E*****m
发帖数: 25615 | 1 Dr. Carl Sagan: "Extraordinary claims require extraordinary evidence"
就這麼簡單， 要宣稱有什麼大神通可以， 要有堅強的證據，
沒足夠證據不要指責別人不信。 |
r****n
发帖数: 8253 | 2
不相信神通存在，这个很正常。
但是自己不相信神通存在，说那些相信神通存在或者可能存在的人是脑残，这个就很不
正常。
对于神通是否存在，这是每个人的判断问题。个人的背景不一样，接触的不一样，自己
的理解程度不一样，所以会有各种各样的判断。
几百年前，没人会相信飞机会在天上飞，但是现在它发生了。
类似的道理，可以说出很多。
尽管现实当中有非常多的神棍，用虚假的神通，包括魔术欺骗人，但是它不能证明神通
是丝毫不可能存在的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: Dr. Carl Sagan: "Extraordinary claims require extraordinary evidence"
: 就這麼簡單， 要宣稱有什麼大神通可以， 要有堅強的證據，
: 沒足夠證據不要指責別人不信。
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a*********7
发帖数: 30080 | 3 这个我说过很多次了。能理解的就理解了。不能理解的，再说几次也没用。
【在 E*****m 的大作中提到】
: Dr. Carl Sagan: "Extraordinary claims require extraordinary evidence"
: 就這麼簡單， 要宣稱有什麼大神通可以， 要有堅強的證據，
: 沒足夠證據不要指責別人不信。
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H****y
发帖数: 1321 | 4 宣传有神通以及宣传破解神通进而还有高价征集神通，
这里面或者背后有巨大的利益在驱动。所以，这个事情
今后只会越来越热闹。
只是，绝大部分拿眼一扫，就知道是博取利益，甚至都不“搏”，
干脆就是骗取利益。不过这个依然合理：既然社会上人们都在
相互欺骗，那么说起来，这方面的欺骗宣传（包括双方）就是
最高尚最无害的欺骗。
不过传统的神通，比如佛教6通，现在已经没什么吸引力。
反倒是那些不被重视的神通，比如离地腾空，看上去特别有价值。
【在 E*****m 的大作中提到】
: Dr. Carl Sagan: "Extraordinary claims require extraordinary evidence"
: 就這麼簡單， 要宣稱有什麼大神通可以， 要有堅強的證據，
: 沒足夠證據不要指責別人不信。
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a*********7
发帖数: 30080 | 5 能展开说说这个吗：
不过这个依然合理：既然社会上人们都在相互欺骗，那么说起来，这方面的欺骗宣传（
包括双方）就是最高尚最无害的欺骗。
为什么用神通（或者反神通）来欺骗就是最高尚最无害的欺骗？
【在 H****y 的大作中提到】
: 宣传有神通以及宣传破解神通进而还有高价征集神通，
: 这里面或者背后有巨大的利益在驱动。所以，这个事情
: 今后只会越来越热闹。
: 只是，绝大部分拿眼一扫，就知道是博取利益，甚至都不“搏”，
: 干脆就是骗取利益。不过这个依然合理：既然社会上人们都在
: 相互欺骗，那么说起来，这方面的欺骗宣传（包括双方）就是
: 最高尚最无害的欺骗。
: 不过传统的神通，比如佛教6通，现在已经没什么吸引力。
: 反倒是那些不被重视的神通，比如离地腾空，看上去特别有价值。
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 說神通一定不可能也是要有理由， 但是沒有證據也不能說有神通。
要講什麼神通, 那就要定義一下什麼是神通, 要不然不知道吵什麼，
飛機會飛是神通嗎?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不相信神通存在，这个很正常。
: 但是自己不相信神通存在，说那些相信神通存在或者可能存在的人是脑残，这个就很不
: 正常。
: 对于神通是否存在，这是每个人的判断问题。个人的背景不一样，接触的不一样，自己
: 的理解程度不一样，所以会有各种各样的判断。
: 几百年前，没人会相信飞机会在天上飞，但是现在它发生了。
: 类似的道理，可以说出很多。
: 尽管现实当中有非常多的神棍，用虚假的神通，包括魔术欺骗人，但是它不能证明神通
: 是丝毫不可能存在的。
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r****n
发帖数: 8253 | 7
佛教说的神通，总共是六个，都有明确的定义
神足通，他心通，宿命通，天眼通，天耳通，以及漏尽通。
我们说的神通，通常是指前五种，因为最后一种是贪嗔痴的彻底灭尽，不太符合通常意
义的神通。
神足通，也包括神变通，这是种很厉害的神通，它的具体表现是可以变成任意的物体，
可以将自己的身体复制成多个。可以穿透墙壁。
据说现代在南传里面，仍然有人可以实现这种神通能力。公开的出版物里面dipama被明
确说成是有这种神通能力的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 說神通一定不可能也是要有理由， 但是沒有證據也不能說有神通。
: 要講什麼神通, 那就要定義一下什麼是神通, 要不然不知道吵什麼，
: 飛機會飛是神通嗎?
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s******g
发帖数: 67 | 8 同意
【在 E*****m 的大作中提到】
: Dr. Carl Sagan: "Extraordinary claims require extraordinary evidence"
: 就這麼簡單， 要宣稱有什麼大神通可以， 要有堅強的證據，
: 沒足夠證據不要指責別人不信。
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r****n
发帖数: 8253 | 9
补充一下，我前面说几百年前没人会相信飞机能飞，并不是说飞机能飞是神通，而只是
比喻人们不能接受超出当时代科技水平的事情。
神通也有点类似性，尽管它一直存在，但是对于它的解释，绝对是超出目前的科学水平
的。
那些变成任意物体的神通能力，其实严格来说根本不能算超自然，它仅仅是超越了现有
的科学认识水平。
神通严格来说，一定是符合科学的，不存在不符合科学的事情，否则一定是假的。
我个人还是非常相信有神通的，可能性超过90%（也显然不是百分百），这个是因为我
对佛法，对于各种宗教派别的了解，以及日常的接触，思考，包括实修上的一些观察发
现。
佛教弟子大部分相信神通的可能存在，他们相当部分未必见识过神通，很多是由于对佛
陀的信任。这是无可厚非的。
如果一个人具有相当强的威信力，并且经过思考，发现他很多说的都是非常有道理的，
是正确的，那么对于他所说的东西还是比较愿意相信的，
当然，光相信是没有用的，佛教也不认为没有经过实践检验的相信是真正的相信只有真
正经过实践检验的才是真正的相信。
也有不少佛教徒是不相信我上面说的那种神通存在的，或者存疑，但这些都不影响佛法
的修行。这些也确实不是佛法的重点
【在 E*****m 的大作中提到】
: 說神通一定不可能也是要有理由， 但是沒有證據也不能說有神通。
: 要講什麼神通, 那就要定義一下什麼是神通, 要不然不知道吵什麼，
: 飛機會飛是神通嗎?
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r*****e
发帖数: 1196 | 10 very good!
【在 E*****m 的大作中提到】
: 說神通一定不可能也是要有理由， 但是沒有證據也不能說有神通。
: 要講什麼神通, 那就要定義一下什麼是神通, 要不然不知道吵什麼，
: 飛機會飛是神通嗎?
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H****y
发帖数: 1321 | 11 绝大部分欺骗，是用谎言骗取被骗者的信任然后得到该人拥有的标的物。
这个标的物，可能是治病的费用，可能是童贞，可能是养老金....
小额的欺骗，三聚氰胺、糖精水泡枣....骗点小钱。
在神通方面的欺骗，有的是要出名（司马南），有的是要传教（阿姜X),
这些，欺骗宣传的标的物，相对的比较少带给人痛苦，或者干脆就不会
伤害任何被骗的人，比如司马南出再大得名，也不伤害信任他的人，即便
他没有一秒钟有付款的准备。
所以，我说在所有的欺骗中，这是最崇高最无害的欺骗（不是最有益的）。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 能展开说说这个吗：
: 不过这个依然合理：既然社会上人们都在相互欺骗，那么说起来，这方面的欺骗宣传（
: 包括双方）就是最高尚最无害的欺骗。
: 为什么用神通（或者反神通）来欺骗就是最高尚最无害的欺骗？
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a*********7
发帖数: 30080 | 12 李HZ？
张HB？
严新是不是也成立了个什么功，赚了不少钱？
这么费劲，使出神通来，最终的目的多半是为了钱吧（名可能是过渡目标）。
【在 H****y 的大作中提到】
: 绝大部分欺骗，是用谎言骗取被骗者的信任然后得到该人拥有的标的物。
: 这个标的物，可能是治病的费用，可能是童贞，可能是养老金....
: 小额的欺骗，三聚氰胺、糖精水泡枣....骗点小钱。
: 在神通方面的欺骗，有的是要出名（司马南），有的是要传教（阿姜X),
: 这些，欺骗宣传的标的物，相对的比较少带给人痛苦，或者干脆就不会
: 伤害任何被骗的人，比如司马南出再大得名，也不伤害信任他的人，即便
: 他没有一秒钟有付款的准备。
: 所以，我说在所有的欺骗中，这是最崇高最无害的欺骗（不是最有益的）。
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r*****e
发帖数: 1196 | 13
欺骗本身就是很糟糕的事情
有个大乘的佛经说的是佛陀堂弟难陀跟随佛陀修行的故事，就是老婆是美女所以想还俗
的那个，佛陀带他上天界去看美貌天女，然后跟他说好好修行就能升天与天女生活，后
来难陀想着天女就不想老婆了好好修行了，结果佛陀又带他去地狱说如果升天享受快乐
完之后就会下地狱，告诉他修行不该求升天
我看这个故事当时就很不乐，心想，佛陀怎么骗人啊。。。当然也没撒谎，只不过此修
行非彼修行，就是给难陀同学设了个套，所以eftoman问“修行”，我就觉得有趣，一
百个人心里对修行有一百种定义，呵呵
anyway，我对不少佛经不太感冒，伪经也好真经也好，不应我的机吧
【在 H****y 的大作中提到】
: 绝大部分欺骗，是用谎言骗取被骗者的信任然后得到该人拥有的标的物。
: 这个标的物，可能是治病的费用，可能是童贞，可能是养老金....
: 小额的欺骗，三聚氰胺、糖精水泡枣....骗点小钱。
: 在神通方面的欺骗，有的是要出名（司马南），有的是要传教（阿姜X),
: 这些，欺骗宣传的标的物，相对的比较少带给人痛苦，或者干脆就不会
: 伤害任何被骗的人，比如司马南出再大得名，也不伤害信任他的人，即便
: 他没有一秒钟有付款的准备。
: 所以，我说在所有的欺骗中，这是最崇高最无害的欺骗（不是最有益的）。
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H****y
发帖数: 1321 | 14 这三个，我不了解，就不好说了。
没听说李HZ有什么神通，就是听说练他的功，能治病。
真气运行法，也能治病。这里所谓治病，跟现代医学
所说的治病，完全不是一个概念。
现代医学说能治，应该有个80%以上的有效率，才叫能治。
传统医学，特别是气功、绝症偏方治疗，有效率能有
20%，显效率能有5%，就叫能治。
不同的。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 李HZ？
: 张HB？
: 严新是不是也成立了个什么功，赚了不少钱？
: 这么费劲，使出神通来，最终的目的多半是为了钱吧（名可能是过渡目标）。
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H****y
发帖数: 1321 | 15 所以他题目交代清楚。
【在 r*****e 的大作中提到】
:
: 欺骗本身就是很糟糕的事情
: 有个大乘的佛经说的是佛陀堂弟难陀跟随佛陀修行的故事，就是老婆是美女所以想还俗
: 的那个，佛陀带他上天界去看美貌天女，然后跟他说好好修行就能升天与天女生活，后
: 来难陀想着天女就不想老婆了好好修行了，结果佛陀又带他去地狱说如果升天享受快乐
: 完之后就会下地狱，告诉他修行不该求升天
: 我看这个故事当时就很不乐，心想，佛陀怎么骗人啊。。。当然也没撒谎，只不过此修
: 行非彼修行，就是给难陀同学设了个套，所以eftoman问“修行”，我就觉得有趣，一
: 百个人心里对修行有一百种定义，呵呵
: anyway，我对不少佛经不太感冒，伪经也好真经也好，不应我的机吧
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s******g
发帖数: 67 | 16 还有一点值得补充的，就是根本不确定他们到底是想睡服别人，还是睡服他们自己
【在 E*****m 的大作中提到】
: Dr. Carl Sagan: "Extraordinary claims require extraordinary evidence"
: 就這麼簡單， 要宣稱有什麼大神通可以， 要有堅強的證據，
: 沒足夠證據不要指責別人不信。
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 你要是說神通就是現在科學還不能解釋的東西，那這種神通不僅有，
而且太多了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 补充一下，我前面说几百年前没人会相信飞机能飞，并不是说飞机能飞是神通，而只是
: 比喻人们不能接受超出当时代科技水平的事情。
: 神通也有点类似性，尽管它一直存在，但是对于它的解释，绝对是超出目前的科学水平
: 的。
: 那些变成任意物体的神通能力，其实严格来说根本不能算超自然，它仅仅是超越了现有
: 的科学认识水平。
: 神通严格来说，一定是符合科学的，不存在不符合科学的事情，否则一定是假的。
: 我个人还是非常相信有神通的，可能性超过90%（也显然不是百分百），这个是因为我
: 对佛法，对于各种宗教派别的了解，以及日常的接触，思考，包括实修上的一些观察发
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r****n
发帖数: 8253 | 18
我并没有这样说啊。我说得神通就是佛教说的五神通啊。
我不是已经具体告诉你了吗。根据佛教的神变通，可以实现一个身体复制多个身体，乃至
变成任何物体的。就类似小说中的那种。
你还要我怎么具体？这难道还不明确？
我也同时认为这种神通确实现在科学不能解释，但是不代表未来的科学，尤其是量子力
学不能解释。
这个逻辑，你应该能看明白吧？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你要是說神通就是現在科學還不能解釋的東西，那這種神通不僅有，
: 而且太多了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 更具體一點吧，講個神通的案例。誰複製了多個身體？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我并没有这样说啊。我说得神通就是佛教说的五神通啊。
: 我不是已经具体告诉你了吗。根据佛教的神变通，可以实现一个身体复制多个身体，乃至
: 变成任何物体的。就类似小说中的那种。
: 你还要我怎么具体？这难道还不明确？
: 我也同时认为这种神通确实现在科学不能解释，但是不代表未来的科学，尤其是量子力
: 学不能解释。
: 这个逻辑，你应该能看明白吧？
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s*********2
发帖数: 357 | 20 我就是转述呀，王立平的徒弟说他可以复制三个，道家最多三个。 一气化三清。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 更具體一點吧，講個神通的案例。誰複製了多個身體？
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r****n
发帖数: 8253 | 21
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31277333.html
这里面有。
========================
她曾这样向穆恁德拉表演：象跳水那样她潜入一块地面之下然后从中钻出来，衣服头发
都是湿的。如果她必须一个人走夜路，蒂帕嬷会复制一个身体，给她自己造一个同伴，
这样就没
人找她麻烦。
=============================
看到这样的描述，一般人只会觉得这是在写小说，不可能真实发生。
你认为可能真实发生吗？心里话。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 更具體一點吧，講個神通的案例。誰複製了多個身體？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 22 我真的不認為會發生。
不過重點是沒有證據。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31277333.html
: 这里面有。
: ========================
: 她曾这样向穆恁德拉表演：象跳水那样她潜入一块地面之下然后从中钻出来，衣服头发
: 都是湿的。如果她必须一个人走夜路，蒂帕嬷会复制一个身体，给她自己造一个同伴，
: 这样就没
: 人找她麻烦。
: =============================
: 看到这样的描述，一般人只会觉得这是在写小说，不可能真实发生。
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r****n
发帖数: 8253 | 23
你可以不相信，但不要说别人是骗子，是忽悠。
佛教有比较系统具体的修习神变通的方法，但是现在的人能做到吗？
很多人一辈子修行，包括每天打坐，连最低级的初禅都不行啊
更别提神通要求的四禅和无色界定了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我真的不認為會發生。
: 不過重點是沒有證據。
|
s*********2
发帖数: 357 | 24 俺也觉得怪不可思议的。 但是你要是按经典理论读，就觉得自成体系，完全有可能啦
。 俺保留呀，反正俺没那个本事。
不过比基督教的那个完全靠信，没有完整体系的神通强很多。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我真的不認為會發生。
: 不過重點是沒有證據。
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r****n
发帖数: 8253 | 25 这个是清净道论里面说的修习神变通的对于禅定的一些具体要求。
以下是非常非常难的
============================
(以十四行相调心)此中：欲求‘一身而成多身’等神变行动的初学瑜伽
者，于(地水火风青黄赤)而至白遍的八遍中，各各生起八种等至之后，当以此
等十四行相调伏其心：(一)以顺遍，(二)以逆遍，(三)以顺逆遍，(四)
以顺禅，(五)以逆禅，(六)以顺逆禅，(七)以跳禅，(八)以跳遍，
(九)以跳禅与遍，(十)以超支，(十一)以超所缘，(十二)以超支与所
缘，(十三)以支的确定，(十四)以所缘的确定。
怎么为‘顺遍’?乃至怎么为‘所缘的确定’呢?
(一)兹有比丘，先于地遍入禅，次于水遍入禅，如是顺次于八遍中百回千
回的入禅，故名‘顺遍’。
(二)从白遍开始，与前同样的逆次入定，故名‘逆遍’。
(三)从地遍开始而至白遍，从白遍开始而至地遍，如是以顺、以逆数数入
定，故名‘顺逆遍’。
(四)从初禅开始顺次而至非想非非想处，如是数数入定，故名‘顺禅’。
(五)从非想非非想处开始逆次而至初禅，数数入定，故名‘逆禅’。
(六)从初禅开始而至非想非非想处，从非想非非想处开
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你可以不相信，但不要说别人是骗子，是忽悠。
: 佛教有比较系统具体的修习神变通的方法，但是现在的人能做到吗？
: 很多人一辈子修行，包括每天打坐，连最低级的初禅都不行啊
: 更别提神通要求的四禅和无色界定了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26 我知道你們講佛法什麼的, 我確實不懂你那套系統,
不過也不需要懂, 要宣稱可以違反已知物理定律, 就要
有證據, 佛法講得再內洽也不是證據， 這跟基督教教義
不是證據是一樣的。
沒有證據就宣稱, 當然是騙子加忽悠。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这个是清净道论里面说的修习神变通的对于禅定的一些具体要求。
: 以下是非常非常难的
: ============================
: (以十四行相调心)此中：欲求‘一身而成多身’等神变行动的初学瑜伽
: 者，于(地水火风青黄赤)而至白遍的八遍中，各各生起八种等至之后，当以此
: 等十四行相调伏其心：(一)以顺遍，(二)以逆遍，(三)以顺逆遍，(四)
: 以顺禅，(五)以逆禅，(六)以顺逆禅，(七)以跳禅，(八)以跳遍，
: (九)以跳禅与遍，(十)以超支，(十一)以超所缘，(十二)以超支与所
: 缘，(十三)以支的确定，(十四)以所缘的确定。
: 怎么为‘顺遍’?乃至怎么为‘所缘的确定’呢?
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 經典不是證據， 物理證據才是證據。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 俺也觉得怪不可思议的。 但是你要是按经典理论读，就觉得自成体系，完全有可能啦
: 。 俺保留呀，反正俺没那个本事。
: 不过比基督教的那个完全靠信，没有完整体系的神通强很多。
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r****n
发帖数: 8253 | 28
基督教教义能内洽吗？我怀疑
证据，不向你出示，未必是没有证据。很简单的事情。
你信也好，不信也好，别人也根本不care。
我称这种逻辑，是弱智逻辑。
你可以不信，但不要别说别人骗子加忽悠。
你不信是合理的，但是说别人是骗子忽悠就是不合理的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我知道你們講佛法什麼的, 我確實不懂你那套系統,
: 不過也不需要懂, 要宣稱可以違反已知物理定律, 就要
: 有證據, 佛法講得再內洽也不是證據， 這跟基督教教義
: 不是證據是一樣的。
: 沒有證據就宣稱, 當然是騙子加忽悠。
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s*********2
发帖数: 357 | 29 其实你讲的蛮有道理的。但是因为神通不是佛法的核心，也不太有人关心。
不过有谁好奇可以做个小实验之类的。 俺觉得大神通都没好提的，只要证明意识能改
变物质就可以啦。 比方说点水为酒呀。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我知道你們講佛法什麼的, 我確實不懂你那套系統,
: 不過也不需要懂, 要宣稱可以違反已知物理定律, 就要
: 有證據, 佛法講得再內洽也不是證據， 這跟基督教教義
: 不是證據是一樣的。
: 沒有證據就宣稱, 當然是騙子加忽悠。
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r****n
发帖数: 8253 | 30 关于瞬间移动，我前两天看过一篇文章，说澳洲科学家利用量子力学的原理，成功实现
了将一束激光信息从一个地方瞬移到另外一个地方。
这个东西如果如果能够应用在人体上，意味着我们可以实现将一个人瞬间从一个地方，
传送到另外一个地方。就像前阵子那个Star Trek电影里面的人体转移，非常酷。
不过，这一步，显然还非常遥远。
但是这个东西，却也许是类似神变通，神足通可能成立的重要基础理论。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 其实你讲的蛮有道理的。但是因为神通不是佛法的核心，也不太有人关心。
: 不过有谁好奇可以做个小实验之类的。 俺觉得大神通都没好提的，只要证明意识能改
: 变物质就可以啦。 比方说点水为酒呀。
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 按照你的定義, 世界上沒騙子。 誰都可以
說他有證據但是就是不給你看，對吧？
回頭看一下 Carl Sagan 的話吧。
你要相信什麼是你的事, 但是要說出來就要
有證據, 沒證據就不要怪人家說你是騙子。
【在 r****n 的大作中提到】
: 关于瞬间移动，我前两天看过一篇文章，说澳洲科学家利用量子力学的原理，成功实现
: 了将一束激光信息从一个地方瞬移到另外一个地方。
: 这个东西如果如果能够应用在人体上，意味着我们可以实现将一个人瞬间从一个地方，
: 传送到另外一个地方。就像前阵子那个Star Trek电影里面的人体转移，非常酷。
: 不过，这一步，显然还非常遥远。
: 但是这个东西，却也许是类似神变通，神足通可能成立的重要基础理论。
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r****n
发帖数: 8253 | 32
骗子，是指有具体行骗的行为。
一个宣传有神通的人有具体行骗的行为吗？
它只是没有提供证据让你能够相信而已。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 按照你的定義, 世界上沒騙子。 誰都可以
: 說他有證據但是就是不給你看，對吧？
: 回頭看一下 Carl Sagan 的話吧。
: 你要相信什麼是你的事, 但是要說出來就要
: 有證據, 沒證據就不要怪人家說你是騙子。
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s*********2
发帖数: 357 | 33 不用那么复杂，大学物理的量子隧道效应就是穿墙而过呀。这个现象到处都是，尤其是
在H这种小原子上。 问题是人体很大。 量子力学的适用对象是小粒子。
【在 r****n 的大作中提到】
: 关于瞬间移动，我前两天看过一篇文章，说澳洲科学家利用量子力学的原理，成功实现
: 了将一束激光信息从一个地方瞬移到另外一个地方。
: 这个东西如果如果能够应用在人体上，意味着我们可以实现将一个人瞬间从一个地方，
: 传送到另外一个地方。就像前阵子那个Star Trek电影里面的人体转移，非常酷。
: 不过，这一步，显然还非常遥远。
: 但是这个东西，却也许是类似神变通，神足通可能成立的重要基础理论。
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r****n
发帖数: 8253 | 34
人体确实很大。但是假如意识能够瞬间对微小的粒子产生作用，能够影响物质粒子，那
么神通的实现不是不可能的。
从佛法理论来说，瞬间的意识和瞬间的物质具有一一对应的关系。最极限的就是瞬间升
起的意识，对应瞬间生灭的物质粒子。
如果意识的纯度足够高，将能够影响物质粒子。然后实现不可思议的神通。
但问题是现在科学界对于意识的研究非常初级，甚至无能为力。
而禅定技术又不是每个人都是能做到的。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 不用那么复杂，大学物理的量子隧道效应就是穿墙而过呀。这个现象到处都是，尤其是
: 在H这种小原子上。 问题是人体很大。 量子力学的适用对象是小粒子。
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E*****m
发帖数: 25615 | 35 那就說是忽悠吧。
我家養了隻華南虎, 你相信嗎?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 人体确实很大。但是假如意识能够瞬间对微小的粒子产生作用，能够影响物质粒子，那
: 么神通的实现不是不可能的。
: 从佛法理论来说，瞬间的意识和瞬间的物质具有一一对应的关系。最极限的就是瞬间升
: 起的意识，对应瞬间生灭的物质粒子。
: 如果意识的纯度足够高，将能够影响物质粒子。然后实现不可思议的神通。
: 但问题是现在科学界对于意识的研究非常初级，甚至无能为力。
: 而禅定技术又不是每个人都是能做到的。
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r****n
发帖数: 8253 | 36
我会推理判断。然后说我不相信。
华南虎现在是稀有物种，你很难弄到，养它更难以可能。
你在这里说这个，显然是在举例，所以事实也不可能。
人，是有脑子的动物，会懂得推理判断。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那就說是忽悠吧。
: 我家養了隻華南虎, 你相信嗎?
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s*********2
发帖数: 357 | 37 理论好是没有用的，一定要做的出来才行呀。
不用说佛法理论啦，现在科学理论都有很多开始正确，后来被证明错误的。
所以俺支持真神的说法，必须有实验证明。
阿姜布拉姆也说，自己去打坐，自己去实验佛法的真实性。
再说别人信不信是别人的因缘，这个你哪管得了呀。 自己证明给自己看就行啦吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我会推理判断。然后说我不相信。
: 华南虎现在是稀有物种，你很难弄到，养它更难以可能。
: 你在这里说这个，显然是在举例，所以事实也不可能。
: 人，是有脑子的动物，会懂得推理判断。
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E*****m
发帖数: 25615 | 38 這不就得了？ 你才有腦子? 你才會推理？
【在 r****n 的大作中提到】
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: 我会推理判断。然后说我不相信。
: 华南虎现在是稀有物种，你很难弄到，养它更难以可能。
: 你在这里说这个，显然是在举例，所以事实也不可能。
: 人，是有脑子的动物，会懂得推理判断。
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s*********2
发帖数: 357 | 39 俺来说两句呀。
比方说你从来没打坐过。从来没有见过禅相，也没有体会过真气使人变轻，并且人的呼
吸变弱，当然你直接否定。
但是假如你看过禅相，知道寂静中，能看见10种不同颜色圆盘，那你的观点就有可能不
太一样。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這不就得了？ 你才有腦子? 你才會推理？
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r****n
发帖数: 8253 | 40
我并不管别人信还是不信，我只是指出某些逻辑是错误的，是弱智的
【在 s*********2 的大作中提到】
: 理论好是没有用的，一定要做的出来才行呀。
: 不用说佛法理论啦，现在科学理论都有很多开始正确，后来被证明错误的。
: 所以俺支持真神的说法，必须有实验证明。
: 阿姜布拉姆也说，自己去打坐，自己去实验佛法的真实性。
: 再说别人信不信是别人的因缘，这个你哪管得了呀。 自己证明给自己看就行啦吧。
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r****n
发帖数: 8253 | 41
那我就要问你了
你如何推理出我前面说的神变通是不可能存在的。
如果你的逻辑是对方没有提供证据，所以这是不可能的，对方是骗子。
我还是要说，这很弱智。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這不就得了？ 你才有腦子? 你才會推理？
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s*********2
发帖数: 357 | 42 逻辑完全没有错误。 因为人的判断必须基于自己的常识和经验。
光有逻辑得不出结论，还必须有知识和事实支持。
比方说俺当初看见外吃说威胁打你下地狱，就直接认定是神棍啦。
他有打人下地狱的本事吗？基于我的知识可能性基本没有。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 那我就要问你了
: 你如何推理出我前面说的神变通是不可能存在的。
: 如果你的逻辑是对方没有提供证据，所以这是不可能的，对方是骗子。
: 我还是要说，这很弱智。
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r****n
发帖数: 8253 | 43
这个是有问题的。
我们不能仅仅根据常识和经验来判断自己并不了解的事物，这显然会可能得出错误的结
论。
比如五百年前的人依据自己的常识和经验，判断飞机不可能在天上飞。
这显然是错误的。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 逻辑完全没有错误。 因为人的判断必须基于自己的常识和经验。
: 光有逻辑得不出结论，还必须有知识和事实支持。
: 比方说俺当初看见外吃说威胁打你下地狱，就直接认定是神棍啦。
: 他有打人下地狱的本事吗？基于我的知识可能性基本没有。
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r*****e
发帖数: 1196 | 44
正是
1. 佛法讲得再内洽也不代表佛法是真实
2. 讲得再内洽也不代表讲的是真佛法
definitely需要求证
1. 用科学或其他手段了解（可能需要很多代，取决于科学发展进度）
2. 用佛陀所教的方法修行自证，当然你证完了别人不信也是有可能的，但至少你自己
无惑
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我知道你們講佛法什麼的, 我確實不懂你那套系統,
: 不過也不需要懂, 要宣稱可以違反已知物理定律, 就要
: 有證據, 佛法講得再內洽也不是證據， 這跟基督教教義
: 不是證據是一樣的。
: 沒有證據就宣稱, 當然是騙子加忽悠。
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r*****e
发帖数: 1196 | 45
所以人们可以试图通过证据来找出他是否行骗
确定没有行骗或许需要很久，但是确定行骗往往只需要一个确凿证据就行了
所以才呼唤重复实验，不肯重复实验的就得接受有人认为你是骗子这个后果
比如waichi，他无法洗脱双簧骗子的嫌疑，他可以说他不在乎，但是别人也有权认为他
是骗子
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个是有问题的。
: 我们不能仅仅根据常识和经验来判断自己并不了解的事物，这显然会可能得出错误的结
: 论。
: 比如五百年前的人依据自己的常识和经验，判断飞机不可能在天上飞。
: 这显然是错误的。
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s*********2
发帖数: 357 | 46 但是那些人不是没有逻辑呀。只是据现有知识判断没有可能性。
一种观点而已。 怎么能说人家弱智呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个是有问题的。
: 我们不能仅仅根据常识和经验来判断自己并不了解的事物，这显然会可能得出错误的结
: 论。
: 比如五百年前的人依据自己的常识和经验，判断飞机不可能在天上飞。
: 这显然是错误的。
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r****n
发帖数: 8253 | 47
根据他的逻辑，佛陀说有涅槃可证，而且涅槃是苦灭和永乐。但是佛陀显然没有办法提
供涅槃是永乐的证据。因为佛陀没有办法将涅槃展示给弟子看，只能是弟子按照佛陀的
教导，自修自证。
那么因为佛陀没有能提供证据，所以佛陀是骗子加忽悠？
你，脑子清醒点好不好？
【在 r*****e 的大作中提到】
:
: 所以人们可以试图通过证据来找出他是否行骗
: 确定没有行骗或许需要很久，但是确定行骗往往只需要一个确凿证据就行了
: 所以才呼唤重复实验，不肯重复实验的就得接受有人认为你是骗子这个后果
: 比如waichi，他无法洗脱双簧骗子的嫌疑，他可以说他不在乎，但是别人也有权认为他
: 是骗子
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r*****e
发帖数: 1196 | 48 你就别试图解释了
看着太像神棍，呵呵
这种事连waichi都知道不可为，他从来没试图讲过量子力学，也算是扬长避短，唯一一
次说杀生的电磁波还被J等揪住不放批了半天
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 根据他的逻辑，佛陀说有涅槃可证，而且涅槃是苦灭和永乐。但是佛陀显然没有办法提
: 供涅槃是永乐的证据。因为佛陀没有办法将涅槃展示给弟子看，只能是弟子按照佛陀的
: 教导，自修自证。
: 那么因为佛陀没有能提供证据，所以佛陀是骗子加忽悠？
: 你，脑子清醒点好不好？
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r*****e
发帖数: 1196 | 49
这可不就是runsun的特点嘛，他的推断才叫推断，别人的都是脑残弱智
最绝的是他还这么指控对方自欺欺人
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這不就得了？ 你才有腦子? 你才會推理？
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r****n
发帖数: 8253 | 50
那种逻辑是有漏洞的，是错误的逻辑。
不知道自己的逻辑有漏洞，是错误的，还洋洋自得。
我就称这种为弱智。
当然，这里的弱智是指智慧还不足够，不是精神病，傻瓜的意思。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 但是那些人不是没有逻辑呀。只是据现有知识判断没有可能性。
: 一种观点而已。 怎么能说人家弱智呢？
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r*****e
发帖数: 1196 | 51
别华而不实的，来点真格的，你看过10种不同颜色圆盘，你确定那不是幻觉？
人云亦云谁不会啊，满google都是神乎其神的说法，随手抓一个就可以开始忽悠：如果
你入了某某禅，看到过这个那个，那你的观点就有可能不太一样。
这不废话么，还不如直接跟真神说，如果你自己有神通（打坐的时候离地20公分），那
你的观点就有可能不太一样。
谁智商有问题呀？
【在 s*********2 的大作中提到】
: 俺来说两句呀。
: 比方说你从来没打坐过。从来没有见过禅相，也没有体会过真气使人变轻，并且人的呼
: 吸变弱，当然你直接否定。
: 但是假如你看过禅相，知道寂静中，能看见10种不同颜色圆盘，那你的观点就有可能不
: 太一样。
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r****n
发帖数: 8253 | 52
waichi曾经解释过电子双缝实验的
说个另外的佛法的核心。
涅槃，就是丝毫没有观察测量的状况。
之所以有轮回，之所以生灭不断相续，就是因为意识的观察测量一刻不停息，由于这种
观察测量，将会出现实在性，然后生灭不断延续。一旦意识，也就是佛法说的心识和心
所彻底灭尽，那么观察测量将终止，实在性也将终止，轮回终止。
哥本哈根解释的主要理论是对的，某些科学家觉得它太神，但其实是没有问题的。
用哥本哈根解释包括波函数坍塌来理解涅槃，会比较容易理解。
当然量子力学主要还是围绕物质，而意识同样具备和物质类似的一些属性。
根据这个，也可以断定大乘的所谓不住涅槃根本就是自欺欺人。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 你就别试图解释了
: 看着太像神棍，呵呵
: 这种事连waichi都知道不可为，他从来没试图讲过量子力学，也算是扬长避短，唯一一
: 次说杀生的电磁波还被J等揪住不放批了半天
|
s*********2
发帖数: 357 | 53 你好像很寂寞呀。
同情一下。
【在 r*****e 的大作中提到】
:
: 别华而不实的，来点真格的，你看过10种不同颜色圆盘，你确定那不是幻觉？
: 人云亦云谁不会啊，满google都是神乎其神的说法，随手抓一个就可以开始忽悠：如果
: 你入了某某禅，看到过这个那个，那你的观点就有可能不太一样。
: 这不废话么，还不如直接跟真神说，如果你自己有神通（打坐的时候离地20公分），那
: 你的观点就有可能不太一样。
: 谁智商有问题呀？
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s*********2
发帖数: 357 | 54 你看见一个人腿有残疾，会不会骂人家瘸子？ 还是连提都不提呢？
无论别人对错，都不该用不好的词语形容人家。 尤其是像气龙和真神这种，人家只是
观点跟你不同罢啦。
因缘而已，该信什么的信什么。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: waichi曾经解释过电子双缝实验的
: 说个另外的佛法的核心。
: 涅槃，就是丝毫没有观察测量的状况。
: 之所以有轮回，之所以生灭不断相续，就是因为意识的观察测量一刻不停息，由于这种
: 观察测量，将会出现实在性，然后生灭不断延续。一旦意识，也就是佛法说的心识和心
: 所彻底灭尽，那么观察测量将终止，实在性也将终止，轮回终止。
: 哥本哈根解释的主要理论是对的，某些科学家觉得它太神，但其实是没有问题的。
: 用哥本哈根解释包括波函数坍塌来理解涅槃，会比较容易理解。
: 当然量子力学主要还是围绕物质，而意识同样具备和物质类似的一些属性。
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r****n
发帖数: 8253 | 55
呵呵，你别替我代言了。
任何人的推断，只要合情合理，我就绝对不会说弱智脑残。
【在 r*****e 的大作中提到】
:
: 别华而不实的，来点真格的，你看过10种不同颜色圆盘，你确定那不是幻觉？
: 人云亦云谁不会啊，满google都是神乎其神的说法，随手抓一个就可以开始忽悠：如果
: 你入了某某禅，看到过这个那个，那你的观点就有可能不太一样。
: 这不废话么，还不如直接跟真神说，如果你自己有神通（打坐的时候离地20公分），那
: 你的观点就有可能不太一样。
: 谁智商有问题呀？
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E*****m
发帖数: 25615 | 56 我会推理判断。然后说我不相信。
神通现在是稀有的現象，你很难看到，運用它更难以可能。
人，是有脑子的动物，会懂得推理判断。 |
r*****e
发帖数: 1196 | 57
然后就有你这样的在那里打着佛陀的名号忽悠宣传“涅槃是永乐”了
你才是骗子加忽悠，外加谤佛谤法
佛陀一直是在说“苦集灭道”，而不是在说“乐集永在”
你，脑子清醒点好不好？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，你别替我代言了。
: 任何人的推断，只要合情合理，我就绝对不会说弱智脑残。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 58 補充一點, 沒有證據之下, 合理的 default position 是不信，
不代表那個宣稱完全不可能。
沒有證據的時候，這宣稱就是忽悠, 相信這宣稱的人, 至少
邏輯是有問題的。 |
r*****e
发帖数: 1196 | 59
马后炮最简单了，你以现代的科技常识去说古人弱智，本身就不是个厚道人
就好象waichi说自己“随师再来”，然后你用搞错的他的生日弄一个星盘说“果然是随
师再来”，搞笑不搞笑，能不能在他说之前一小时给弄出来啊，r神棍同学？
你这“附”的能力可是大大的，不管什么现象都能给你整成你想要的所谓“证据”，然
后“附”到你想附的那套理论上去
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，你别替我代言了。
: 任何人的推断，只要合情合理，我就绝对不会说弱智脑残。
|
r*****e
发帖数: 1196 | 60 呵呵，又语塞了吧？
再劝一次，别满大街的给自己丢人了，寂寞就忍忍
同情一下
【在 s*********2 的大作中提到】
: 你好像很寂寞呀。
: 同情一下。
|
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r****n
发帖数: 8253 | 61
哦，这个是因为他们之前也用过类似的词。
如果对方没有用过类似的词，我通常不会用弱智脑残这种类似的词，除非对方确实真的
非常弱智脑残。
这个是显然。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 你看见一个人腿有残疾，会不会骂人家瘸子？ 还是连提都不提呢？
: 无论别人对错，都不该用不好的词语形容人家。 尤其是像气龙和真神这种，人家只是
: 观点跟你不同罢啦。
: 因缘而已，该信什么的信什么。
|
r****n
发帖数: 8253 | 62
不要改变你的观点，你前面并不是说不相信，而是认为对方是骗子和忽悠的。
不相信，和认为对方是骗子忽悠，我认为二者是有区别的。
这个推断显然大有问题。因为它是稀有的现象，因为你没有看到，因为你无法运用它，
所以对方如果宣称有，就肯定是骗子？
你认为这个推断能够成立？
信。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我会推理判断。然后说我不相信。
: 神通现在是稀有的現象，你很难看到，運用它更难以可能。
: 人，是有脑子的动物，会懂得推理判断。
|
r****n
发帖数: 8253 | 63
说涅槃是永乐，可是阿含经原文啊。阿毗达摩之类就更不用说了。
苦，是形容的世间有为法，也就是缘起的法啊。
南传的三法印，说诸行皆苦，可没有说诸法皆苦。
这里的行，就是行法，就是有为法，就是五蕴。
诸行无常，诸行皆苦，诸法无我。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 呵呵，又语塞了吧？
: 再劝一次，别满大街的给自己丢人了，寂寞就忍忍
: 同情一下
|
r*****e
发帖数: 1196 | 64
什么叫忽悠？这就叫忽悠。
把一堆一知半解的说法揉杂在一起，搞了一堆假设，最后，哗，华丽丽的结论又出来啦！
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 说涅槃是永乐，可是阿含经原文啊。阿毗达摩之类就更不用说了。
: 苦，是形容的世间有为法，也就是缘起的法啊。
: 南传的三法印，说诸行皆苦，可没有说诸法皆苦。
: 这里的行，就是行法，就是有为法，就是五蕴。
: 诸行无常，诸行皆苦，诸法无我。
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r*****e
发帖数: 1196 | 65 look，said who? said shenmeren22 (bdbd) ！
真正的两面三刀墙头草见风使舵屁股决定脑袋的。。。正是阁下
【在 s*********2 的大作中提到】
: 你看见一个人腿有残疾，会不会骂人家瘸子？ 还是连提都不提呢？
: 无论别人对错，都不该用不好的词语形容人家。 尤其是像气龙和真神这种，人家只是
: 观点跟你不同罢啦。
: 因缘而已，该信什么的信什么。
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r*****e
发帖数: 1196 | 66
我也不用改，呵呵
这可不就是runsun的特点嘛，他的推断才叫合情合理，别人的如果不合乎他的观点都是
不合情不合理甚至弱智脑残
最绝的是他还这么指控对方自欺欺人
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 说涅槃是永乐，可是阿含经原文啊。阿毗达摩之类就更不用说了。
: 苦，是形容的世间有为法，也就是缘起的法啊。
: 南传的三法印，说诸行皆苦，可没有说诸法皆苦。
: 这里的行，就是行法，就是有为法，就是五蕴。
: 诸行无常，诸行皆苦，诸法无我。
|
H********o
发帖数: 3625 | 67
中国的民间传说中，鲁班就会造木头的鹞子在天上飞。
怎么会没有人相信飞机会在天上飞呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 说涅槃是永乐，可是阿含经原文啊。阿毗达摩之类就更不用说了。
: 苦，是形容的世间有为法，也就是缘起的法啊。
: 南传的三法印，说诸行皆苦，可没有说诸法皆苦。
: 这里的行，就是行法，就是有为法，就是五蕴。
: 诸行无常，诸行皆苦，诸法无我。
|
r****n
发帖数: 8253 | 68
这个我完全同意。
这个我不能同意。完全不能同意。
如果没有自己真正见过神通，或者自己没有神通，就完全相信神通，这确实是有问题的。
我，百分之九十相信有神通，但不是完全相信。
之所以百分之九十，自然有我自己的理由根据。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 補充一點, 沒有證據之下, 合理的 default position 是不信，
: 不代表那個宣稱完全不可能。
: 沒有證據的時候，這宣稱就是忽悠, 相信這宣稱的人, 至少
: 邏輯是有問題的。
|
r*****e
发帖数: 1196 | 69
不过我们可以尊重他们的“信仰”，呵呵
比如耶稣的神迹对于基督徒来说是不需要用逻辑去相信的
既然坚信神的大能还口口声声说需要逻辑的才要被鄙视
【在 E*****m 的大作中提到】
: 補充一點, 沒有證據之下, 合理的 default position 是不信，
: 不代表那個宣稱完全不可能。
: 沒有證據的時候，這宣稱就是忽悠, 相信這宣稱的人, 至少
: 邏輯是有問題的。
|
r****n
发帖数: 8253 | 70
古人就不能弱智？弱智本来就普遍存在，佛法还说世人都是无比愚痴啊。
我自己，也可能在弱智的范围之内，只是我暂时还没发现。
呵呵，你怎么知道我搞错waichi的生日？
waichi出生那天，你见过？
【在 r*****e 的大作中提到】
:
: 不过我们可以尊重他们的“信仰”，呵呵
: 比如耶稣的神迹对于基督徒来说是不需要用逻辑去相信的
: 既然坚信神的大能还口口声声说需要逻辑的才要被鄙视
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r*****e
发帖数: 1196 | 71
请各位网友注意，凡是看到runsun说xxxx是佛法，yyyy是佛陀所说，zzzz是佛经原文
在他给出佛经证据并且加以论证他的理解之前，千万不要相信这位附佛大神的说法
嗯？三法印没有“涅磐寂静”？
所以你就自创了一个“涅磐永乐”是吧？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 古人就不能弱智？弱智本来就普遍存在，佛法还说世人都是无比愚痴啊。
: 我自己，也可能在弱智的范围之内，只是我暂时还没发现。
: 呵呵，你怎么知道我搞错waichi的生日？
: waichi出生那天，你见过？
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r****n
发帖数: 8253 | 72
啦！
一知半解？呵呵，我说的那个，99%是对的。
我那不是一知半解，而是了解了非常多，否则我不会这么肯定的。
那里面，也没什么假设。假设在哪里？
【在 r*****e 的大作中提到】
:
: 请各位网友注意，凡是看到runsun说xxxx是佛法，yyyy是佛陀所说，zzzz是佛经原文
: 在他给出佛经证据并且加以论证他的理解之前，千万不要相信这位附佛大神的说法
: 嗯？三法印没有“涅磐寂静”？
: 所以你就自创了一个“涅磐永乐”是吧？
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r*****e
发帖数: 1196 | 73 开始顾左右而跑题了
哈，我不陪你
是随
，然
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 啦！
: 一知半解？呵呵，我说的那个，99%是对的。
: 我那不是一知半解，而是了解了非常多，否则我不会这么肯定的。
: 那里面，也没什么假设。假设在哪里？
|
r*****e
发帖数: 1196 | 74
对于认为waichi是90%有神通的你来说，确实99%是对的
你的推断99.99999%合情合理，因为你了解得非常多，本bbs第一博学，头号大神
waichi那点小神通算个p啊，根本没法跟你比，你已经打败魔头了，可喜可贺
当然当然，如果有假设，怎么会得出华丽丽的结论呢？
你的结论不需要假设也不需要论证更不需要证据，只需要一张神嘴
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 啦！
: 一知半解？呵呵，我说的那个，99%是对的。
: 我那不是一知半解，而是了解了非常多，否则我不会这么肯定的。
: 那里面，也没什么假设。假设在哪里？
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r****n
发帖数: 8253 | 75
哦，我看了一下我那个话，漏洞很大。
正确的是，几乎很少有人相信。而不是没有人相信，我说错了。
【在 H********o 的大作中提到】
:
: 中国的民间传说中，鲁班就会造木头的鹞子在天上飞。
: 怎么会没有人相信飞机会在天上飞呢？
|
r****n
发帖数: 8253 | 76
我不会根据是否符合我的观点来判断，而是根据对方的观点是否有逻辑，是否符合事实
，是否能够自洽等因素来判断。
这个，基本常识吧？
我的推断，也未必合情合理，我很希望有人能够找出我的推断当中不合理的地方，如果
能够让我信服，我感激不尽。
【在 r*****e 的大作中提到】
:
: 对于认为waichi是90%有神通的你来说，确实99%是对的
: 你的推断99.99999%合情合理，因为你了解得非常多，本bbs第一博学，头号大神
: waichi那点小神通算个p啊，根本没法跟你比，你已经打败魔头了，可喜可贺
: 当然当然，如果有假设，怎么会得出华丽丽的结论呢？
: 你的结论不需要假设也不需要论证更不需要证据，只需要一张神嘴
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f****g
发帖数: 2073 | 77 第一个字就错了。这些都不是什么“Extraordinary ”的东东。很稀松平常的事。我们
不能理解罢了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: Dr. Carl Sagan: "Extraordinary claims require extraordinary evidence"
: 就這麼簡單， 要宣稱有什麼大神通可以， 要有堅強的證據，
: 沒足夠證據不要指責別人不信。
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r*****e
发帖数: 1196 | 78
都是
除了鲁班的鹞子实在没法反驳，基本上在其他情况下对方的观点通常都是没有逻辑的，
谁让他们竟敢反对runsun大神的逻辑呢
找出你推断当中不合理的地方不难，几乎人人都可以，但是能够让你信服，这个就难于
上青天了，连waichi大神和真神都做不到，其他人就可以省口气歇着了
大神，你完胜了，我彻底服了，因为不服不行啊！！！
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不会根据是否符合我的观点来判断，而是根据对方的观点是否有逻辑，是否符合事实
: ，是否能够自洽等因素来判断。
: 这个，基本常识吧？
: 我的推断，也未必合情合理，我很希望有人能够找出我的推断当中不合理的地方，如果
: 能够让我信服，我感激不尽。
|
H********o
发帖数: 3625 | 79 古代，蒙古西征的时候，一个将军带领一群士兵从山顶用自制风筝飞进敌人的城里面。
这个是不是飞机的雏形？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不会根据是否符合我的观点来判断，而是根据对方的观点是否有逻辑，是否符合事实
: ，是否能够自洽等因素来判断。
: 这个，基本常识吧？
: 我的推断，也未必合情合理，我很希望有人能够找出我的推断当中不合理的地方，如果
: 能够让我信服，我感激不尽。
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r****n
发帖数: 8253 | 80
算是。
【在 H********o 的大作中提到】
: 古代，蒙古西征的时候，一个将军带领一群士兵从山顶用自制风筝飞进敌人的城里面。
: 这个是不是飞机的雏形？
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H********o
发帖数: 3625 | 81 那就是，古代很多人都已经知道，可以有飞机这样的东西在空中飞了。所以，你不能拿
飞机来当神通。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 算是。
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E*****m
发帖数: 25615 | 82 郭靖?
人能不能用沒線的風箏滑翔可以請 Myth Buster 研究一下。
【在 H********o 的大作中提到】
: 古代，蒙古西征的时候，一个将军带领一群士兵从山顶用自制风筝飞进敌人的城里面。
: 这个是不是飞机的雏形？
|
r****n
发帖数: 8253 | 83
我没有拿飞机来当神通啊。
风筝可以在天上飞，但是古人很难想象飞机这么大块头，并且能够载几百人而在天上飞
啊。
就像今天量子物理已经可是实现微小粒子或者激光信息的瞬间移动，但是难以想象整个
人体的瞬间移动，乃至完整复制。
【在 H********o 的大作中提到】
: 那就是，古代很多人都已经知道，可以有飞机这样的东西在空中飞了。所以，你不能拿
: 飞机来当神通。
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E*****m
发帖数: 25615 | 84 我們不能理解的還不夠 extraordinary 嗎?
【在 f****g 的大作中提到】
: 第一个字就错了。这些都不是什么“Extraordinary ”的东东。很稀松平常的事。我们
: 不能理解罢了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 85 再說一次, 你百分之幾百相信是你的事， 要拿出來
講的話就要講證據, 你有什麼證據? 拿不出來的話
就跟我家養華南虎一樣而已。
的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我没有拿飞机来当神通啊。
: 风筝可以在天上飞，但是古人很难想象飞机这么大块头，并且能够载几百人而在天上飞
: 啊。
: 就像今天量子物理已经可是实现微小粒子或者激光信息的瞬间移动，但是难以想象整个
: 人体的瞬间移动，乃至完整复制。
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s*********2
发帖数: 357 | 86 谁能忽悠过你呀？您老那么力挺会打人下地狱的外吃还在这儿装什么科学教呀？
啦！
【在 r*****e 的大作中提到】
:
: 都是
: 除了鲁班的鹞子实在没法反驳，基本上在其他情况下对方的观点通常都是没有逻辑的，
: 谁让他们竟敢反对runsun大神的逻辑呢
: 找出你推断当中不合理的地方不难，几乎人人都可以，但是能够让你信服，这个就难于
: 上青天了，连waichi大神和真神都做不到，其他人就可以省口气歇着了
: 大神，你完胜了，我彻底服了，因为不服不行啊！！！
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r****n
发帖数: 8253 | 87
我没说我自己有神通。不过这个东西我确实是可以修的。也可能达到。前面我也曾经说
了。
像dipama那种，他如果说他有神通，我会觉得挺合理。
因为她有修禅定，而且根据描述，显然禅定力非常高。
你家养华南虎，如果你能提供合理的根据，我也可以一定程度相信，否则光嘴上说，显
然没有用。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 再說一次, 你百分之幾百相信是你的事， 要拿出來
: 講的話就要講證據, 你有什麼證據? 拿不出來的話
: 就跟我家養華南虎一樣而已。
:
: 的。
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r*****e
发帖数: 1196 | 88 你这以造谣诽谤为职业的打手就靠边站吧
你自己爱力挺90%相信waichi有神通的大神runsun是你的事，别拖我下水，我可没说过
我90%相信waichi有能力打人下地狱
说你是runsun大神的人一点都不冤枉你，张嘴就来，对方举证
【在 s*********2 的大作中提到】
: 谁能忽悠过你呀？您老那么力挺会打人下地狱的外吃还在这儿装什么科学教呀？
:
: 啦！
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f****g
发帖数: 2073 | 89 其实我就是如来佛，在上网灌水。为啥你们不相信？ |
r****n
发帖数: 8253 | 90
提供合理的根据和具体演示，这个是不同的事情。
如果有人宣传有神通，它能有合理的根据，比如他有修禅定，有修某种具体的佛法或者
道家或者印度教的某种修行方法，而且修得不错，这个我是可以一定程度相信的。
如果某个人什么都不会，完全普通人一个，他说自己有神通，那么我确实会怀疑它忽悠
，但也不会说他肯定是骗子，除非我发现了他具体行骗的行为。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我没说我自己有神通。不过这个东西我确实是可以修的。也可能达到。前面我也曾经说
: 了。
: 像dipama那种，他如果说他有神通，我会觉得挺合理。
: 因为她有修禅定，而且根据描述，显然禅定力非常高。
: 你家养华南虎，如果你能提供合理的根据，我也可以一定程度相信，否则光嘴上说，显
: 然没有用。
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r*****e
发帖数: 1196 | 91 LOL
你太心虚了啦，别画蛇添足加“为啥你们不相信”就好了
会有人相信的，你放心，如果他们不相信，你可以说，“人人皆堪作佛”或者“我说的
是自性如来”或者“我就是未来佛”，保证学佛的不敢把你怎么样
【在 f****g 的大作中提到】
: 其实我就是如来佛，在上网灌水。为啥你们不相信？
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r****n
发帖数: 8253 | 92
这个，没有任何可能性。
因为，根据佛法，佛陀是不可能再出现在世间的。
所以，我不相信。
【在 f****g 的大作中提到】
: 其实我就是如来佛，在上网灌水。为啥你们不相信？
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f****g
发帖数: 2073 | 93 你怎么确信我是在世间上的mitbbs？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个，没有任何可能性。
: 因为，根据佛法，佛陀是不可能再出现在世间的。
: 所以，我不相信。
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r*****e
发帖数: 1196 | 94
过一阵子就要颠倒一下，呵呵，难道不是跑日在穷折腾，或者跑日需要穷折腾么
不然的话，他为啥要扯长篇大论呢，而非一是一二是二就事论事？
建议你改膜拜runsun新神，抛弃过气的waichi大神，识时务者为俊杰 =)) |
H********o
发帖数: 3625 | 95 你去看庄子逍遥游，看看能飞的到底有多大块头。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个，没有任何可能性。
: 因为，根据佛法，佛陀是不可能再出现在世间的。
: 所以，我不相信。
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r****n
发帖数: 8253 | 96
这个，你还别扯了吧，用佛法理论，一击就破。
不过因为你不懂佛法，所以当然不会理解。
大概说一下吧，如果不是在世间，那就必然涅槃，而涅槃，是不可能干出什么事情的。
你，还是别闹了吧。
【在 f****g 的大作中提到】
: 你怎么确信我是在世间上的mitbbs？
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s*********2
发帖数: 357 | 97 又练他心通啦？ 您老今天是神乎神乎的呀。
【在 r*****e 的大作中提到】
: LOL
: 你太心虚了啦，别画蛇添足加“为啥你们不相信”就好了
: 会有人相信的，你放心，如果他们不相信，你可以说，“人人皆堪作佛”或者“我说的
: 是自性如来”或者“我就是未来佛”，保证学佛的不敢把你怎么样
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r*****e
发帖数: 1196 | 98 那你膜拜我吧，呵呵
我是举例说明——忽悠其实并不难，技术含量不很高，呵呵，只要挑准对象
但是要过人品关，对一些人来说很难，对一些人来说就跟吃饭拉屎做爱一样简单
说的
【在 s*********2 的大作中提到】
: 又练他心通啦？ 您老今天是神乎神乎的呀。
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E*****m
发帖数: 25615 | 99 如果你能提供合理的根据，我也可以一定程度相信，否则光嘴上说，显
然没有用。
你的合理證據呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个，你还别扯了吧，用佛法理论，一击就破。
: 不过因为你不懂佛法，所以当然不会理解。
: 大概说一下吧，如果不是在世间，那就必然涅槃，而涅槃，是不可能干出什么事情的。
: 你，还是别闹了吧。
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r****n
发帖数: 8253 | 100
根据佛经，神通需要有四禅定力，需要出入定自在，而根据dipama的描述，她已经明显
具备这个能力。
当然，你可能觉得为什么要相信佛经？
对我来说，佛陀很多说的东西已经被我的实践所检验，而且我没有发现佛经有作假或者
有漏洞的地方，所以就给与信任
当然，还有其他很多因素。
对我来说，未必需要看到有人演示神通才相信的，如果有某些合理根据，我会一定程度
相信，但不是完全相信。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 如果你能提供合理的根据，我也可以一定程度相信，否则光嘴上说，显
: 然没有用。
: 你的合理證據呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 101 所以你的證據就是佛經, 那佛經的證據又在哪裡?
舉些具體例子吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 根据佛经，神通需要有四禅定力，需要出入定自在，而根据dipama的描述，她已经明显
: 具备这个能力。
: 当然，你可能觉得为什么要相信佛经？
: 对我来说，佛陀很多说的东西已经被我的实践所检验，而且我没有发现佛经有作假或者
: 有漏洞的地方，所以就给与信任
: 当然，还有其他很多因素。
: 对我来说，未必需要看到有人演示神通才相信的，如果有某些合理根据，我会一定程度
: 相信，但不是完全相信。
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s*********2
发帖数: 357 | 102 那个dipama 不是佛经，是近代南传女大师，80年代来过美国有录像的。 描述她有神通
的书是美国人写的。 作者好像还活着呢。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以你的證據就是佛經, 那佛經的證據又在哪裡?
: 舉些具體例子吧。
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r****n
发帖数: 8253 | 103
佛经的证据在哪里是什么意思？
是说如何证明佛经可信？
佛经非常多的，如果要说这个，那话题就大了。
而且我觉得对你也没有什么意义，你也很难懂，因为你严重缺乏佛法修行经验，很难理
解佛法里面说的是什么。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以你的證據就是佛經, 那佛經的證據又在哪裡?
: 舉些具體例子吧。
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r****n
发帖数: 8253 | 104 还要补充一下，我见识过一些有小神通能力的人的。
另外各个教派里面都有一些类似的人，这不稀奇。
虽然有些是骗子，但是有些还是应该有真功夫的
印度比较多一些，因为他们国家本来就有修禅定的传统。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以你的證據就是佛經, 那佛經的證據又在哪裡?
: 舉些具體例子吧。
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r*****e
发帖数: 1196 | 105
大神开始忽悠了，挑准对象很重要啊，鄙视对方之余可以随口瞎忽悠不用给证据
可惜你这次挑错对象了，人家是真神，你这岂不是在说对方假神连小小的神通原理都看
不懂
【在 r****n 的大作中提到】
: 还要补充一下，我见识过一些有小神通能力的人的。
: 另外各个教派里面都有一些类似的人，这不稀奇。
: 虽然有些是骗子，但是有些还是应该有真功夫的
: 印度比较多一些，因为他们国家本来就有修禅定的传统。
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r****n
发帖数: 8253 | 106
我没有鄙视啊，我只是如实说而已。
他自己有佛法修行经验吗？应该是没有啊。
没有修行经验有什么可值得鄙视的？各自走的不同的路而已
你认为他真的是神吗？
【在 r*****e 的大作中提到】
:
: 大神开始忽悠了，挑准对象很重要啊，鄙视对方之余可以随口瞎忽悠不用给证据
: 可惜你这次挑错对象了，人家是真神，你这岂不是在说对方假神连小小的神通原理都看
: 不懂
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E*****m
发帖数: 25615 | 107 這不是什麼修行的問題, 佛法說了什麼跟現實世界
有關係而且可以證實的東西嗎?
不用講全部， 就舉一個最有力的例子就好了。 不難吧？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我没有鄙视啊，我只是如实说而已。
: 他自己有佛法修行经验吗？应该是没有啊。
: 没有修行经验有什么可值得鄙视的？各自走的不同的路而已
: 你认为他真的是神吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 108
诸法因缘生，诸法因缘灭。
色，受，行，想，识无常。
这些都是对现实世界的直接揭示。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這不是什麼修行的問題, 佛法說了什麼跟現實世界
: 有關係而且可以證實的東西嗎?
: 不用講全部， 就舉一個最有力的例子就好了。 不難吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 109 這是宣稱 (claims), 還需要證據。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 诸法因缘生，诸法因缘灭。
: 色，受，行，想，识无常。
: 这些都是对现实世界的直接揭示。
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s*********2
发帖数: 357 | 110 佛法基本是自证。有点像心理治疗。 治好没治好，自己知道。
就好像人家打坐的，有的人坐得很舒服，有的人不舒服，这个都是自知。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這不是什麼修行的問題, 佛法說了什麼跟現實世界
: 有關係而且可以證實的東西嗎?
: 不用講全部， 就舉一個最有力的例子就好了。 不難吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 111 那這佛法就是主觀的或是只針對個人的, 對別人可能是錯的。
那我相信我家養著華南虎， 別人不信也不是我的問題了。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 佛法基本是自证。有点像心理治疗。 治好没治好，自己知道。
: 就好像人家打坐的，有的人坐得很舒服，有的人不舒服，这个都是自知。
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s*********2
发帖数: 357 | 112 俺觉得如果别人用同样的方法修行，也能得到类似的效果。
比方说跑800米，别人跑了累，你跑了也累。 这个意思。 但是如果你没跑之前，你不
知道别人累的感受。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那這佛法就是主觀的或是只針對個人的, 對別人可能是錯的。
: 那我相信我家養著華南虎， 別人不信也不是我的問題了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 113 那這就是客觀的, 如果可重複, 就可以觀測, 有任何相關研究嗎?
【在 s*********2 的大作中提到】
: 俺觉得如果别人用同样的方法修行，也能得到类似的效果。
: 比方说跑800米，别人跑了累，你跑了也累。 这个意思。 但是如果你没跑之前，你不
: 知道别人累的感受。
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s*********2
发帖数: 357 | |
E*****m
发帖数: 25615 | |
s*********2
发帖数: 357 | 116 没有呀。 俺不是在讨论神通呀。 俺是在讨论科学界对禅定做的种种研究。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 謝謝。
: 這些就是所謂的神通嗎？
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H****y
发帖数: 1321 | 117 http://www.one-ant.com/lwfiles/61/topic6114.htm
不过，RS觉得上面列出的佛经，都是5-8世纪的后人伪造的，
他不认可那些是佛陀所说。
所以，他比较难于回答你的问题。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這不是什麼修行的問題, 佛法說了什麼跟現實世界
: 有關係而且可以證實的東西嗎?
: 不用講全部， 就舉一個最有力的例子就好了。 不難吧？
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H****y
发帖数: 1321 | 118 不过“佛观一滴水8万4千虫”还是没有具体哪部经，没查到。
【在 H****y 的大作中提到】
: http://www.one-ant.com/lwfiles/61/topic6114.htm
: 不过，RS觉得上面列出的佛经，都是5-8世纪的后人伪造的，
: 他不认可那些是佛陀所说。
: 所以，他比较难于回答你的问题。
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r****n
发帖数: 8253 | 119
不对，佛法适合每个人，佛法所揭示的是普遍性规律。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那這佛法就是主觀的或是只針對個人的, 對別人可能是錯的。
: 那我相信我家養著華南虎， 別人不信也不是我的問題了。
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r****n
发帖数: 8253 | 120
是佛陀入灭后五百年左右伪造出来的，不是在5到8世纪伪造的。
【在 H****y 的大作中提到】
: http://www.one-ant.com/lwfiles/61/topic6114.htm
: 不过，RS觉得上面列出的佛经，都是5-8世纪的后人伪造的，
: 他不认可那些是佛陀所说。
: 所以，他比较难于回答你的问题。
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r****n
发帖数: 8253 | 121
以下两个是佛法的核心思想。是对这个现实世界的如实反应。
尽管它看起来很简单，但是提出这些是非常了不起的。
缘起法和无常，从宏观到微观，全部成立，时时刻刻都成立。
你当下去看，立刻就可以看到。
简单例子
1.关于缘起：你当下看到这个帖子，为什么能够看到，是一系列因缘的作用
比如因为你的电脑可以上网，所以你能看到这个帖子。你的电脑能上网，是你此时能看
到我帖子的一个缘。
2.关于无常：你在看到我这个帖子的同时，你的念头思想在不断变化，没有一个念头能
够持续存在超过一秒，都是在不断的生生灭灭，这个是无常。
信。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這是宣稱 (claims), 還需要證據。
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E*****m
发帖数: 25615 | 122 靜坐冥想可以對身體有影響，這個沒人否認吧？
【在 s*********2 的大作中提到】
: 没有呀。 俺不是在讨论神通呀。 俺是在讨论科学界对禅定做的种种研究。
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H****y
发帖数: 1321 | 123 嗯，那就再早些，0-1世纪。伪造这些经文的人，
超级牛，看见微虫和超远的星系。互动。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 以下两个是佛法的核心思想。是对这个现实世界的如实反应。
: 尽管它看起来很简单，但是提出这些是非常了不起的。
: 缘起法和无常，从宏观到微观，全部成立，时时刻刻都成立。
: 你当下去看，立刻就可以看到。
: 简单例子
: 1.关于缘起：你当下看到这个帖子，为什么能够看到，是一系列因缘的作用
: 比如因为你的电脑可以上网，所以你能看到这个帖子。你的电脑能上网，是你此时能看
: 到我帖子的一个缘。
: 2.关于无常：你在看到我这个帖子的同时，你的念头思想在不断变化，没有一个念头能
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r****n
发帖数: 8253 | 124
未必啊，很多大乘经典都是根据原始经典，经过添枝加叶，然后篡改某些东西，而发明
出来的
像金刚经，涅槃经这些都是。
【在 H****y 的大作中提到】
: 嗯，那就再早些，0-1世纪。伪造这些经文的人，
: 超级牛，看见微虫和超远的星系。互动。
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E*****m
发帖数: 25615 | 125 這兩項算是什麼了不起的見解？ 這和神通又有什麼關係？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 未必啊，很多大乘经典都是根据原始经典，经过添枝加叶，然后篡改某些东西，而发明
: 出来的
: 像金刚经，涅槃经这些都是。
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r****n
发帖数: 8253 | 126
非常了不起，这是佛法唯一提出来的。
其他任何宗教都没有提出来，科学也没有提出来，但在接近当中。
那两项东西，把万能的上帝彻底否定掉了。把独立的自我彻底否定掉了，也彻底否定掉
了世界的实在性。
缘起法是非常深的东西，无常是缘起法的一个直接反应。
舍利弗尊者就是因为听到诸法因缘生，诸法因缘灭这样两句话，当下证初果。（佛法里
面很重要的一个证悟标准），舍利弗是佛陀弟子当中最有智慧的，所以仅仅两句话就证
悟。
佛法修行，主要是围绕如实观察缘起，如实观察无常而展开的。
佛法，并不脱离现实世界，而是直接如实的观察现实世界。
我前面曾经说过，因为佛经上面讲的很多道理都是非常深刻的，都是非常有智慧的，都
是可以被实践检验的，所以对于佛陀讲的神通，我可以给与一定的信任度。而不会彻底
否定。
就比如物理学家爱因斯坦提出了很多伟大的物理理论，并被实践所检验，那么对于他提
出的新的物理理论，尽管看起来不可思议，但是由于他有良好的记录，所以可以给与一
定的信任。（但绝不是百分百相信）
他的新的物理理论是否完全正确的，那就需要检验。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這兩項算是什麼了不起的見解？ 這和神通又有什麼關係？
|
H****y
发帖数: 1321 | 127 你是说大乘经典里面的某些部分，比如说‘滴水8万4千虫’，
是原始经典里面的？
你可有依据？
好比说，你觉得金刚经是依据那几部原始经典，发明出来的？
刚刚说完人家是伪经，看见里面有精华，又想要摘回去？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 非常了不起，这是佛法唯一提出来的。
: 其他任何宗教都没有提出来，科学也没有提出来，但在接近当中。
: 那两项东西，把万能的上帝彻底否定掉了。把独立的自我彻底否定掉了，也彻底否定掉
: 了世界的实在性。
: 缘起法是非常深的东西，无常是缘起法的一个直接反应。
: 舍利弗尊者就是因为听到诸法因缘生，诸法因缘灭这样两句话，当下证初果。（佛法里
: 面很重要的一个证悟标准），舍利弗是佛陀弟子当中最有智慧的，所以仅仅两句话就证
: 悟。
: 佛法修行，主要是围绕如实观察缘起，如实观察无常而展开的。
|
r****n
发帖数: 8253 | 128
这个我不知道，没有印象。我会留意一下。
不过这个只要有非常强的禅定力，就可以观察出来，它和佛法没有直接联系。
我前面有帖子提到过。〈增支阿含*帝释天问须菩提病经>和〈杂阿含*筏喻经>
我没觉得大乘经典里面有什么精华，暂时没有发现。
大乘经典里面有些东西是照抄原始经典的，有些是独立发明的，独立发明的往往都很粗
劣。
关于原始佛法的真正精华思想，大乘经典里面是极力否定乃至辱骂的。
【在 H****y 的大作中提到】
: 你是说大乘经典里面的某些部分，比如说‘滴水8万4千虫’，
: 是原始经典里面的？
: 你可有依据？
: 好比说，你觉得金刚经是依据那几部原始经典，发明出来的？
: 刚刚说完人家是伪经，看见里面有精华，又想要摘回去？
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H****y
发帖数: 1321 | 129
关键是佛陀观的？还是龙树观的？这有个知识产权的问题呢。
这个滴水八万四千虫，就是个与自然界互动的证据，就是被
现代科学界关注的东西，就是某种意义的精华。
于是，就涉及了是谁观到的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个我不知道，没有印象。我会留意一下。
: 不过这个只要有非常强的禅定力，就可以观察出来，它和佛法没有直接联系。
: 我前面有帖子提到过。〈增支阿含*帝释天问须菩提病经>和〈杂阿含*筏喻经>
: 我没觉得大乘经典里面有什么精华，暂时没有发现。
: 大乘经典里面有些东西是照抄原始经典的，有些是独立发明的，独立发明的往往都很粗
: 劣。
: 关于原始佛法的真正精华思想，大乘经典里面是极力否定乃至辱骂的。
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r****n
发帖数: 8253 | 130
你认为是精华，我认为不算。当然，从通常角度来说，算是吧。
我只是觉得这种能力，比不上佛陀发现缘起，发现无常厉害。
说个比较厉害的吧。
阿含经上有说“观色如聚沫”，这也是金刚经上一切有为法，如梦幻泡影的来源。
这个观色如聚沫，是非常牛的。它需要高强的定力。
你能看到眼前那个苹果像泡沫一样生生灭灭吗？不能！
但是事实很可能就是的。
量子力学里面就有量子泡沫的理论，和佛法说的非常相近。
佛法是靠定力，观察力观察出来的
科学是靠实验器具，公式，推理而弄出来的。
【在 H****y 的大作中提到】
:
: 关键是佛陀观的？还是龙树观的？这有个知识产权的问题呢。
: 这个滴水八万四千虫，就是个与自然界互动的证据，就是被
: 现代科学界关注的东西，就是某种意义的精华。
: 于是，就涉及了是谁观到的。
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H****y
发帖数: 1321 | 131 你都不明白人家真神跟你要什么，糊涂蛋。
你让人家觉得学佛的都会学成糊涂蛋，是件好事情？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你认为是精华，我认为不算。当然，从通常角度来说，算是吧。
: 我只是觉得这种能力，比不上佛陀发现缘起，发现无常厉害。
: 说个比较厉害的吧。
: 阿含经上有说“观色如聚沫”，这也是金刚经上一切有为法，如梦幻泡影的来源。
: 这个观色如聚沫，是非常牛的。它需要高强的定力。
: 你能看到眼前那个苹果像泡沫一样生生灭灭吗？不能！
: 但是事实很可能就是的。
: 量子力学里面就有量子泡沫的理论，和佛法说的非常相近。
: 佛法是靠定力，观察力观察出来的
|
r****n
发帖数: 8253 | 132
你别瞎掺合了。
整个过程很清楚。
真神要神通的直接证据，然后我说我没有，我不会神通。但是佛经上有介绍，我信任佛
经。
然后真神问佛经为什么值得相信，然后我说佛经上的很多东西是现实的反应，可以被检
验，很有智慧。我也找不出漏洞
然后真神问具体的和现实世界相关的。
然后我举出缘起和无常这两个很重要的佛陀对现实世界的发现。
【在 H****y 的大作中提到】
: 你都不明白人家真神跟你要什么，糊涂蛋。
: 你让人家觉得学佛的都会学成糊涂蛋，是件好事情？
|
H****y
发帖数: 1321 | 133 缘起和无常，都不是可以证实的，人家要可以证实的。
比如滴水84000虫。
你跟我打马虎眼，也就算了，我充分了解你。
你不能得谁都这么打马虎眼啊，佛陀有多少脸够你丢的？
等是么时候现代科学观测到缘起和无常，你再说也不迟，对不对？
现在科学依靠光镜电镜，观测到了微虫，他们认可这个。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你别瞎掺合了。
: 整个过程很清楚。
: 真神要神通的直接证据，然后我说我没有，我不会神通。但是佛经上有介绍，我信任佛
: 经。
: 然后真神问佛经为什么值得相信，然后我说佛经上的很多东西是现实的反应，可以被检
: 验，很有智慧。我也找不出漏洞
: 然后真神问具体的和现实世界相关的。
: 然后我举出缘起和无常这两个很重要的佛陀对现实世界的发现。
|
r****n
发帖数: 8253 | 134
谁说缘起和无常不可以证实？百分百可以证实。而且它是佛弟子主要的观察内容。
有什么明显违背缘起和无常的？
现在科学已经可以观察到无常，物质色法的无常。比如量子泡沫理论，就是几乎最准确
的物质无常理论的反应。
但是科学观察不到意识的无常，因为科学暂时还搞不清楚意识是什么，以为物质制造了
意识，大脑制造了意识。
【在 H****y 的大作中提到】
: 缘起和无常，都不是可以证实的，人家要可以证实的。
: 比如滴水84000虫。
: 你跟我打马虎眼，也就算了，我充分了解你。
: 你不能得谁都这么打马虎眼啊，佛陀有多少脸够你丢的？
: 等是么时候现代科学观测到缘起和无常，你再说也不迟，对不对？
: 现在科学依靠光镜电镜，观测到了微虫，他们认可这个。
|
H****y
发帖数: 1321 | 135 上次说的苹果或者玻璃杯的无常，普通人能看到，能接受的无常，有么？
84000虫，架起显微镜，明眼人都能看到。
这两者的区别，你真的不知道？还是装糊涂？
若是后者，良心可就要馊了。那可就难怪有人要说你“心污”。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 谁说缘起和无常不可以证实？百分百可以证实。而且它是佛弟子主要的观察内容。
: 有什么明显违背缘起和无常的？
: 现在科学已经可以观察到无常，物质色法的无常。比如量子泡沫理论，就是几乎最准确
: 的物质无常理论的反应。
: 但是科学观察不到意识的无常，因为科学暂时还搞不清楚意识是什么，以为物质制造了
: 意识，大脑制造了意识。
|
r****n
发帖数: 8253 | 136
我不在乎普通人是否直接看到，我在乎的是和顶级的物理学家，物理理论是否相符。
量子理论很多东西，普通人也无法相信，但是科学家相信，因为他们有实验，有数据分
析，有理论。
佛法的某些理论，和物理前沿的量子理论具有高度类似性。这一点说明佛法是不简单的
东西
像无常这种理论，是超越常识的，能够在2000多年前提出今天量子物理才有的类似的理
论，这一点我对佛陀是非常尊敬的。
这个我认为比无常理论层次要低不少。
有区别，一个是比较低级的东西，普通人能理解，一个是更高级的东西，普通人不能理
解，但是物理学家能够理解。
【在 H****y 的大作中提到】
: 上次说的苹果或者玻璃杯的无常，普通人能看到，能接受的无常，有么？
: 84000虫，架起显微镜，明眼人都能看到。
: 这两者的区别，你真的不知道？还是装糊涂？
: 若是后者，良心可就要馊了。那可就难怪有人要说你“心污”。
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H****y
发帖数: 1321 | 137 无常，你也没证到，量子理论，你也不了解，量子实验，你也没看过。
言之凿凿。
来个简单的，你的特长的内容：你还是说说滴水84000虫，究竟是佛陀观到？
还是龙树观到？（这个问你你没回答）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不在乎普通人是否直接看到，我在乎的是和顶级的物理学家，物理理论是否相符。
: 量子理论很多东西，普通人也无法相信，但是科学家相信，因为他们有实验，有数据分
: 析，有理论。
: 佛法的某些理论，和物理前沿的量子理论具有高度类似性。这一点说明佛法是不简单的
: 东西
: 像无常这种理论，是超越常识的，能够在2000多年前提出今天量子物理才有的类似的理
: 论，这一点我对佛陀是非常尊敬的。
: 这个我认为比无常理论层次要低不少。
: 有区别，一个是比较低级的东西，普通人能理解，一个是更高级的东西，普通人不能理
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r****n
发帖数: 8253 | 138
量子理论，量子实验，网上可以找到，这里也有人知道甚至是专业，如果觉得不对，提
出反驳就好了。
好像是佛陀，在长阿含经里面记载的，但我暂时还没有找到原文。
【在 H****y 的大作中提到】
: 无常，你也没证到，量子理论，你也不了解，量子实验，你也没看过。
: 言之凿凿。
: 来个简单的，你的特长的内容：你还是说说滴水84000虫，究竟是佛陀观到？
: 还是龙树观到？（这个问你你没回答）
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H****y
发帖数: 1321 | 139 阿含经，文字的东西，检索起来，就是1秒钟的事，还需要
“但我暂时还没有找到原文”？你要暂多久？
这简单问题，你也逃避？
谁还跟你量子力学？那真成了脑瘫脑残了。
（据说有人整夜陪你量子力学？）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 量子理论，量子实验，网上可以找到，这里也有人知道甚至是专业，如果觉得不对，提
: 出反驳就好了。
: 好像是佛陀，在长阿含经里面记载的，但我暂时还没有找到原文。
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r****n
发帖数: 8253 | 140
阿含经有南传和北传的版本，我这里有完整南传的，但是用相关关键词，没有检索到。
北传的，我这里没有完整的。无法检索。
但是我在上座部尊者写的里面看过类似的说法，想必一定有证据，但是我暂时还没有找
到。
我正在进一步查询。
请问我逃避了吗？
【在 H****y 的大作中提到】
: 阿含经，文字的东西，检索起来，就是1秒钟的事，还需要
: “但我暂时还没有找到原文”？你要暂多久？
: 这简单问题，你也逃避？
: 谁还跟你量子力学？那真成了脑瘫脑残了。
: （据说有人整夜陪你量子力学？）
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r****n
发帖数: 8253 | 141
另外检索不是那么简单的事情，如果你检索“一杯水中有八万四千虫”，几乎肯定找不
到，因为经典原文不是这么说的
但是如果检索虫，或者八万四千，结果又太多，可能遗漏。
所以当然需要花些时间。
【在 H****y 的大作中提到】
: 阿含经，文字的东西，检索起来，就是1秒钟的事，还需要
: “但我暂时还没有找到原文”？你要暂多久？
: 这简单问题，你也逃避？
: 谁还跟你量子力学？那真成了脑瘫脑残了。
: （据说有人整夜陪你量子力学？）
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H****y
发帖数: 1321 | 142 《唯识论》《毘尼日用》都不是你认可的东西吧？
你承认的经典应该很有限呀，查起来，应该很容易，对不对？
你要再查多久？有没可能在你认可的经典里面没这个？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 另外检索不是那么简单的事情，如果你检索“一杯水中有八万四千虫”，几乎肯定找不
: 到，因为经典原文不是这么说的
: 但是如果检索虫，或者八万四千，结果又太多，可能遗漏。
: 所以当然需要花些时间。
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r****n
发帖数: 8253 | 143
不是，不过唯识论是依据阿毗达摩的，如果再把阿毗达摩加入检索范围，就更麻烦了。
阿毗达摩我这里根本就无法检索，因为只有图片本版，没有文字版本。
律藏部分，都不好找。
有限？
全部阿含经外加律藏，再加阿毗达摩，再加注释书，完整细致读完恐怕要一年不止。
我是指天天读。
都说三藏经典，浩如烟海，以为那么简单啊？
大乘的，更加恐怖。是小乘经典的好几倍。
如果大小乘经典，全部都是佛陀所说，那恐怕佛陀这四十九年，应该时刻不停息的说话。
【在 H****y 的大作中提到】
: 《唯识论》《毘尼日用》都不是你认可的东西吧？
: 你承认的经典应该很有限呀，查起来，应该很容易，对不对？
: 你要再查多久？有没可能在你认可的经典里面没这个？
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H****y
发帖数: 1321 | 144 你就检索南传的吧，不要理会北传的了，反正在你看来他们也不嫡真。
你多久能查完南传经典？20分钟？40分钟？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是，不过唯识论是依据阿毗达摩的，如果再把阿毗达摩加入检索范围，就更麻烦了。
: 阿毗达摩我这里根本就无法检索，因为只有图片本版，没有文字版本。
: 律藏部分，都不好找。
: 有限？
: 全部阿含经外加律藏，再加阿毗达摩，再加注释书，完整细致读完恐怕要一年不止。
: 我是指天天读。
: 都说三藏经典，浩如烟海，以为那么简单啊？
: 大乘的，更加恐怖。是小乘经典的好几倍。
: 如果大小乘经典，全部都是佛陀所说，那恐怕佛陀这四十九年，应该时刻不停息的说话。
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r****n
发帖数: 8253 | 145
谁说北传不真？北传也同样是重要参考。在我眼里，北传和南传几乎相当的。
北传的阿含经是说一切有部和其他部派的，南传的是分别说部，各有特色。
研究阿含经，通常都要南北传对照着看的。
你说的那个，由于可能在律藏里面，而我这里没有律藏的文字版本，所以不太好找。
但我已经基本确认是原始经典里面的了。
到。
有找
【在 H****y 的大作中提到】
: 你就检索南传的吧，不要理会北传的了，反正在你看来他们也不嫡真。
: 你多久能查完南传经典？20分钟？40分钟？
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H****y
发帖数: 1321 | 146 你都彻底批判过北传以及他们的经典，这个大家都知道。
你若现在要收回那些话，也可以（不建议你收回）。
你是如何“基本确认是原始经典里面的”？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 谁说北传不真？北传也同样是重要参考。在我眼里，北传和南传几乎相当的。
: 北传的阿含经是说一切有部和其他部派的，南传的是分别说部，各有特色。
: 研究阿含经，通常都要南北传对照着看的。
: 你说的那个，由于可能在律藏里面，而我这里没有律藏的文字版本，所以不太好找。
: 但我已经基本确认是原始经典里面的了。
: 到。
: 有找
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r****n
发帖数: 8253 | 147
我批判的都是北传的大乘经典，从来没有批判过北传的阿含经。
北传的阿含经是中国人翻译的，但是一直被埋没，历史上几乎没人研究。
因为大乘经典已经明确说了小乘经典是不了义经典，不应该依照，甚至戒律里面还有禁
止阅读小乘经典的类似戒条。
因为我以前在上座部尊者里面读过类似的话，他们那些人可是没有读过北传大乘经典的
，如果知道这个，一定是在经典里面有证据。
而且现在我已经发现了其他证据，只是暂时还没有找到原文。
我不明白，你问这么些无聊问题干嘛？
【在 H****y 的大作中提到】
: 你都彻底批判过北传以及他们的经典，这个大家都知道。
: 你若现在要收回那些话，也可以（不建议你收回）。
: 你是如何“基本确认是原始经典里面的”？
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H****y
发帖数: 1321 | 148 你就不用侃山了，反正这个滴水84000虫，大乘一检索，就出来了。
你家南传据说一年也不一定能检出，对不对？
话。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我批判的都是北传的大乘经典，从来没有批判过北传的阿含经。
: 北传的阿含经是中国人翻译的，但是一直被埋没，历史上几乎没人研究。
: 因为大乘经典已经明确说了小乘经典是不了义经典，不应该依照，甚至戒律里面还有禁
: 止阅读小乘经典的类似戒条。
: 因为我以前在上座部尊者里面读过类似的话，他们那些人可是没有读过北传大乘经典的
: ，如果知道这个，一定是在经典里面有证据。
: 而且现在我已经发现了其他证据，只是暂时还没有找到原文。
: 我不明白，你问这么些无聊问题干嘛？
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r****n
发帖数: 8253 | 149
你神经确实有问题。
【在 H****y 的大作中提到】
: 你就不用侃山了，反正这个滴水84000虫，大乘一检索，就出来了。
: 你家南传据说一年也不一定能检出，对不对？
:
: 话。
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w*********r
发帖数: 2192 | 150 我现在相信特异功能是真的。
因为我查到这些科学家的研究，他们不可能同时在撒谎。
张宝胜也不可能此次变魔术。
李HZ，严XING可能的确有一些功夫，这些都和佛法的古老智慧相吻合，
打坐禅定的确可以开发出这些潜力。 |
|
|
w*********r
发帖数: 2192 | 151 我也相信佛陀在打坐进入禅定后的确观察到了
我们在普通状态下观察不了得东西。他发现的不一定是终极真理，
但他一定发现了SOMETHING |
r****n
发帖数: 8253 | 152
张宝胜的特异功能，应该是佛法里面说的“报通”的状况，他是天生就有的，但是这种
神通是不稳定的，张宝胜自己应该不是足够驾驭自己的这种能力。甚至他自己都不能完
全认识。
他还以为自己是仙佛转世呢。
他的特意功能后来随着他自己心的越来越不单纯，而逐渐下降。为了继续维持，不得已
开始作假，直到最后身败名裂。
张宝胜，就是一个典型的玩弄特异功能的悲剧。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我现在相信特异功能是真的。
: 因为我查到这些科学家的研究，他们不可能同时在撒谎。
: 张宝胜也不可能此次变魔术。
: 李HZ，严XING可能的确有一些功夫，这些都和佛法的古老智慧相吻合，
: 打坐禅定的确可以开发出这些潜力。
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H****y
发帖数: 1321 | 153 看看，你用这个话来回答我的帖，显示你的心理状况，可怜。
我必须加上“你家”，我不能说整个南传都检索不到滴水84000虫。
你检不出，真的或者是你的资料不齐整，故“你家”。
面对如此严谨的语言，你看到的是我神经有问题。
你自己评估，你自己的问题已经严重到了什么程度？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 张宝胜的特异功能，应该是佛法里面说的“报通”的状况，他是天生就有的，但是这种
: 神通是不稳定的，张宝胜自己应该不是足够驾驭自己的这种能力。甚至他自己都不能完
: 全认识。
: 他还以为自己是仙佛转世呢。
: 他的特意功能后来随着他自己心的越来越不单纯，而逐渐下降。为了继续维持，不得已
: 开始作假，直到最后身败名裂。
: 张宝胜，就是一个典型的玩弄特异功能的悲剧。
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r****n
发帖数: 8253 | 154
我说南传经典一年都未必读完，如何是一年不一定检索出？根据何在？
如果真要检索这个东西，哪怕有些部分是图片版本，我都能搞定。
大不了图片ocr成文字啊，这个也很快。
你神经，确实有些问题。
思维混乱，语言轻浮，腾挪躲闪，还在装出一副平静的样子，闻起来一股大便味。
【在 H****y 的大作中提到】
: 看看，你用这个话来回答我的帖，显示你的心理状况，可怜。
: 我必须加上“你家”，我不能说整个南传都检索不到滴水84000虫。
: 你检不出，真的或者是你的资料不齐整，故“你家”。
: 面对如此严谨的语言，你看到的是我神经有问题。
: 你自己评估，你自己的问题已经严重到了什么程度？
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r*****e
发帖数: 1196 | 155 就是啊，runsun和学佛的辩论往往说对方引用的是“大乘伪经”，怎么忽悠教外人士的
时候却频频拿大乘经典里面的说法来支持自己的论点了呢
找不
【在 H****y 的大作中提到】
: 《唯识论》《毘尼日用》都不是你认可的东西吧？
: 你承认的经典应该很有限呀，查起来，应该很容易，对不对？
: 你要再查多久？有没可能在你认可的经典里面没这个？
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H****y
发帖数: 1321 | 156 看看，我问你多久检索完。
你回答“南传经典一年都未必读完”，用来回答我，对吧？
我思维混乱？还是你的思维混乱啊？
（没关系，我还是不招呼你休息）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我说南传经典一年都未必读完，如何是一年不一定检索出？根据何在？
: 如果真要检索这个东西，哪怕有些部分是图片版本，我都能搞定。
: 大不了图片ocr成文字啊，这个也很快。
: 你神经，确实有些问题。
: 思维混乱，语言轻浮，腾挪躲闪，还在装出一副平静的样子，闻起来一股大便味。
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r****n
发帖数: 8253 | 157
不对。
你说南传经典数量不多，然后我回答说数量不少，一年都未必读完。
此处和检索没有什么关系。
是你，呵呵。
我已经找到了，“佛观一钵水,八万四千虫”，这个就是小乘律藏里面的。
【在 H****y 的大作中提到】
: 看看，我问你多久检索完。
: 你回答“南传经典一年都未必读完”，用来回答我，对吧？
: 我思维混乱？还是你的思维混乱啊？
: （没关系，我还是不招呼你休息）
|
H****y
发帖数: 1321 | 158 现在这里几乎没有大乘了。
22是他的托，给他提供讲经说法的机缘。
这要是大乘来了，好比lixy，arhat，或者悲智二麻子，
肯定被他弄到上吊或者跳井。
还有科学派的几位，也都是摇摇头，放弃掉了。
Eloihim，确实比较坚强，能坚持住。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 就是啊，runsun和学佛的辩论往往说对方引用的是“大乘伪经”，怎么忽悠教外人士的
: 时候却频频拿大乘经典里面的说法来支持自己的论点了呢
:
: 找不
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r****n
发帖数: 8253 | 159
什么叫频频？请给我找出一次吧，哪怕是一次。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 就是啊，runsun和学佛的辩论往往说对方引用的是“大乘伪经”，怎么忽悠教外人士的
: 时候却频频拿大乘经典里面的说法来支持自己的论点了呢
:
: 找不
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H****y
发帖数: 1321 | 160 嗯，好，终于。
龙树给偷换成了一滴水，对吧？
实际上滴水里面没有那么多虫，对吧？
（这个问题，就算解决了，若找不到，你就麻烦了呢）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 什么叫频频？请给我找出一次吧，哪怕是一次。
|
|
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r****n
发帖数: 8253 | 161
我不知道龙树是否说过类似的话。
八万四千是比喻很多很多的意思。
一滴水里面有八万四千虫，这个我觉得也可以。
一滴水还是一钵水，不重要。
【在 H****y 的大作中提到】
: 嗯，好，终于。
: 龙树给偷换成了一滴水，对吧？
: 实际上滴水里面没有那么多虫，对吧？
: （这个问题，就算解决了，若找不到，你就麻烦了呢）
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H****y
发帖数: 1321 | 162 有限？
全部阿含经外加律藏，再加阿毗达摩，再加注释书，完整细致读完恐怕要一年不止。
我是指天天读。
我呢，就不说你断章取义了，这会比问候你的家人还令你难受。 |
H****y
发帖数: 1321 | 163 嗯，不重要，结束。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不知道龙树是否说过类似的话。
: 八万四千是比喻很多很多的意思。
: 一滴水里面有八万四千虫，这个我觉得也可以。
: 一滴水还是一钵水，不重要。
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r****n
发帖数: 8253 | 164
我承认的经典非常不有限，相当的多，读起来一年都读不完，检索起来，也不是那么简
单的事情。
如果不是有北传律藏的文字版本配合，我要找出这个还是要花很长时间的。
究竟是我断章取义，还是你自己根本就说错？
【在 H****y 的大作中提到】
: 有限？
: 全部阿含经外加律藏，再加阿毗达摩，再加注释书，完整细致读完恐怕要一年不止。
: 我是指天天读。
: 我呢，就不说你断章取义了，这会比问候你的家人还令你难受。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 165 Cause-effect 這麼簡單的觀念還當寶一樣，根本是trivial
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我承认的经典非常不有限，相当的多，读起来一年都读不完，检索起来，也不是那么简
: 单的事情。
: 如果不是有北传律藏的文字版本配合，我要找出这个还是要花很长时间的。
: 究竟是我断章取义，还是你自己根本就说错？
|
r****n
发帖数: 8253 | 166
呵呵，缘起是佛法里面几乎最难认识的概念。
佛陀说“缘起甚深”
表面看起来非常简单，但是这个世界几乎所有的人都不能真正理解，不能明白，完全被
它控制。
你所理解的那个原因结果，我可以肯定是非常肤浅的。
就像有人觉得生老病死就是无常，很容易理解，却不知道无常也是一个极其难以理解的
概念。
另外，缘起和无常，和神通的原理密切相关。
根据缘起法和无常，自我和世界根本就不是真实存在的。如果认为世界是真实存在的，
如果认为“自我”持续存在哪怕一秒，就是不知道无常和缘起是什么。
至于宗教里面万能的上帝，就更不用说了，缘起和无常把他们彻底从神坛上拉了下来。
【在 E*****m 的大作中提到】
: Cause-effect 這麼簡單的觀念還當寶一樣，根本是trivial
|
E*****m
发帖数: 25615 | 167 原來如此, 就是你自己不了解, 所以以為有多深奧,
你還真以為別人都不懂？
要說'真實存在', 有定義嗎?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，缘起是佛法里面几乎最难认识的概念。
: 佛陀说“缘起甚深”
: 表面看起来非常简单，但是这个世界几乎所有的人都不能真正理解，不能明白，完全被
: 它控制。
: 你所理解的那个原因结果，我可以肯定是非常肤浅的。
: 就像有人觉得生老病死就是无常，很容易理解，却不知道无常也是一个极其难以理解的
: 概念。
: 另外，缘起和无常，和神通的原理密切相关。
: 根据缘起法和无常，自我和世界根本就不是真实存在的。如果认为世界是真实存在的，
|
w*********e
发帖数: 6093 | 168 有空看看古希腊哲学简史，一周就可以搞定的。
缘起和无常的简单对应，就是因果和运动，类似的说法各大文明都有。天行健，总听说
过吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，缘起是佛法里面几乎最难认识的概念。
: 佛陀说“缘起甚深”
: 表面看起来非常简单，但是这个世界几乎所有的人都不能真正理解，不能明白，完全被
: 它控制。
: 你所理解的那个原因结果，我可以肯定是非常肤浅的。
: 就像有人觉得生老病死就是无常，很容易理解，却不知道无常也是一个极其难以理解的
: 概念。
: 另外，缘起和无常，和神通的原理密切相关。
: 根据缘起法和无常，自我和世界根本就不是真实存在的。如果认为世界是真实存在的，
|
r*****e
发帖数: 1196 | 169
这就是问题所在，哈哈
我最近还看了一下亚里士多德的Causality
这个本来就是世间的法则，有点普通智慧的人都能理解的
（以下开始忽悠，呵呵，即我个人的理解，不代表权威观点，欢迎讨论，除了runsun）
但是佛陀通过对这个causality的深入观察（使用禅观手段）而证悟了万法的无常无我
，从十二因缘的顺逆观察了解到人的生老病死忧悲恼苦都是来自于人们对此缺乏明见，
而事事以“常”“我”出发心生贪爱执著造作苦因
这个过程当中“证悟”是一个最关键的因素，它不同于听闻了解思维等概念性知识性的
认识，它实际是一种人类认知模式的彻底摧毁，是习惯参照系的彻底瓦解，这里面最最
重要的我个人觉得其实是“无我”，也就是说我们现在所见到的cause-effect是通过“
我”这个观察者的眼睛去看的，但同时这个“我”也是受到cause-effect的制约，甚至
这个观察和被观察的过程就是一个cause-effect的过程，所以你的观察是主观、片面，
而非客观、全面的，但是修行者通过纯粹的禅观的训练，能够在某一天完全摆脱这个肉
身对观察造成的局限，而观察到真正的缘生无常无我
runsun同学自己没有达到这
【在 E*****m 的大作中提到】
: Cause-effect 這麼簡單的觀念還當寶一樣，根本是trivial
|
m*****r
发帖数: 3822 | 170 确实缘起和无常不是什么特别牛的概念，但是佛法并不至于此。佛法
进一步的告诉你如何去正确认识它们并且运用它们。
就好像牛顿三定律都是很简单的东西，但是真的力学题可以出的非常难。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 有空看看古希腊哲学简史，一周就可以搞定的。
: 缘起和无常的简单对应，就是因果和运动，类似的说法各大文明都有。天行健，总听说
: 过吧。
|
|
|
m*****r
发帖数: 3822 | 171 差不多是这样，自我，观察者这些看上去很自然的东西在科学哲学里却
大有问题，而佛提供了一个解决方案。
【在 r*****e 的大作中提到】
:
: 这就是问题所在，哈哈
: 我最近还看了一下亚里士多德的Causality
: 这个本来就是世间的法则，有点普通智慧的人都能理解的
: （以下开始忽悠，呵呵，即我个人的理解，不代表权威观点，欢迎讨论，除了runsun）
: 但是佛陀通过对这个causality的深入观察（使用禅观手段）而证悟了万法的无常无我
: ，从十二因缘的顺逆观察了解到人的生老病死忧悲恼苦都是来自于人们对此缺乏明见，
: 而事事以“常”“我”出发心生贪爱执著造作苦因
: 这个过程当中“证悟”是一个最关键的因素，它不同于听闻了解思维等概念性知识性的
: 认识，它实际是一种人类认知模式的彻底摧毁，是习惯参照系的彻底瓦解，这里面最最
|
r*****e
发帖数: 1196 | 172 agree
赞这句，简直就是我说的那一大段废话的summary
“正确认识”太难了，runsun把“正确认识”的标准降低，来满足自己的名利心
顺便说个八卦，亚里士多德比佛陀晚生200年
听说
【在 m*****r 的大作中提到】
: 确实缘起和无常不是什么特别牛的概念，但是佛法并不至于此。佛法
: 进一步的告诉你如何去正确认识它们并且运用它们。
: 就好像牛顿三定律都是很简单的东西，但是真的力学题可以出的非常难。
|
r*****e
发帖数: 1196 | 173 这个问题在牛顿体系里面完全是触及不到的，因为牛顿体系的理论大前提就是参照系的
确立
只有到爱因斯坦的相对论，通过对time-space的重新认识，才触及到这个对参照系本身
的研究，所以爱因斯坦对东方智慧很尊敬，甚至说过如果未来有一个能够与科学兼容的
普适的宗教，那就是佛教，而且他和泰戈尔（印度诗人和灵修者）也有很多交流
http://hi.baidu.com/karldoo/blog/item/c102bcb14c2a1b550823027c.html
我想到几个：
测不准原理
熵增（麦克斯韦小妖）
量子几率波（薛定谔猫）
CPT宇称不守恒
我本身理论物理不是很强，虽然这些都学过但是没有深入了解，希望以后禅修有点收获
之后再去看看那些topic
【在 m*****r 的大作中提到】
: 差不多是这样，自我，观察者这些看上去很自然的东西在科学哲学里却
: 大有问题，而佛提供了一个解决方案。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 174 感謝大家真誠而且用力的討論， 好了, 沒人對這個
cause-effect 或無常有異議, 那各位有空的話可以
給我講講佛法說了什麼解決方案嗎?
感謝各位大德/施主／菩薩／上師 |
e*****n
发帖数: 3129 | 175 俺佛慈悲
也许伊当初忘说了一句话
这个解决方案不一定对
【在 E*****m 的大作中提到】
: 感謝大家真誠而且用力的討論， 好了, 沒人對這個
: cause-effect 或無常有異議, 那各位有空的話可以
: 給我講講佛法說了什麼解決方案嗎?
: 感謝各位大德/施主／菩薩／上師
|
r*****e
发帖数: 1196 | 176
说得跟生孩子一样
没人有异议？你确信？=P
我刚才说了啊——止观
真吓人，不就是灌水分享八卦嘛
【在 E*****m 的大作中提到】
: 感謝大家真誠而且用力的討論， 好了, 沒人對這個
: cause-effect 或無常有異議, 那各位有空的話可以
: 給我講講佛法說了什麼解決方案嗎?
: 感謝各位大德/施主／菩薩／上師
|
r*****e
发帖数: 1196 | 177 表搞笑了
没两把刷子怎么忽悠人啊
佛陀自称无上正等正觉，就是说我觉悟到的是全宇宙最对，没有比我更对的了
信不信就看你了
当然，后人诠释的佛陀说法不一定是佛陀说的那个解决方案——这个一定对
【在 e*****n 的大作中提到】
: 俺佛慈悲
: 也许伊当初忘说了一句话
: 这个解决方案不一定对
|
r****n
发帖数: 8253 | 178
我没有说过我自己不了解啊。
我说“缘起甚深”，意思并不是指我不了解，只是指明缘起法并不是肤浅的。
我不敢说百分百懂缘起法，但我可以肯定，我的理解，比你前面那个原因结果的理解，
要详细太多。
如果有人认为有万能的上帝，就是不懂缘起和无常
如果有人认为存在独立的自我，存在独立的任何事物，就是不懂缘起和无常
如果有人认为自己的所见所闻，完全真实，就是不懂缘起和无常
如果有人认为自己前面的一个苹果，一直在那，就是不懂缘起和无常
如果有人认为存在一个持续不变的观察者，就是不懂缘起和无常
如果有人认为是“我”在思考，“我”在做事，“我"在喜怒哀乐，就是不懂缘起和无
常，
缘起和无常，是极为彻底的，是这个世界所有事物的本质规律。
懂了缘起法，并亲见缘起法，时时刻刻亲见，必然证悟解脱，不可能不解脱。
而我们普通人，几乎没有一分一秒知道并亲见无常，缘起。所以才轮回，才受苦。
缘起，和无常，是佛法的核心之一。说最核心的，都不过分。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 原來如此, 就是你自己不了解, 所以以為有多深奧,
: 你還真以為別人都不懂？
: 要說'真實存在', 有定義嗎?
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r****n
发帖数: 8253 | 179
谁说缘起就是因果？NO！
至于运动，更不是什么无常。顶多算无常的一个很小的反应而已。就像生老病死也是无
常的一个反应，可谁不知道人有生老病死呢？
天行健，和无常缘起也没什么联系。
你，并不知道缘起和无常是什么。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 有空看看古希腊哲学简史，一周就可以搞定的。
: 缘起和无常的简单对应，就是因果和运动，类似的说法各大文明都有。天行健，总听说
: 过吧。
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r*****e
发帖数: 1196 | 180
你说什么都不过分，因为你不需要亲见，你只需要亲说，嘴一张就解脱，反正自行自证
，忽悠谁别人都无法反驳，你以为而已
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 谁说缘起就是因果？NO！
: 至于运动，更不是什么无常。顶多算无常的一个很小的反应而已。就像生老病死也是无
: 常的一个反应，可谁不知道人有生老病死呢？
: 天行健，和无常缘起也没什么联系。
: 你，并不知道缘起和无常是什么。
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r*****e
发帖数: 1196 | 181
听说
其实是人家没有用你runsun佛学大辞典里面的措辞而已，你就对不上号了
你说佛法，光剩下人云亦云的名词和不知出处的故事了，这是真正的附佛邪行
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 谁说缘起就是因果？NO！
: 至于运动，更不是什么无常。顶多算无常的一个很小的反应而已。就像生老病死也是无
: 常的一个反应，可谁不知道人有生老病死呢？
: 天行健，和无常缘起也没什么联系。
: 你，并不知道缘起和无常是什么。
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s*********2
发帖数: 357 | 182 大部分人的静坐都没有达到近行定，初禅就更别提啦。 不仅是身体上的，而且是精神
的影响，离生喜乐，一种精神由于大部分的暂时脱离了贪嗔痴，而感到的由衷的快乐。
那种快乐是一般情况下难以体会到的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 靜坐冥想可以對身體有影響，這個沒人否認吧？
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H****y
发帖数: 1321 | 183 有限？
全部阿含经外加律藏，再加阿毗达摩，再加注释书，完整细致读完恐怕要一年不止。
我是指天天读。
嗯，把问题简化一下。
看看我的原话，跟检索是否有关系。
再看看你后来为啥截掉了逗号后面的部分。
（这个断章取义，我也就是跟你说到此贴。我完全不介意你受否能看到） |
