r*******t
发帖数: 8550 | 1 我最喜欢BMW，买过525，328，325，323，318。不过都是十年左右的旧车，因为我会自
己做保养。为啥十年左右的旧车？宝马在开了5-8年后，原车主必须做过一些主要的保
养！如果你不会做保养，就仍然会在保养车上花掉很多钱。
开BMW最享受的是开车的乐趣。可控性强，推背感强。不过，我更喜欢3系列，远多过5
系列。因为3系列5系列都是同样的车头，但是5系列车身过大，体重过重，同样的车头
带动下，可控性变差，推背感变差。我也从不买日本车。 |
i****x
发帖数: 17565 | 2 3系操控的确强，加了sports package后开起来完全是sports car的感觉。但是小毛病
修起来太贵也是事实。你能自己保养，那你能自己换电动车窗坏掉的连接杆吗？头灯平
衡仪呢？autodim后视镜呢？所以大家都推荐bmw lease。 |
r*******t
发帖数: 8550 | 3 能自己换电动车窗坏掉的连接杆，换过两部车的。车一久，尤其在多雨的地区，都会有
这个毛病。
其他的没听说过
【在 i****x 的大作中提到】
: 3系操控的确强，加了sports package后开起来完全是sports car的感觉。但是小毛病
: 修起来太贵也是事实。你能自己保养，那你能自己换电动车窗坏掉的连接杆吗？头灯平
: 衡仪呢？autodim后视镜呢？所以大家都推荐bmw lease。
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i****x
发帖数: 17565 | 4 我只是随便举了听说过的例子。德国车质量控制不如日车，这是基本事实，有统计数据
为证的。要知道丰田的设计、生产品质控制体系Toyota Production System是商学院的
必修课程。
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Production_System
【在 r*******t 的大作中提到】
: 能自己换电动车窗坏掉的连接杆，换过两部车的。车一久，尤其在多雨的地区，都会有
: 这个毛病。
: 其他的没听说过
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i****x
发帖数: 17565 | 5 我试开过535i，很失望。方向盘和悬挂软得像lexus，一点不夸张。转向的时候也一点
都不犀利，主要是轴距太长了，打方向盘只是车头转，车尾拽在后面好久才能跟过来。
335i+M sports感觉就很好，但那车后座空间又太小。没法两全啊
5
【在 r*******t 的大作中提到】
: 我最喜欢BMW，买过525，328，325，323，318。不过都是十年左右的旧车，因为我会自
: 己做保养。为啥十年左右的旧车？宝马在开了5-8年后，原车主必须做过一些主要的保
: 养！如果你不会做保养，就仍然会在保养车上花掉很多钱。
: 开BMW最享受的是开车的乐趣。可控性强，推背感强。不过，我更喜欢3系列，远多过5
: 系列。因为3系列5系列都是同样的车头，但是5系列车身过大，体重过重，同样的车头
: 带动下，可控性变差，推背感变差。我也从不买日本车。
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r*******t
发帖数: 8550 | 6 同意德国车质量控制不如日车。丰田的设计、生产品质控制也是很好的。但是丰田不诚
实，对人的生命不尊重，这个缺点，远比其他的优点们坏得多。杀车门，把丰田所有的
优点都挥霍尽了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我只是随便举了听说过的例子。德国车质量控制不如日车，这是基本事实，有统计数据
: 为证的。要知道丰田的设计、生产品质控制体系Toyota Production System是商学院的
: 必修课程。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Production_System
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r*******t
发帖数: 8550 | 7 现在估计，商学院的case study，可能只是Toyota出钱给商学院为它定制的一个广告而
已：
在杀车门中，不是说，Toyota处理事故赔偿的部门，没有计算机存储事故赔偿/官司记
录。计算机只是用来打Word Document，其他一律手工操作。官司处理完后，文件要不
就垒在地上不知哪里，要不就碎纸。如此“好的”质量控制，加上它所谓的“
continunously improvement system”，导致它的处理事故赔偿的部门还是在异常先进
的石器时代。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我只是随便举了听说过的例子。德国车质量控制不如日车，这是基本事实，有统计数据
: 为证的。要知道丰田的设计、生产品质控制体系Toyota Production System是商学院的
: 必修课程。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Production_System
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a*******a
发帖数: 4212 | 8 这是我在这个版上看到的对丰田最全面中肯地评价
【在 r*******t 的大作中提到】
: 同意德国车质量控制不如日车。丰田的设计、生产品质控制也是很好的。但是丰田不诚
: 实，对人的生命不尊重，这个缺点，远比其他的优点们坏得多。杀车门，把丰田所有的
: 优点都挥霍尽了。
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a*******a
发帖数: 4212 | 9 Toyota 创造的Toyota Production System (TPS)， Kaizen 体系至今仍然被很多行业
很多公司所学习。但是如同公司有起有落一样，Toyota 慢慢地兑变成一个只追求规模
利润，漠视消费者权益的恶商。 |
a******e
发帖数: 5411 | 10 想想这些蜕变的最终受益者：不是消费者，不是员工，而是那些公司高层。希望员工们
早日醒悟过来。 |
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w********e
发帖数: 664 | 11 最新的535i? 你试错车了....
【在 i****x 的大作中提到】
: 我试开过535i，很失望。方向盘和悬挂软得像lexus，一点不夸张。转向的时候也一点
: 都不犀利，主要是轴距太长了，打方向盘只是车头转，车尾拽在后面好久才能跟过来。
: 335i+M sports感觉就很好，但那车后座空间又太小。没法两全啊
:
: 5
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i****x
发帖数: 17565 | 12 看问题要有时代性。。。toyota成为商学院的case不是2010年，而是七八十年代，那时
候这套系统远远先进于欧美所有的生产系统。保时捷也是90年请toyota给制定生产策略
后才开始翻身利润猛增的，很多地方都有记载。
到了刹车门事件时，很明显toyota已经违背了它自己的很多原则，比如tps一个基本原
则就是有小问题马上全部生产线停工，集中处理，避免扩大。不过话说回来，三大破产之际的刹车门
事件本身有严重的政治阴谋味道，刹车门当年统计所有车辆自动加速报告，toyota也只是中等，这还是
在刹车门事件已经出名，应该收集到更多自动加速报告的前提下。最后各方调查结果，除了油门被地毯
卡住，没有得到任何其他设计缺陷的证据。
【在 r*******t 的大作中提到】
: 现在估计，商学院的case study，可能只是Toyota出钱给商学院为它定制的一个广告而
: 已：
: 在杀车门中，不是说，Toyota处理事故赔偿的部门，没有计算机存储事故赔偿/官司记
: 录。计算机只是用来打Word Document，其他一律手工操作。官司处理完后，文件要不
: 就垒在地上不知哪里，要不就碎纸。如此“好的”质量控制，加上它所谓的“
: continunously improvement system”，导致它的处理事故赔偿的部门还是在异常先进
: 的石器时代。
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r*******t
发帖数: 8550 | 13 link please?
【在 i****x 的大作中提到】
: 看问题要有时代性。。。toyota成为商学院的case不是2010年，而是七八十年代，那时
: 候这套系统远远先进于欧美所有的生产系统。保时捷也是90年请toyota给制定生产策略
: 后才开始翻身利润猛增的，很多地方都有记载。
: 到了刹车门事件时，很明显toyota已经违背了它自己的很多原则，比如tps一个基本原
: 则就是有小问题马上全部生产线停工，集中处理，避免扩大。不过话说回来，三大破产之际的刹车门
: 事件本身有严重的政治阴谋味道，刹车门当年统计所有车辆自动加速报告，toyota也只是中等，这还是
: 在刹车门事件已经出名，应该收集到更多自动加速报告的前提下。最后各方调查结果，除了油门被地毯
: 卡住，没有得到任何其他设计缺陷的证据。
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i****x
发帖数: 17565 | |
i****x
发帖数: 17565 | 15 上代528也试了一辆，除了硬点，转弯的感觉还是不行。。。这么大的车肯定没法跟3比。
【在 w********e 的大作中提到】
: 最新的535i? 你试错车了....
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i****x
发帖数: 17565 | 16 07年suzuki和jaguar都比toyota高得多。08年vw比toyota高一倍。09年vw还比toyota略
高。我认为这个结果已经严重bias了，我一个烤肉女同学就说过：今天好险，刹车踩到
油门了，冲上curb，如果撞了我就说是油门卡住了。。。。。。。。。。。
【在 r*******t 的大作中提到】
: link please?
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i****x
发帖数: 17565 | 17 说起商学院case，最新的top gear印度特辑看了吗？那里拍的火车、自行车、徒步送午
饭网络 dabbawala也是商学院的一个著名case，不过不是tps那样的必修case。
http://en.wikipedia.org/wiki/Dabbawala
【在 r*******t 的大作中提到】
: 现在估计，商学院的case study，可能只是Toyota出钱给商学院为它定制的一个广告而
: 已：
: 在杀车门中，不是说，Toyota处理事故赔偿的部门，没有计算机存储事故赔偿/官司记
: 录。计算机只是用来打Word Document，其他一律手工操作。官司处理完后，文件要不
: 就垒在地上不知哪里，要不就碎纸。如此“好的”质量控制，加上它所谓的“
: continunously improvement system”，导致它的处理事故赔偿的部门还是在异常先进
: 的石器时代。
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b********i
发帖数: 1785 | 18 那是优点啊，踩错油门就把事推到头又大头上，警察都相信啊
【在 i****x 的大作中提到】
: 07年suzuki和jaguar都比toyota高得多。08年vw比toyota高一倍。09年vw还比toyota略
: 高。我认为这个结果已经严重bias了，我一个烤肉女同学就说过：今天好险，刹车踩到
: 油门了，冲上curb，如果撞了我就说是油门卡住了。。。。。。。。。。。
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h********0
发帖数: 12056 | 19 你知道为什么瑞士的机械表比日本的机械表贵吗？ 机械表没有电子表准，维护还很贵，
日本的电子表为什么不能卖瑞士机械表的价钱？
【在 i****x 的大作中提到】
: 我只是随便举了听说过的例子。德国车质量控制不如日车，这是基本事实，有统计数据
: 为证的。要知道丰田的设计、生产品质控制体系Toyota Production System是商学院的
: 必修课程。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Production_System
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r*******t
发帖数: 8550 | 20 From http://en.wikipedia.org/wiki/2009%E2%80%932010_Toyota_vehicle_recalls :
"Release of Toyota driver jailed for fatal crash
In February 2010, a motion for retrial was submitted on behalf of a
Minnesota man, Koua Fong Lee, who, in 2008, was sentenced to eight years in
jail for rear-ending a car, killing three of the five occupants and injuring
the other two. This happened in June 2006 when he was driving home from
church with his family and exiting the highway. Koua insists that his 1996
Toyota Camry sped up to between 70 and 90 mph despite heavy braking. In May
2010, a vehicle inspector hired by attorneys for the convicted man reported
finding problems with the car's accelerator system.[154][155][156]
At least two of the jurors from the 2008 trial have questioned the guilty
verdict,[157] and one of the injured survivors has filed suit against Toyota
and the local dealership that sold the car, stating he believes that the
imprisoned man should be set free.[158][159] In June 2010, the County
Prosecutor opposed a new trial, stating that she sees no evidence that Koua'
s Camry experienced "sudden unintended acceleration", and a US District
Court Judge has until September 2010 to decide whether or not Koua should be
re-tried[160] In August, 2010, the judge ruled that Koua would be re-tried
but the prosecutor declined to prosecute. Prior to the ruling, the
prosecutor offered release but with the condition that he would still have a
felony conviction on his record, barring him from driving privileges for
ten years, and that he would be jailed if arrested for anything else. Koua
did not agree to such conditions.[161] In August 2010, a Minnesota judge
freed Koua from prison and the local prosecutor says she would immediately
drop the charges.[162]
"
【在 i****x 的大作中提到】
: 07年suzuki和jaguar都比toyota高得多。08年vw比toyota高一倍。09年vw还比toyota略
: 高。我认为这个结果已经严重bias了，我一个烤肉女同学就说过：今天好险，刹车踩到
: 油门了，冲上curb，如果撞了我就说是油门卡住了。。。。。。。。。。。
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i****x
发帖数: 17565 | 21 因为机械表的工作原理跟电子表不同，成本高，但有人好这口，愿意出高价。
你是想说德国车的发动机、电子设备设计都跟日本车不同吗？德车内燃机，日车电动机？
也有人说德国车豪华、复杂所以容易坏。但是你怎么解释同样奢华、复杂度的bmw7、
audi a8和lexus ls，后者比前者可靠性高那么多？
http://www.jdpower.com/autos/Lexus/LS/2010/Sedan/ratings/
日本车厂在质量控制方面做得好是举世公认的，承认它没什么丢脸，就像bmw的操控做
得好谁也比不上一样。操控无非就是物理、机械设计，bmw又不能改变物理，为什么其
他车厂就不如它做得好？答案很简单，多年的沉淀，你想赶上也得花差不多的时间去沉
淀。日车可靠性一个道理，美国车从70年代开始赶，现在已经赶得差不多了，保时捷跟
toyota学习，变成德国车里可靠性最好的品牌。日车可靠性的优势可能不会再保持20年
，但至少现在优势仍然是很明显的。
贵，
【在 h********0 的大作中提到】
: 你知道为什么瑞士的机械表比日本的机械表贵吗？ 机械表没有电子表准，维护还很贵，
: 日本的电子表为什么不能卖瑞士机械表的价钱？
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r*******t
发帖数: 8550 | 22 are you blind? Your chart is for 99-09 all together. And Toyota's 刹车门
topped at 2008. Look at the pic right bottom of your picture in the wiki link which is for year 2008 and Toyota is #1!
/180px-ToyotaAccellerator.jpg
"http://en.wikipedia.org/wiki/File:ToyotaAccellerator.jpg"
"http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/bf/ToyotaAccellerator.jpg/800px-ToyotaAccellerator.jpg"
产之际的刹车门
只是中等，这还是
，除了油门被地毯
【在 i****x 的大作中提到】
: 看问题要有时代性。。。toyota成为商学院的case不是2010年，而是七八十年代，那时
: 候这套系统远远先进于欧美所有的生产系统。保时捷也是90年请toyota给制定生产策略
: 后才开始翻身利润猛增的，很多地方都有记载。
: 到了刹车门事件时，很明显toyota已经违背了它自己的很多原则，比如tps一个基本原
: 则就是有小问题马上全部生产线停工，集中处理，避免扩大。不过话说回来，三大破产之际的刹车门
: 事件本身有严重的政治阴谋味道，刹车门当年统计所有车辆自动加速报告，toyota也只是中等，这还是
: 在刹车门事件已经出名，应该收集到更多自动加速报告的前提下。最后各方调查结果，除了油门被地毯
: 卡住，没有得到任何其他设计缺陷的证据。
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i****x
发帖数: 17565 | 23 a friendly suggestion: don't go around and accuse people to be blind.
我给你的图是各年都在一起的，每个细bar代表一年，不是什么all together。你完全
可以对比每年的高低。你给的这张图里没有vw你没有注意到吗？在我给的图里，很明显
08年vw比toyota高一倍。
我没说toyota没有问题，地毯卡住是调查结论，但没有其他系统性问题（也就是说很多
车都会出的问题）的证据。另外根据我给的数据资料，toyota车即使在bias下，也并不
是自动加速报告最多的品牌，听懂了？
【在 r*******t 的大作中提到】
: are you blind? Your chart is for 99-09 all together. And Toyota's 刹车门
: topped at 2008. Look at the pic right bottom of your picture in the wiki link which is for year 2008 and Toyota is #1!
: /180px-ToyotaAccellerator.jpg
: "http://en.wikipedia.org/wiki/File:ToyotaAccellerator.jpg"
: "http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/b/bf/ToyotaAccellerator.jpg/800px-ToyotaAccellerator.jpg"
:
: 产之际的刹车门
: 只是中等，这还是
: ，除了油门被地毯
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g********d
发帖数: 19244 | 24 懂了
【在 i****x 的大作中提到】
: a friendly suggestion: don't go around and accuse people to be blind.
: 我给你的图是各年都在一起的，每个细bar代表一年，不是什么all together。你完全
: 可以对比每年的高低。你给的这张图里没有vw你没有注意到吗？在我给的图里，很明显
: 08年vw比toyota高一倍。
: 我没说toyota没有问题，地毯卡住是调查结论，但没有其他系统性问题（也就是说很多
: 车都会出的问题）的证据。另外根据我给的数据资料，toyota车即使在bias下，也并不
: 是自动加速报告最多的品牌，听懂了？
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r*******t
发帖数: 8550 | 25 高速上的Video的那部Lexus，地毯在Trunk
你看到了那个以前在Toyota高薪工作的老美，从Toyota处理事故部门辞职，Toyota给那
人几百万的封口费叫他不要说，那人出于对公众的责任感，连几百万都不要。
估计此人如果在日本，就被暗杀了
估计此人如果在中国，肯定会就收买了
好在此人在美国
很佩服他
P。S。连日本人举国上下都骂Toyota刹车门，竟然中国人找各种理由为其开脱。真是不
解。
【在 i****x 的大作中提到】
: a friendly suggestion: don't go around and accuse people to be blind.
: 我给你的图是各年都在一起的，每个细bar代表一年，不是什么all together。你完全
: 可以对比每年的高低。你给的这张图里没有vw你没有注意到吗？在我给的图里，很明显
: 08年vw比toyota高一倍。
: 我没说toyota没有问题，地毯卡住是调查结论，但没有其他系统性问题（也就是说很多
: 车都会出的问题）的证据。另外根据我给的数据资料，toyota车即使在bias下，也并不
: 是自动加速报告最多的品牌，听懂了？
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i****x
发帖数: 17565 | 26 我没有亲自经历过刹车门
我没说丰田车没有一辆有油门卡住的问题
我只是复述了两件事实
1. 在门事件的bias下，丰田自动加速也并非最高
2. 后期调查，除了mat，没有找到任何系统性故障的证据
仅此而已
劝你心理平静一些，不要给人扣帽子，陈述事实并非开脱，地毯设计的确有问题，丰田
车肯定也有油门卡住的情况，但统计数据表明其他品牌车油门卡住恐怕比丰田还多。如
果你能反驳我给出的证据或者我的推理逻辑，那么请便。如果你上来一会说我blind，
一会说我作为中国人为日本人开脱，那还是算了吧，都是受过教育的人，知道这样扣帽
子没有任何意思。
另外，推荐你去读一下当年audi 5000加速门事件。那次事件基本上把audi这个品牌从
美国赶出去了。几十年来调查的所有案例，最后都证明是司机踩错踏板了。这两件事
有很多相似性，特别是美国三大倒闭的政治环境下，极易让人有政治阴谋的联想。但我
没有说这次事件一定是政治阴谋，我从来只根据事实说话。
【在 r*******t 的大作中提到】
: 高速上的Video的那部Lexus，地毯在Trunk
: 你看到了那个以前在Toyota高薪工作的老美，从Toyota处理事故部门辞职，Toyota给那
: 人几百万的封口费叫他不要说，那人出于对公众的责任感，连几百万都不要。
: 估计此人如果在日本，就被暗杀了
: 估计此人如果在中国，肯定会就收买了
: 好在此人在美国
: 很佩服他
: P。S。连日本人举国上下都骂Toyota刹车门，竟然中国人找各种理由为其开脱。真是不
: 解。
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r*******t
发帖数: 8550 | 27 在Toyota高薪工作的老美，要求Toyota如实上报，Toyota不听，他从Toyota处理事故部
门辞职，Toyota给那人几百万的封口费叫他不要说，那人出于对公众的责任感，连几百
万都不要。
从这事，请你再想一想，Toyota的数据真实吗？
为何日本全国上下愤怒指责？
为何Toyota CEO巡回谢罪？
【在 i****x 的大作中提到】
: 我没有亲自经历过刹车门
: 我没说丰田车没有一辆有油门卡住的问题
: 我只是复述了两件事实
: 1. 在门事件的bias下，丰田自动加速也并非最高
: 2. 后期调查，除了mat，没有找到任何系统性故障的证据
: 仅此而已
: 劝你心理平静一些，不要给人扣帽子，陈述事实并非开脱，地毯设计的确有问题，丰田
: 车肯定也有油门卡住的情况，但统计数据表明其他品牌车油门卡住恐怕比丰田还多。如
: 果你能反驳我给出的证据或者我的推理逻辑，那么请便。如果你上来一会说我blind，
: 一会说我作为中国人为日本人开脱，那还是算了吧，都是受过教育的人，知道这样扣帽
|
i****x
发帖数: 17565 | 28 我给出的数据不是toyota提供的，是美国高速安全局iihs提供的
我没有说丰田没有隐瞒不报，相反我说了丰田这次自己违背了自己有问题马上解决的原
则。
我是说这件事情的本质被夸大了，因为丰田自动加速并没有比其他品牌严重。如果丰田
应该召回，那么vw更应该召回，如果说丰田隐瞒不报，那么vw就是瞒天过海。
【在 r*******t 的大作中提到】
: 在Toyota高薪工作的老美，要求Toyota如实上报，Toyota不听，他从Toyota处理事故部
: 门辞职，Toyota给那人几百万的封口费叫他不要说，那人出于对公众的责任感，连几百
: 万都不要。
: 从这事，请你再想一想，Toyota的数据真实吗？
: 为何日本全国上下愤怒指责？
: 为何Toyota CEO巡回谢罪？
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p*****r
发帖数: 334 | 29 能不能详细的说说你开过的这些BMW，是多少年的车，多少迈你买的，开了多久，一般
有些什么问题，每年花费是多少？ |
r*******t
发帖数: 8550 | 30 我买过的BMW，买的时候，最新的9年旧，最旧的有13年旧。原车主都换过water pump,
struts, brake motor。
一部525 transmission oil漏光了没留意，加了后没问题。但是有一次engine过热，就
捐了。我自己换过engine seal,spark plugs,radiator hose，transmission oil,
engine oil/filter,break pads,air filter,coolant，bulbs。除了第一项，其他的都
是regular maintenance。 还有driver side window卡住了，去dealer买了两个硬塑料
的东西，把门拆下来，从下面的大口中，硬把旧的坏的取出，硬塞进新的，就好了。不
过，取出/塞进的次序及塞进时窗玻璃的高度，需要试很多次，我一个人花了两个全下
午。如果有第二人在旁边帮忙，会好很多。
待续
【在 p*****r 的大作中提到】
: 能不能详细的说说你开过的这些BMW，是多少年的车，多少迈你买的，开了多久，一般
: 有些什么问题，每年花费是多少？
|
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t****0
发帖数: 439 | 31 看来宝马的毛病不多啊。9-13年很老的车了，toyota也会有毛病的。我当年买的新
honda，头3年毛病也有，但都去dealer解决了：
O-ring问题
后悬挂问题
fule cap问题
后轮胎steel belt问题
还有一个recall
反正honda没有给我reliability非常好的感觉。你再多说说吧，开老宝马多的人，对可
靠性才有发言权。
,
【在 r*******t 的大作中提到】
: 我买过的BMW，买的时候，最新的9年旧，最旧的有13年旧。原车主都换过water pump,
: struts, brake motor。
: 一部525 transmission oil漏光了没留意，加了后没问题。但是有一次engine过热，就
: 捐了。我自己换过engine seal,spark plugs,radiator hose，transmission oil,
: engine oil/filter,break pads,air filter,coolant，bulbs。除了第一项，其他的都
: 是regular maintenance。 还有driver side window卡住了，去dealer买了两个硬塑料
: 的东西，把门拆下来，从下面的大口中，硬把旧的坏的取出，硬塞进新的，就好了。不
: 过，取出/塞进的次序及塞进时窗玻璃的高度，需要试很多次，我一个人花了两个全下
: 午。如果有第二人在旁边帮忙，会好很多。
: 待续
|
p*****r
发帖数: 334 | 32 expect more. come on man. How long did you keep your BMW?
,
【在 r*******t 的大作中提到】
: 我买过的BMW，买的时候，最新的9年旧，最旧的有13年旧。原车主都换过water pump,
: struts, brake motor。
: 一部525 transmission oil漏光了没留意，加了后没问题。但是有一次engine过热，就
: 捐了。我自己换过engine seal,spark plugs,radiator hose，transmission oil,
: engine oil/filter,break pads,air filter,coolant，bulbs。除了第一项，其他的都
: 是regular maintenance。 还有driver side window卡住了，去dealer买了两个硬塑料
: 的东西，把门拆下来，从下面的大口中，硬把旧的坏的取出，硬塞进新的，就好了。不
: 过，取出/塞进的次序及塞进时窗玻璃的高度，需要试很多次，我一个人花了两个全下
: 午。如果有第二人在旁边帮忙，会好很多。
: 待续
|
S******4
发帖数: 2865 | 33 这年头只能买10年旧的BMW drivers都跳出来骂战了。。。
I seriously need to change my car. |
