D***n
发帖数: 6804 | 1 楼下某人居然说E级车是为出租车设计的，特意把怀挡取了。
http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/33822221.html
显然这哥们连E系的门把手都没碰过，光在那里看图说话，我只谈谈几个常识：
1： 欧洲很多出租车用奔驰，奔驰也大力推广其车当出租原因很简单：世界上第一辆
出租汽车是其创始人发明的，当年这可是稀罕货，人不觉得出租车低档。保持了100年
的传统自豪地很。就像现在，相当比例的顶级豪华轿车都是买来Lease的，
2； 我去欧洲，像德国荷兰比利时这些国家的出租车司机经常飙车，比如在德国高速上
一土耳其哥们拉我们4个人一箱货140-150公里速度巡航不说，手舞足蹈的大谈特谈，高
兴了还经常双手离盘。车子老了点是W210。但是这种情况下行使的稳稳当当。还有一次
是凌晨4点以80多公里的速度在科恩附近漆黑的盘山道上拐来拐去。人司机觉得是一种
乐趣。这种情况下能指望DFBB？
3：欧洲很多奔驰出租车优先采购手动挡，手动挡都不是怀挡。比如W212的E200，E220
柴油。都有6速手动选项。而且从省油角度出发，肯定选W212的E200／E250系。至少26+
mpg。（我的E200在北京首堵2年下来综合油耗9.8L/100KM，高速7.2L/100KM。这方面的
报告有的是，自己上网一看便知。当然，也不妨碍它轻松上200KM时速。
4：怀挡完全是增加豪华感，7速变速箱就是，我哥们有E300，我们换着开过。计价器可
以放机头那里，一个小螺丝刀10分钟就拆下来了。
5：W212 E级最优秀的是车身，一个5米长的车才1.6吨重，风阻系数和普瑞斯差不多，
车身强度却增加了50%。车身79%的高强特高强钢。
我建议写那帖子的哥们回家先把车转速弄上4500转再来发贴。 |
l*******u
发帖数: 461 | |
t**********3
发帖数: 12623 | |
d********a
发帖数: 9567 | 4 他那是挤兑德粉呢，还真有上当的。
再者如果出租车用E系，就可以140以上速度飞奔，那还要安全驾驶个鸡毛用。 |
Y****a
发帖数: 17170 | 5
没用。
只要是小电开的车都是烂车－－猫咪。
哈哈
【在 D***n 的大作中提到】
: 楼下某人居然说E级车是为出租车设计的，特意把怀挡取了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/33822221.html
: 显然这哥们连E系的门把手都没碰过，光在那里看图说话，我只谈谈几个常识：
: 1： 欧洲很多出租车用奔驰，奔驰也大力推广其车当出租原因很简单：世界上第一辆
: 出租汽车是其创始人发明的，当年这可是稀罕货，人不觉得出租车低档。保持了100年
: 的传统自豪地很。就像现在，相当比例的顶级豪华轿车都是买来Lease的，
: 2； 我去欧洲，像德国荷兰比利时这些国家的出租车司机经常飙车，比如在德国高速上
: 一土耳其哥们拉我们4个人一箱货140-150公里速度巡航不说，手舞足蹈的大谈特谈，高
: 兴了还经常双手离盘。车子老了点是W210。但是这种情况下行使的稳稳当当。还有一次
: 是凌晨4点以80多公里的速度在科恩附近漆黑的盘山道上拐来拐去。人司机觉得是一种
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f********x
发帖数: 2086 | |
n***p
发帖数: 7668 | 7 LZ说的是140公里,合87.5迈,飞奔.
后面说的盘山公路80公里,合50迈.
【在 d********a 的大作中提到】
: 他那是挤兑德粉呢，还真有上当的。
: 再者如果出租车用E系，就可以140以上速度飞奔，那还要安全驾驶个鸡毛用。
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g********b
发帖数: 8461 | |
w****g
发帖数: 1143 | 9 搞清楚了出租车和lease车是不是一样，再展开你的论点吧。
【在 D***n 的大作中提到】
: 楼下某人居然说E级车是为出租车设计的，特意把怀挡取了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/33822221.html
: 显然这哥们连E系的门把手都没碰过，光在那里看图说话，我只谈谈几个常识：
: 1： 欧洲很多出租车用奔驰，奔驰也大力推广其车当出租原因很简单：世界上第一辆
: 出租汽车是其创始人发明的，当年这可是稀罕货，人不觉得出租车低档。保持了100年
: 的传统自豪地很。就像现在，相当比例的顶级豪华轿车都是买来Lease的，
: 2； 我去欧洲，像德国荷兰比利时这些国家的出租车司机经常飙车，比如在德国高速上
: 一土耳其哥们拉我们4个人一箱货140-150公里速度巡航不说，手舞足蹈的大谈特谈，高
: 兴了还经常双手离盘。车子老了点是W210。但是这种情况下行使的稳稳当当。还有一次
: 是凌晨4点以80多公里的速度在科恩附近漆黑的盘山道上拐来拐去。人司机觉得是一种
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s****f
发帖数: 3038 | 10 有理有据，好帖
【在 D***n 的大作中提到】
: 楼下某人居然说E级车是为出租车设计的，特意把怀挡取了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/33822221.html
: 显然这哥们连E系的门把手都没碰过，光在那里看图说话，我只谈谈几个常识：
: 1： 欧洲很多出租车用奔驰，奔驰也大力推广其车当出租原因很简单：世界上第一辆
: 出租汽车是其创始人发明的，当年这可是稀罕货，人不觉得出租车低档。保持了100年
: 的传统自豪地很。就像现在，相当比例的顶级豪华轿车都是买来Lease的，
: 2； 我去欧洲，像德国荷兰比利时这些国家的出租车司机经常飙车，比如在德国高速上
: 一土耳其哥们拉我们4个人一箱货140-150公里速度巡航不说，手舞足蹈的大谈特谈，高
: 兴了还经常双手离盘。车子老了点是W210。但是这种情况下行使的稳稳当当。还有一次
: 是凌晨4点以80多公里的速度在科恩附近漆黑的盘山道上拐来拐去。人司机觉得是一种
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a******o
发帖数: 16625 | 11 其实说白了就是E系在欧洲根本就没人买，欧洲人都开小车。偶尔出差有公司报销的时
候坐E系而已。
就像你在加州看到林肯towncar都是limo。欧洲的主力出租车在美国当家用车卖其实没
什么奇怪。
【在 D***n 的大作中提到】
: 楼下某人居然说E级车是为出租车设计的，特意把怀挡取了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/33822221.html
: 显然这哥们连E系的门把手都没碰过，光在那里看图说话，我只谈谈几个常识：
: 1： 欧洲很多出租车用奔驰，奔驰也大力推广其车当出租原因很简单：世界上第一辆
: 出租汽车是其创始人发明的，当年这可是稀罕货，人不觉得出租车低档。保持了100年
: 的传统自豪地很。就像现在，相当比例的顶级豪华轿车都是买来Lease的，
: 2； 我去欧洲，像德国荷兰比利时这些国家的出租车司机经常飙车，比如在德国高速上
: 一土耳其哥们拉我们4个人一箱货140-150公里速度巡航不说，手舞足蹈的大谈特谈，高
: 兴了还经常双手离盘。车子老了点是W210。但是这种情况下行使的稳稳当当。还有一次
: 是凌晨4点以80多公里的速度在科恩附近漆黑的盘山道上拐来拐去。人司机觉得是一种
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D***n
发帖数: 6804 | 12 我看了一下欧洲几个国家的数据，E系销量和宝马5系差不太多，排名长期20左右。
http://bestsellingcarsblog.com/2013/04/09/germany-march-2013-sk
E系这种车在欧洲很多都是公司Lease或者买了给高级员工开的，三年开到了里程再换一
辆新的。E200为此还专门弄了个1.8升的发动机来满足公司车这方面的要求。
小车通常是个人买。
【在 a******o 的大作中提到】
: 其实说白了就是E系在欧洲根本就没人买，欧洲人都开小车。偶尔出差有公司报销的时
: 候坐E系而已。
: 就像你在加州看到林肯towncar都是limo。欧洲的主力出租车在美国当家用车卖其实没
: 什么奇怪。
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w*****y
发帖数: 51 | 13 你说E好跟猫说出租车没有矛盾呀。同样价钱，出租车越高档越受欢迎。不懂你的逻辑。
【在 D***n 的大作中提到】
: 楼下某人居然说E级车是为出租车设计的，特意把怀挡取了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/33822221.html
: 显然这哥们连E系的门把手都没碰过，光在那里看图说话，我只谈谈几个常识：
: 1： 欧洲很多出租车用奔驰，奔驰也大力推广其车当出租原因很简单：世界上第一辆
: 出租汽车是其创始人发明的，当年这可是稀罕货，人不觉得出租车低档。保持了100年
: 的传统自豪地很。就像现在，相当比例的顶级豪华轿车都是买来Lease的，
: 2； 我去欧洲，像德国荷兰比利时这些国家的出租车司机经常飙车，比如在德国高速上
: 一土耳其哥们拉我们4个人一箱货140-150公里速度巡航不说，手舞足蹈的大谈特谈，高
: 兴了还经常双手离盘。车子老了点是W210。但是这种情况下行使的稳稳当当。还有一次
: 是凌晨4点以80多公里的速度在科恩附近漆黑的盘山道上拐来拐去。人司机觉得是一种
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j*****e
发帖数: 11116 | 14 sigh 说两句吧 其实用屁股想也知道为啥merc多，跟tm为啥北京sonata多一个道理，
merc给优惠呗，宝马不给，当然几乎没宝马的cab，这两年据说VW也给优惠力度大了，
VW的车也应该多了。另merc还有taxi定制车型。
为啥用大车我想跟纽约用林肯/sienna/escape当cab一个原因，好不容易打回车，价格
还挺贵的，你不能让人在后座坐的不舒服或者行李没地放吧，比如在机场趴活的显然客
人有行李啊。德国的出租车更像纽约的电召车实际上。 |
j*****d
发帖数: 1625 | |
r*******e
发帖数: 1461 | 16 那个什么猫的就一WSN
【在 D***n 的大作中提到】
: 楼下某人居然说E级车是为出租车设计的，特意把怀挡取了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/33822221.html
: 显然这哥们连E系的门把手都没碰过，光在那里看图说话，我只谈谈几个常识：
: 1： 欧洲很多出租车用奔驰，奔驰也大力推广其车当出租原因很简单：世界上第一辆
: 出租汽车是其创始人发明的，当年这可是稀罕货，人不觉得出租车低档。保持了100年
: 的传统自豪地很。就像现在，相当比例的顶级豪华轿车都是买来Lease的，
: 2； 我去欧洲，像德国荷兰比利时这些国家的出租车司机经常飙车，比如在德国高速上
: 一土耳其哥们拉我们4个人一箱货140-150公里速度巡航不说，手舞足蹈的大谈特谈，高
: 兴了还经常双手离盘。车子老了点是W210。但是这种情况下行使的稳稳当当。还有一次
: 是凌晨4点以80多公里的速度在科恩附近漆黑的盘山道上拐来拐去。人司机觉得是一种
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A****i
发帖数: 5546 | 17 其实就是屁股决定脑壳的结果
首先是历史原因 很长一段时间只有奔驰把diesel放小车里 出租车天天跑耗油 所以
没得选只有用奔驰 等其他厂家反应过来的时候奔驰的出租车早就漫山遍野撒欢的跑了
然后是使用原因 天天跑必须要经得整 换个很轻很容易坏的车子三天不到就进修理厂
了司机不抓矿才怪 奔驰造的车子重量重经得整 所以就选了它
最后是经验原因 奔驰从上个世纪初叶开始跟出租车公司合作 经验非常丰富 他们的
出租车后备箱很大 坐起来舒服
综上所述 为什么要换其他的呢
另外不要扯欧洲不欧洲的 其他地方一样的
切新加坡看看就晓得了
同样公里数 奔驰的出租车每公里比其他车型贵
不是没有原因的 |
A****i
发帖数: 5546 | 18 你以为欧洲只有荷兰么
【在 a******o 的大作中提到】
: 其实说白了就是E系在欧洲根本就没人买，欧洲人都开小车。偶尔出差有公司报销的时
: 候坐E系而已。
: 就像你在加州看到林肯towncar都是limo。欧洲的主力出租车在美国当家用车卖其实没
: 什么奇怪。
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d***a
发帖数: 13752 | 19 欧洲路窄，山路多，油贵，那里的人喜欢开小车。
E系排名20不错了，那个排名上，到45位才看到Toyota, 其它的日本车还排在后面。
【在 D***n 的大作中提到】
: 我看了一下欧洲几个国家的数据，E系销量和宝马5系差不太多，排名长期20左右。
: http://bestsellingcarsblog.com/2013/04/09/germany-march-2013-sk
: E系这种车在欧洲很多都是公司Lease或者买了给高级员工开的，三年开到了里程再换一
: 辆新的。E200为此还专门弄了个1.8升的发动机来满足公司车这方面的要求。
: 小车通常是个人买。
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A****i
发帖数: 5546 | 20 混欧洲的四川人情何以堪
欧洲山路多／／寒死
跟家乡比欧洲就是一马平川
那阿尔卑斯就是土坡坡
油贵才是真正原因
【在 d***a 的大作中提到】
: 欧洲路窄，山路多，油贵，那里的人喜欢开小车。
: E系排名20不错了，那个排名上，到45位才看到Toyota, 其它的日本车还排在后面。
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f********x
发帖数: 2086 | 21 上首页了
其实我一直不明白猫为啥整天喷奔驰，和他业绩挂钩？不对，BMW，Audi都被喷过。 |
w****r
发帖数: 15252 | |
D***n
发帖数: 6804 | 23 我晕，纯吵架拉仇恨的帖子也能上首页。
这一代E不能算很成功，主要是BMW 5系的8速变速箱＋L6比较吸引豪华车主。但是E200/
250涡轮增压版确实代表了中大型车的未来。我还是很喜欢的。
E200/E250其实特别适合美国，跑高速／长途的利器。起步快，车身又硬又轻，风阻小
，开长途特别舒服，一点都不累。按照美国的限速，高速巡航的油耗大概是32MPG-
34MPG（我自己测的）。加满一次大概能开450-500Mile。车开到200KM/124Miles依然沉
稳可控，以后推背感就不强比较吃力了，最高230KM/142Mile，这个速度上巡航毫无压
力。
别听国内在那里天天吹什么后排空间不够。国内现在各种加长让人真的很无语。 |
D***n
发帖数: 6804 | 24 奔驰宝马奥迪的车我都有过，顺便谈谈我的看法。
宝马确实驾驶性不错，特别是3系起步一脚地板油下去。。。不过宝马内部活没有奔驰
细。刚开始宝马给人感觉科技感特强特猛。但是白天仔细一看细节上还是比较糙。这方
面比较一下宝马的那个多媒体操作杆和奔驰的操作杆就知道。奔驰的很简单，但是很舒
服。宝马的一堆按钮，其实没什么用。而且操作杆塑料感强。放的位置也在挡杆右边，
手摸着很不舒服。车内显示屏尺寸比奔驰大，但是仪表盘上的指示器却远不如奔驰。。
。。别误会，我对现在手头上的宝马总的来说很满意，这方面还是还是有点小遗憾。宝
马在各种人机界面，按钮布局上确实不如奔驰下功夫。
奔驰各方面显然都是非常仔细的设计过。感觉很细腻。拆过奔驰面板就知道，全是用卡
件，螺丝很少。外面看起来还是严丝合缝，这个在设计上很不容易做到，回头说说它的
缺点。 |
g********b
发帖数: 8461 | 25 从Karl Benz在1886年做出第一辆汽车开始，奔驰就一直在辉煌。宝马1917年成立的时
候是做飞机引擎的，后来一战之后被迫转行，做汽车是从30年代开始的，所以其技术积
淀比奔驰还是差了一大截。
【在 D***n 的大作中提到】
: 奔驰宝马奥迪的车我都有过，顺便谈谈我的看法。
: 宝马确实驾驶性不错，特别是3系起步一脚地板油下去。。。不过宝马内部活没有奔驰
: 细。刚开始宝马给人感觉科技感特强特猛。但是白天仔细一看细节上还是比较糙。这方
: 面比较一下宝马的那个多媒体操作杆和奔驰的操作杆就知道。奔驰的很简单，但是很舒
: 服。宝马的一堆按钮，其实没什么用。而且操作杆塑料感强。放的位置也在挡杆右边，
: 手摸着很不舒服。车内显示屏尺寸比奔驰大，但是仪表盘上的指示器却远不如奔驰。。
: 。。别误会，我对现在手头上的宝马总的来说很满意，这方面还是还是有点小遗憾。宝
: 马在各种人机界面，按钮布局上确实不如奔驰下功夫。
: 奔驰各方面显然都是非常仔细的设计过。感觉很细腻。拆过奔驰面板就知道，全是用卡
: 件，螺丝很少。外面看起来还是严丝合缝，这个在设计上很不容易做到，回头说说它的
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j***f
发帖数: 3610 | |
d*******g
发帖数: 1978 | 27 看到盘山公路还80km地开，我实在不解。那是盘山公路嘛？
张家界那个才叫盘山公路。到那里去试试80km? |
D***n
发帖数: 6804 | 28 无数人试了无数次了，笑点在哪？
【在 j***f 的大作中提到】
: 看到E200轻松上200KM我笑了。
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D***o
发帖数: 4304 | 29 买小车主要是为了省钱
有钱了都至少是MBA，欧洲人也知道什么是NB车
【在 a******o 的大作中提到】
: 其实说白了就是E系在欧洲根本就没人买，欧洲人都开小车。偶尔出差有公司报销的时
: 候坐E系而已。
: 就像你在加州看到林肯towncar都是limo。欧洲的主力出租车在美国当家用车卖其实没
: 什么奇怪。
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s****f
发帖数: 3038 | 30 猫贴贴里有说过，以前去了奔驰地雷没拿他当回事，自此有了心病
【在 f********x 的大作中提到】
: 上首页了
: 其实我一直不明白猫为啥整天喷奔驰，和他业绩挂钩？不对，BMW，Audi都被喷过。
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H******9
发帖数: 8087 | 31 呵呵。顶好贴
【在 D***n 的大作中提到】
: 楼下某人居然说E级车是为出租车设计的，特意把怀挡取了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/33822221.html
: 显然这哥们连E系的门把手都没碰过，光在那里看图说话，我只谈谈几个常识：
: 1： 欧洲很多出租车用奔驰，奔驰也大力推广其车当出租原因很简单：世界上第一辆
: 出租汽车是其创始人发明的，当年这可是稀罕货，人不觉得出租车低档。保持了100年
: 的传统自豪地很。就像现在，相当比例的顶级豪华轿车都是买来Lease的，
: 2； 我去欧洲，像德国荷兰比利时这些国家的出租车司机经常飙车，比如在德国高速上
: 一土耳其哥们拉我们4个人一箱货140-150公里速度巡航不说，手舞足蹈的大谈特谈，高
: 兴了还经常双手离盘。车子老了点是W210。但是这种情况下行使的稳稳当当。还有一次
: 是凌晨4点以80多公里的速度在科恩附近漆黑的盘山道上拐来拐去。人司机觉得是一种
|
f******t
发帖数: 7283 | 32 看到有人说“怀挡完全是增加豪华感”，我不禁笑了。
方向盘旁边伸个塑料杆子出来成本多少？中控台上弄个真皮包裹的shift knob还有照明
效果的PRND档位指示panel成本又是多少？
我查了一下MB OEM零件的报价。假如E class sedan不用怀档而是用E coupe那种正常的
档杆，E coupe上光是shift knob再加上带PRND档位指示的盖子这两个部件，MSRP就需
要$382（并且这价钱还没包括档杆下面连着的电子系统和零件）。
怀档那个部件价格是多少？MB不单卖那条杆子，而是整个steering column外壳一起卖
，带怀档的是$458，不带的是$400，也就是差价最多$58。
所以用怀档，MB在零件上花$58；不用怀档用正常的档杆，MB要花至少$382。因为用怀
档，MB每辆车至少省了$324。有人说那是MSRP，那我们就算成本价，50% MSRP这个合理
吧。这样子算下来成本价每辆车MB在这上省了起码$162。
2012年MB在美国卖出了65,171辆E class，我们算80%是sedan/wagon，20%是coupe/conv
。也就是说全年卖了52137辆E class sedan/wagon。就仅仅是用怀档这项省下的钱，就
有844万6千多美元！大家看MB多厉害，就这么一个小部件，就省了八百多万美元成本，
这仅仅是在美国市场呢，其它地区的还没算进去。
所以我看有人说“怀挡完全是增加豪华感”，我笑你被别人坑了还懵懂不知呢。 |
e*****8
发帖数: 256 | 33 F1方程式赛车也都是类似的怀抱型的电子换挡, 那也是为了省成本.
楼上的是SB黑, 不解释~~~~
开E350的飘过 |
g********b
发帖数: 8461 | 34 又来show下限。配件的MSRP和实际需求有很大关系。比如之前MB，大众都有些mass air
flow sensor爱坏，最早这玩艺卖160刀，后来降到了80刀。我家E320的前bumper的塑
料装饰dealer要230多，因为没多少人买，而且还很难找到副厂配件。后来facelifted
W210的前bumper都用不了这么多钱。
【在 f******t 的大作中提到】
: 看到有人说“怀挡完全是增加豪华感”，我不禁笑了。
: 方向盘旁边伸个塑料杆子出来成本多少？中控台上弄个真皮包裹的shift knob还有照明
: 效果的PRND档位指示panel成本又是多少？
: 我查了一下MB OEM零件的报价。假如E class sedan不用怀档而是用E coupe那种正常的
: 档杆，E coupe上光是shift knob再加上带PRND档位指示的盖子这两个部件，MSRP就需
: 要$382（并且这价钱还没包括档杆下面连着的电子系统和零件）。
: 怀档那个部件价格是多少？MB不单卖那条杆子，而是整个steering column外壳一起卖
: ，带怀档的是$458，不带的是$400，也就是差价最多$58。
: 所以用怀档，MB在零件上花$58；不用怀档用正常的档杆，MB要花至少$382。因为用怀
: 档，MB每辆车至少省了$324。有人说那是MSRP，那我们就算成本价，50% MSRP这个合理
|
l********i
发帖数: 8858 | 35 没错 oxygen sensor N年前的价格很便宜 后来smog test不需作假之后
供需关系就变了 现在普遍要几十到上百不等
air
facelifted
【在 g********b 的大作中提到】
: 又来show下限。配件的MSRP和实际需求有很大关系。比如之前MB，大众都有些mass air
: flow sensor爱坏，最早这玩艺卖160刀，后来降到了80刀。我家E320的前bumper的塑
: 料装饰dealer要230多，因为没多少人买，而且还很难找到副厂配件。后来facelifted
: W210的前bumper都用不了这么多钱。
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f******t
发帖数: 7283 | 36 你到底对这一行懂不懂？转手卖个零件利润率100%，这么好的事情大家抢着干。
【在 g********b 的大作中提到】
: 又来show下限。配件的MSRP和实际需求有很大关系。比如之前MB，大众都有些mass air
: flow sensor爱坏，最早这玩艺卖160刀，后来降到了80刀。我家E320的前bumper的塑
: 料装饰dealer要230多，因为没多少人买，而且还很难找到副厂配件。后来facelifted
: W210的前bumper都用不了这么多钱。
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l****t
发帖数: 36289 | |
d*******c
发帖数: 59 | 38
阿尔卑斯再土坡跟美国的高速比还是山路，何况欧洲有不是只有一个阿尔卑斯，不少山
区的路，弯都不小。这种路上dfbb还真不行。
【在 A****i 的大作中提到】
: 混欧洲的四川人情何以堪
: 欧洲山路多／／寒死
: 跟家乡比欧洲就是一马平川
: 那阿尔卑斯就是土坡坡
: 油贵才是真正原因
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D***n
发帖数: 6804 | 39 哈哈，你DFBB开多了吧？看到您老人家居然用零售的修理件价格去推测奔驰生产省了多
少钱，我不禁笑了。
姑且不谈修理件和生产件走的完全是两个不同的部门执行两套价格体系。就说你那怀挡
。奔驰为了每辆车节约165美元，所以要费尽心机地把变速箱改成7速，还要重新做内装
开模，重新安排布局，还要重新思考诸如如果没电了车子空档如何怎么办，重新设计外
型，重新开发各种怀挡测试。有必要吗？
这一代E系走美式风格，怀挡只是其中一步。目的是让中控空间更大。
【在 f******t 的大作中提到】
: 看到有人说“怀挡完全是增加豪华感”，我不禁笑了。
: 方向盘旁边伸个塑料杆子出来成本多少？中控台上弄个真皮包裹的shift knob还有照明
: 效果的PRND档位指示panel成本又是多少？
: 我查了一下MB OEM零件的报价。假如E class sedan不用怀档而是用E coupe那种正常的
: 档杆，E coupe上光是shift knob再加上带PRND档位指示的盖子这两个部件，MSRP就需
: 要$382（并且这价钱还没包括档杆下面连着的电子系统和零件）。
: 怀档那个部件价格是多少？MB不单卖那条杆子，而是整个steering column外壳一起卖
: ，带怀档的是$458，不带的是$400，也就是差价最多$58。
: 所以用怀档，MB在零件上花$58；不用怀档用正常的档杆，MB要花至少$382。因为用怀
: 档，MB每辆车至少省了$324。有人说那是MSRP，那我们就算成本价，50% MSRP这个合理
|
j***f
发帖数: 3610 | 40
“轻松上”和“可以上”是有很大区别的。如果说轻松，底线是0-200的加速时间不要
超过20秒。E200应该30秒也达加不到200Kph
【在 D***n 的大作中提到】
: 无数人试了无数次了，笑点在哪？
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g********b
发帖数: 8461 | 41 又是个phd读多了脑袋有问题的。我们所谓轻松上不一定是多块，但是给人的感觉是很
轻松的。比如有些疯田车上200km/h是很快，但是开起来像飞机起飞一样控制不住，而
且发动机声音声嘶力竭的，给人的感觉一点也不轻松。明白？
【在 j***f 的大作中提到】
:
: “轻松上”和“可以上”是有很大区别的。如果说轻松，底线是0-200的加速时间不要
: 超过20秒。E200应该30秒也达加不到200Kph
|
f******t
发帖数: 7283 | 42 你不信的话可以去找MB采购部门，问问他们我说的价格靠不靠谱？要知道我说的话可不
是空穴来风哦。比如说我去年就多次说过MB车内空气有问题，过了315之后，现在信了
吧？
你说的那些concern都是不存在的，比如说变速器都是电控的，好办。另外E class内饰
都那个样子，什么叫做“重新做内装开模”？ C/E class很多零件都是通用的，比如说
E class那种普通的换档把手的整套零件（比如E coupe上用的），零件号跟C class上
的是一模一样的，两者可以互用。
现在甚至连通用福特克莱斯勒都没啥轿车是怀档的，还说“这一代E系走美式风格”呢
。不就是为了出租车专门设计的么，这有什么丢脸的？
【在 D***n 的大作中提到】
: 哈哈，你DFBB开多了吧？看到您老人家居然用零售的修理件价格去推测奔驰生产省了多
: 少钱，我不禁笑了。
: 姑且不谈修理件和生产件走的完全是两个不同的部门执行两套价格体系。就说你那怀挡
: 。奔驰为了每辆车节约165美元，所以要费尽心机地把变速箱改成7速，还要重新做内装
: 开模，重新安排布局，还要重新思考诸如如果没电了车子空档如何怎么办，重新设计外
: 型，重新开发各种怀挡测试。有必要吗？
: 这一代E系走美式风格，怀挡只是其中一步。目的是让中控空间更大。
|
l**s
发帖数: 20567 | |
g********b
发帖数: 8461 | 44 你还是先去好好研究下“空穴来风”这个成语的意思和用法再来说话吧，文盲。你现在
说你说这些话不是空穴来风，意思就是你在胡说八道。哈哈！！
【在 f******t 的大作中提到】
: 你不信的话可以去找MB采购部门，问问他们我说的价格靠不靠谱？要知道我说的话可不
: 是空穴来风哦。比如说我去年就多次说过MB车内空气有问题，过了315之后，现在信了
: 吧？
: 你说的那些concern都是不存在的，比如说变速器都是电控的，好办。另外E class内饰
: 都那个样子，什么叫做“重新做内装开模”？ C/E class很多零件都是通用的，比如说
: E class那种普通的换档把手的整套零件（比如E coupe上用的），零件号跟C class上
: 的是一模一样的，两者可以互用。
: 现在甚至连通用福特克莱斯勒都没啥轿车是怀档的，还说“这一代E系走美式风格”呢
: 。不就是为了出租车专门设计的么，这有什么丢脸的？
|
f******t
发帖数: 7283 | 45 另外，E class专门为出租车来设计这个是很明显的事情。不单只是内饰安排了，甚至
连车体结构框架也是。
我在这里已经分析过了：
http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/33822221_0_2.html
列举一下这个级别车子的后备箱容积（cu-ft）：
E350：15.9；
GS350：14.3；
535i：14.0；
A6：14.1；
可以看到当其它竞争对手的后背箱还在14 cuft出头这个范围内挣扎的时候，E350就已
经差不多高达16 cuft了。不单止跟同级别相比E class的后背箱出奇地大，甚至跟大型
轿车相比E class的trunk还是巨大的，比如说劳斯莱斯Ghost，小坦克般的大轿车，
trunk也才只有14 cuft；而A8则是仅仅有13.2 cuft，所以毫不夸张地说：E class这个
神奇的后背箱甚至比劳斯莱斯大轿车还要大得多。
E class这个硕大后备箱的代价就是车体结构把后座往前推，所以副作用很明显：这车
子后座脚部空间狭窄，这是后座Leg Room数据（英寸）：
E350：35.8；
GS350：36.3；
535i：36.1；
A6：37.4；
不单止后座空间小，甚至E class的前座脚部空间也是这个级别车子里最小的，甚至比C
class还要小。这很不正常嘛。假如不是为了做出租车，E class干嘛设计得把车尾箱
弄得那么巨大（比劳斯莱斯老板车还要大得多）？为啥把前座和后座的脚部空间搞得这
么小？
【在 D***n 的大作中提到】
: 哈哈，你DFBB开多了吧？看到您老人家居然用零售的修理件价格去推测奔驰生产省了多
: 少钱，我不禁笑了。
: 姑且不谈修理件和生产件走的完全是两个不同的部门执行两套价格体系。就说你那怀挡
: 。奔驰为了每辆车节约165美元，所以要费尽心机地把变速箱改成7速，还要重新做内装
: 开模，重新安排布局，还要重新思考诸如如果没电了车子空档如何怎么办，重新设计外
: 型，重新开发各种怀挡测试。有必要吗？
: 这一代E系走美式风格，怀挡只是其中一步。目的是让中控空间更大。
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f******t
发帖数: 7283 | 46 我的语文水平不好的，毕竟不是文科生嘛。比如说我最不擅长就是吹牛，比如说假如我
租了个大学外几个block的几十年老的破房子来住，但要我吹牛说自己帮人搞房地产、
自己搞装修之类的瞎话；然后再叫上几个人做托，帮忙吹牛说做饭好吃等等，那这些事
情我可做不来。当然我这里只是举一个抽象的例子，并非特指任何人，如有雷同纯属巧
合，请勿对号入座。
【在 g********b 的大作中提到】
: 你还是先去好好研究下“空穴来风”这个成语的意思和用法再来说话吧，文盲。你现在
: 说你说这些话不是空穴来风，意思就是你在胡说八道。哈哈！！
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g********b
发帖数: 8461 | 47 说漏了嘴都能圆出花来，还说自己语文水平不好，真佩服你。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我的语文水平不好的，毕竟不是文科生嘛。比如说我最不擅长就是吹牛，比如说假如我
: 租了个大学外几个block的几十年老的破房子来住，但要我吹牛说自己帮人搞房地产、
: 自己搞装修之类的瞎话；然后再叫上几个人做托，帮忙吹牛说做饭好吃等等，那这些事
: 情我可做不来。当然我这里只是举一个抽象的例子，并非特指任何人，如有雷同纯属巧
: 合，请勿对号入座。
|
D***n
发帖数: 6804 | 48 这是你家的定义吧，你说的底线意味着大部分厂商的运动款才能达到这个水平。
我的定义中“轻松上”是指路况好的情况下，我开150-200时的操控感，加速感和开140
没啥区别。网上录像显示E200，30秒出头就能到200KM。
【在 j***f 的大作中提到】
:
: “轻松上”和“可以上”是有很大区别的。如果说轻松，底线是0-200的加速时间不要
: 超过20秒。E200应该30秒也达加不到200Kph
|
D***n
发帖数: 6804 | 49 看来你缺乏最基本的常识啊，E Coupe和E Sedan底盘号是不一样的。E Coupe是和C系用
一个底盘叫C207，Sedan用的底盘是W212，两者只有60%的共享件。所以和C Class上零
件号一样很正常啊。但是E Coupe不能代表W212 啊。
还有，在采购和供应链管理上，采购的物品分几类，一类叫做直接供应，就是直接用在
最终货物上的采购，一类叫间接供应，比如办公室用的纸啊啥的。维修件是不供应生产
厂的，通常分在间接供应里面。维修件是不能用在新车总装上的。规格，质量和价格上
都是单独计算的，你翻开任何一本关于Procurement & Supply Chain的书都有这个内容。
一方面你大谈特谈你对E系有多少了解，一方面连基本的底盘号，基本的采购学，汽车
生产常识都没弄清楚，我很难和你掰吃啊。。。 |
D***n
发帖数: 6804 | 50 给你举个简单的例子，上次中国锦湖轮胎质量曝光，里面就说的很清楚：
按照规定：
供应大众公司的新车生产轮胎：三片生胶，不允许使用回收胶。
供应大众公司4S置换新轮胎：2片生胶＋1片回收胶。
你怎么能用维修件的零售价格去推测生产成本情况呢？我不是说你的比喻有没有道理，
而是根本这个思路就是离谱的。 |
|
|
A****i
发帖数: 5546 | 51 你不在制造业工作
甚至连汽车行业基本的工作流程都不懂
不要出来显眼了
你以为采购部门是买大白菜的
你要啥子货比三家挑最便宜的就好
汽车上换一个小东西都是牵一发动千斤的涉及无数东西提前很久计划庞大一项工程
你说的好轻松说换就换 搞笑死了
【在 f******t 的大作中提到】
: 你不信的话可以去找MB采购部门，问问他们我说的价格靠不靠谱？要知道我说的话可不
: 是空穴来风哦。比如说我去年就多次说过MB车内空气有问题，过了315之后，现在信了
: 吧？
: 你说的那些concern都是不存在的，比如说变速器都是电控的，好办。另外E class内饰
: 都那个样子，什么叫做“重新做内装开模”？ C/E class很多零件都是通用的，比如说
: E class那种普通的换档把手的整套零件（比如E coupe上用的），零件号跟C class上
: 的是一模一样的，两者可以互用。
: 现在甚至连通用福特克莱斯勒都没啥轿车是怀档的，还说“这一代E系走美式风格”呢
: 。不就是为了出租车专门设计的么，这有什么丢脸的？
|
A****i
发帖数: 5546 | 52 你说的这个人不懂制造业基本的流程
他以为换个轮胎就是三分钟的事情
他根本不晓得这个行业最起码的规则
汽车行业是就算是一个汽配公司 生产出来的产品供应OEM跟售后的都有差别 哪怕车型
一模一样 装在汽车里头跟发往修理厂的产品都有可能不同 质量价格各个方面
同样是一个OEM 产品根据车型等的需求也不同
这个不同不仅仅是型号 而是追朔到上游的原材料等等等等
他轻描淡写从车的价格来推原材料的价格 简直贻笑大方
还有更多的规则就懒得讲了
【在 D***n 的大作中提到】
: 给你举个简单的例子，上次中国锦湖轮胎质量曝光，里面就说的很清楚：
: 按照规定：
: 供应大众公司的新车生产轮胎：三片生胶，不允许使用回收胶。
: 供应大众公司4S置换新轮胎：2片生胶＋1片回收胶。
: 你怎么能用维修件的零售价格去推测生产成本情况呢？我不是说你的比喻有没有道理，
: 而是根本这个思路就是离谱的。
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A****i
发帖数: 5546 | 53 你根本不懂汽车制造
这个行业是OEM说了算
OEM说他们要啥子样子的东西 汽配厂来生产
好比这个换挡的
奔驰早就把设计搞好了 他就非要放方向盘
然后众多汽配厂来竞标
奔驰根据产品价格，生产产量，产品性能等等因素综合来选择自己想要的一款
中间价格的差别不是最决定的因素
历史文化等都要有作用
好比德系的tier 1到了美国只能当通用的第二供应商 不是价格质量的原因 是历史跟传承
你不在这个行业工作 不要出来丢脸
【在 f******t 的大作中提到】
: 看到有人说“怀挡完全是增加豪华感”，我不禁笑了。
: 方向盘旁边伸个塑料杆子出来成本多少？中控台上弄个真皮包裹的shift knob还有照明
: 效果的PRND档位指示panel成本又是多少？
: 我查了一下MB OEM零件的报价。假如E class sedan不用怀档而是用E coupe那种正常的
: 档杆，E coupe上光是shift knob再加上带PRND档位指示的盖子这两个部件，MSRP就需
: 要$382（并且这价钱还没包括档杆下面连着的电子系统和零件）。
: 怀档那个部件价格是多少？MB不单卖那条杆子，而是整个steering column外壳一起卖
: ，带怀档的是$458，不带的是$400，也就是差价最多$58。
: 所以用怀档，MB在零件上花$58；不用怀档用正常的档杆，MB要花至少$382。因为用怀
: 档，MB每辆车至少省了$324。有人说那是MSRP，那我们就算成本价，50% MSRP这个合理
|
f******t
发帖数: 7283 | 54 连“采购学”这个都搬出来了......
很简单一个事情，你把MB最近采购零件的账单给贴出来；或者不要说MB了，你把任何一
个车厂在类似零件上的采购信息提供出来，并且是可被大家验证的。这就能反驳我，为
何你不这样干呢？有啥难言之隐吗？
我提供的信息可是大家都能在网上找到的，有具体出处具体具体数字。你站在旁观者角
度来看，我的话可信还是你的空谈可信？
容。
【在 D***n 的大作中提到】
: 看来你缺乏最基本的常识啊，E Coupe和E Sedan底盘号是不一样的。E Coupe是和C系用
: 一个底盘叫C207，Sedan用的底盘是W212，两者只有60%的共享件。所以和C Class上零
: 件号一样很正常啊。但是E Coupe不能代表W212 啊。
: 还有，在采购和供应链管理上，采购的物品分几类，一类叫做直接供应，就是直接用在
: 最终货物上的采购，一类叫间接供应，比如办公室用的纸啊啥的。维修件是不供应生产
: 厂的，通常分在间接供应里面。维修件是不能用在新车总装上的。规格，质量和价格上
: 都是单独计算的，你翻开任何一本关于Procurement & Supply Chain的书都有这个内容。
: 一方面你大谈特谈你对E系有多少了解，一方面连基本的底盘号，基本的采购学，汽车
: 生产常识都没弄清楚，我很难和你掰吃啊。。。
|
f******t
发帖数: 7283 | 55 我还发现一个问题。
某些“采购学大师”指责我对零件估价不准，按照他们维护MB的态度，肯定是嫌我估价
太高了（我说因为用怀档可以每辆车省162块钱，那他们肯定是说我高估了这个差价，
因为他们想努力辩解的是MB省不了这么多钱）。
按照他们这个逻辑这就很有趣了：我是以50% of MSRP这个来估算的。现在他们连50%都
说太多了，那按照他们的意思MB实际成本要比50%这个小得多。
同理可得整辆车子的MSRP，MB的实际成本也肯定高不到哪去。我之前不是说过买MB砍25
% off MSRP车行也不见得亏对不（75%离50%还有很大空间哦）？这下大家信不信？
【在 f******t 的大作中提到】
: 连“采购学”这个都搬出来了......
: 很简单一个事情，你把MB最近采购零件的账单给贴出来；或者不要说MB了，你把任何一
: 个车厂在类似零件上的采购信息提供出来，并且是可被大家验证的。这就能反驳我，为
: 何你不这样干呢？有啥难言之隐吗？
: 我提供的信息可是大家都能在网上找到的，有具体出处具体具体数字。你站在旁观者角
: 度来看，我的话可信还是你的空谈可信？
:
: 容。
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A****i
发帖数: 5546 | 56 你在搞笑
你完全不懂这个行业的规则
采购有可能根本不清楚性能方面的事情
采购的作用是谈判合同以及其他框架
跟性能有关都是研发以及生产说了算
所以这些信息不可能一个人全部都有
就算要汇总也是一个项目经理管一个部分
不可能有人有本事拿出你要的零件采购帐单
莫非你说的是SAP的订单么
你当汽车行业采购是周末买菜么
你还是出门走走 天气很好 八卦你不了解的行业很容易出丑的
【在 f******t 的大作中提到】
: 连“采购学”这个都搬出来了......
: 很简单一个事情，你把MB最近采购零件的账单给贴出来；或者不要说MB了，你把任何一
: 个车厂在类似零件上的采购信息提供出来，并且是可被大家验证的。这就能反驳我，为
: 何你不这样干呢？有啥难言之隐吗？
: 我提供的信息可是大家都能在网上找到的，有具体出处具体具体数字。你站在旁观者角
: 度来看，我的话可信还是你的空谈可信？
:
: 容。
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A****i
发帖数: 5546 | 57 你真的执迷不悔
今天我心情很好
因为球赛赢了
所以教育你几句
放平时肯定直接骂人了
请问你如何晓得汽车的定价
请问你如何晓得每个零件的定价
你就简单解释一下就可以了
25
【在 f******t 的大作中提到】
: 我还发现一个问题。
: 某些“采购学大师”指责我对零件估价不准，按照他们维护MB的态度，肯定是嫌我估价
: 太高了（我说因为用怀档可以每辆车省162块钱，那他们肯定是说我高估了这个差价，
: 因为他们想努力辩解的是MB省不了这么多钱）。
: 按照他们这个逻辑这就很有趣了：我是以50% of MSRP这个来估算的。现在他们连50%都
: 说太多了，那按照他们的意思MB实际成本要比50%这个小得多。
: 同理可得整辆车子的MSRP，MB的实际成本也肯定高不到哪去。我之前不是说过买MB砍25
: % off MSRP车行也不见得亏对不（75%离50%还有很大空间哦）？这下大家信不信？
|
f******t
发帖数: 7283 | 58 对了请你赶紧曝光一下这是什么汽车公司，竟然：“规格，质量和价格上都是单独计算
的”。原厂提供的零件竟然“规格”不同，“质量”不同，哪家汽车厂敢于承认这一点
，这绝对是一个上佳的新闻题材。
容。
【在 D***n 的大作中提到】
: 看来你缺乏最基本的常识啊，E Coupe和E Sedan底盘号是不一样的。E Coupe是和C系用
: 一个底盘叫C207，Sedan用的底盘是W212，两者只有60%的共享件。所以和C Class上零
: 件号一样很正常啊。但是E Coupe不能代表W212 啊。
: 还有，在采购和供应链管理上，采购的物品分几类，一类叫做直接供应，就是直接用在
: 最终货物上的采购，一类叫间接供应，比如办公室用的纸啊啥的。维修件是不供应生产
: 厂的，通常分在间接供应里面。维修件是不能用在新车总装上的。规格，质量和价格上
: 都是单独计算的，你翻开任何一本关于Procurement & Supply Chain的书都有这个内容。
: 一方面你大谈特谈你对E系有多少了解，一方面连基本的底盘号，基本的采购学，汽车
: 生产常识都没弄清楚，我很难和你掰吃啊。。。
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A****i
发帖数: 5546 | 59 你懂不懂
汽车的订价不仅跟你说的零件本身有关
还跟很多其他因素
比如传承
比如物流
比如产地
比如组装
比如关税
有非常密切的联系
你以为奔驰跟你一样头脑简单
为了省钱就换设计
为了省钱把奔驰在美国的厂换到墨西哥不就可以了么
人力成本未必还敌不过你说的162块钱
我非常讨厌奔驰的这个设计
但是我更厌恶你满口胡言
25
【在 f******t 的大作中提到】
: 我还发现一个问题。
: 某些“采购学大师”指责我对零件估价不准，按照他们维护MB的态度，肯定是嫌我估价
: 太高了（我说因为用怀档可以每辆车省162块钱，那他们肯定是说我高估了这个差价，
: 因为他们想努力辩解的是MB省不了这么多钱）。
: 按照他们这个逻辑这就很有趣了：我是以50% of MSRP这个来估算的。现在他们连50%都
: 说太多了，那按照他们的意思MB实际成本要比50%这个小得多。
: 同理可得整辆车子的MSRP，MB的实际成本也肯定高不到哪去。我之前不是说过买MB砍25
: % off MSRP车行也不见得亏对不（75%离50%还有很大空间哦）？这下大家信不信？
|
j*********n
发帖数: 6034 | 60 等菲利猫喷你
【在 D***n 的大作中提到】
: 楼下某人居然说E级车是为出租车设计的，特意把怀挡取了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/33822221.html
: 显然这哥们连E系的门把手都没碰过，光在那里看图说话，我只谈谈几个常识：
: 1： 欧洲很多出租车用奔驰，奔驰也大力推广其车当出租原因很简单：世界上第一辆
: 出租汽车是其创始人发明的，当年这可是稀罕货，人不觉得出租车低档。保持了100年
: 的传统自豪地很。就像现在，相当比例的顶级豪华轿车都是买来Lease的，
: 2； 我去欧洲，像德国荷兰比利时这些国家的出租车司机经常飙车，比如在德国高速上
: 一土耳其哥们拉我们4个人一箱货140-150公里速度巡航不说，手舞足蹈的大谈特谈，高
: 兴了还经常双手离盘。车子老了点是W210。但是这种情况下行使的稳稳当当。还有一次
: 是凌晨4点以80多公里的速度在科恩附近漆黑的盘山道上拐来拐去。人司机觉得是一种
|
|
|
A****i
发帖数: 5546 | 61 你连这个都不懂
你可以爬切死了
你滚回天朝看哈
进口车的原装配件跟当地修理厂的配件质量价格的差别
然后再来丢脸
【在 f******t 的大作中提到】
: 对了请你赶紧曝光一下这是什么汽车公司，竟然：“规格，质量和价格上都是单独计算
: 的”。原厂提供的零件竟然“规格”不同，“质量”不同，哪家汽车厂敢于承认这一点
: ，这绝对是一个上佳的新闻题材。
:
: 容。
|
f******t
发帖数: 7283 | 62 你能不能不在帖子开头的第一句和第二句必然重复这么两句话呢？——“你在搞笑”和
“你完全不懂这个行业的规则”。
堆砌这么多没任何实质内容的“指点江山”豪言壮语，你不如贴一个大家可验证的实际
例子出来吧。我前面都贴了这么多实际数据和事实，大家都看得清清楚楚的，你也下点
功夫好不？老是逃避我提出的这一点，显得你很心虚啊。
【在 A****i 的大作中提到】
: 你在搞笑
: 你完全不懂这个行业的规则
: 采购有可能根本不清楚性能方面的事情
: 采购的作用是谈判合同以及其他框架
: 跟性能有关都是研发以及生产说了算
: 所以这些信息不可能一个人全部都有
: 就算要汇总也是一个项目经理管一个部分
: 不可能有人有本事拿出你要的零件采购帐单
: 莫非你说的是SAP的订单么
: 你当汽车行业采购是周末买菜么
|
f******t
发帖数: 7283 | 63 你就说说在美国有运作的哪家汽车厂是这样干吧，并且给出证据哦，不然怎能知道你不
是随口编一个的呢？
【在 A****i 的大作中提到】
: 你连这个都不懂
: 你可以爬切死了
: 你滚回天朝看哈
: 进口车的原装配件跟当地修理厂的配件质量价格的差别
: 然后再来丢脸
|
A****i
发帖数: 5546 | 64 你给出的数据都是狗屁
因为你逻辑错误
你用整车价格推测零件价格就是纯粹放屁
就这一点
【在 f******t 的大作中提到】
: 你能不能不在帖子开头的第一句和第二句必然重复这么两句话呢？——“你在搞笑”和
: “你完全不懂这个行业的规则”。
: 堆砌这么多没任何实质内容的“指点江山”豪言壮语，你不如贴一个大家可验证的实际
: 例子出来吧。我前面都贴了这么多实际数据和事实，大家都看得清清楚楚的，你也下点
: 功夫好不？老是逃避我提出的这一点，显得你很心虚啊。
|
A****i
发帖数: 5546 | 65 同样一款车
你看进口的跟国产的价格
我说的天朝
另外随便一个零件
比如正时带
你看上面的标示
made in germany表明原产地是德国
engineering in germany表明是德国设计但是是第三国生产的
哪怕就是同一个公司的同一款产品
在OEM用的头一个可能性大
在汽车修理厂用的第二个可能性大
第二种比第一种便宜
这就是区别
【在 f******t 的大作中提到】
: 你能不能不在帖子开头的第一句和第二句必然重复这么两句话呢？——“你在搞笑”和
: “你完全不懂这个行业的规则”。
: 堆砌这么多没任何实质内容的“指点江山”豪言壮语，你不如贴一个大家可验证的实际
: 例子出来吧。我前面都贴了这么多实际数据和事实，大家都看得清清楚楚的，你也下点
: 功夫好不？老是逃避我提出的这一点，显得你很心虚啊。
|
f******t
发帖数: 7283 | 66 提一个建议哈：今后回帖的时候请能不能不要每句话自成一个段落好不？弄得像抽象派
的诗。
要注意这个说法“为了省钱就换设计”——这个不是“换设计”，而是本来就已经有的
设计（为了出租车用途而特意搞的），现在只是在民用版上也照搬过来用而已。
【在 A****i 的大作中提到】
: 你懂不懂
: 汽车的订价不仅跟你说的零件本身有关
: 还跟很多其他因素
: 比如传承
: 比如物流
: 比如产地
: 比如组装
: 比如关税
: 有非常密切的联系
: 你以为奔驰跟你一样头脑简单
|
f******t
发帖数: 7283 | 67 那你就是说MB给的零件的价格都是狗屁咯？
另外我可没用“整车价格推测零件价格”，我哪里说过这句话了？
【在 A****i 的大作中提到】
: 你给出的数据都是狗屁
: 因为你逻辑错误
: 你用整车价格推测零件价格就是纯粹放屁
: 就这一点
|
D***n
发帖数: 6804 | 68 我就知道有此一问，不是给你个例子了吗，锦湖轮胎在中央电视台就大方承认过，没人
指责它这么做不对。
我想任何一个机械设备制造厂都是这样工作的。新车总装的零件和替换件标准当然不一
样。如果新车用替换件标准，那汽车有可能总装不上。总体性能也不能达到设计要求。
这是最基本的常识，我5岁就知道了，任何在工厂里呆过的都知道。请不要大惊小怪。
【在 f******t 的大作中提到】
: 对了请你赶紧曝光一下这是什么汽车公司，竟然：“规格，质量和价格上都是单独计算
: 的”。原厂提供的零件竟然“规格”不同，“质量”不同，哪家汽车厂敢于承认这一点
: ，这绝对是一个上佳的新闻题材。
:
: 容。
|
A****i
发帖数: 5546 | 69 你的逻辑就是这样子的
哈麻批你不会总结哇
【在 f******t 的大作中提到】
: 那你就是说MB给的零件的价格都是狗屁咯？
: 另外我可没用“整车价格推测零件价格”，我哪里说过这句话了？
|
f******t
发帖数: 7283 | 70 不要岔开话题。我现在说的是美国市场。请你举出一个具体的车厂例子，贴出确切可靠
的证据，来证明你说的那些话。比如卖的零件跟组装车的零件“规格”和“质量”都不
同等等。还有干脆就举这么个例子得了：你贴个某车厂的进货清单，用于生产线组装车
子用途的，上面清楚显示什么零件以什么价格从哪里买回来；然后再贴一个车厂出零件
货给dealer的有关单子，上面显示供应给dealer的零售的零件，这些零件又是从哪里进
货，用多少钱进的货，这样子一目了然。我这个建议很好，对不？
【在 A****i 的大作中提到】
: 同样一款车
: 你看进口的跟国产的价格
: 我说的天朝
: 另外随便一个零件
: 比如正时带
: 你看上面的标示
: made in germany表明原产地是德国
: engineering in germany表明是德国设计但是是第三国生产的
: 哪怕就是同一个公司的同一款产品
: 在OEM用的头一个可能性大
|
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f******t
发帖数: 7283 | 71 我不接受“常识”这类想蒙混过关的说法。请直接告诉我们：美国市场里面，具体什么
车厂是这样干的，证据在哪里。
【在 D***n 的大作中提到】
: 我就知道有此一问，不是给你个例子了吗，锦湖轮胎在中央电视台就大方承认过，没人
: 指责它这么做不对。
: 我想任何一个机械设备制造厂都是这样工作的。新车总装的零件和替换件标准当然不一
: 样。如果新车用替换件标准，那汽车有可能总装不上。总体性能也不能达到设计要求。
: 这是最基本的常识，我5岁就知道了，任何在工厂里呆过的都知道。请不要大惊小怪。
|
Y****a
发帖数: 17170 | 72
他拿不出来的。
你真的指望“他5岁就知道了”的时候，拿的出证据？
【在 f******t 的大作中提到】
: 我不接受“常识”这类想蒙混过关的说法。请直接告诉我们：美国市场里面，具体什么
: 车厂是这样干的，证据在哪里。
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A****i
发帖数: 5546 | 73 奔驰不是狗屁
你说的是
你以为每个零件的价格是单独订的么
你瓜得不是一般化的吓人
哈麻批
老子今天给你解释哈订价的流程
奔驰说
老子要用这个怀档设计 你们都来投标
于是大家忙活半天项目上马做设计搞方案
奔驰拿到所有的方案以及样品
先试用 不爽的淘汰一圈
然后下一轮等等等等
到了最后一个胜出者
跟奔驰一起合作
给出未来几年 这个设计所有使用的车型 数量等等汇总 决定项目开始
然后在全球范围内看 要在奔驰上用 该在哪儿生产
比如你美帝的可能在美帝或者墨西哥生产
天朝的可能在本地生产
欧洲的可能在德国本土或者放东欧生产卡车拉过来
决定完产地再看原材料
是当地购买还是集中采购分送到各地
这就会出现同样一个零件全球因为产地原料产能等等的不同
最后价格差异很大的原因 这就是个简介 具体情况复杂无数倍
哈麻批你懂了不
你他妈的拿个美帝的报价推测奔驰全球的价格还有设计
你笑死仙人
好比老子看你灌水速度慢
反推你打字速度慢
反推你脑子反应慢
反推你啥子都慢
你觉得这个逻辑很行得通
【在 f******t 的大作中提到】
: 那你就是说MB给的零件的价格都是狗屁咯？
: 另外我可没用“整车价格推测零件价格”，我哪里说过这句话了？
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D***n
发帖数: 6804 | 74 你用的是修理件的零售价差来推测奔驰利用这点在生产中省钱的比例，这个思路根本就
是错的。
在现代汽车生产中，零件的采购和供应都是所谓的JIT，就是零库存，采购的价格，计
划，运输等等早就仔细规划好。由生产调度提出需求，供应商批量供应。而维修件走的
是多品种小批量长库存，成本差个100%－200%我都不奇怪。
回到我们讨论的挡把问题上来，从生产和维护角度，奔驰现在这种做法其实很不省钱，
因为它同时维护5速和7速自动变速箱，而且是不同的中控台尺寸和Column Shifter规格
。就算是柔性生产线，总装的时候还是有额外的开销。那点材料费区别和库存工艺开发
测试开销比就是一零头。
【在 f******t 的大作中提到】
: 那你就是说MB给的零件的价格都是狗屁咯？
: 另外我可没用“整车价格推测零件价格”，我哪里说过这句话了？
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A****i
发帖数: 5546 | 75 哥老倌我发现你脾气黑好
我都忍不住开骂了你还多耐心的解释
【在 D***n 的大作中提到】
: 你用的是修理件的零售价差来推测奔驰利用这点在生产中省钱的比例，这个思路根本就
: 是错的。
: 在现代汽车生产中，零件的采购和供应都是所谓的JIT，就是零库存，采购的价格，计
: 划，运输等等早就仔细规划好。由生产调度提出需求，供应商批量供应。而维修件走的
: 是多品种小批量长库存，成本差个100%－200%我都不奇怪。
: 回到我们讨论的挡把问题上来，从生产和维护角度，奔驰现在这种做法其实很不省钱，
: 因为它同时维护5速和7速自动变速箱，而且是不同的中控台尺寸和Column Shifter规格
: 。就算是柔性生产线，总装的时候还是有额外的开销。那点材料费区别和库存工艺开发
: 测试开销比就是一零头。
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D***n
发帖数: 6804 | 76 每一个大大小小工厂都是这样的，你自己去问个engineer不就好了？你问我1+1=2的证
据是啥，我咋回答你？
【在 f******t 的大作中提到】
: 我不接受“常识”这类想蒙混过关的说法。请直接告诉我们：美国市场里面，具体什么
: 车厂是这样干的，证据在哪里。
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f******t
发帖数: 7283 | 77 我拿50%是一个估算的值，我没说他必然是50%整。对于2012年全年来讲，MB采购怀档相
关零件的那个开销，跟采购普通换挡杆部件的开销，平均到单个部件上（也就是平均价
格），这个差价肯定是存在的。假如你能拿出确切的这个差价数字出来，证明我说的不
对，这才能算是有理有据。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你用的是修理件的零售价差来推测奔驰利用这点在生产中省钱的比例，这个思路根本就
: 是错的。
: 在现代汽车生产中，零件的采购和供应都是所谓的JIT，就是零库存，采购的价格，计
: 划，运输等等早就仔细规划好。由生产调度提出需求，供应商批量供应。而维修件走的
: 是多品种小批量长库存，成本差个100%－200%我都不奇怪。
: 回到我们讨论的挡把问题上来，从生产和维护角度，奔驰现在这种做法其实很不省钱，
: 因为它同时维护5速和7速自动变速箱，而且是不同的中控台尺寸和Column Shifter规格
: 。就算是柔性生产线，总装的时候还是有额外的开销。那点材料费区别和库存工艺开发
: 测试开销比就是一零头。
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D***n
发帖数: 6804 | 78 哈哈，免的他热乎半天，一点不长进啊：）
【在 A****i 的大作中提到】
: 哥老倌我发现你脾气黑好
: 我都忍不住开骂了你还多耐心的解释
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f******t
发帖数: 7283 | 79 类比完全不对，这个绝对不是1+1=2。不要只顾着自己说的时候爽，被别人质疑的时候
把责任都推给网络第5大牛人“engineer”，好不？
另外看样子你是行内人，我就问你好了，请回答我吧。
【在 D***n 的大作中提到】
: 每一个大大小小工厂都是这样的，你自己去问个engineer不就好了？你问我1+1=2的证
: 据是啥，我咋回答你？
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e*****8
发帖数: 256 | 80 别吵了, 这个黑的水平太差了.
奔驰的S系列看看去, 中间一样的设计. 这个也是为出租车设计的?
再看看他的帖子里,说啥节省成本, 我已经说过了, F1方程式赛车,法拉利, 各种超跑都
是拨片式的换挡, 那也是节省成本? 我怎么没看过Civic来个拨片换挡的?
最脑残的竟然会说容易弄混, 害怕拨错档位了被吓死. 明显没开过拨片换挡的车, 更别
说E系列奔驰了. 顺便说明一下, 拨片的能力仅仅限于+/-档位, 停车, 倒车, 空挡有另
外单独的一个控制器 所以说, 这个5毛的水平太次了. 至少应该找个开过奔驰的5毛才
能合理明智的黑.
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f******t
发帖数: 7283 | 81 你这种格式其实很低效。你打这么多字，帖子又老长，我只会扫前面第一两行，其余我
真的没时间去看。你自己花了时间，动肝火，并且又达不到骂人的目的，你这太亏了。
还是想想我前面给你的建议吧：
你贴个某车厂的进货清单，用于生产线组装车子用途的，上面清楚显示什么零件以什么
价格从哪里买回来；然后再贴一个车厂出零件货给dealer的有关单子，上面显示供应给
dealer的零售的零件，这些零件又是从哪里进货，用多少钱进的货，这样子一目了然。
【在 A****i 的大作中提到】
: 奔驰不是狗屁
: 你说的是
: 你以为每个零件的价格是单独订的么
: 你瓜得不是一般化的吓人
: 哈麻批
: 老子今天给你解释哈订价的流程
: 奔驰说
: 老子要用这个怀档设计 你们都来投标
: 于是大家忙活半天项目上马做设计搞方案
: 奔驰拿到所有的方案以及样品
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f******t
发帖数: 7283 | 82 我早就知道有人会这样讲歪理了，看我这里16楼的说明：
http://www.mitbbs.com/article_t0/Automobile/33822221.html
另外1：“拨片式的换挡” = “怀档”？
另外2：假如E class能达到F1方程式赛车的用途，或者是“法拉利, 各种超跑”这种级
别，我不介意它是“拨片式的换挡”。注意这是“拨片式的换挡”，不是“怀档”哦。
【在 e*****8 的大作中提到】
: 别吵了, 这个黑的水平太差了.
: 奔驰的S系列看看去, 中间一样的设计. 这个也是为出租车设计的?
: 再看看他的帖子里,说啥节省成本, 我已经说过了, F1方程式赛车,法拉利, 各种超跑都
: 是拨片式的换挡, 那也是节省成本? 我怎么没看过Civic来个拨片换挡的?
: 最脑残的竟然会说容易弄混, 害怕拨错档位了被吓死. 明显没开过拨片换挡的车, 更别
: 说E系列奔驰了. 顺便说明一下, 拨片的能力仅仅限于+/-档位, 停车, 倒车, 空挡有另
: 外单独的一个控制器 所以说, 这个5毛的水平太次了. 至少应该找个开过奔驰的5毛才
: 能合理明智的黑.
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D***n
发帖数: 6804 | 83 我没有，零件采购单这是人公司的内部数据，就是我有也不会给你。就像我一朋友他们
单位负责北京奔驰发动机厂的建设，那是要签保密协定的。
你实在想知道那个塑料件价格差距可以自己估算么，车内饰用塑料件大概7000-12000人
民币一吨。我按国内估计挡杆加工成本撑死也不到300人民币一个，那个杆贵一点，量
产成本估计要400－500人民币左右？我这都是往很贵了说。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我拿50%是一个估算的值，我没说他必然是50%整。对于2012年全年来讲，MB采购怀档相
: 关零件的那个开销，跟采购普通换挡杆部件的开销，平均到单个部件上（也就是平均价
: 格），这个差价肯定是存在的。假如你能拿出确切的这个差价数字出来，证明我说的不
: 对，这才能算是有理有据。
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e*****8
发帖数: 256 | 84
奔驰的R、E、S、ML、GL等级别车都有怀挡, 都是Taxi设计目的来着?
怀挡设计型的车辆都是为了Taxi用途?
【在 f******t 的大作中提到】
: 我早就知道有人会这样讲歪理了，看我这里16楼的说明：
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Automobile/33822221.html
: 另外1：“拨片式的换挡” = “怀档”？
: 另外2：假如E class能达到F1方程式赛车的用途，或者是“法拉利, 各种超跑”这种级
: 别，我不介意它是“拨片式的换挡”。注意这是“拨片式的换挡”，不是“怀档”哦。
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f******t
发帖数: 7283 | 85 你到底看过我这个帖子没有？16楼：
http://www.mitbbs.com/article_t0/Automobile/33822221.html
【在 e*****8 的大作中提到】
:
: 奔驰的R、E、S、ML、GL等级别车都有怀挡, 都是Taxi设计目的来着?
: 怀挡设计型的车辆都是为了Taxi用途?
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D***n
发帖数: 6804 | 86 我这样不准，你想要比较精确的成本区别其实也不难，你去找一个搞机加工的，把零件
给他看，让他按照每个加工工艺给你估算大规模生产成本。再乘个80%的系数大概就是
它的量产成本。这种东西又不是火箭科技，不需要绕这么大的弯子。
【在 D***n 的大作中提到】
: 我没有，零件采购单这是人公司的内部数据，就是我有也不会给你。就像我一朋友他们
: 单位负责北京奔驰发动机厂的建设，那是要签保密协定的。
: 你实在想知道那个塑料件价格差距可以自己估算么，车内饰用塑料件大概7000-12000人
: 民币一吨。我按国内估计挡杆加工成本撑死也不到300人民币一个，那个杆贵一点，量
: 产成本估计要400－500人民币左右？我这都是往很贵了说。
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f******t
发帖数: 7283 | 87 你可不能这样来说理啊。比如说：
1. 你声称一个观点xxxxxxx；
2. 别人合理质疑为什么，需要你举出证据；
3. 然后你说“我没有证据，这是xxxx内部数据，就是有我也不会给你”
你看，这样的逻辑有人会信吗？
【在 D***n 的大作中提到】
: 我没有，零件采购单这是人公司的内部数据，就是我有也不会给你。就像我一朋友他们
: 单位负责北京奔驰发动机厂的建设，那是要签保密协定的。
: 你实在想知道那个塑料件价格差距可以自己估算么，车内饰用塑料件大概7000-12000人
: 民币一吨。我按国内估计挡杆加工成本撑死也不到300人民币一个，那个杆贵一点，量
: 产成本估计要400－500人民币左右？我这都是往很贵了说。
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D***n
发帖数: 6804 | 88 现在不是讨论具体数字证据，而是你的估算方法本身基本就是错的离谱。我告诉你的是
一个基本的常识而已。
就按照你自己的方法，也是错的。那个地方不用怀挡了，用了一个盖子＋加长的箱盖＋
皮扣＋从变速箱到Column的走线。这几个零件的零售MSRP是多少，你加了吗？别的我不
知道，把变速箱的线接到方向盘那里安装，需要拆面板，至少多花20-30分钟。奔驰维
修的人工费至少是250刀一小时，走这个线至少半个小时，至少多花120刀。
您这个钱算了吗？你没加，你加好了再来扯吧。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你可不能这样来说理啊。比如说：
: 1. 你声称一个观点xxxxxxx；
: 2. 别人合理质疑为什么，需要你举出证据；
: 3. 然后你说“我没有证据，这是xxxx内部数据，就是有我也不会给你”
: 你看，这样的逻辑有人会信吗？
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f********x
发帖数: 2086 | 89
你真是太耐心了。这个体贴我都是直接掠过猫的回复，光看你的。让猫自己上蹿下跳去
吧.....
【在 D***n 的大作中提到】
: 现在不是讨论具体数字证据，而是你的估算方法本身基本就是错的离谱。我告诉你的是
: 一个基本的常识而已。
: 就按照你自己的方法，也是错的。那个地方不用怀挡了，用了一个盖子＋加长的箱盖＋
: 皮扣＋从变速箱到Column的走线。这几个零件的零售MSRP是多少，你加了吗？别的我不
: 知道，把变速箱的线接到方向盘那里安装，需要拆面板，至少多花20-30分钟。奔驰维
: 修的人工费至少是250刀一小时，走这个线至少半个小时，至少多花120刀。
: 您这个钱算了吗？你没加，你加好了再来扯吧。
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j***f
发帖数: 3610 | 90
呵呵 没开过好车的卢瑟也只能这样自我安慰了。
【在 g********b 的大作中提到】
: 又是个phd读多了脑袋有问题的。我们所谓轻松上不一定是多块，但是给人的感觉是很
: 轻松的。比如有些疯田车上200km/h是很快，但是开起来像飞机起飞一样控制不住，而
: 且发动机声音声嘶力竭的，给人的感觉一点也不轻松。明白？
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j***f
发帖数: 3610 | 91
140
你说的也对，E200本来一直就没什么加速感、操控感，所以自然没什么区别。
谈运动至少是E350起
【在 D***n 的大作中提到】
: 这是你家的定义吧，你说的底线意味着大部分厂商的运动款才能达到这个水平。
: 我的定义中“轻松上”是指路况好的情况下，我开150-200时的操控感，加速感和开140
: 没啥区别。网上录像显示E200，30秒出头就能到200KM。
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f******t
发帖数: 7283 | 92 之前听你口气让人以为你懂汽车行业，结果还冒出“需要拆面板”这些词来......
E class在装配线上是装怀档还是普通换挡杆，那是之前就已经定好的，工人按照配置
单直接选对应零件安装。
按照你的描述，你竟然认为所有E class都是先装配成普通换挡杆，然后临出厂前再看
哪一辆需要是怀档，然后再临时把换挡杆拆掉，拆掉面板重新布线之类的。你这个理解
太欢乐了。
“盖子＋加长的箱盖＋皮扣＋从变速箱到Column的走线”—— 1. 不知道你说的“盖子
”和“加长的箱盖”和“皮扣”这些是什么东西，列个part number好不？2. 不论换挡
装置在哪里，都是需要走线的，这个钱谁也省不了；3. 我之前列的价格里，普通换挡
杆那个部件我只是包括shift knob和PRND发光plate cover而已，还没包换挡把手下面
一大堆电子零件呢，所以我算这个差价已经是给了很大余量；假如我公事公办所有零件
都算齐，差价还会更多呢。
【在 D***n 的大作中提到】
: 现在不是讨论具体数字证据，而是你的估算方法本身基本就是错的离谱。我告诉你的是
: 一个基本的常识而已。
: 就按照你自己的方法，也是错的。那个地方不用怀挡了，用了一个盖子＋加长的箱盖＋
: 皮扣＋从变速箱到Column的走线。这几个零件的零售MSRP是多少，你加了吗？别的我不
: 知道，把变速箱的线接到方向盘那里安装，需要拆面板，至少多花20-30分钟。奔驰维
: 修的人工费至少是250刀一小时，走这个线至少半个小时，至少多花120刀。
: 您这个钱算了吗？你没加，你加好了再来扯吧。
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g********b
发帖数: 8461 | 93 你这种思路就是美国muscle car的思路。Corvette，Mustang都是属于直线加速吼快一
到弯道就不行。德车的设计思路正好相反，他们主要考虑的是高速弯道的操控性，直线
加速的快慢是次要的。
【在 j***f 的大作中提到】
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: 140
: 你说的也对，E200本来一直就没什么加速感、操控感，所以自然没什么区别。
: 谈运动至少是E350起
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f******t
发帖数: 7283 | 94 你开过Corvette没有？
按照你的性格，我都能猜到你接下来会说什么话了，你肯定会说你连布加迪威龙都开过
，对不？
【在 g********b 的大作中提到】
: 你这种思路就是美国muscle car的思路。Corvette，Mustang都是属于直线加速吼快一
: 到弯道就不行。德车的设计思路正好相反，他们主要考虑的是高速弯道的操控性，直线
: 加速的快慢是次要的。
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d******g
发帖数: 6966 | 95 你省省了,十年前的vette全方面无论直线弯道操爆你的e320无悬念
你拿amg来说也就算了,普通e在vette面前吃灰的机会都没有. 无论弯道还是直线.
【在 g********b 的大作中提到】
: 你这种思路就是美国muscle car的思路。Corvette，Mustang都是属于直线加速吼快一
: 到弯道就不行。德车的设计思路正好相反，他们主要考虑的是高速弯道的操控性，直线
: 加速的快慢是次要的。
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j***f
发帖数: 3610 | 96
我再怎么样的思路，，E200也只能算个入门的车吧（如果不说它是个买菜车的话）。
对这种车根本必要谈操控。LS几位也说了，在Corvette面前哪儿有什么机会
【在 g********b 的大作中提到】
: 你这种思路就是美国muscle car的思路。Corvette，Mustang都是属于直线加速吼快一
: 到弯道就不行。德车的设计思路正好相反，他们主要考虑的是高速弯道的操控性，直线
: 加速的快慢是次要的。
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