i****x
发帖数: 17565 | 1 这几天，大众汽车的高层都在被美国环保署（EPA）下令召回近50万辆汽车的事搅得心
神不宁。其因是从2008年-2015年间售出的共计48.2万辆柴油车涉事排放造假，或将面
临最高180亿美元的罚单。然而这整件事并非如我们想象是EPA调查并且发现的。据彭博
社最新消息，是一位名为Peter Mock的行业人士在实验中找出的端倪。
Peter Mock是一个不知名清洁空气组织的欧洲常务董事，他去年在欧洲对帕萨特、捷达
和宝马X5等15款柴油车进行了道路排放测试，并发布了一份名为《主流柴油车型在实际
道路中的排放测试》（REAL-WORLD EXHAUST EMISSIONS FROM MODERN DIESEL CARS）的
报告。其初衷是为了测试这些主流的柴油车是否能符合最新的欧6标准。
实验中他发现，大众的柴油动力车在行驶中会喷射有害废气，且超标。于是他又萌生了
新的想法，他希望在美国做一遍同样的实验。他认为，在美国这个全球排放法规最严苛
的国家，美版车型应该能满足法规要求。然而，当Mock和他在ICCT（国际清洁交通委员
会）的小伙伴John German进行实验时，发现结果和他们的预想的不同。
John German曾公开表示：“我们此前一直认为它们（指实验中的柴油车）是‘干净’
的。”。为了进一步证实自己的实验结果，Peter Mock和John German向美国弗吉尼亚
大学寻求合作，这所学校的“替代燃料、发动机和排放中心”有着实验所需的车载尾气
检测系统（PEMS）——该装置连着一根探针可检测行驶过程中插入排气管内，分析相关
气体成分。
实验中，测试车队从圣地亚哥行驶至了西雅图，在1300英里的开放道路测试中，捷达的
氮氧化物（NOx）排放量超过美国法规的15-35倍，帕萨特则超标5-20倍，同测的宝马X5
通过了。加州空气资源委员会则随后在实验室测试这批车辆，它们却神奇般地全员通过
了。
2014年5月，加州空气资源委员会和美国环保署对大众汽车展开了调查。调查持续数月
后，大众汽车发表声明称，已经找出排放偏高的原因，并提出了一个弥补方案。去年12
月，大众就被勒令在美国召回约50万辆汽车，对这些车的进行软件改良。
此后，加州空气资源委员会持续调查此事。因为在加装了软件后这些车在道路测试中仍
然无法通过美国和加州的法规。于是，在今年的7月8日，佛吉尼亚大学实验室将与加州
空气资源委员会合作出来的实验结果通报了大众汽车和美国环保署。
据悉，之所以这些车在实验室和在道路中的测试结果差距如此之大，是因为搭载了“失
效保护器（defeat device）”，这种装置嵌入了一系列复杂的算法，会自动检测车周
围环境，确认是在正常行驶中还是在实验室环境下。根据不同的环境状况，选择装置开
启或者闭合，从而“瞒天过海”。
虽然，柴油车的油耗与排放，存在一定矛盾。在燃烧效率提升的时候，空气中的氮气参
与燃烧的程度也会加剧，导致尾气中氮氧化物（NOx）含量升高——油耗降低，排放升
高；小型柴油车要降低NOx排放，一般是通过废气再循环技术（俗称EGR），让废气再次
进入燃烧系统，降低燃烧温度，也挤占了空气压缩的空间，影响了燃烧效率，使得油耗
增高——排放降低，油耗升高。在两难的境地下，大众汽车进行了“作弊”。
诚信污点在美国可是件很严重的事。接下来，大众将面临的问题是：有关部门或将禁止
大众多款2016款柴油车型进行出售，包括捷达、高尔夫、甲壳虫、帕萨特、奥迪A3等。
“清洁柴油”技术本是大众集团在美国地区节能减排的主要技术路线，而不是插电混动
或纯电动技术。如此一来，大众在美国的前途真的是未卜了。
另外有两件值得注意。第一，既然大众在美国能够用此手段，那么在欧洲市场是否也曾
经这么做过？第二，数据显示，中国市场已占大众全球销量的47%左右，此次其在美国
遭受重创，是否会对中国市场更为重视？毕竟，中国的大众汽车车主可从未享受过“顾
客就是上帝”的待遇。 |
p****x
发帖数: 1376 | 2 这篇文章和dsb的，该信谁？
[在 icefox (icefox) 的大作中提到：]
：这几天，大众汽车的高层都在被美国环保署（EPA）下令召回近50万辆汽车的事搅得心
：神不宁。其因是从2008年-2015年间售出的共计48.2万辆柴油车涉事排放造假，或将面
：........... |
p****x
发帖数: 1376 | 3 最后的问题，护理拍已经替大众回答了。祖国无忧，“
[在 icefox (icefox) 的大作中提到：]
：这几天，大众汽车的高层都在被美国环保署（EPA）下令召回近50万辆汽车的事搅得心
：神不宁。其因是从2008年-2015年间售出的共计48.2万辆柴油车涉事排放造假，或将面
：........... |
k****a
发帖数: 245 | 4 Peter Mock
John German
真名？
得心
将面
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 p****x 的大作中提到】
: 这篇文章和dsb的，该信谁？
: [在 icefox (icefox) 的大作中提到：]
: ：这几天，大众汽车的高层都在被美国环保署（EPA）下令召回近50万辆汽车的事搅得心
: ：神不宁。其因是从2008年-2015年间售出的共计48.2万辆柴油车涉事排放造假，或将面
: ：...........
|
i********e
发帖数: 1782 | 5 叔说的是事实，你悲粪也没有，祖国的蓝天难道是VVTI撑起来的？give me a break
得心
将面
【在 p****x 的大作中提到】
: 最后的问题，护理拍已经替大众回答了。祖国无忧，“
: [在 icefox (icefox) 的大作中提到：]
: ：这几天，大众汽车的高层都在被美国环保署（EPA）下令召回近50万辆汽车的事搅得心
: ：神不宁。其因是从2008年-2015年间售出的共计48.2万辆柴油车涉事排放造假，或将面
: ：...........
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A***n
发帖数: 8859 | 6 好奇怎样检测所处环境？从外部怎么读信息？还是从自身数据估计？ |
f****l
发帖数: 8042 | 7 这个不太可信啊，难道每辆VW的车都装一个自动探测周围环境的装置？ |
C********9
发帖数: 670 | |
R********r
发帖数: 3415 | 9 速度，方向盘位置,排放口压力
【在 f****l 的大作中提到】
: 这个不太可信啊，难道每辆VW的车都装一个自动探测周围环境的装置？
|
r******o
发帖数: 1530 | 10 是west virginia university |
|
|
s*******u
发帖数: 147 | 11 最基本的检测 “N档 + 踩油门” 即可。
高级点的猜测可以检测 “发动机转速＋车轮转速”，“发动机转速＋车载雷达检测车
速”，“车轮转速＋驱动负载”，“发动机转速＋空速”。其实只要知道发动机中高速
工作时车实际在动没有即可。
也许大众已经有配备了深度学习的语音识别和目标识别，从而能看懂环境？
【在 R********r 的大作中提到】
: 速度，方向盘位置,排放口压力
|
b*******s
发帖数: 636 | 12 这么多人问，这么多人瞎猜，怎么没有人google一下？答案在此：
http://jalopnik.com/understanding-the-test-mode-that-let-vw-tri
测试的时候要打开测试模式，否则traction control之类的功能会影响测试。
【在 f****l 的大作中提到】
: 这个不太可信啊，难道每辆VW的车都装一个自动探测周围环境的装置？
|
g******7
发帖数: 328 | 13 这一耳光打在那些盲目哈德的人脸上，利益面前，道德约束微不足道。 |
b******e
发帖数: 5547 | 14 中国有几辆大众柴油车？
【在 i****x 的大作中提到】
: 这几天，大众汽车的高层都在被美国环保署（EPA）下令召回近50万辆汽车的事搅得心
: 神不宁。其因是从2008年-2015年间售出的共计48.2万辆柴油车涉事排放造假，或将面
: 临最高180亿美元的罚单。然而这整件事并非如我们想象是EPA调查并且发现的。据彭博
: 社最新消息，是一位名为Peter Mock的行业人士在实验中找出的端倪。
: Peter Mock是一个不知名清洁空气组织的欧洲常务董事，他去年在欧洲对帕萨特、捷达
: 和宝马X5等15款柴油车进行了道路排放测试，并发布了一份名为《主流柴油车型在实际
: 道路中的排放测试》（REAL-WORLD EXHAUST EMISSIONS FROM MODERN DIESEL CARS）的
: 报告。其初衷是为了测试这些主流的柴油车是否能符合最新的欧6标准。
: 实验中他发现，大众的柴油动力车在行驶中会喷射有害废气，且超标。于是他又萌生了
: 新的想法，他希望在美国做一遍同样的实验。他认为，在美国这个全球排放法规最严苛
|
U*******B
发帖数: 2547 | |
L***6
发帖数: 8307 | 16 实验室测试肯定是走固定的protocol 测试步骤是固定的 车辆运行情况和自然行驶不
一样 用信号处理算法就可以区分实验室运行的车辆数据和自然行驶的区别
【在 A***n 的大作中提到】
: 好奇怎样检测所处环境？从外部怎么读信息？还是从自身数据估计？
|
B********n
发帖数: 12753 | 17 这篇是BBG的新闻啊，当然信这个
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-19/volkswagen-em
得心
将面
【在 p****x 的大作中提到】
: 这篇文章和dsb的，该信谁？
: [在 icefox (icefox) 的大作中提到：]
: ：这几天，大众汽车的高层都在被美国环保署（EPA）下令召回近50万辆汽车的事搅得心
: ：神不宁。其因是从2008年-2015年间售出的共计48.2万辆柴油车涉事排放造假，或将面
: ：...........
|
f**e
发帖数: 3156 | 18 好事，柴油车要降价了
：这几天，大众汽车的高层都在被美国环保署（EPA）下令召回近50万辆汽车的事搅得心
：神不宁。其因是从2008年-2015年间售出的共计48.2万辆柴油车涉事排放造假，或将面 |
T*U
发帖数: 22634 | 19 空气中的氮气参加燃烧，LZ小学毕业了吗？
得心
将面
【在 p****x 的大作中提到】
: 这篇文章和dsb的，该信谁？
: [在 icefox (icefox) 的大作中提到：]
: ：这几天，大众汽车的高层都在被美国环保署（EPA）下令召回近50万辆汽车的事搅得心
: ：神不宁。其因是从2008年-2015年间售出的共计48.2万辆柴油车涉事排放造假，或将面
: ：...........
|
w**n
发帖数: 175 | 20 在气缸内部的高温下氮气被氧气氧化成氮氧化物就是此类污染物的生成机理,从npr广播
听来的
【在 T*U 的大作中提到】
: 空气中的氮气参加燃烧，LZ小学毕业了吗？
:
: 得心
: 将面
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|
S**C
发帖数: 2964 | 21 Of course this article, dsb is just a pretender.
得心
将面
【在 p****x 的大作中提到】
: 这篇文章和dsb的，该信谁？
: [在 icefox (icefox) 的大作中提到：]
: ：这几天，大众汽车的高层都在被美国环保署（EPA）下令召回近50万辆汽车的事搅得心
: ：神不宁。其因是从2008年-2015年间售出的共计48.2万辆柴油车涉事排放造假，或将面
: ：...........
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i********e
发帖数: 1782 | 22 氮氧化物的稳定性比氮气差远了，氮气高温下不会被氧气氧化。
【在 w**n 的大作中提到】
: 在气缸内部的高温下氮气被氧气氧化成氮氧化物就是此类污染物的生成机理,从npr广播
: 听来的
|
S**C
发帖数: 2964 | 23 Everyone in combustion field will love that, but too bad.
【在 i********e 的大作中提到】
: 氮氧化物的稳定性比氮气差远了，氮气高温下不会被氧气氧化。
|
B********n
发帖数: 12753 | 24 你们都那么懂，怎么自己不测下。。
【在 i********e 的大作中提到】
: 氮氧化物的稳定性比氮气差远了，氮气高温下不会被氧气氧化。
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c*****a
发帖数: 3965 | 25 你说的是对的
N2和O2只有一点点参与了反应，但是就这一点点NOx对环境来说确实是污染
【在 w**n 的大作中提到】
: 在气缸内部的高温下氮气被氧气氧化成氮氧化物就是此类污染物的生成机理,从npr广播
: 听来的
|
d********6
发帖数: 1 | 26 大众的负责人真敢干！真是不敢相信会有这种事发生。
【在 i****x 的大作中提到】
: 这几天，大众汽车的高层都在被美国环保署（EPA）下令召回近50万辆汽车的事搅得心
: 神不宁。其因是从2008年-2015年间售出的共计48.2万辆柴油车涉事排放造假，或将面
: 临最高180亿美元的罚单。然而这整件事并非如我们想象是EPA调查并且发现的。据彭博
: 社最新消息，是一位名为Peter Mock的行业人士在实验中找出的端倪。
: Peter Mock是一个不知名清洁空气组织的欧洲常务董事，他去年在欧洲对帕萨特、捷达
: 和宝马X5等15款柴油车进行了道路排放测试，并发布了一份名为《主流柴油车型在实际
: 道路中的排放测试》（REAL-WORLD EXHAUST EMISSIONS FROM MODERN DIESEL CARS）的
: 报告。其初衷是为了测试这些主流的柴油车是否能符合最新的欧6标准。
: 实验中他发现，大众的柴油动力车在行驶中会喷射有害废气，且超标。于是他又萌生了
: 新的想法，他希望在美国做一遍同样的实验。他认为，在美国这个全球排放法规最严苛
|
f******w
发帖数: 420 | 27 欺骗这个词太狠了，事实现在不能只听美国媒体的
【在 i****x 的大作中提到】
: 这几天，大众汽车的高层都在被美国环保署（EPA）下令召回近50万辆汽车的事搅得心
: 神不宁。其因是从2008年-2015年间售出的共计48.2万辆柴油车涉事排放造假，或将面
: 临最高180亿美元的罚单。然而这整件事并非如我们想象是EPA调查并且发现的。据彭博
: 社最新消息，是一位名为Peter Mock的行业人士在实验中找出的端倪。
: Peter Mock是一个不知名清洁空气组织的欧洲常务董事，他去年在欧洲对帕萨特、捷达
: 和宝马X5等15款柴油车进行了道路排放测试，并发布了一份名为《主流柴油车型在实际
: 道路中的排放测试》（REAL-WORLD EXHAUST EMISSIONS FROM MODERN DIESEL CARS）的
: 报告。其初衷是为了测试这些主流的柴油车是否能符合最新的欧6标准。
: 实验中他发现，大众的柴油动力车在行驶中会喷射有害废气，且超标。于是他又萌生了
: 新的想法，他希望在美国做一遍同样的实验。他认为，在美国这个全球排放法规最严苛
|
D***0
发帖数: 5214 | 28 因为美国媒体都是婊子媒体么？
【在 f******w 的大作中提到】
: 欺骗这个词太狠了，事实现在不能只听美国媒体的
|
a****o
发帖数: 6612 | 29 Too bad that it is not true.
【在 S**C 的大作中提到】
: Everyone in combustion field will love that, but too bad.
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D***0
发帖数: 5214 | 30 英国的
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3244593/Volkswagen-shar
既然大众头头都承认是有意安装了这个软件，那不是故意欺骗还是什么呢？跟某田学说
，是雇了个脑残程序员把程序写错了，还是跟另某田学说，是被零件供货商坑了？
【在 f******w 的大作中提到】
: 欺骗这个词太狠了，事实现在不能只听美国媒体的
|
|
|
a****l
发帖数: 8211 | 31 哈,什么信号处理算法,就是一个简单的boolean.
【在 b*******s 的大作中提到】
: 这么多人问，这么多人瞎猜，怎么没有人google一下？答案在此：
: http://jalopnik.com/understanding-the-test-mode-that-let-vw-tri
: 测试的时候要打开测试模式，否则traction control之类的功能会影响测试。
|
f******w
发帖数: 420 | 32 因为里面有婊子
【在 D***0 的大作中提到】
: 因为美国媒体都是婊子媒体么？
|
T*U
发帖数: 22634 | 33 雷电或者原子弹能把氮气变成氧化氮，烧焊用的氧炔焰3000度都不能，发动机的温度差
多了。
氮氧化物是来自柴油里的氮杂质含量。
【在 w**n 的大作中提到】
: 在气缸内部的高温下氮气被氧气氧化成氮氧化物就是此类污染物的生成机理,从npr广播
: 听来的
|
l****g
发帖数: 5080 | 34 化学反应就是一堆原子分子在一起相互作用，形成什么是一个概率。把氮和氧放在一起
加高温，指望一点没有氮氧化合物是不现实的，不符合概率，本质上化学是这种概率的
宏观体现。
【在 T*U 的大作中提到】
: 雷电或者原子弹能把氮气变成氧化氮，烧焊用的氧炔焰3000度都不能，发动机的温度差
: 多了。
: 氮氧化物是来自柴油里的氮杂质含量。
|
T*U
发帖数: 22634 | 35 理论上你呼吸也有氧化氮，也没见左逼逼你去做emission test
【在 l****g 的大作中提到】
: 化学反应就是一堆原子分子在一起相互作用，形成什么是一个概率。把氮和氧放在一起
: 加高温，指望一点没有氮氧化合物是不现实的，不符合概率，本质上化学是这种概率的
: 宏观体现。
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i****x
发帖数: 17565 | 36 哈哈 还真不是化名
http://www.theicct.org/peter-mock
http://www.theicct.org/john-german
【在 k****a 的大作中提到】
: Peter Mock
: John German
: 真名？
:
: 得心
: 将面
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
|
b******7
发帖数: 8200 | 37 大姐，你这个是化学？你这个是民主。。。。
【在 l****g 的大作中提到】
: 化学反应就是一堆原子分子在一起相互作用，形成什么是一个概率。把氮和氧放在一起
: 加高温，指望一点没有氮氧化合物是不现实的，不符合概率，本质上化学是这种概率的
: 宏观体现。
|
C*****z
发帖数: 2050 | |
s*******s
发帖数: 352 | 39 这次大众真惨了
作弊是承认的了
真敢干呀
现在一天股票就掉了176亿美金，还要面临180亿美金罚款，该破产了
美国汽油比柴油便宜，为啥大众非卖柴油车到这里，而且还作弊。。
caught hands in the jar
德国素来都是敢作敢当的
但诚信很难再培养起来了 |
i****x
发帖数: 17565 | 40 这叫物理化学，这才是化学的本质，传统化学只是表象
【在 b******7 的大作中提到】
: 大姐，你这个是化学？你这个是民主。。。。
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b****b
发帖数: 656 | 41 是因为这中间的复杂度和博弈比媒体表示出来的多得多。这个标准的制定和检测就不
公平，其本质上并不是以人民群众的健康，而是以本国公司的利益为导向，经常作为
贸易壁垒而存在。举例说公众对食物是否含转基因成分有基本的知情权吧，但在这些公
司的压力下就是不要求包装上说明转基因成分。反之如果美国公司在转基因上没有优势
，那么它们就会变身爱心天使，在媒体的渲染下将标注转基因变成必须的要求。这个柴
油标准在美欧的不同其实就反应了美欧不同的政策。VW被抓现行也是自己急于在美国市
场发展，给人抓着把柄，但这和媒体渲染的空气污染没半点关系。
【在 D***0 的大作中提到】
: 因为美国媒体都是婊子媒体么？
|
S**C
发帖数: 2964 | 42 There is some truth to it, but regarding regulation, tight US NOx limit has
a lot to do with several major smog incidents in the US, while tight PM
regulation in EU also has some historical reasons.
【在 b****b 的大作中提到】
: 是因为这中间的复杂度和博弈比媒体表示出来的多得多。这个标准的制定和检测就不
: 公平，其本质上并不是以人民群众的健康，而是以本国公司的利益为导向，经常作为
: 贸易壁垒而存在。举例说公众对食物是否含转基因成分有基本的知情权吧，但在这些公
: 司的压力下就是不要求包装上说明转基因成分。反之如果美国公司在转基因上没有优势
: ，那么它们就会变身爱心天使，在媒体的渲染下将标注转基因变成必须的要求。这个柴
: 油标准在美欧的不同其实就反应了美欧不同的政策。VW被抓现行也是自己急于在美国市
: 场发展，给人抓着把柄，但这和媒体渲染的空气污染没半点关系。
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a***e
发帖数: 27968 | 43 你的氧炔焰几个大气压？
【在 T*U 的大作中提到】
: 雷电或者原子弹能把氮气变成氧化氮，烧焊用的氧炔焰3000度都不能，发动机的温度差
: 多了。
: 氮氧化物是来自柴油里的氮杂质含量。
|
p*****6
发帖数: 283 | |
D***0
发帖数: 5214 | 45 好像另外一个帖子也提到这个NOx是哪儿来的问题。麻烦大家发言之前先google/wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/NOx#Industrial_sources_.28anthropo
sources.29
The three primary sources of NOx in combustion processes:
1 thermal NOx
2 fuel NOx
3 prompt NOx
Thermal NOx formation, which is highly temperature dependent, is recognized
as the most relevant source when combusting natural gas. Fuel NOx tends to
dominate during the combustion of fuels, such as coal, which have a
significant nitrogen content, particularly when burned in combustors
designed to minimise thermal NOx. The contribution of prompt NOx is normally
considered negligible. A fourth source, called feed NOx is associated with
the combustion of nitrogen present in the feed material of cement rotary
kilns, at between 300° and 800 °C, where it is also a minor contributor. |
l****n
发帖数: 89 | 46 NOx could be generated much more if the burning temperature is higher.
【在 T*U 的大作中提到】
: 空气中的氮气参加燃烧，LZ小学毕业了吗？
:
: 得心
: 将面
|
t*******y
发帖数: 2570 | 47 呵呵，然后宣布临时工程序员已被开除。。。或者学马丁，赖中国配件质量有问题。
【在 D***0 的大作中提到】
: 英国的
: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3244593/Volkswagen-shar
: 既然大众头头都承认是有意安装了这个软件，那不是故意欺骗还是什么呢？跟某田学说
: ，是雇了个脑残程序员把程序写错了，还是跟另某田学说，是被零件供货商坑了？
|
b****b
发帖数: 656 | 48 我的态度是，如果只从科学的角度上讲，考虑到欧美相似的发展水平，应该只有一个标
准。NOx 在美国造成Major smog incidents，在欧洲应该也也会。但事实上科学是咋回
事大家也知道，无非是大家都找几个对自己有利的例子而忽略不利的例子，加上适当的
炒作，得到自己想要的标准。归根到底这些都是商业行为而已，没谁更高尚，也没谁把
公众健康放在利润之上。
has
【在 S**C 的大作中提到】
: There is some truth to it, but regarding regulation, tight US NOx limit has
: a lot to do with several major smog incidents in the US, while tight PM
: regulation in EU also has some historical reasons.
|
R***a
发帖数: 41892 | 49 这个倒的确是化学。整个物理化学就是算概率
【在 b******7 的大作中提到】
: 大姐，你这个是化学？你这个是民主。。。。
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a*******1
发帖数: 1272 | 50 很简单一个事，就是作弊！找再多理由为作弊有理辩护？那就与某一类人为犯罪狡辩没
区别 |
|
|
b****b
发帖数: 656 | 51 呵呵，所以说最有效的作弊就是在规则上作弊。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 很简单一个事，就是作弊！找再多理由为作弊有理辩护？那就与某一类人为犯罪狡辩没
: 区别
|
B********4
发帖数: 7156 | 52 中国人常见错误思维“你这个法是恶法，所以我违法无罪有功”。
【在 b****b 的大作中提到】
: 呵呵，所以说最有效的作弊就是在规则上作弊。
|
b****b
发帖数: 656 | 53 没有为VW辩护的意思，只是觉得它没玩好规则，失手了。其实这个“法”和“规则”并
不是什么神圣的东西，大到VW这个级别自然就可以影响“科学”和“舆论”，制定或者
至少影响规则，诸如说影响欧盟的规则制定，只是没有搞定美国而已。至于后进国家或
小公司当然只有遵守人家订的规则。从这个角度上讲美帝还是玩规则最厉害的。
【在 B********4 的大作中提到】
: 中国人常见错误思维“你这个法是恶法，所以我违法无罪有功”。
|
I******I
发帖数: 14241 | 54 欧洲车排量普遍比美国这里小至少20-30%，汽车保有量和使用里程也是美国更高。
不能简单用欧洲的情况来替代美国这里的情况。
【在 b****b 的大作中提到】
: 我的态度是，如果只从科学的角度上讲，考虑到欧美相似的发展水平，应该只有一个标
: 准。NOx 在美国造成Major smog incidents，在欧洲应该也也会。但事实上科学是咋回
: 事大家也知道，无非是大家都找几个对自己有利的例子而忽略不利的例子，加上适当的
: 炒作，得到自己想要的标准。归根到底这些都是商业行为而已，没谁更高尚，也没谁把
: 公众健康放在利润之上。
:
: has
|
I******I
发帖数: 14241 | 55 其他欧洲车厂怎么“没玩好规则，失手了”？
VW就是贱。这几年为了大幅提高销量使用不正当手段。
【在 b****b 的大作中提到】
: 没有为VW辩护的意思，只是觉得它没玩好规则，失手了。其实这个“法”和“规则”并
: 不是什么神圣的东西，大到VW这个级别自然就可以影响“科学”和“舆论”，制定或者
: 至少影响规则，诸如说影响欧盟的规则制定，只是没有搞定美国而已。至于后进国家或
: 小公司当然只有遵守人家订的规则。从这个角度上讲美帝还是玩规则最厉害的。
|
b****b
发帖数: 656 | 56 算了，没什么好吵的。美国车日本车欧洲车都一样，谁的车没死过几千人？要找问题谁
也跑不了。丰田不是刚被修理过吗？“其他欧洲车厂”只是没被抓，或者说不够肥，暂
时没人抓而已。我的意思是几个大厂和几个政府在博弈，对我们消费者应该有好处，但
事件本身科学根据大众健康啥的看看热闹就行了，别当真，也没必要影响买车的选择。
【在 I******I 的大作中提到】
: 其他欧洲车厂怎么“没玩好规则，失手了”？
: VW就是贱。这几年为了大幅提高销量使用不正当手段。
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h***e
发帖数: 952 | 57 开放很重要
【在 T*U 的大作中提到】
: 空气中的氮气参加燃烧，LZ小学毕业了吗？
:
: 得心
: 将面
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S**C
发帖数: 2964 | 58 The truth is, except in UK, there was no major smog incidents in W. Europe.
It is not just about emission, but also the convection of the pollutant.
Historical memory do shape how people chart their future path.
[在 benbob (benbob) 的大作中提到：]
：我的态度是，如果只从科学的角度上讲，考虑到欧美相似的发展水平，应该只有一个
标准。NOx 在美国造成Major smog incidents，在欧洲应该也也会。但事实上科学是咋
回事大家也知道，无非是大家都找几个对自己有利的例子而忽略不利的例子，加上适当
的炒作，得到自己想要的标准。归根到底这些都是商业行为而已，没谁更高尚，也没谁
把公众健康放在利润之上。
：
：........... |
b****b
发帖数: 656 | 59 I have become very skeptical about the "truth" from public media,
corporations and governments because they all tend to forge the truth to
their liking and treat us like idiots. For this incidence I know VW was
dishonest but their cars are not killing us like some said and are likely
not worse than others in terms of emission.
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【在 S**C 的大作中提到】
: The truth is, except in UK, there was no major smog incidents in W. Europe.
: It is not just about emission, but also the convection of the pollutant.
: Historical memory do shape how people chart their future path.
: [在 benbob (benbob) 的大作中提到：]
: ：我的态度是，如果只从科学的角度上讲，考虑到欧美相似的发展水平，应该只有一个
: 标准。NOx 在美国造成Major smog incidents，在欧洲应该也也会。但事实上科学是咋
: 回事大家也知道，无非是大家都找几个对自己有利的例子而忽略不利的例子，加上适当
: 的炒作，得到自己想要的标准。归根到底这些都是商业行为而已，没谁更高尚，也没谁
: 把公众健康放在利润之上。
: ：
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p**r
发帖数: 488 | 60 不怕没文化的，就怕你这半瓶子咣当自以为是的。知道什么是 zeldovich kinetic 吗
？ 建议你找本讲内燃机的课本读完了再喷。
汽车尾气中的氮氧化物来自燃烧过程中氮气和氧气。柴油机比汽油机问题严重因为压缩
比更高，温度更高。
曾经有人提议加膜选择透过氧气去除氮气，以降低氮氧化物，效果明显，可惜成本太高。
【在 T*U 的大作中提到】
: 理论上你呼吸也有氧化氮，也没见左逼逼你去做emission test
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S**C
发帖数: 2964 | 61 Current NOx average is 0.07 g/ mile, 40 years ago when first major clean air
act is in place the limit is 0.4 g/mile, in 1950s the average new car NOx
is about 3.6 g/mile. What VW did, and if everyone follows suit, at least
send us back 40 years. I do not like that.
Regulation certainly has economy factors in mind, high gas mileage will
associate with high NOx, EU is energy poor, U.S. is energy rich, that
certainly plays important factor in their decision.
[在 benbob (benbob) 的大作中提到：]
：I have become very skeptical about the "truth" from public media,
：corporations and governments because they all tend to forge the truth to
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R********r
发帖数: 3415 | 62 柴油机lean burning is another main reason
高。
【在 p**r 的大作中提到】
: 不怕没文化的，就怕你这半瓶子咣当自以为是的。知道什么是 zeldovich kinetic 吗
: ？ 建议你找本讲内燃机的课本读完了再喷。
: 汽车尾气中的氮氧化物来自燃烧过程中氮气和氧气。柴油机比汽油机问题严重因为压缩
: 比更高，温度更高。
: 曾经有人提议加膜选择透过氧气去除氮气，以降低氮氧化物，效果明显，可惜成本太高。
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R********r
发帖数: 3415 | 63 我这个是官方说法
【在 s*******u 的大作中提到】
: 最基本的检测 “N档 + 踩油门” 即可。
: 高级点的猜测可以检测 “发动机转速＋车轮转速”，“发动机转速＋车载雷达检测车
: 速”，“车轮转速＋驱动负载”，“发动机转速＋空速”。其实只要知道发动机中高速
: 工作时车实际在动没有即可。
: 也许大众已经有配备了深度学习的语音识别和目标识别，从而能看懂环境？
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m********7
发帖数: 1791 | 64 西弗吉尼亚
大学的机械汽车还是不错的。一个朋友在这个系做教授，学术界，工业车厂都做过。 |
h******h
发帖数: 1257 | |
d*******p
发帖数: 2525 | 66 哪需要检测环境，车辆做测试时直接是进入测试模式的，一个boolean就解决问题，如
果要保险，再加个引擎高速旋转时实际速度是否为0的检测就行了 |
t********i
发帖数: 7856 | 67 最基本的，OBD接口有没有接上仪器读码。有的话就转实验室模式；
然后还需要考虑：实验室可以用捅菊花（把探头伸进排气管）的方式来实测尾气成分。
但实验室一般不会把车子开到路上去捅菊花。
1.四个轮子不转。这时可以一律判断为实验室模式。就算是一般的怠速，转为实验室模
式对驾驶感觉也没影响；
2.驱动轮转从动轮不转，这个肯定是实验室模式。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 最基本的检测 “N档 + 踩油门” 即可。
: 高级点的猜测可以检测 “发动机转速＋车轮转速”，“发动机转速＋车载雷达检测车
: 速”，“车轮转速＋驱动负载”，“发动机转速＋空速”。其实只要知道发动机中高速
: 工作时车实际在动没有即可。
: 也许大众已经有配备了深度学习的语音识别和目标识别，从而能看懂环境？
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O*******d
发帖数: 20343 | 68 不知什么人要买柴油轿车。 美国柴油比汽油贵，柴油粘在手上气味不能自由挥发掉。 |
a***e
发帖数: 27968 | 69 现在加州柴油便宜
【在 O*******d 的大作中提到】
: 不知什么人要买柴油轿车。 美国柴油比汽油贵，柴油粘在手上气味不能自由挥发掉。
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