对RX有点动心，因为reliability。虽然是大妈车，
这个size的crossover Lexus只此一款，别无选择啊，可惜
偷油獭 AWD这么不争气。 |
q**j
发帖数: 10612 | 15 够用就行。你开了多少年车，见过几个这种地形？Toyota什么AWD做不出来，只是做出
来又有人说价格贵了，etc。这种水平的AWD基本满足需求，而且可以帮toyota赚到钱，
自然是it的选择。
【在 i**e 的大作中提到】
: 谁能找一个Lexus RX 对比中比较牛的video啊，我找啊找啊
: 也没找到。对RX有点动心，因为reliability。虽然是大妈车，
: 这个size的crossover Lexus只此一款，别无选择啊，可惜
: 偷油獭 AWD这么不争气。
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t****3
发帖数: 2337 | 16 Q7只有一个中央限滑的托森差速器，前后轴的差速器都是开放的，不带限滑装置，这种
结构看起来的确不够强悍。Torsen托森差速器与普通的开放式差速器不同，Torsen托森
差速器会自动将扭矩分配给阻力较大一侧的车轮，而普通的开放式差速器，则正与
Torsen托森差速器相反，会将扭矩分配给阻力较小的一侧。
托森的反应速度快最大好处就是连续的动力输出，并不会中间因为限滑差速器工作而导
致车辆的动力输出不连续，直接好处就是降低了陷车的概率。
Q7的EBL系统可几乎100%将打滑的轮子通过单轮制动刹死，这点是至关重要的一点，因
为如果制动力打折扣，动力将不能传输到有附着力那侧轮胎，那样的话就算你托森再强
大，Q7也是个越野废物了。
事实上Torsen托森差速器不是奥迪的专有，很多车型都使用了托森差速器，最早使用的
是悍马，并且前后轴都有。奥迪广泛使用托森差速器，并且以Quattro的名字宣传。
但是奥迪的Q不是一个托森差速器那么简单，他有自己的专利与技术。由于位置关系，
中央限滑的托森差速器又有体积的限制，所以成本更高。只有至少使用了中央差速器的
才能算做AWD。
下面是使用了托森差速器车型列表，前后轴上均有采用Torsen托森差速器的车型，目前
只有斯巴鲁翼豹的顶级运动型号STI和我们熟知的第一代悍马：
中央:
Alfa Romeo: 156 Crosswagon & Sportwagon, 159, Brera & Spider Q4
quattro versions of Audi:
Audi Quattro
Audi 80 & 90, Audi S2 & RS2, Audi RS2 Avant
Audi 100 / Audi 200 / Audi 5000
Audi Coupe quattro
Audi A4, Audi S4, Audi RS4
Audi A5 & S5
Audi A6, Audi S6, Audi RS6
Audi A8, Audi S8
A6 allroad quattro
Audi Q7
Audi V8 (manual transmission)
Chevrolet TrailBlazer SS
Lexus GX 470, LS 600h / LS 600h L
Range Rover L322
Toyota: 4runner, FJ Cruiser (only manual models)
Volkswagen Passat (badged as 4motion) (B5 platform)
中央与后轴：
Audi V8 with manual transmission
前后轴：
HMMWV or Humvee
Subaru Impreza STI
前轴：
Honda/Acura Integra Type R
Alfa Romeo: GT, 147 Q2
Honda Civic Si (06-current)
Honda Civic vti 1.8
Ford Focus RS
Nissan Sentra SE-R Spec-V
Oldsmobile Calais W41 (7 cars equipped from the factory, C41 option code)
Oldsmobile Achieva W41 (7-10 cars equipped from the factory, C41 option
code)
Rover 200 Coupe Turbo, 200 BRM/LE, 220 Turbo , 420 Turbo , 620 Ti , 820
Vitesse (200PS version only)
Mazdaspeed 3
Honda Accord Type R
后轴：
Audi V8 with automatic transmission
Alfa Romeo: 155 Q4, 164 Q4
Citroen BX 4x4 with ABS
Ford Ranger FX4 2002 only, Ranger FX4 Level II 2003-2008
Honda S2000
Hyundai Genesis Coupe
Lancia Delta Integrale
Lexus IS300
Mazda: Miata/MX-5 (94-00 manual models), RX-7, RX-8
Peugeot 405 4x4 with ABS (same as Citroen BX 4x4)
Subaru Impreza WRX STI (2007)
Toyota Celica GT-Four, Toyota Supra, Toyota Soarer, Toyota Aristo, Toyota
Mark II, Toyota Chaser, Toyota Cresta, Toyota Verossa
Pontiac Firebird 4th Generation, only years 1999-2002
Chevrolet Camaro 4th Generation, only years 1999-2002
Subaru Legacy spec.B |
i**e
发帖数: 6810 | 17 其实长期开过的AWD只有Forester，那个小车虽然reliability差点，
驾驶感实在不错，steering和gas pedal比较好地反映路况。如果有
toyota 80%的reliability就考虑outback或者B9了，尤其过个雪地、
积水什么的，如履平地。从Subaru到Lexus，好歹也算个升级，AWD反而
降级就比较纠结了。Toyota的hybrid技术无其他厂家可以匹敌，但AWD
的确没见像样的东西。如果在Toyota brand上不用也就罢了，Lexus
也没有就说明水平有限啊。
【在 q**j 的大作中提到】
: 够用就行。你开了多少年车，见过几个这种地形？Toyota什么AWD做不出来，只是做出
: 来又有人说价格贵了，etc。这种水平的AWD基本满足需求，而且可以帮toyota赚到钱，
: 自然是it的选择。
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l***4
发帖数: 1788 | 18 据说LX的四驱还是很不错的？
【在 i**e 的大作中提到】
: 其实长期开过的AWD只有Forester，那个小车虽然reliability差点，
: 驾驶感实在不错，steering和gas pedal比较好地反映路况。如果有
: toyota 80%的reliability就考虑outback或者B9了，尤其过个雪地、
: 积水什么的，如履平地。从Subaru到Lexus，好歹也算个升级，AWD反而
: 降级就比较纠结了。Toyota的hybrid技术无其他厂家可以匹敌，但AWD
: 的确没见像样的东西。如果在Toyota brand上不用也就罢了，Lexus
: 也没有就说明水平有限啊。
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q**j
发帖数: 10612 | 19 toyota只是没有给RX上好东西而已。看看LS,LX,4Runner, GX。一个个都很牛。
【在 i**e 的大作中提到】
: 其实长期开过的AWD只有Forester，那个小车虽然reliability差点，
: 驾驶感实在不错，steering和gas pedal比较好地反映路况。如果有
: toyota 80%的reliability就考虑outback或者B9了，尤其过个雪地、
: 积水什么的，如履平地。从Subaru到Lexus，好歹也算个升级，AWD反而
: 降级就比较纠结了。Toyota的hybrid技术无其他厂家可以匹敌，但AWD
: 的确没见像样的东西。如果在Toyota brand上不用也就罢了，Lexus
: 也没有就说明水平有限啊。
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q**j
发帖数: 10612 | 20 Reliability不是一个小问题。reliability一个就可以抵消其他很多缺点/不完美的地
方。起码对我来说去dealer/garage修车是世界上最不pleasant的事情之一。
【在 i**e 的大作中提到】
: 其实长期开过的AWD只有Forester，那个小车虽然reliability差点，
: 驾驶感实在不错，steering和gas pedal比较好地反映路况。如果有
: toyota 80%的reliability就考虑outback或者B9了，尤其过个雪地、
: 积水什么的，如履平地。从Subaru到Lexus，好歹也算个升级，AWD反而
: 降级就比较纠结了。Toyota的hybrid技术无其他厂家可以匹敌，但AWD
: 的确没见像样的东西。如果在Toyota brand上不用也就罢了，Lexus
: 也没有就说明水平有限啊。
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i**e
发帖数: 6810 | 21 是啊，Forester check engine light 几次修的我肉疼才换成
东方不败了
【在 q**j 的大作中提到】
: Reliability不是一个小问题。reliability一个就可以抵消其他很多缺点/不完美的地
: 方。起码对我来说去dealer/garage修车是世界上最不pleasant的事情之一。
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k******8
发帖数: 913 | 22 Toyota的AWD还可以吧，没有那么不济
Toyota brand上有4Runner, FJ Cruiser, Land Cruiser
Lexus上有GX, LX
都是评价不错的fully off-road capable SUV啊
【在 i**e 的大作中提到】
: 其实长期开过的AWD只有Forester，那个小车虽然reliability差点，
: 驾驶感实在不错，steering和gas pedal比较好地反映路况。如果有
: toyota 80%的reliability就考虑outback或者B9了，尤其过个雪地、
: 积水什么的，如履平地。从Subaru到Lexus，好歹也算个升级，AWD反而
: 降级就比较纠结了。Toyota的hybrid技术无其他厂家可以匹敌，但AWD
: 的确没见像样的东西。如果在Toyota brand上不用也就罢了，Lexus
: 也没有就说明水平有限啊。
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k******8
发帖数: 913 | 23 Toyota的AWD还是有实力的，没有那么不济
Toyota brand有4Runner, FJ Cruiser, Land Cruiser,
Lexus有GX, LX
都是评价很高的fully off-road capable SUV
Toyota没在RX的AWD下功夫，因为RX针对的是所谓‘城市SUV’这个市场，客户都是不会
去off road的。
【在 i**e 的大作中提到】
: 其实长期开过的AWD只有Forester，那个小车虽然reliability差点，
: 驾驶感实在不错，steering和gas pedal比较好地反映路况。如果有
: toyota 80%的reliability就考虑outback或者B9了，尤其过个雪地、
: 积水什么的，如履平地。从Subaru到Lexus，好歹也算个升级，AWD反而
: 降级就比较纠结了。Toyota的hybrid技术无其他厂家可以匹敌，但AWD
: 的确没见像样的东西。如果在Toyota brand上不用也就罢了，Lexus
: 也没有就说明水平有限啊。
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i**e
发帖数: 6810 | 24 FJ, LC, 4Runner那几个是真的off road vehicle吧，还不是
crossover real time AWD这种主要在路上，兼顾防滑和轻量级
offroad的。GX, LX不太了解，属于前者(truck)还是后者(crossover)？
【在 k******8 的大作中提到】
: Toyota的AWD还是有实力的，没有那么不济
: Toyota brand有4Runner, FJ Cruiser, Land Cruiser,
: Lexus有GX, LX
: 都是评价很高的fully off-road capable SUV
: Toyota没在RX的AWD下功夫，因为RX针对的是所谓‘城市SUV’这个市场，客户都是不会
: 去off road的。
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k******8
发帖数: 913 | 25 如果我没有记错，Lexus的GX和LX都是body-on-frame的，也就是trunk，不是crossover
。GX和国内卖得prado一个平台，LX和land cruiser一个平台。
【在 i**e 的大作中提到】
: FJ, LC, 4Runner那几个是真的off road vehicle吧，还不是
: crossover real time AWD这种主要在路上，兼顾防滑和轻量级
: offroad的。GX, LX不太了解，属于前者(truck)还是后者(crossover)？
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c****f
发帖数: 1102 | 26 搞不懂为啥那rx比...这车就是贴个lexus给大妈开的 要性能没性能 要越野没越野 要
空间没空间...唯一卖点是因为讨好大妈和WSN..
lexus有好车 GX和LX 没几个大妈会掏钱买这个 |
H****a
发帖数: 642 | 27 在非洲，Safari只有俩种车， Land Rover Defender & Land Cruiser 别的都扯 |
q**j
发帖数: 10612 | 28 RX加速性能在crossover/suv里面算是挺不错的。不能盲目轻视RX。
【在 c****f 的大作中提到】
: 搞不懂为啥那rx比...这车就是贴个lexus给大妈开的 要性能没性能 要越野没越野 要
: 空间没空间...唯一卖点是因为讨好大妈和WSN..
: lexus有好车 GX和LX 没几个大妈会掏钱买这个
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i**e
发帖数: 6810 | 29 嗯。尤其是hybrid h版，很快啊。400h 0-60 7.2s
【在 q**j 的大作中提到】
: RX加速性能在crossover/suv里面算是挺不错的。不能盲目轻视RX。
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k******8
发帖数: 913 | 30 你说得没有错，但是有点太偏激了。
我也不喜欢RX,但是你不得不承认作为pre-lux这个级别中卖得最好的一款crossover，它
还是有优点的。
我觉得RX最突出的优点就是，定位明确。没错，RX的定位就是大妈买菜车。所以RX所有
的卖点都是针对这个定位去优化的。舒适，安静，容易操控，足够的马力，女性化的内
饰，针对大妈口味设计的外形，相对便宜的价格，等等。
有几个大妈关心300+ hp,sporty handling和off-road?
【在 c****f 的大作中提到】
: 搞不懂为啥那rx比...这车就是贴个lexus给大妈开的 要性能没性能 要越野没越野 要
: 空间没空间...唯一卖点是因为讨好大妈和WSN..
: lexus有好车 GX和LX 没几个大妈会掏钱买这个
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i**e
发帖数: 6810 | 31 那就是了。可以说toyota crossover的AWD都不灵光吧
crossover
【在 k******8 的大作中提到】
: 如果我没有记错，Lexus的GX和LX都是body-on-frame的，也就是trunk，不是crossover
: 。GX和国内卖得prado一个平台，LX和land cruiser一个平台。
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c*******e
发帖数: 8624 | 32 How many people go to Africa? lol
【在 H****a 的大作中提到】
: 在非洲，Safari只有俩种车， Land Rover Defender & Land Cruiser 别的都扯
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t*********u
发帖数: 26311 | 33 gx是 四颗牙 的 豪华版
lx是 陆逊 的 豪华版
crossover
【在 k******8 的大作中提到】
: 如果我没有记错，Lexus的GX和LX都是body-on-frame的，也就是trunk，不是crossover
: 。GX和国内卖得prado一个平台，LX和land cruiser一个平台。
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n****1
发帖数: 2895 | 34 你说的这两个都是指老款的，defender早停产了，LC也是80的才行，现在的100的架子
也是阉割版的，用来硬派越野是不灵的。跑跑雪地跟石子路大概可以。
【在 H****a 的大作中提到】
: 在非洲，Safari只有俩种车， Land Rover Defender & Land Cruiser 别的都扯
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a*****t
发帖数: 1596 | 35
你从哪里看到卫士停产了?
100早就停产了, 现在的LC是200, 至于灵不灵, 你问问澳洲人吧
【在 n****1 的大作中提到】
: 你说的这两个都是指老款的，defender早停产了，LC也是80的才行，现在的100的架子
: 也是阉割版的，用来硬派越野是不灵的。跑跑雪地跟石子路大概可以。
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G*****m
发帖数: 5395 | 36 lexus如果有和MB GL抗衡的3排crossover SUV就好了...
【在 i**e 的大作中提到】
: 谁能找一个Lexus RX 对比中比较牛的video啊，我找啊找啊
: 也没找到。对RX有点动心，因为reliability。虽然是大妈车，
: 这个size的crossover Lexus只此一款，别无选择啊，可惜
: 偷油獭 AWD这么不争气。
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G*****m
发帖数: 5395 | 37 gx应该是 4跑人 的 豪华版吧
【在 t*********u 的大作中提到】
: gx是 四颗牙 的 豪华版
: lx是 陆逊 的 豪华版
:
: crossover
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