e*****n
发帖数: 3129 | 1 近来看到越来越多的基督徒id强调
基督教压根没有天堂地狱一说：bible里没有！
俺觉得很有意思
等俺慢慢说 |
e*****n
发帖数: 3129 | |
e*****n
发帖数: 3129 | 3 大多基督徒id在否认这一说法的同时
说人死后只有永生与永死的区别
和基督耶稣在一起与不和基督耶稣在一起的区别
后两种说法和天堂地狱说差别有多大？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 4
大部分是說有的， 耶證認為沒有地獄， 審判後好人全部在地球上復活， 壞人就
被很仁慈的消滅了。 myelsa 基本上對教義的認識是從耶證來的。
白布裡什麼都有， 也什麼都沒有， 怎麼說都行。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 近来看到越来越多的基督徒id强调
: 基督教压根没有天堂地狱一说：bible里没有！
: 俺觉得很有意思
: 等俺慢慢说
|
c****n
发帖数: 21367 | 5 我记得之前有个很nice，几乎从不骂人的女教徒，是耶和华见证者的，
她的id经常发文，这个人现在还来么？谁能提示一下她的id？谢谢
信。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 大部分是說有的， 耶證認為沒有地獄， 審判後好人全部在地球上復活， 壞人就
: 被很仁慈的消滅了。 myelsa 基本上對教義的認識是從耶證來的。
: 白布裡什麼都有， 也什麼都沒有， 怎麼說都行。
|
e*****n
发帖数: 3129 | 6 meager
long time no see le
【在 c****n 的大作中提到】
: 我记得之前有个很nice，几乎从不骂人的女教徒，是耶和华见证者的，
: 她的id经常发文，这个人现在还来么？谁能提示一下她的id？谢谢
:
: 信。
|
j********z
发帖数: 3242 | 7
isn't there another one that had some rumor going on with E ?
【在 e*****n 的大作中提到】
: meager
: long time no see le
|
j********z
发帖数: 3242 | 8
想起来了，是不正梨子小姐。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: isn't there another one that had some rumor going on with E ?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9
那個是女矮人的affair， 不要扯到真神身上。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 想起来了，是不正梨子小姐。
|
m****a
发帖数: 9485 | 10 其实还有很多的基督教支派的也不主张地狱永火教义，像united the church of God,
Bible students,等等。还有很多基督徒个人弟兄姐妹都有自己的网站，有的是以家庭
教会的方式，宣扬上帝的王国。 |
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 11
謝謝指點。
其實我看不出來這有什麼特別重要的， 就是像死刑跟無期徒刑的差別， 總之
就是沒機會悔改了， 審判完了就決定。
用意就是要恐嚇人要當好人， 雖然很幼稚， 但是也是想要給社會有點秩序，
可惜的是基督教裡的善惡都扭曲了，這才是問題。
【在 m****a 的大作中提到】
: 其实还有很多的基督教支派的也不主张地狱永火教义，像united the church of God,
: Bible students,等等。还有很多基督徒个人弟兄姐妹都有自己的网站，有的是以家庭
: 教会的方式，宣扬上帝的王国。
|
j********z
发帖数: 3242 | 12
印象中好像是3P吧？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 謝謝指點。
: 其實我看不出來這有什麼特別重要的， 就是像死刑跟無期徒刑的差別， 總之
: 就是沒機會悔改了， 審判完了就決定。
: 用意就是要恐嚇人要當好人， 雖然很幼稚， 但是也是想要給社會有點秩序，
: 可惜的是基督教裡的善惡都扭曲了，這才是問題。
|
m****a
发帖数: 9485 | 13 不同的地方很大啊！人所以成为真基督徒，是上帝的拣选和自己对呼召的响应。还有很
多暂时还没有被呼召的，将来也许会。有很多原因人还不是基督徒，圣经并没有一下子
定死罪，要看那个人的内心情况来看。恶人也许也愿意悔改，上帝就绝对给机会。很多
从来没有听过福音的义人，要在耶稣的千年王国里复活。恶人的下场就是彻底灭亡，也
没有什么痛苦。不过，生命没有了，就什么也没有了。
不存在什么恐吓做好人，人都是有良心的，本身就知道一定程度的善和恶。就是人类的
基本道德，是深埋在人的意识里面的。恶人又不肯悔改，自己的良心被泯灭了，才会做
出恶事。但凡愿意悔改的，回转归来，上帝还是给机会的：
所以耶和华说：以西结书33：11
你对他们说，主耶和华说，我指着我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转
离所行的道而活。以色列家阿，你们转回，转回吧。离开恶道，何必死亡呢？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 14 不好意思， 可以提示一下千年王國的有關章節嗎？ 你說過， 我一時想不起來了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 不同的地方很大啊！人所以成为真基督徒，是上帝的拣选和自己对呼召的响应。还有很
: 多暂时还没有被呼召的，将来也许会。有很多原因人还不是基督徒，圣经并没有一下子
: 定死罪，要看那个人的内心情况来看。恶人也许也愿意悔改，上帝就绝对给机会。很多
: 从来没有听过福音的义人，要在耶稣的千年王国里复活。恶人的下场就是彻底灭亡，也
: 没有什么痛苦。不过，生命没有了，就什么也没有了。
: 不存在什么恐吓做好人，人都是有良心的，本身就知道一定程度的善和恶。就是人类的
: 基本道德，是深埋在人的意识里面的。恶人又不肯悔改，自己的良心被泯灭了，才会做
: 出恶事。但凡愿意悔改的，回转归来，上帝还是给机会的：
: 所以耶和华说：以西结书33：11
: 你对他们说，主耶和华说，我指着我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转
|
j********z
发帖数: 3242 | 15
对了，不是说什么要扔进火湖里面永世被烧？
如果喀嚓一声就灰飞湮灭了，那还怎么烧啊？
【在 m****a 的大作中提到】
: 不同的地方很大啊！人所以成为真基督徒，是上帝的拣选和自己对呼召的响应。还有很
: 多暂时还没有被呼召的，将来也许会。有很多原因人还不是基督徒，圣经并没有一下子
: 定死罪，要看那个人的内心情况来看。恶人也许也愿意悔改，上帝就绝对给机会。很多
: 从来没有听过福音的义人，要在耶稣的千年王国里复活。恶人的下场就是彻底灭亡，也
: 没有什么痛苦。不过，生命没有了，就什么也没有了。
: 不存在什么恐吓做好人，人都是有良心的，本身就知道一定程度的善和恶。就是人类的
: 基本道德，是深埋在人的意识里面的。恶人又不肯悔改，自己的良心被泯灭了，才会做
: 出恶事。但凡愿意悔改的，回转归来，上帝还是给机会的：
: 所以耶和华说：以西结书33：11
: 你对他们说，主耶和华说，我指着我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转
|
m****a
发帖数: 9485 | 16 http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49606
上帝耶和华在圣经里面透露出他的品格，是爱与公正，仁慈和圣洁，正义和忠信的。他
应许永远的生命的希望：神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至
灭亡，反得永生。 那么圣经究竟有没有透露，这样的永生是什么样子的呢？
首先，上帝应许要在地上建立一个他的王国，跟以前所有的王国都不一样的王国。
但以理书2：44：当那列王在位的时候，天上的神必另立一国，永不败坏，也不归别国
的人，却要打碎灭绝那一切国，这国必存到永远。
耶稣教人祷告的时候是这样说的：所以你们祷告，要这样说，我们在天上的父，愿人都
尊你的名为圣。 10愿你的国降临，愿你的旨意行在地上，如同行在天上。（马太6：9
，10）
关于这个王国，圣经透露：
1， 所有人都要复活： 马太福音5：24-28：我实实在在地告诉你们，那听我话，又
信差我来者的，就有永生，不至于定罪，是已经出死入生了。 25我实实在在地告诉你
们，时候将到，现在就是了，死人要听见神儿子的声音。听见的人就要活了。 26因为
父怎样在自己有生命，就赐给他 |
E*****m
发帖数: 25615 | |
m****a
发帖数: 9485 | 18 那是在启示录里面提到的，启示录正本书是高度象征语言写成的，是上帝启示给使徒约
翰，关于未来的异象。不能单纯字面理解。
启示录20：13-14：
于是海交出其中的死人。死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。
14 死亡和坟墓也被扔在火湖里。这火湖就是第二次的死。若有人名字没记在生命册
上，他就被扔在火湖里。
比如这两节经文，死亡和坟墓，都是一种概念性的事物，人怎么能把死亡扔进一个燃烧
的湖里呢？不能吧？也不能把世界上所有的坟墓都扔进去吧？这里，火湖显然不是一个
实际的火湖，而且经文解释了，火湖就象征第二次死亡，死亡和坟墓指同一种事物，就
是死亡这件事。复活过来定为恶人的，要再次死去，就是永远的死亡。
所以，不是那个恶人要下到实际的火湖里受煎熬，这里的火湖根本不是实际的，到时候
整个地球都要变成乐园了，哪里会有这么个实际的火湖存在呢？也根本没有必要。人要
是被判为第二次死亡了，就真的再也没有生命的机会了，想想看，那是多么可悲的一件
事情啊。（所以圣经里面用了很多比喻性的语言，来描写永死这件事情。人没有生命了
，难道还有比这件事情更可悲的吗？
人不可能根据一个人的行为来
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 对了，不是说什么要扔进火湖里面永世被烧？
: 如果喀嚓一声就灰飞湮灭了，那还怎么烧啊？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 19 『千年』能不能用字面解釋？
你可你每次都想回答得很完整吧？ 所以寫得很多， 我其實沒問那麼多，
我只是想知道你怎麼推出有千年國的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 那是在启示录里面提到的，启示录正本书是高度象征语言写成的，是上帝启示给使徒约
: 翰，关于未来的异象。不能单纯字面理解。
: 启示录20：13-14：
: 于是海交出其中的死人。死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。
: 14 死亡和坟墓也被扔在火湖里。这火湖就是第二次的死。若有人名字没记在生命册
: 上，他就被扔在火湖里。
: 比如这两节经文，死亡和坟墓，都是一种概念性的事物，人怎么能把死亡扔进一个燃烧
: 的湖里呢？不能吧？也不能把世界上所有的坟墓都扔进去吧？这里，火湖显然不是一个
: 实际的火湖，而且经文解释了，火湖就象征第二次死亡，死亡和坟墓指同一种事物，就
: 是死亡这件事。复活过来定为恶人的，要再次死去，就是永远的死亡。
|
m****a
发帖数: 9485 | 20
对不起，我表达能力有限，实在不能三两句就说清楚。
千年是出现在启示录里面，有两种可能，一种是实际的，一种不是实际的。
我个人倾向于是实际的，原因是：
1，在圣经里说过，在上帝眼里，一千年等于一天。
彼得后书3：8亲爱的弟兄啊，有一件事你们不可忘记，就是主看一日如千年，千年如一
日。
2，上帝造这个世界用了6日，第七日就休息了。（日是否24小时，我认为不是，那是另
一个话题）人类社会现在有记载的，大概就是5千年左右，加上记载不全的，我推想上
帝允许人自己统治自己的时间大概是六千年，然后就是另一个千年，称为千禧年，地球
开始了一个从没有过的平安复苏期，因为撒旦和恶人都暂时不在了。人类在这个时期，
会在耶稣的王国统治下，逐渐改变，变成完美。所以，千年的时间是合理的。（一个星
期七天，其中一个安息日，我想也有些预表作用吧）
当然，还有就是也许不是一千年。也许我的理解有误，不过等耶稣回来的，他就会澄清
一切的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 『千年』能不能用字面解釋？
: 你可你每次都想回答得很完整吧？ 所以寫得很多， 我其實沒問那麼多，
: 我只是想知道你怎麼推出有千年國的。
|
|
|
j********z
发帖数: 3242 | 21
到底《启示录》里面的东西能不能按字面理解？
你自己都跟你自己前后不一致。
要不要你自己先定个标准？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对不起，我表达能力有限，实在不能三两句就说清楚。
: 千年是出现在启示录里面，有两种可能，一种是实际的，一种不是实际的。
: 我个人倾向于是实际的，原因是：
: 1，在圣经里说过，在上帝眼里，一千年等于一天。
: 彼得后书3：8亲爱的弟兄啊，有一件事你们不可忘记，就是主看一日如千年，千年如一
: 日。
: 2，上帝造这个世界用了6日，第七日就休息了。（日是否24小时，我认为不是，那是另
: 一个话题）人类社会现在有记载的，大概就是5千年左右，加上记载不全的，我推想上
: 帝允许人自己统治自己的时间大概是六千年，然后就是另一个千年，称为千禧年，地球
|
E*****m
发帖数: 25615 | 22 是不是應該這樣算， 一千年 = 365000 天， 這是神說的， 所以對人類
來說等於 365,000,000 年。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对不起，我表达能力有限，实在不能三两句就说清楚。
: 千年是出现在启示录里面，有两种可能，一种是实际的，一种不是实际的。
: 我个人倾向于是实际的，原因是：
: 1，在圣经里说过，在上帝眼里，一千年等于一天。
: 彼得后书3：8亲爱的弟兄啊，有一件事你们不可忘记，就是主看一日如千年，千年如一
: 日。
: 2，上帝造这个世界用了6日，第七日就休息了。（日是否24小时，我认为不是，那是另
: 一个话题）人类社会现在有记载的，大概就是5千年左右，加上记载不全的，我推想上
: 帝允许人自己统治自己的时间大概是六千年，然后就是另一个千年，称为千禧年，地球
|
w******0
发帖数: 1404 | 23 从你说话的口气感觉和你的昵称不符。希望你多了解了解再说得这么肯定。否则和大叔没什么区别了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 不同的地方很大啊！人所以成为真基督徒，是上帝的拣选和自己对呼召的响应。还有很
: 多暂时还没有被呼召的，将来也许会。有很多原因人还不是基督徒，圣经并没有一下子
: 定死罪，要看那个人的内心情况来看。恶人也许也愿意悔改，上帝就绝对给机会。很多
: 从来没有听过福音的义人，要在耶稣的千年王国里复活。恶人的下场就是彻底灭亡，也
: 没有什么痛苦。不过，生命没有了，就什么也没有了。
: 不存在什么恐吓做好人，人都是有良心的，本身就知道一定程度的善和恶。就是人类的
: 基本道德，是深埋在人的意识里面的。恶人又不肯悔改，自己的良心被泯灭了，才会做
: 出恶事。但凡愿意悔改的，回转归来，上帝还是给机会的：
: 所以耶和华说：以西结书33：11
: 你对他们说，主耶和华说，我指着我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转
|
m****a
发帖数: 9485 | 24 弟兄，我哪里有说我就是绝对正确的？只是学习圣经的个人的见解。你要是不同意，可
以交流呀。我已经说的很清楚，有两种可能，你要是有第三种，欢迎讨论啊。跟什么大
叔一样？我是姐妹！
叔没什么区别了。
【在 w******0 的大作中提到】
: 从你说话的口气感觉和你的昵称不符。希望你多了解了解再说得这么肯定。否则和大叔没什么区别了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 25 一個啓示錄20章就在真實和象徵中進進出出，很難令人相信。 |
