w*********r
发帖数: 2095 | 1 说说我的2015 Ford Fusion hybrid吧。
第一，没有离合器也没有torque converter。
第二，CVT不用皮带。可靠性比普通CVT好多了。
第三，没有timing belt。这个可能不是很突出。毕竟好多车都不用timing belt。
第四，没有传统的starter（起动机）。
第五，没有传统的alternator（发电机）。
第六，刹车几乎不用换。据说10万迈才考虑检查刹车片。毕竟刹车都用来发电了。
第七，机油一年12000迈才需要换。
第八，hybrid components （包括电池）8年10万迈保修。快赶上现代的保修了。
未完待续。。。 |
h*****z
发帖数: 518 | 2 你知道hybrid是什么意思吗？
hybrid是混合动力，电机和发动机变速器一个不少，如果不是cvt一样需要torque
converter。
hybrid 和cvt没有关系，可以用cvt，但cvt可靠性一般，至少目前看不比传统变速箱器
好。
timing belt和hybrid也没有关系。
一样有starter
也有alternator而且可能更复杂。
刹车不清楚。
新款车用全合成机油都是1年或15000换机油。
结论是hybrid和同款普通车比什么也没少，多了一些装置，当然这些装置也不一定坏，
保修也长，但怎么也看不到hybrid维护容易。
别待续了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 说说我的2015 Ford Fusion hybrid吧。
: 第一，没有离合器也没有torque converter。
: 第二，CVT不用皮带。可靠性比普通CVT好多了。
: 第三，没有timing belt。这个可能不是很突出。毕竟好多车都不用timing belt。
: 第四，没有传统的starter（起动机）。
: 第五，没有传统的alternator（发电机）。
: 第六，刹车几乎不用换。据说10万迈才考虑检查刹车片。毕竟刹车都用来发电了。
: 第七，机油一年12000迈才需要换。
: 第八，hybrid components （包括电池）8年10万迈保修。快赶上现代的保修了。
: 未完待续。。。
|
h******h
发帖数: 1257 | 3 只要烧汽油 肯定有3，4，5
【在 w*********r 的大作中提到】
: 说说我的2015 Ford Fusion hybrid吧。
: 第一，没有离合器也没有torque converter。
: 第二，CVT不用皮带。可靠性比普通CVT好多了。
: 第三，没有timing belt。这个可能不是很突出。毕竟好多车都不用timing belt。
: 第四，没有传统的starter（起动机）。
: 第五，没有传统的alternator（发电机）。
: 第六，刹车几乎不用换。据说10万迈才考虑检查刹车片。毕竟刹车都用来发电了。
: 第七，机油一年12000迈才需要换。
: 第八，hybrid components （包括电池）8年10万迈保修。快赶上现代的保修了。
: 未完待续。。。
|
w*********r
发帖数: 2095 | 4 我是针对我刚买的Ford Fusion Hybrid来说的。
但你也太想当然了。建议自己做点research再过来说事。即便没有做过research，随便
想想这些问题的答案也是很显然的。
既然hybrid有自带regenerative braking发电功能（更强大的发电机），为什么还有必
要保留传统的alternator？
既然hybrid有能够带动轮子前进的大电机，为什么还有传统的starter来启动发动机？
另外，Ford Fusion hybrid的变速器是e－CVT跟传统CVT是两回事，你知道么？
刹车不清楚？你连hybrid最基本的regenerative braking都不懂？
【在 h*****z 的大作中提到】
: 你知道hybrid是什么意思吗？
: hybrid是混合动力，电机和发动机变速器一个不少，如果不是cvt一样需要torque
: converter。
: hybrid 和cvt没有关系，可以用cvt，但cvt可靠性一般，至少目前看不比传统变速箱器
: 好。
: timing belt和hybrid也没有关系。
: 一样有starter
: 也有alternator而且可能更复杂。
: 刹车不清楚。
: 新款车用全合成机油都是1年或15000换机油。
|
j*****t
发帖数: 2225 | |
w*********r
发帖数: 2095 | 6 Hybrid 有两个电机MG1和MG2. MG1的功能有点像传统发电机和起动机的结合体。 |
w*********r
发帖数: 2095 | 7 黑CVT跟这个e－CVT没有关系。
e－CVT用的是行星轮和两套电机。没有皮带。
【在 j*****t 的大作中提到】
: 老色狼等日黑赶紧出来黑CVT了
|
l******5
发帖数: 3030 | 8 第九， 没有传统的车轱辘
【在 w*********r 的大作中提到】
: 说说我的2015 Ford Fusion hybrid吧。
: 第一，没有离合器也没有torque converter。
: 第二，CVT不用皮带。可靠性比普通CVT好多了。
: 第三，没有timing belt。这个可能不是很突出。毕竟好多车都不用timing belt。
: 第四，没有传统的starter（起动机）。
: 第五，没有传统的alternator（发电机）。
: 第六，刹车几乎不用换。据说10万迈才考虑检查刹车片。毕竟刹车都用来发电了。
: 第七，机油一年12000迈才需要换。
: 第八，hybrid components （包括电池）8年10万迈保修。快赶上现代的保修了。
: 未完待续。。。
|
u****q
发帖数: 24345 | |
g*****o
发帖数: 5955 | 10 starter alternator 基本是最容易换的部件了，
也很少坏，顶多换一次就够了，哪里不好维护了 |
|
|
g*q
发帖数: 26623 | 11 电机的可靠性比发动机/机械变速器要高好多倍，所以一般不需要维护。
混动车starter和alternator就是hybrid电机，这个设计的可靠性比普通starter/
hybrid高太多了。普通车的starter电流比hybrid电机还要大很多。
【在 h*****z 的大作中提到】
: 你知道hybrid是什么意思吗？
: hybrid是混合动力，电机和发动机变速器一个不少，如果不是cvt一样需要torque
: converter。
: hybrid 和cvt没有关系，可以用cvt，但cvt可靠性一般，至少目前看不比传统变速箱器
: 好。
: timing belt和hybrid也没有关系。
: 一样有starter
: 也有alternator而且可能更复杂。
: 刹车不清楚。
: 新款车用全合成机油都是1年或15000换机油。
|
g*q
发帖数: 26623 | 12 丰田（和福特）这套混动系统有两个电机，电机一相当于普通车的starter+alternator
，但是要强壮得多,可以给电池充电，也可以发动汽车。电机二直接驱动车轮，也做电
刹车用。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我是针对我刚买的Ford Fusion Hybrid来说的。
: 但你也太想当然了。建议自己做点research再过来说事。即便没有做过research，随便
: 想想这些问题的答案也是很显然的。
: 既然hybrid有自带regenerative braking发电功能（更强大的发电机），为什么还有必
: 要保留传统的alternator？
: 既然hybrid有能够带动轮子前进的大电机，为什么还有传统的starter来启动发动机？
: 另外，Ford Fusion hybrid的变速器是e－CVT跟传统CVT是两回事，你知道么？
: 刹车不清楚？你连hybrid最基本的regenerative braking都不懂？
|
l*******g
发帖数: 27064 | 13 黑什么啊，
ford这套系统和丰田一样的，而且不是普通的cvt变速
你看我老说丰田自动加速，软烂悬挂，操控差，软壳蟹
我什么时候诟病过丰田的这套系统？
【在 j*****t 的大作中提到】
: 老色狼等日黑赶紧出来黑CVT了
|
w*********r
发帖数: 2095 | 14 赞明白人！
【在 g*q 的大作中提到】
: 电机的可靠性比发动机/机械变速器要高好多倍，所以一般不需要维护。
: 混动车starter和alternator就是hybrid电机，这个设计的可靠性比普通starter/
: hybrid高太多了。普通车的starter电流比hybrid电机还要大很多。
|
w*********r
发帖数: 2095 | |
g*****o
发帖数: 5955 | 16 为啥会觉得普通 starter alternator 不可靠呢？
就算有需要换的，也是都快 10w mile 了 |
w*********r
发帖数: 2095 | 17 相对而言。
功率＝电压＊电流
hybrid电机的电压是12v电瓶的几十倍。同样的电机输出功率，hybrid汽车的电机在电
流很小的时候输出功率就足以启动引擎了。所以很小儿科。大马拉小车，毫不费力，毫
不气喘吁吁。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 为啥会觉得普通 starter alternator 不可靠呢？
: 就算有需要换的，也是都快 10w mile 了
|
g*****o
发帖数: 5955 | 18 电流大就不可靠？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 相对而言。
: 功率＝电压＊电流
: hybrid电机的电压是12v电瓶的几十倍。同样的电机输出功率，hybrid汽车的电机在电
: 流很小的时候输出功率就足以启动引擎了。所以很小儿科。大马拉小车，毫不费力，毫
: 不气喘吁吁。
|
d*b
发帖数: 21830 | 19 因为这些人跟你一样狗屁不懂，hybrid革新的主要是控制系统，传动和转向刹车系统，
不从这里入手讨论hybrid的优越性，是因为他们自己也说不出什么道道来，别的不说，
你说传统汽车的12V供电，跟hybird的高压供电的区别是什么？
【在 g*****o 的大作中提到】
: 为啥会觉得普通 starter alternator 不可靠呢？
: 就算有需要换的，也是都快 10w mile 了
|
w*********r
发帖数: 2095 | 20 发热功率＝电流二次方＊电阻。
电流越大，发热越多，越容易坏。当然了最主要的还是小马拉大车，很容易累死的。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 电流大就不可靠？
|
|
|
d*b
发帖数: 21830 | 21 你究竟懂不懂电工啊？直流电机的转速跟电压成正比，因为这个原因，传统家用汽车的
马达是直流电机，因为这个原因，即使电控用110v,启动电机的电压也不能很高。卡车
这么大的发动机，启动电机的电压也只有24v。
hybrid之所以用高压是因为丫用的是变频交流电。传统汽车的启动电流有150A左右，
torque一点也不会比hybrid的启动torque小。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 相对而言。
: 功率＝电压＊电流
: hybrid电机的电压是12v电瓶的几十倍。同样的电机输出功率，hybrid汽车的电机在电
: 流很小的时候输出功率就足以启动引擎了。所以很小儿科。大马拉小车，毫不费力，毫
: 不气喘吁吁。
|
w*********r
发帖数: 2095 | 22 说的些什么🐶p不通的东西？
我没说刹车（regenerative braking）？转向系统主要区别？你来说说吧？
控制系统？太笼统了。展开来说说看。e－CVT和regenerative braking我都已经讲过了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 因为这些人跟你一样狗屁不懂，hybrid革新的主要是控制系统，传动和转向刹车系统，
: 不从这里入手讨论hybrid的优越性，是因为他们自己也说不出什么道道来，别的不说，
: 你说传统汽车的12V供电，跟hybird的高压供电的区别是什么？
|
g*****o
发帖数: 5955 | 23 你确定是电池变成交流电再给电机的？这么大功率的逆变器得多大个头
【在 d*b 的大作中提到】
: 你究竟懂不懂电工啊？直流电机的转速跟电压成正比，因为这个原因，传统家用汽车的
: 马达是直流电机，因为这个原因，即使电控用110v,启动电机的电压也不能很高。卡车
: 这么大的发动机，启动电机的电压也只有24v。
: hybrid之所以用高压是因为丫用的是变频交流电。传统汽车的启动电流有150A左右，
: torque一点也不会比hybrid的启动torque小。
|
d*b
发帖数: 21830 | 24 估计你从来没读过一边pirus的service manual.连hybird没rack and pinon都说不出来
。所谓的“regenerative braking“我估计你也是听人说说而已。我问你，hybrid还需
要真空助力么？
了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 说的些什么🐶p不通的东西？
: 我没说刹车（regenerative braking）？转向系统主要区别？你来说说吧？
: 控制系统？太笼统了。展开来说说看。e－CVT和regenerative braking我都已经讲过了。
|
d*b
发帖数: 21830 | 25 现在连土鳖的城市无轨电车都是变频交流，750v直流输入。无知害死人啊
【在 g*****o 的大作中提到】
: 你确定是电池变成交流电再给电机的？这么大功率的逆变器得多大个头
|
w*********r
发帖数: 2095 | 26 啥跟啥啊？我说给传统启动电机加高压了吗？
【在 d*b 的大作中提到】
: 你究竟懂不懂电工啊？直流电机的转速跟电压成正比，因为这个原因，传统家用汽车的
: 马达是直流电机，因为这个原因，即使电控用110v,启动电机的电压也不能很高。卡车
: 这么大的发动机，启动电机的电压也只有24v。
: hybrid之所以用高压是因为丫用的是变频交流电。传统汽车的启动电流有150A左右，
: torque一点也不会比hybrid的启动torque小。
|
d*b
发帖数: 21830 | 27 我觉得你对很多basic的机械理论都不懂。传统汽车的starter不单纯是个马达，丫是个
马达驱动的impact hammer, 汽车发动机启动主要看扭矩大小，工作时间只有几秒，这
个starter的torque非常大的，我估计至少有几千ft-lb.
hybrid的马达启动发动机需要很大的功率，因为丫的没impact hammer, 是直接驱动。
这版上都是些托，还有你这种啥也不懂的人。多看点书对你有好处。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 啥跟啥啊？我说给传统启动电机加高压了吗？
|
g*****o
发帖数: 5955 | 28 公交车比轿车空间大多了
【在 d*b 的大作中提到】
: 现在连土鳖的城市无轨电车都是变频交流，750v直流输入。无知害死人啊
|
w*********r
发帖数: 2095 | 29 你说的是对的。但没有回答我的问题。
【在 d*b 的大作中提到】
: 我觉得你对很多basic的机械理论都不懂。传统汽车的starter不单纯是个马达，丫是个
: 马达驱动的impact hammer, 汽车发动机启动主要看扭矩大小，工作时间只有几秒，这
: 个starter的torque非常大的，我估计至少有几千ft-lb.
: hybrid的马达启动发动机需要很大的功率，因为丫的没impact hammer, 是直接驱动。
: 这版上都是些托，还有你这种啥也不懂的人。多看点书对你有好处。
|
w*********r
发帖数: 2095 | 30 这个也是问题？当然不需要真空助力了。
真空助力，只有在发动机运转的时候才有。难道Hybrid的汽车在发动机不启动的时候不
能刹车了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 估计你从来没读过一边pirus的service manual.连hybird没rack and pinon都说不出来
: 。所谓的“regenerative braking“我估计你也是听人说说而已。我问你，hybrid还需
: 要真空助力么？
:
: 了。
|
|
|
s******n
发帖数: 208 | 31 请问楼主说的车是2015 Ford Fusion Energi 还是 Ford Fusion Hybrid? 第八条好象
指fusion Energi model.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 说说我的2015 Ford Fusion hybrid吧。
: 第一，没有离合器也没有torque converter。
: 第二，CVT不用皮带。可靠性比普通CVT好多了。
: 第三，没有timing belt。这个可能不是很突出。毕竟好多车都不用timing belt。
: 第四，没有传统的starter（起动机）。
: 第五，没有传统的alternator（发电机）。
: 第六，刹车几乎不用换。据说10万迈才考虑检查刹车片。毕竟刹车都用来发电了。
: 第七，机油一年12000迈才需要换。
: 第八，hybrid components （包括电池）8年10万迈保修。快赶上现代的保修了。
: 未完待续。。。
|
g*q
发帖数: 26623 | 32 现在主流的混动车电机还是用稀土永磁转子，磁场高，对应的启动电流就小得多（电压
高得多）。以后有的公司可能买不起稀土，也许会改用电磁转子。
混动车的电池都是200伏这个水平的，不是110伏。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你究竟懂不懂电工啊？直流电机的转速跟电压成正比，因为这个原因，传统家用汽车的
: 马达是直流电机，因为这个原因，即使电控用110v,启动电机的电压也不能很高。卡车
: 这么大的发动机，启动电机的电压也只有24v。
: hybrid之所以用高压是因为丫用的是变频交流电。传统汽车的启动电流有150A左右，
: torque一点也不会比hybrid的启动torque小。
|
w*********r
发帖数: 2095 | 33 感觉掉井哥对hybrid还是懂不少的。也算🚗版少有的几个技术型ID之一了吧。
鉴定完毕。
【在 g*q 的大作中提到】
: 现在主流的混动车电机还是用稀土永磁转子，磁场高，对应的启动电流就小得多（电压
: 高得多）。以后有的公司可能买不起稀土，也许会改用电磁转子。
: 混动车的电池都是200伏这个水平的，不是110伏。
|
g*q
发帖数: 26623 | 34 当然都是交流的，直流电机效率太差
【在 g*****o 的大作中提到】
: 你确定是电池变成交流电再给电机的？这么大功率的逆变器得多大个头
|
g*q
发帖数: 26623 | 35 小马拉大车是最大的问题
普通车的starter只在starting的时候用，所以设计能省则省，用了很多trick来增加瞬
间输出。包括大傻说的那个impact启动的办法，实际上也是降低可靠性的。
不过两套系统，出毛病的概率还是大了一点。某网站对注册会员的统计，prius出问题
的概率比camry高10%左右，其他系统毛病少了，但是电气系统毛病不可避免的多了。当
然这种针对注册会员的统计肯定误差很大，而且10%的差别即使是真的，也应该在容忍
范围内。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 发热功率＝电流二次方＊电阻。
: 电流越大，发热越多，越容易坏。当然了最主要的还是小马拉大车，很容易累死的。
|
l********7
发帖数: 1077 | 36 我给你补充几点吧
没有drive belt结构，没有alternator，空调和助力是电动，大大简化了设计，hood下
面清爽了很多。带来的好处是
1. 不需要更换drive belt， 没有一堆tensioner,bearing，少了几个重要故障点，节
省空间，减少维护难度，也减少了很多噪音。
2. 空调没有容易坏的clutch结构，是电动的变频空调，更加efficient，发动机休息时
照样工作。
丰田hybrid的变速结构，行星齿轮，简洁，可靠，高效，优雅，高科技，是内燃车半个
世纪以来最伟大的创新。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 说说我的2015 Ford Fusion hybrid吧。
: 第一，没有离合器也没有torque converter。
: 第二，CVT不用皮带。可靠性比普通CVT好多了。
: 第三，没有timing belt。这个可能不是很突出。毕竟好多车都不用timing belt。
: 第四，没有传统的starter（起动机）。
: 第五，没有传统的alternator（发电机）。
: 第六，刹车几乎不用换。据说10万迈才考虑检查刹车片。毕竟刹车都用来发电了。
: 第七，机油一年12000迈才需要换。
: 第八，hybrid components （包括电池）8年10万迈保修。快赶上现代的保修了。
: 未完待续。。。
|
T*********s
发帖数: 20444 | 37 丰田的技术天下第一
就算是那些得了些皮毛的诸如宋青书之流也可以站出来得瑟一下
【在 w*********r 的大作中提到】
: 说说我的2015 Ford Fusion hybrid吧。
: 第一，没有离合器也没有torque converter。
: 第二，CVT不用皮带。可靠性比普通CVT好多了。
: 第三，没有timing belt。这个可能不是很突出。毕竟好多车都不用timing belt。
: 第四，没有传统的starter（起动机）。
: 第五，没有传统的alternator（发电机）。
: 第六，刹车几乎不用换。据说10万迈才考虑检查刹车片。毕竟刹车都用来发电了。
: 第七，机油一年12000迈才需要换。
: 第八，hybrid components （包括电池）8年10万迈保修。快赶上现代的保修了。
: 未完待续。。。
|
w*********r
发帖数: 2095 | 38 谢谢补充！不错。
【在 l********7 的大作中提到】
: 我给你补充几点吧
: 没有drive belt结构，没有alternator，空调和助力是电动，大大简化了设计，hood下
: 面清爽了很多。带来的好处是
: 1. 不需要更换drive belt， 没有一堆tensioner,bearing，少了几个重要故障点，节
: 省空间，减少维护难度，也减少了很多噪音。
: 2. 空调没有容易坏的clutch结构，是电动的变频空调，更加efficient，发动机休息时
: 照样工作。
: 丰田hybrid的变速结构，行星齿轮，简洁，可靠，高效，优雅，高科技，是内燃车半个
: 世纪以来最伟大的创新。
|
w*********r
发帖数: 2095 | 39 鸭梨是，你还是去renew一下你的ConsumerReport，然后去梦想买你的V6凯美瑞吧！
【在 T*********s 的大作中提到】
: 丰田的技术天下第一
: 就算是那些得了些皮毛的诸如宋青书之流也可以站出来得瑟一下
|
B*Z
发帖数: 7062 | 40 开着丰田科技，披了一个福特外皮，整天黑日车，装B到此，叹为观止。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 鸭梨是，你还是去renew一下你的ConsumerReport，然后去梦想买你的V6凯美瑞吧！
|
|
|
m****a
发帖数: 2593 | 41 Prius 号称是丰田最可靠的车 虽然皮薄如纸 操控像屎 但就是不会坏 |
w*********r
发帖数: 2095 | 42 福特大卖Model T的时候，你捧的本田／丰田汽车厂还没出生吧？汽车行业跟其他行业
一样都是公司之间互相竞争，互相学习。这错在哪里？
在福特和丰田都有同样科技的时候，我选择了福特，我选择了没有把钱给我不喜欢的日
本人。这是我的选择。你选择了把钱给皇军。这是你的选择。
我们现在在讨论技术方面的东西。你对讨论没有贡献就算了，没必要在这里说别人的风
凉话？给别人扣帽子。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 开着丰田科技，披了一个福特外皮，整天黑日车，装B到此，叹为观止。
|
B*Z
发帖数: 7062 | 43 从第一到第八，你数落的所有优点都和福特没关系，全部是丰田的技术。你的车就是披
了福特外皮的Toyota，你自己最爱的部分就是丰田那一部分。自己就承认了吧。
你去黑别人的车的时候怎么没这么深明大义。到了自己买车的时候还不是看着自己钱包
办事？你买了Fusion hybrid就是给你‘不喜欢的’丰田送了钱。不省那点汽油钱你活不
下去么？我买车就是买个车，其他不考虑。你才是真真正正盘算清楚了把钱准确给皇军
了。
你和买了无数日货，外加去日本旅游的德国电，骂别人买日本新车自己买了日本旧车的
都是一种人。钱上便宜占了嘴上还要占其他中国人的便宜。以后还是不要出来现眼了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 福特大卖Model T的时候，你捧的本田／丰田汽车厂还没出生吧？汽车行业跟其他行业
: 一样都是公司之间互相竞争，互相学习。这错在哪里？
: 在福特和丰田都有同样科技的时候，我选择了福特，我选择了没有把钱给我不喜欢的日
: 本人。这是我的选择。你选择了把钱给皇军。这是你的选择。
: 我们现在在讨论技术方面的东西。你对讨论没有贡献就算了，没必要在这里说别人的风
: 凉话？给别人扣帽子。
|
