由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Belief版 - 异阴相续与薪火相承
相关主题
灵魂--所有众生的迷惑关于人类的神话 (转)信不信由您
耶稣.基督 (zz)人间学佛须知
[ZT]朋友的老婆“中”了大獎的故事洪秀全与早期基督教思想zz
中国人不崇拜任何神,但中国人崇拜帝王美丽天国 (十二)- 感恩
【轉貼】小真的故事認識佛教(1)
天邊的那道虹!说的不明白! Re: 認識佛教(1)
基督教中的輪迴說去年這個時候。。。
Near Death Experience(NDE)高階基督教探討 --- The Wandering Jew
相关话题的讨论汇总
话题: 這個话题: 五陰话题: 意識话题: 靈魂话题: 一個
进入Belief版参与讨论
1 (共1页)
S******g
发帖数: 225
1
有人說佛法裡面不是說有一個不滅的本心第八识嗎?但是那個不滅的本心是靈魂
嗎?那個不滅的本心跟一般人在講的靈魂是一樣嗎?
那我們說靈魂見,靈魂的這個知見其實古今中外都存在,基本上中國的靈魂見是出
自於儒家的思想、還有道家的思想的延伸。靈魂的知見從古時候到現在,從印度乃至於
希臘、乃至於歐洲、乃至於不是說基督教他們就沒有講靈魂的,基督教他們講永生,一
樣是講靈魂,但是那個就是佛法中所說的”常見” (把本来不是恒常存在的东西认作恒
常存在的)。所以這個靈魂見是所有的一切眾生的一個迷惑,所以不單單只是中國的儒
家,還有道家所說這部分的問題。靈魂見它其實是對於生命的實相不瞭解所產生的一種
邪見,因為對於生命的實相不瞭解,所以有錯誤的一個妄想,認為說有一個能夠常住不
滅的這樣子的一個心,能夠往生到未來世去,這個常住不滅的這個心,他們所認知的這
個心,其實是攝屬在五陰(身心)裡面。
如果這個東西沒講清楚的話,很多人會把靈魂不滅,還有佛法裡面所說的一個不生
不滅的這個本心把它混在一起;甚至於很多佛門裡面的人,也認為說有一個靈魂,佛教
裡面的大師也不乏有這樣子的一個見解,認為說靈魂是一個不滅的──我們有一個靈魂
是不滅的。他們說靈魂就是我們的本心。但是他們所說這個本心、他們所認為的這個本
心是意識心,而不是佛所說的第八識心。所以靈魂見它其實本質上,因為它是不離開以
五陰(身心)為常,所以它是常見”(把本来不是恒常存在的东西认作恒常存在的)。
靈魂見基本上是以不離開五陰為常,眾生都是把這個靈魂,把這個靈魂當成是不滅的,
但是這個靈魂是以意識心,乃至於識陰不滅為前提,認為說有一個能夠不滅的識陰能夠
到未來世去,這個就是常見了。所以我們所說的魂魄、魂魄、魂魄,那魂魄經常我們俗
語在講說:某人失魂落魄、失魂落魄。請問各位!當我們在形容某人失魂落魄,或是說
你自己失魂落魄的時候,那個現象是怎麼樣?那個現象就是說:你的心裡非常的沮喪,
你的心裡根本不在意於外面的一些事情,而不注意外面的事情,根本沒有觸到外面的一
些境界,而心自己在煩惱的境界裡面,所以失魂落魄。那這個去注意這些境界,或是說
不注意境界的這個心,是哪一個心呢?很多人會狡辯說:這個心是清清楚楚、明明白白
那個心;清清楚楚、明明白白那個心,那個心是真心啊!
那個心還是意識心,那個能夠了知的心就是意識心。有什麼教證可以證明?佛說:意、
法因緣生意識。因為意根觸法塵所以意識產生,意識輾轉的又在這個法塵上面去作了別
,所以意識永遠都是觸三界六塵萬法的這些法塵境,意識永遠都在這個地方作了別。所
以當你失魂落魄的時候,是因為意識在這個地方去失魂落魄啊!所以中國的靈魂見基本
上是源於儒家、道家的魂魄之說。儒家跟道家的魂魄之說,怎麼說呢?他們說人有三魂
,三魂指的是什麼呢?三魂指的是,有的人指說是天魂、地魂、人魂,也有人稱之為主
魂、覺魂、生魂,也有人稱為元神、陽神、陰神。
這個三魂他們怎麼說呢?三魂是存在於精神之中,所以你才會有精神,你才會有精明之
心能夠去了別這些境界。就是因為我們有天魂、地魂、人魂三魂具足,所以你才會去了
別這些境界。所以當你沒有辦法清楚地去了別境界的時候,叫作失魂落魄。所以從這邊
就很能夠清楚知道說,它所謂的失魂就是你意識心已經沒有辦法很清楚去了別境界,但
是你還是能夠知道說,你沒有清楚去了別境界而渾渾噩噩的;但是你處在渾渾噩噩的那
個心,是什麼心?還是意識心。也就是說你那個意識心渾渾噩噩的時候,他們說那個就
叫作失魂落魄。
所以他們說這個是三魂,三魂是天魂、地魂、還有人魂,那有這幾種說法。但是不管是
天魂、地魂、人魂,主魂、覺魂、生魂,或是說元神、陽神、陰神的說法,都不離三魂
存在於這個意識心、存在於五陰的這個精神體當中,存在於五陰裡面的受想行識這個精
神體當中。所以他們認為的三魂存在於精神當中,就是存在於受想行識這個五陰的識陰
當中。所以在道家裡面如此說:他說主魂、覺魂、生魂這樣子的說法當中,或說主魂在
陰間、或是說生魂在神主牌、或是說覺魂是在墓地;也就是說人死後他的三魂,這個主
魂是在陰間,但是生魂是在神主牌,覺魂是在墓地。有的人說:主魂是主宰人的意識,
覺魂是主宰人的善惡羞恥心,生魂是主宰人的壽命。這樣子就有問題來了?這個三魂:
有一個魂主宰人的意識、有一個魂主宰人的善惡羞恥心、有一個魂主宰人的壽命。這邊
是不是清楚說著,這個主魂主宰人的意識,也就是說這個主魂本身就是意識的了別了嘛
!它是在主宰意識的了別的作用。那個覺魂主宰人的善惡羞恥心,那能夠知道善惡羞恥
心的是誰?還是意識心。意識心跟這些善惡心所相應,所以覺魂還是意識心。那生魂主
宰人的壽命,生魂主宰人的壽命,這個是人的色陰,色陰滅了以後壽命就盡了,色陰毀
壞了以後,乃至於識陰也跟著滅掉以後,你這一世的壽命就盡了,所以生魂主宰人的壽
命,這個也是有問題。他說人若死後生魂會消滅,覺魂還留在人間,靈魂就依因果循環
六道之中輪迴,那這個問題又更大了。人死後生魂會消滅,覺魂還留在人間,這個把人
的意識心切成三塊,把意識心切成三塊,說意識心、這個意識心、有一個意識心,這個
生魂會消滅;那這個意識心跟色陰相應的這一部分,這個生魂它會消滅;那意識心這個
覺魂,這個覺魂前面所說的它能夠分別,覺魂它能夠去了別善惡羞恥心這一部分,這個
覺魂還留在人間,那覺魂還留在人間幹什麼呢?供子孫膜拜。這個覺魂留在人間,這個
能夠知善惡的這個心,留在人間供子孫膜拜;那另外一個主魂,就是所謂的靈魂就依因
果循環六道之中去輪迴了,也就是說你這個主魂就去輪迴了。這個也是有問題!你這個
三魂本來是要合在一起,如果三魂沒有合在一起,就叫作失魂落魄。失掉一魂就叫作失
魂,那你死了以後另外一魂去投胎,受了因果律去投胎,另外一魂留在人間,另外一魂
消失掉了;另外一個主魂這個靈魂依因果律去投胎,那主魂去投胎以後,原來的覺魂跟
生魂怎麼辦呢?原來的覺魂跟生魂不是又失了兩個魂了嗎?所以這個在邏輯上本身就已
經講不通了。
邏輯上講不通,就算他講得通,它這個也是屬於五陰所攝的法,是屬於五陰裡面的法。
因為他所說的靈魂,全部都是攝屬在意識的了知心的部分。那我們再來看看七魄,七魄
他所指的是說喜、怒、哀、懼、愛、惡、慾,也就是說歡喜、生氣、悲哀、恐懼、還有
喜愛、還有厭惡、還有希求慾望,這樣子的法生存在物質當中,那這個還是心法跟色法
混在一起;也就是說他認為喜、怒、哀、懼、愛、惡、慾這個是屬於精神的ㄧ個狀態,
是意識相應於喜怒哀懼愛惡慾的這樣的ㄧ個精神狀態,生存於物質當中。也就是說他們
認為這個是生存於血肉之身,也就是說你這個喜、怒、哀、懼、愛、惡、慾它是生存於
血肉之身的,這個是心法跟色法混淆不清。所以他們說人身去世的時候七魄消失了,之
後再隨新的肉身-產生肉體,還有產生新的魄,這個是屬於陽世的物質世間。
所以在《禮記》〈祭義篇〉就明確地把前面所說的這個道理它把它定義出來。《禮記》
〈祭義篇〉裡面這個是屬於儒家的文獻,他說人死之後魂氣歸於天、形魄歸於地。道家
認為魂屬陽附於氣,魄屬陰附於形體。這邊說人死後魂氣歸於天、形魄歸於地。他們是
認為說這個前面所說的那個主魂、那個靈魂,這個魂氣是歸於天的;也就是說歸於天這
個宇宙的ㄧ個大能源,宇宙有ㄧ個天,所以叫作天道,所以一切都歸到這個天道上面去
了。但是其實人死後你五陰全部都已經滅掉了,所以不是說人死後你魂氣歸於天、形魄
歸於地。他們認為說色陰壞掉以後形魄歸於地,那色陰壞掉以後是歸於四大,這個是沒
有錯。但是你的五陰,另外的識陰一樣是滅了;你到未來世去的話是依著你的業緣、依
著你的中陰身,在入胎以後是形成另外一個五陰。所以道家也一樣說,認為魂屬陽附於
氣、魄屬陰附於形體。所以這個重點都在這個魂屬陽附於氣,所以才會有一般所說的人
法天、天法道、道法自然。所以就是說人死了以後,人法天,有一個天道,人就是要回
歸到這個天道。
其實這個也是一貫道的思想的基本的根源,人死了以後是回到一個天道。道法什麼呢?
道法天,法回到天界。天法什麼?天法自然。天是自然而形成的。所以這個從佛法來講
的話,這個又叫作自然外道。但是這邊又有一個問題我們必須要探討的說:佛法當中不
是也說有一個本體嗎?人家在說靈魂是本體,那有什麼不對呢?那你們佛教說有一個本
體,那這個本體不就是靈魂嗎?這個和靈魂有什麼差別呢?這個當然是有差別的。為什
麼一般的外道還有古時候的人會認為說有一個靈魂祂是常住不滅的?這個最主要的原因
就是因為外道他或有陰眼、或有天眼,但是因為沒有斷我見的緣故,所以沒有辦法辨別
中陰身還有鬼身的差異,所以混淆不清。所以不知道說無論是中陰身或是鬼身,他都是
異陰相續的。
什麼叫作異陰相續呢?異陰相續的意思就是說,我們的五陰身、我們的色、受、想、行
、識(身心),當你這一世壽命盡的時候,你五陰一定會滅掉的。所以你五陰滅了以後,
但是為什麼你會再出生未來世的一個五陰身?這個未來世的五陰身就是依著你的業種受
生的業種未斷,那受生的業種未斷是儲存在什麼地方?是儲存在如來藏裡面。那你如來
藏還有你這些業種,都是無形無相的,乃至於你的意根觸動這些業種,一樣是無形無相
的。但是你這一世死亡、滅的時候,色、受、想、行、識全部都滅的時候,只有如來藏
儲存了這些業種。那這些業種因為你分段生死的業種未了,所以再一度讓如來藏出生了
一個中陰身。
這些外道有的有可能有陰眼,有的有可能有天眼,看到眾生死的時候有一個中陰身出生
出來了,就認為說有一個靈魂從身體出生出來,認為說這個中陰身是在我們身體裡面不
滅的一個本體,所以出生了這個身體出來。但是這個中陰身其實他還是一個五陰身,他
是依止著前一世的滅掉的這個五陰身所出生的這個中陰身,再加上你的如來藏的功能,
再加上你的業種——分段生死的業種未斷,所以所出生的ㄧ個中陰身。這個中陰身依著
你的業種去受生,去受生的時候有可能去投胎到三界六道裡面去,有可能是到天界、有
可能是到人道、也有可能到畜生道、也有可能到地獄道、也有可能到餓鬼道,或是說一
般的鬼道的眾生。
那一般的鬼道眾生一樣是由中陰身投生到鬼道眾生去,去的時候化身為鬼,化身為鬼的
時候,這些有陰眼、或有陰陽眼,或是說有天眼的這些外道不知這樣的道理,就把中陰
身還有鬼身當成是有一個靈魂不滅,把它當成是說這個是我們靈魂身。但是不管是中陰
身,還是落入到鬼身裡面的,這樣子的一個身量都是屬於五陰所攝,因為他還是離不開
色、受、想、行、識,他還是離不開在三界六道的法上面去了知;也就是說不管你這個
中陰身變成了天人,或是說變成了人道的眾生,或是變成了畜生道、地獄道、餓鬼道的
眾生,乃至於中陰身的本身他都是屬於五陰所攝的。因為外道對這個道理沒有瞭解,所
以混淆不清。那這個中陰其實都是異陰相續的,還有我們未來世的五陰,跟這一世的五
陰都是異陰相續。那什麼叫異陰相續?異陰的意思就是說,過去世的五陰、現在世的五
陰,跟未來世的五陰,其實是不同一個五陰。但是他如何相續呢?是依著你的如來藏所
含藏的分段生死的業種未了,所以依著這個業種的動力它能夠相續。
佛在經典裡面就經常這樣子的比喻:就譬如像薪火一樣、像木頭、像木炭,原來第一根
木炭的火在燃燒的時候,這個火是屬於這個木炭的火,當這一根木炭的火快燃掉的時候
,我們再拿另外一根木炭引著這個火繼續地燃燒。請問這個火是第一根木炭的還是第二
根木炭的?第一根木炭的火跟第二根木炭的火有沒有一樣?很顯然第二根木炭的火是由
第一根木炭的火所引燃的,所以第一根木炭的火,跟第二根木炭的火,就叫作非一非異
。因為這個火——第一根木炭的火跟第二根木炭的火,其實不是完全一樣的;但是第二
根木炭的火,又是引自第一根木炭的火,也因為有這個火種,所以它才有辦法引燃第二
根的木炭。這個火種就是這個業的動能、業的動力,它儲存在什麼地方?儲存在無形無
相的如來藏裡面。所以如果從這個角度來講的話,其實祂是相續的,所以祂是非一非異
的。但是雖然依著業種相續完以後所出生的這個五陰,這個五陰有沒有一樣呢?這個五
陰是不一樣,所以說又叫作異陰。所以過去世的五陰、現在世的五陰、乃至於未來世的
五陰,他是不同的一個五陰,所以叫作異陰。但是又因為有相續的業種(分段生死的相
續業種)未斷,這個分段生死的相續業種儲存在如來藏裡面又相續未斷,所以就叫作異
陰相續。
所以從這邊來看的話,靈魂見它的本質上就是不離開五陰為常的常見,因為我們前面所
說的道家或是儒家,他們所認為的三魂七魄,其實都是以意識的那個了知心為常。但是
意識的了知心,我們從理證上、從教證上來觀察,這個意識心、這個五陰所含攝的意識
心,當你死亡的時候,這個意識心是不能到未來世去的;因為當你死亡的時候,這個五
陰它是必須要滅除掉的,必須要出生另外一個五陰,叫作中陰身異陰相續;乃至於未來
世的五陰異陰相續,才能夠出生未來世的色身,乃至你到鬼道去一樣是這個五陰。所以
如果有靈魂見的話,這個是依然不離開生滅的。那我們所說的這樣子的五陰,其實是依
止著如來藏本來不生不滅的這個本體,所以如來藏本來不生不滅的本體,才能夠出生這
個生滅的五陰。
Shixiang摘编自internet
1 (共1页)
进入Belief版参与讨论
相关主题
高階基督教探討 --- The Wandering Jew【轉貼】小真的故事
基督教研究 -- 到底有沒有義人(好人)天邊的那道虹!
[合集] 『Jerk 耶穌系列二』 耶穌要人放著父親遺體不管基督教中的輪迴說
破解耶穌山頂寶訓 (四) 神奇的打臉給臉教訓Near Death Experience(NDE)
灵魂--所有众生的迷惑关于人类的神话 (转)信不信由您
耶稣.基督 (zz)人间学佛须知
[ZT]朋友的老婆“中”了大獎的故事洪秀全与早期基督教思想zz
中国人不崇拜任何神,但中国人崇拜帝王美丽天国 (十二)- 感恩
相关话题的讨论汇总
话题: 這個话题: 五陰话题: 意識话题: 靈魂话题: 一個