D***n
发帖数: 6804 | 1 一个基本事实是：电池容量在未来10年都不会有什么大的突破，至少不会以合适的价格
应用到汽车工业。
而目前实用电池车分三类：
1类是混动车，带发动机，比如Prius/Volt我不喜欢这一类，因为像Volt这样平时只是
上下班Commute，发动机，油的重量是死重（至少150-300公斤，占车重1/6－1/5不等）
，严重影响里程。
2类是短距离电车，比如Nissan Leaf，没发动机，充电只能开80Mile，基本上只能用来
Commute。
3类是长距离电车，比如Tesla，可以当正常车驾驶。缺点就是价格高。
我觉得，未来电车类似与我们手机／笔记本电脑的使用方法。车上带一固定电池，
Range是80－100Mile，
此外再提供一个可替换的Power Bay，一个是可以装可控的小型发电机／燃料。用于长
途驾驶，这时候车的操作类似Volt。另外一个是可选的电池，让Range达到150-170Mile
。这样就像手机一样，电池没了立刻换一个新电池。
大家什么看法？ |
y*h
发帖数: 25423 | 2 电动自行车已经在中国普及了，卖出去至少上亿辆了
【在 D***n 的大作中提到】
: 一个基本事实是：电池容量在未来10年都不会有什么大的突破，至少不会以合适的价格
: 应用到汽车工业。
: 而目前实用电池车分三类：
: 1类是混动车，带发动机，比如Prius/Volt我不喜欢这一类，因为像Volt这样平时只是
: 上下班Commute，发动机，油的重量是死重（至少150-300公斤，占车重1/6－1/5不等）
: ，严重影响里程。
: 2类是短距离电车，比如Nissan Leaf，没发动机，充电只能开80Mile，基本上只能用来
: Commute。
: 3类是长距离电车，比如Tesla，可以当正常车驾驶。缺点就是价格高。
: 我觉得，未来电车类似与我们手机／笔记本电脑的使用方法。车上带一固定电池，
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s********w
发帖数: 52 | |
m******t
发帖数: 550 | 4 "未来电车类似与我们手机／笔记本电脑的使用方法"。
10年前你想得到智能手机的今天？电车绝对是方向，10年内油价不可能降下来。
【在 D***n 的大作中提到】
: 一个基本事实是：电池容量在未来10年都不会有什么大的突破，至少不会以合适的价格
: 应用到汽车工业。
: 而目前实用电池车分三类：
: 1类是混动车，带发动机，比如Prius/Volt我不喜欢这一类，因为像Volt这样平时只是
: 上下班Commute，发动机，油的重量是死重（至少150-300公斤，占车重1/6－1/5不等）
: ，严重影响里程。
: 2类是短距离电车，比如Nissan Leaf，没发动机，充电只能开80Mile，基本上只能用来
: Commute。
: 3类是长距离电车，比如Tesla，可以当正常车驾驶。缺点就是价格高。
: 我觉得，未来电车类似与我们手机／笔记本电脑的使用方法。车上带一固定电池，
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m******t
发帖数: 550 | 5 "未来电车类似与我们手机／笔记本电脑的使用方法"。
10年前你想得到智能手机的今天？电车绝对是方向，10年内油价不可能降下来。
【在 D***n 的大作中提到】
: 一个基本事实是：电池容量在未来10年都不会有什么大的突破，至少不会以合适的价格
: 应用到汽车工业。
: 而目前实用电池车分三类：
: 1类是混动车，带发动机，比如Prius/Volt我不喜欢这一类，因为像Volt这样平时只是
: 上下班Commute，发动机，油的重量是死重（至少150-300公斤，占车重1/6－1/5不等）
: ，严重影响里程。
: 2类是短距离电车，比如Nissan Leaf，没发动机，充电只能开80Mile，基本上只能用来
: Commute。
: 3类是长距离电车，比如Tesla，可以当正常车驾驶。缺点就是价格高。
: 我觉得，未来电车类似与我们手机／笔记本电脑的使用方法。车上带一固定电池，
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g*q
发帖数: 26623 | 6 油价不会便宜太多，但是2-30年内也贵不到哪里去，美国现在石油产量一直在增加，消
耗在降低。高速40mpg的普通compact size,35mpg的普通midsize，油钱对于普通美国老
百姓都不是大问题。当然50+mpg的prius更好。
电池技术也不太容易有大的突破。价格可能可以略降一点。不同的PHEV和Ev车有不同的
市场，主要是依据上班远近以及家庭状况。不过10年之后PHEV/Ev的普及程度估计也就
是现在HEV的状况，大约3%的新车市场占有率。HEV已经上市15年了。
【在 m******t 的大作中提到】
: "未来电车类似与我们手机／笔记本电脑的使用方法"。
: 10年前你想得到智能手机的今天？电车绝对是方向，10年内油价不可能降下来。
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o********t
发帖数: 1655 | 7 燃料电池怎么样？
【在 D***n 的大作中提到】
: 一个基本事实是：电池容量在未来10年都不会有什么大的突破，至少不会以合适的价格
: 应用到汽车工业。
: 而目前实用电池车分三类：
: 1类是混动车，带发动机，比如Prius/Volt我不喜欢这一类，因为像Volt这样平时只是
: 上下班Commute，发动机，油的重量是死重（至少150-300公斤，占车重1/6－1/5不等）
: ，严重影响里程。
: 2类是短距离电车，比如Nissan Leaf，没发动机，充电只能开80Mile，基本上只能用来
: Commute。
: 3类是长距离电车，比如Tesla，可以当正常车驾驶。缺点就是价格高。
: 我觉得，未来电车类似与我们手机／笔记本电脑的使用方法。车上带一固定电池，
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D***n
发帖数: 6804 | 8 听到打雷很多年，就是没看到雨点。
【在 o********t 的大作中提到】
: 燃料电池怎么样？
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c*******9
发帖数: 9032 | 9 电池每年进歩5%-8%,价格每年降10%.没重大突破几年也有成倍突破了。tesla技术几年
内也会普及。
【在 D***n 的大作中提到】
: 一个基本事实是：电池容量在未来10年都不会有什么大的突破，至少不会以合适的价格
: 应用到汽车工业。
: 而目前实用电池车分三类：
: 1类是混动车，带发动机，比如Prius/Volt我不喜欢这一类，因为像Volt这样平时只是
: 上下班Commute，发动机，油的重量是死重（至少150-300公斤，占车重1/6－1/5不等）
: ，严重影响里程。
: 2类是短距离电车，比如Nissan Leaf，没发动机，充电只能开80Mile，基本上只能用来
: Commute。
: 3类是长距离电车，比如Tesla，可以当正常车驾驶。缺点就是价格高。
: 我觉得，未来电车类似与我们手机／笔记本电脑的使用方法。车上带一固定电池，
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D***n
发帖数: 6804 | 10 为了降低成本，Tesla用的还是以前笔记本用的充电电池，就这样，电池成本还是居高
不下。
另外一方面，大部分时间我们都在Commute，没必要背个大电池包。和手机用个加厚电
池不是一回事么。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 电池每年进歩5%-8%,价格每年降10%.没重大突破几年也有成倍突破了。tesla技术几年
: 内也会普及。
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m***y
发帖数: 14763 | |
m*****r
发帖数: 298 | 12 挺这个。
哪怕充电速度上来了，电网能不能支持剧烈起伏的大功率也是问题。
【在 m***y 的大作中提到】
: 充电速度短期难以突破 大概能实用的就是换电池
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u*******n
发帖数: 158 | 13 的确不负责任
【在 D***n 的大作中提到】
: 一个基本事实是：电池容量在未来10年都不会有什么大的突破，至少不会以合适的价格
: 应用到汽车工业。
: 而目前实用电池车分三类：
: 1类是混动车，带发动机，比如Prius/Volt我不喜欢这一类，因为像Volt这样平时只是
: 上下班Commute，发动机，油的重量是死重（至少150-300公斤，占车重1/6－1/5不等）
: ，严重影响里程。
: 2类是短距离电车，比如Nissan Leaf，没发动机，充电只能开80Mile，基本上只能用来
: Commute。
: 3类是长距离电车，比如Tesla，可以当正常车驾驶。缺点就是价格高。
: 我觉得，未来电车类似与我们手机／笔记本电脑的使用方法。车上带一固定电池，
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C***x
发帖数: 468 | 14 "10年前你想得到智能手机的今天？" 和 "10年内油价不可能降下来。" 思想是矛盾的。
【在 m******t 的大作中提到】
: "未来电车类似与我们手机／笔记本电脑的使用方法"。
: 10年前你想得到智能手机的今天？电车绝对是方向，10年内油价不可能降下来。
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m**********j
发帖数: 8645 | 15 当然，10年之后的美钞得比现在多印多少倍？
20、30还是100倍？
"未来电车类似与我们手机／笔记本电脑的使用方法"。10年前你想得到智能手机的今天
？电车绝对是方向，10年内油价不可能降下来。
【在 m******t 的大作中提到】
: "未来电车类似与我们手机／笔记本电脑的使用方法"。
: 10年前你想得到智能手机的今天？电车绝对是方向，10年内油价不可能降下来。
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c****s
发帖数: 2487 | 16 我也觉得电池容量的突破指望不上，燃料电池方面应该更有吸引力，因为化学能的储运
都比较方便廉价。只是可惜现在只有用氢气的燃料电池，好像有个研究所用蚁酸也鼓捣
出电来了。如果以后能直接烧烷啊炔啊什么的就NB了。
【在 D***n 的大作中提到】
: 一个基本事实是：电池容量在未来10年都不会有什么大的突破，至少不会以合适的价格
: 应用到汽车工业。
: 而目前实用电池车分三类：
: 1类是混动车，带发动机，比如Prius/Volt我不喜欢这一类，因为像Volt这样平时只是
: 上下班Commute，发动机，油的重量是死重（至少150-300公斤，占车重1/6－1/5不等）
: ，严重影响里程。
: 2类是短距离电车，比如Nissan Leaf，没发动机，充电只能开80Mile，基本上只能用来
: Commute。
: 3类是长距离电车，比如Tesla，可以当正常车驾驶。缺点就是价格高。
: 我觉得，未来电车类似与我们手机／笔记本电脑的使用方法。车上带一固定电池，
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t****l
发帖数: 454 | 17 甲烷燃料电池的失活问题已经困扰了１００多年了，负责的说，在未来５０ 年不会有
突破。。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 18 电池的能量密度不太可能有突破了，现在已经用到锂了，最轻的碱金属了。
当然一次电池的能量密度会有大提高，比如说金属锂空气电池。。。。
但安全性没有，相当于背个炸弹，而且经济性没有。一次电池，只能用一次。。。。 |
g********g
发帖数: 2172 | 19 其实应该这样: 平时全电车, 里程短点也没关系. 然后弄个通用的小拖件, 拖件里就是
一个汽油发电机加油箱, 发的电可以用通用接口接到不同电车, 平时用用就全电车,
要出远门就拖上拖件. 拖件几百斤就可以了. 所以以后家里就几辆电车加一个拖件.
【在 a*******g 的大作中提到】
: 电池的能量密度不太可能有突破了，现在已经用到锂了，最轻的碱金属了。
: 当然一次电池的能量密度会有大提高，比如说金属锂空气电池。。。。
: 但安全性没有，相当于背个炸弹，而且经济性没有。一次电池，只能用一次。。。。
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l****z
发帖数: 29846 | 20 嘿嘿我看到这个也这么想, 你怎么知道以后油上面的开发没有突破? 说不定有了突破后
,电动车全部完蛋呢.
的。
【在 C***x 的大作中提到】
: "10年前你想得到智能手机的今天？" 和 "10年内油价不可能降下来。" 思想是矛盾的。
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b***6
发帖数: 6011 | 21 电动车依赖电池，电池依赖电网，普及率达到5%，电网就到peak了，尤其是夏天。IEEE
上面很多文献研究过这个问题。
其实 人们的思维很多都被禁锢了，尤其是被“电池”禁锢了。
电池无非是一个能量储备部件，电到化学能，或者 化学到电。现在基本已经到了极限
状态。沿着这个思路很难再有突破了。
这一点同样也是能量储备，甚至是国家电网的一个瓶颈。如果电池便宜了，我们就不需
要交流电了，半夜生产的电存起来，白天用。solar wind 能量存起来，慢慢用。我们
不需要变压器，不需要breaker，不用三相电线，就是两根线，效率高，没有浪费，没
有辐射。
不需要火力发电站，太阳能足够用了（当然储能要nb）。所以，如果电池造好了，这个
团队或者个人 就是未来几个世纪的爱因斯坦。
当然，真正的突破也有可能是 机械-》电能（比如：发条）；或者其他能量和电能的转
换。
总之，找到一个好的能量储存方式，而且这个方式可以高效快速的和电能转换，是未来
的真正需求。 |
f*a
发帖数: 3132 | 22 这个想法不错阿。
【在 g********g 的大作中提到】
: 其实应该这样: 平时全电车, 里程短点也没关系. 然后弄个通用的小拖件, 拖件里就是
: 一个汽油发电机加油箱, 发的电可以用通用接口接到不同电车, 平时用用就全电车,
: 要出远门就拖上拖件. 拖件几百斤就可以了. 所以以后家里就几辆电车加一个拖件.
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q*c
发帖数: 9453 | 23 文科生的特点就是觉得科技就是数字， 总是能指数每年自然增长。。。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 电池每年进歩5%-8%,价格每年降10%.没重大突破几年也有成倍突破了。tesla技术几年
: 内也会普及。
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w***u
发帖数: 17713 | 24 现在化学储能接近了存储极限了没？
【在 q*c 的大作中提到】
: 文科生的特点就是觉得科技就是数字， 总是能指数每年自然增长。。。
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g****s
发帖数: 1755 | 25 918的发动机15%供动力，30%供充电；电池充得差不多了发动机就停，电池电器耗得差
不多了再启用发动机。这个是不是未来的方向呢？ |
j********2
发帖数: 4438 | 26 成本降不下来，一切都白搭，贵出来的钱可以加多少油了，明白人都会算 |
c*******g
发帖数: 509 | 27 电车的意义不只是省油，还有环保。
【在 l****z 的大作中提到】
: 嘿嘿我看到这个也这么想, 你怎么知道以后油上面的开发没有突破? 说不定有了突破后
: ,电动车全部完蛋呢.
:
: 的。
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j********2
发帖数: 4438 | 28
电也是从其他能源转换来的，比如来源有火电，会产生大量的热值排放，以及废料，也
有核能，热值排放不少，更有核辐射，唯一清洁一点的是水力发电，但是占的分量有限
，2008年是6.8%。。。
最后，电池报废之后的处理也是一个环保问题。
相比下来汽油车少了一道能源转换的过程，直接做功，报废之后就是一堆废铁和少量塑
料，哪个更环保？
所以就我个人看来烧油的唯一问题就是油会烧完，需要一个替代品。所以对于我们普通
用户来说，在替代品成熟之前，大可不必跟风。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 电车的意义不只是省油，还有环保。
|
x*********s
发帖数: 5554 | 29 煤电的效率即使考虑到传输中的线损，也比内燃机高。
至于电池带来问题，可回收可集中处理，远比汽油机带来的分布式污染容易处理的多。
【在 j********2 的大作中提到】
:
: 电也是从其他能源转换来的，比如来源有火电，会产生大量的热值排放，以及废料，也
: 有核能，热值排放不少，更有核辐射，唯一清洁一点的是水力发电，但是占的分量有限
: ，2008年是6.8%。。。
: 最后，电池报废之后的处理也是一个环保问题。
: 相比下来汽油车少了一道能源转换的过程，直接做功，报废之后就是一堆废铁和少量塑
: 料，哪个更环保？
: 所以就我个人看来烧油的唯一问题就是油会烧完，需要一个替代品。所以对于我们普通
: 用户来说，在替代品成熟之前，大可不必跟风。
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l***g
发帖数: 1035 | 30 电池容量过去3年已经翻了一番，你的基本事实不成立。
【在 D***n 的大作中提到】
: 一个基本事实是：电池容量在未来10年都不会有什么大的突破，至少不会以合适的价格
: 应用到汽车工业。
: 而目前实用电池车分三类：
: 1类是混动车，带发动机，比如Prius/Volt我不喜欢这一类，因为像Volt这样平时只是
: 上下班Commute，发动机，油的重量是死重（至少150-300公斤，占车重1/6－1/5不等）
: ，严重影响里程。
: 2类是短距离电车，比如Nissan Leaf，没发动机，充电只能开80Mile，基本上只能用来
: Commute。
: 3类是长距离电车，比如Tesla，可以当正常车驾驶。缺点就是价格高。
: 我觉得，未来电车类似与我们手机／笔记本电脑的使用方法。车上带一固定电池，
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