m****r
发帖数: 1904 | 1 “道就是上帝”
约翰福音1:1说:“太初有道（‘道’或译‘话语’），道与上帝同在，道就是上帝。”
（和合本）使徒约翰在同一章稍后表明，“道”就是耶稣。（约翰福音1:14）有些人认
为，既然道也称为上帝，就认定父、子是一体的，都是上帝。
不要忘记，约翰福音原本是用希腊语写的，后来才被翻译成其他语言。有不少圣经译者
都没有把约翰福音1:1译成“道就是上帝”。为什么呢？因为基于对圣经原语的认识，
他们认为这句话不应该译成“道就是上帝”。那该怎么译呢？下面摘录一些汉语译本的
译法:“在起初有道，道和上帝同在，道就是神。”（新约新译修稿）“在太初里是道
，又道是与上帝同在，又道是神。”（详译约翰嘉音）“太初有道，道与上帝同在；道
即是神。”（新译新约全集修订本）这些译法显示，道不是上帝，而是一位与上帝有别
的“神”。道之所以被称为“神”，是因为他在耶和华所造的众生中有崇高的地位。 *
在圣经原语译做“神”的词语，意思是“大能者”。
进一步了解事实
大多数人都不懂圣经原本的语言希腊语。那么，怎样才能正确理解使徒约翰的本意呢？
请想想以下比方:老师给同学们讲解一个概念。后来，同学们对老师的话有了不同的理
解。怎样解决分歧呢？他们可以请老师进一步讲解。显然，对事实多点认识，就会多明
白一点。同样，你也可以查考约翰福音，进一步了解耶稣的身份，好正确理解约翰福音
1:1的意思。对事实多一点认识，就能够作出正确的结论。
请看看约翰福音1章18节的进一步解释:“从来没有人看见过上帝［至高者］”，然而有
人见过上帝的儿子耶稣，例如约翰说:“道［耶稣］成了肉身，住在我们中间……。我
们也见过他的荣光”。（约翰福音1:14，和合本）因此，耶稣怎么可能是至高的上帝呢
？约翰也指出，道曾经“与上帝同在”。一个人怎么可能与另一个人同在，又同时是那
个人呢？此外，约翰福音17:3说，耶稣称天父为“独一的真神”，表明自己有别于天父
。约翰在福音书差不多写完时总结说:“这些事写下来，是要叫你们相信耶稣是基督，
是上帝的儿子”。（约翰福音20:31）请注意，约翰没有称耶稣为上帝，而是称他为上
帝的儿子。这样进一步查考约翰福音，就能正确理解1:1的意思。耶稣（道或话语）是
一位“神”，地位崇高，却不是至高的上帝。
加以印证
请再想想老师和同学们的比方。假如有的同学听过老师的进一步讲解仍然有疑问，又该
怎么办呢？他们可以请教另一位老师，听取更多有关课题的资料。如果另一位老师的解
释证实头一位老师的说法没错，学生的疑问就会消除了。同样，关于耶稣和至高上帝的
关系，如果你不肯定圣经执笔者 约翰的话到底是什么意思，大可以查看另一位圣经执
笔者所写的话，加以印证。例如，请看看马太所写的福音书。他引述耶稣论及现行制度
末日的话，说:“至于那个日子、那个时刻，谁也不知道，天上的天使不知道，儿子也
不知道，只有父亲知道。”（马太福音24:36）从这句话可以清楚看出，耶稣不是至高
者上帝。为什么呢？
耶稣说父亲比儿子知道的要多。假如耶稣就是至高者上帝，与父亲一体，那么父亲知道
的，耶稣自然也会知道。由此可见，儿子和天父是有高下之分的。有些人可能说:“耶
稣有两种本质，说这话的时候是以人的身份说的。”就算这个假设是对的，圣灵又如何
呢？假如圣灵与天父是一体的，都是上帝，为什么耶稣不说，父亲知道的，圣灵也知道？
你继续学习圣经，就会知道更多相关的经文，确知关于父、子、圣灵的真理。（诗篇90
:2；使徒行传7:55；歌罗西书1:15） |
n********n
发帖数: 8336 | |
m****r
发帖数: 1904 | 3 先看看耶稣在天上被造的经文吧：
箴言
8：22
我是耶和华造的。
我是他最初的作为，
是他在远古最早的成就。
23 千秋万世以前，
起初未有大地以先，
我就被立。
24 未有深渊，未有溢水的泉源，
我就在阵痛中出世。
25 山岳未曾立定，
冈陵未曾呈现，
我就在阵痛中出生。
26 当时上帝未造大地和原野，
也未造寰宇最初的尘土。
27 他设立高天的时候，
我已经在那里。
他发命要深渊的水面
呈现圆形，
28 叫天上的云朵牢靠，
使深渊的泉源稳定，
29 下令海水不可越过他的吩咐，
发命奠定大地的根基。
30 那时我是他身边的好工匠，
天天受他宠爱，
常常在他面前欢喜，
31 喜欢他的寰宇大地，
所爱的离不开世间的人。
32 我儿啊，现在你们要听从我，
谨守我道的人真是有福。
33 要听从管教，增长智慧，
不可轻忽。 |
m****r
发帖数: 1904 | 4 歌罗西书
1：15"他是那不能见的上帝的形像。在受造的万物中，他是头生子，16 因为天上
的、地上的，能见的、不能见的，无论是在位的、统治的、执政的、当权的，全都是借
着他而创造的。其余的万物都是借着他、为了他而创造出来的。17 他比其余的万
物先存在，其余的万物都是借着他才得以存在的。18 他是身体的头，这身体就是
会众。他是开始，是死人中头一个得生的，所以能在万物当中居于首位。19 因为
照着上帝的意思，在他儿子里面，一切都应有尽有了，20 并且借着他在苦刑柱上
所流的血缔造和平，好叫其余的万物，无论是地上的还是天上的，都可以借着他跟上帝
和好。"
以诚实的态度来看：从以上两节经文（仅举两例，其他经文意思也是相似的）来看，耶
稣处于首位，是因为他是头生子，从阵痛中出生，也就是最早被造的，而不是等于上帝
。世上没有儿子从阵痛中出生，还等于父亲的。
【在 m****r 的大作中提到】
: 先看看耶稣在天上被造的经文吧：
: 箴言
: 8：22
: 我是耶和华造的。
: 我是他最初的作为，
: 是他在远古最早的成就。
: 23 千秋万世以前，
: 起初未有大地以先，
: 我就被立。
: 24 未有深渊，未有溢水的泉源，
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m****r
发帖数: 1904 | 5 john1:14“话语”(道)成了肉身，住在我们中间，我们也观看过他的荣耀，正是从父亲
那里来的独生子的荣耀。他充满分外恩典和真理。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你应该接着看下文的道成肉身。
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n********n
发帖数: 8336 | 6 耶证的圣经自然得出耶证自己的结论啊。
可是耶证的圣经有多少人在用呢？
你相信哪个圣经呢？
15 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。 16 因为万有都是靠
他造的，无论是天上的，地上的，能看见的，不能看见的，或是有位的，主治的，执政
的，掌权的，一概都是借着他造的，又是为他造的。 17 他在万有之先，万有也靠他
而立。 18 他也是教会全体之首。他是元始，是从死里首先复生的，使他可以在凡事
上居首位。 19 因为父喜欢叫一切的丰盛，在他里面居住。 20 既然借着他在十字架
上所流的血，成就了和平，便借着他叫万有，无论是地上的，天上的，都与自己和好了
。 21 你们从前与神隔绝，因着恶行，心里与他为敌。 22 但如今他借着基督的肉身
受死，叫你们与自己和好，都成了圣洁，没有瑕疵，无可责备，把你们引到自己面前。
【在 m****r 的大作中提到】
: 歌罗西书
: 1：15"他是那不能见的上帝的形像。在受造的万物中，他是头生子，16 因为天上
: 的、地上的，能见的、不能见的，无论是在位的、统治的、执政的、当权的，全都是借
: 着他而创造的。其余的万物都是借着他、为了他而创造出来的。17 他比其余的万
: 物先存在，其余的万物都是借着他才得以存在的。18 他是身体的头，这身体就是
: 会众。他是开始，是死人中头一个得生的，所以能在万物当中居于首位。19 因为
: 照着上帝的意思，在他儿子里面，一切都应有尽有了，20 并且借着他在苦刑柱上
: 所流的血缔造和平，好叫其余的万物，无论是地上的还是天上的，都可以借着他跟上帝
: 和好。"
: 以诚实的态度来看：从以上两节经文（仅举两例，其他经文意思也是相似的）来看，耶
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m****r
发帖数: 1904 | 7 和合本圣经是一样的。
8：22在耶和华造化的起头、在太初创造万物之先、就有了我。
8:23 从亘古、从太初、未有世界以前、我已被立。
8:24 没有深渊、没有大水的泉源、我已生出。
8:25 大山未曾奠定、小山未有之先、我已生出。
8:26 耶和华还没有创造大地、和田野、并世上的土质、我已生出。
8:27 他立高天、我在那里．他在渊面的周围、画出圆圈、
8:28 上使穹苍坚硬、下使渊源稳固、
8:29 为沧海定出界限、使水不越过他的命令、立定大地的根基．
8:30 那时、我在他那里为工师、日日为他所喜爱、常常在他面前踊跃、
8:31 踊跃在他为人预备可住之地、也喜悦住在世人之间。
8:32 众子阿、现在要听从我．因为谨守我道的、便为有福。
8:33 要听教训、就得智慧、不可弃绝。
生出，被立不都是被创造吗？
【在 n********n 的大作中提到】
: 耶证的圣经自然得出耶证自己的结论啊。
: 可是耶证的圣经有多少人在用呢？
: 你相信哪个圣经呢？
: 15 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。 16 因为万有都是靠
: 他造的，无论是天上的，地上的，能看见的，不能看见的，或是有位的，主治的，执政
: 的，掌权的，一概都是借着他造的，又是为他造的。 17 他在万有之先，万有也靠他
: 而立。 18 他也是教会全体之首。他是元始，是从死里首先复生的，使他可以在凡事
: 上居首位。 19 因为父喜欢叫一切的丰盛，在他里面居住。 20 既然借着他在十字架
: 上所流的血，成就了和平，便借着他叫万有，无论是地上的，天上的，都与自己和好了
: 。 21 你们从前与神隔绝，因着恶行，心里与他为敌。 22 但如今他借着基督的肉身
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n********n
发帖数: 8336 | 8 这么说吧，耶稣不是受造物。也是道成肉身，三位一体的真神。
【在 m****r 的大作中提到】
: 和合本圣经是一样的。
: 8：22在耶和华造化的起头、在太初创造万物之先、就有了我。
: 8:23 从亘古、从太初、未有世界以前、我已被立。
: 8:24 没有深渊、没有大水的泉源、我已生出。
: 8:25 大山未曾奠定、小山未有之先、我已生出。
: 8:26 耶和华还没有创造大地、和田野、并世上的土质、我已生出。
: 8:27 他立高天、我在那里．他在渊面的周围、画出圆圈、
: 8:28 上使穹苍坚硬、下使渊源稳固、
: 8:29 为沧海定出界限、使水不越过他的命令、立定大地的根基．
: 8:30 那时、我在他那里为工师、日日为他所喜爱、常常在他面前踊跃、
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m****r
发帖数: 1904 | 9 什么叫“生出”“被立”？生出是不是被创造的呢？
【在 n********n 的大作中提到】
: 这么说吧，耶稣不是受造物。也是道成肉身，三位一体的真神。
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m****r
发帖数: 1904 | 10 和合本圣经是一样的。
john1:14道成了肉身、住在我们中间、充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光
、正是父独生子的荣光。
“这些事写下来，是要叫你们相信耶稣是基督，是上帝的儿子”。（约翰福音20:31）
请看看约翰福音1章18节的进一步解释:“从来没有人看见过上帝［至高者］”，然而有
人见过上帝的儿子耶稣，例如约翰说:“道［耶稣］成了肉身，住在我们中间……。我
们也见过他的荣光”。（约翰福音1:14，和合本）因此，耶稣怎么可能是至高的上帝呢
？约翰也指出，道曾经“与上帝同在”。一个人怎么可能与另一个人同在，又同时是那
个人呢？此外，约翰福音17:3说，耶稣称天父为“独一的真神”，表明自己有别于天父
。约翰在福音书差不多写完时总结说:“这些事写下来，是要叫你们相信耶稣是基督，
是上帝的儿子”。（约翰福音20:31）请注意，约翰没有称耶稣为上帝，而是称他为上
帝的儿子。这样进一步查考约翰福音，就能正确理解1:1的意思。耶稣（道或话语）是
一位“神”，地位崇高，却不是至高的上帝。
【在 n********n 的大作中提到】
: 耶证的圣经自然得出耶证自己的结论啊。
: 可是耶证的圣经有多少人在用呢？
: 你相信哪个圣经呢？
: 15 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。 16 因为万有都是靠
: 他造的，无论是天上的，地上的，能看见的，不能看见的，或是有位的，主治的，执政
: 的，掌权的，一概都是借着他造的，又是为他造的。 17 他在万有之先，万有也靠他
: 而立。 18 他也是教会全体之首。他是元始，是从死里首先复生的，使他可以在凡事
: 上居首位。 19 因为父喜欢叫一切的丰盛，在他里面居住。 20 既然借着他在十字架
: 上所流的血，成就了和平，便借着他叫万有，无论是地上的，天上的，都与自己和好了
: 。 21 你们从前与神隔绝，因着恶行，心里与他为敌。 22 但如今他借着基督的肉身
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n********n
发帖数: 8336 | 11 [耶稣（道或话语）是 一位“神”，地位崇高，却不是至高的上帝。 ]
你陷于2神论了。
是啊，圣子。
和合本圣经的解释，你就不用操心了，多少解经者研究明白了－ 三位一体。
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31360221.html
【在 m****r 的大作中提到】
: 和合本圣经是一样的。
: john1:14道成了肉身、住在我们中间、充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光
: 、正是父独生子的荣光。
: “这些事写下来，是要叫你们相信耶稣是基督，是上帝的儿子”。（约翰福音20:31）
: 请看看约翰福音1章18节的进一步解释:“从来没有人看见过上帝［至高者］”，然而有
: 人见过上帝的儿子耶稣，例如约翰说:“道［耶稣］成了肉身，住在我们中间……。我
: 们也见过他的荣光”。（约翰福音1:14，和合本）因此，耶稣怎么可能是至高的上帝呢
: ？约翰也指出，道曾经“与上帝同在”。一个人怎么可能与另一个人同在，又同时是那
: 个人呢？此外，约翰福音17:3说，耶稣称天父为“独一的真神”，表明自己有别于天父
: 。约翰在福音书差不多写完时总结说:“这些事写下来，是要叫你们相信耶稣是基督，
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m****r
发帖数: 1904 | 12 想寻求心理安慰随便找个借口就可以了。这个问题是解释不清的，因为不是来自圣经的
。这点我是研究得非常清楚的了。
【在 n********n 的大作中提到】
: [耶稣（道或话语）是 一位“神”，地位崇高，却不是至高的上帝。 ]
: 你陷于2神论了。
:
: 是啊，圣子。
: 和合本圣经的解释，你就不用操心了，多少解经者研究明白了－ 三位一体。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31360221.html
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n********n
发帖数: 8336 | 13 小心“二神论'或“多神论”的谬论。
另外;
圣父圣灵，二位一体，你承认吧？这个可以解释你说的那个“位格哪里来的：）
同样，加上圣子耶稣，成为三位一体。这是耶稣在圣经中的地位，以及一神论所决定的。
其他解释都不成立。
你虽然看到了父子灵三者的区别，当然有区别了，圣经处处可见，但是你没有看到三者
神性的一致。
你既然承认了耶稣的神性, "太初有道，道与上帝同在；道即是神（God ）"， 就没有
次级神这种说法。神是唯一的，三一真神。
约翰福音 第10章
30 我与父原为一。
【在 m****r 的大作中提到】
: 想寻求心理安慰随便找个借口就可以了。这个问题是解释不清的，因为不是来自圣经的
: 。这点我是研究得非常清楚的了。
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m****r
发帖数: 1904 | 14 john1:1 In the beginning was the Word,+ and the Word was with God, and the
Word was a god.
God不等于god
英语中大写God和小写god的意思是不同的。
谢谢你对我的关心，我崇拜的是一个神，稍后我会把“神”的定义贴上来。
【在 n********n 的大作中提到】
: [耶稣（道或话语）是 一位“神”，地位崇高，却不是至高的上帝。 ]
: 你陷于2神论了。
:
: 是啊，圣子。
: 和合本圣经的解释，你就不用操心了，多少解经者研究明白了－ 三位一体。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31360221.html
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m****r
发帖数: 1904 | 15 需要注意的是，圣经里的“神”显然和中国人崇拜的“神”的定义是不一样的。
圣经里,凡是受人崇拜的个体或事物，都可以称为“神”，因为崇拜者觉得受崇拜的对
象力量比自己大，因而加以尊崇。人甚至可以奉自己的肚子为“神”。（罗16:18;腓3:
18，19）圣经也提及其他神（诗86:8;林前8:5，6），并说万民的神全是无用的神。（
诗96:5;见男女神祇）
<<新世界译本>>将这节经文译作:“在最初就有‘话语’，‘话语’跟上帝同在，‘话
语’是个神。”“神”（希腊语the·os′提奥斯）这个词在希腊原语中诚然没有任何
（相当于“一个”或“一位”）不定冠词，因为古希腊共同语是没有不定冠词的，但这
并不表示译者在译文里不能使用不定冠词。因此，《希腊语经卷》的译者必须按照自己
对经文的了解，决定是否使用不定冠词。英语译本全都有不定冠词，次数多达数百次，
但大都没有在约翰福音1:1使用不定冠词。即使这样，翻译这节经文时使用不定冠词，
也是理由充分的。
首先应当注意，经文本身说:“‘话语’跟上帝同在 ”，那么他自然不可能是 上帝，
即全能的上帝。（请参看第2节，如果第1节说的“话语”是上帝，那第2节就没有必要
了。）另外，值得注意的是，希腊语the·os′“提奥斯”（神或上帝）一词在约翰福
音1:1第二次出现时，并没有希腊语定冠词ho“霍”（相当于英语the，意即“那”）。
恩斯特·亨兴评论约翰福音（1-6章）时谈及这点，说:“在这段时期，［提奥斯］和［
霍·提奥斯］（意即‘神，具有神性的’和‘上帝’）所指的并不相同。……事实上，
对福音书执笔者来说，惟独父亲才是‘上帝’（［希腊语ho the·os′霍·提奥斯］;
对照［约］17:3），儿子是臣服于父亲的（对照［约］14:28）。这段经文只是暗示这
一点，因为经文要强调的，是父子的亲密关系。……对犹太教和基督教这些一神教来说
，相信有些具有神性的个体存在，跟上帝在一起，臣服于上帝，却并非上帝，是合乎情
理的。腓立比书2:6-10足以证明这一点。保罗在经文里所描述的，就是这样的一位具有
神性的个体，即后来降世为人的耶稣基督。……因此，腓立比书和约翰福音1:1所说的
，并非二合一的个体中的双方关系，而是两位个体之间的亲密联合。”（《约翰福音1
章》，译自R．W．芬克的英译本，1984，109-110页）
恩斯特·亨兴将约翰福音1:1下译作“‘话语’是具有神性的（属于神一类的）”，然
后说:“在这个事例上，‘是’（希腊语en恩）这个动词只不过表达谓语关系而已，因
此我们必须仔细留意谓语名词的用法:［提奥斯］跟［霍·提奥斯］并不相同（‘具有
神性的’跟‘上帝’是两回事）。”（110-111页）菲利普·哈纳也详细说明这一点，
指出约翰福音1:1包含一个语法结构，就是在动词前面有一个不带定冠词“那”（希腊
语ho霍，相当于英语the）的谓语名词。这种主要用来描述事物性质的语法结构表明，
“‘逻各斯’具有‘提奥斯’的性质”。他还说:“我认为约翰福音1:1中的谓语本身已
清楚表明它是描述性质的，所以［提奥斯］不该被看作带定冠词的名词。”（《圣经文
献杂志》，1973，85，87页）别的译者也看出希腊原语所用的词具有描述性质，目的是
要说明“话语”的本质，因此将这句话译作:“话语是具有神性的。”（AT，Sd，Mo;见
Rbi8 附录，1579页）
【在 m****r 的大作中提到】
: john1:1 In the beginning was the Word,+ and the Word was with God, and the
: Word was a god.
: God不等于god
: 英语中大写God和小写god的意思是不同的。
: 谢谢你对我的关心，我崇拜的是一个神，稍后我会把“神”的定义贴上来。
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