S*R
发帖数: 1057 | 1 核心提示：麻省理工学院教授艾德·博伊登进行小鼠实验，试图用光来控制大脑神经，
研究光遗传学。利用光，可让小鼠满地跑，蠕虫停止摆动，猴子呼呼大睡。研究者期待
，未来这项技术能够应用在人身上，可这是否意味着，将来人类的大脑将被操控于科学
家的手上？
一只生活在实验室的小鼠，谁也说不清它在想什么，但是美国人艾德·博伊登却准确地
知道，它接下来会去做什么。
不需要魔法，也没有机关，这位麻省理工学院的教授站在玻璃箱外，只需要按下开关，
让一道光闪过。
如同灯泡会随着开关亮灭，刚刚还在精神抖擞地踱着步的小鼠，会突然困得张不开眼皮
，当即趴下进入梦乡。如果博伊登希望它“振作一下”，这只小鼠则会在一道光闪过后
，乐此不疲地在并不宽敞的“窝”里绕圈跑起步来。
“我们关注的是两件事，理解大脑，同时治疗脑部疾病。”博伊登对中国青年报记者说
。用光来控制大脑神经，这正是他所研究的新兴学科——光遗传学。
这道让小鼠满地跑的光，还曾让蠕虫停止摆动，让猴子呼呼大睡。研究者期待，未来这
项技术能够应用在人身上，让癫痫病人平静下来，让焦虑症患者甩掉不安，让阿兹海默
综合症患者记忆重现。
可是，伴随着这些看似美好的前景，人们难免担心：这是否意味着，在不远的将来，人
类的大脑将被操控于科学家的手上？
一扇打开神经细胞的“闸门”
在美国麻省理工学院生物工程学系的办公室里，不认识博伊登的人大概会疑心这是个占
用教授办公室的学生。他常常穿着休闲T恤，用钢笔在白纸上涂涂画画，认真记下“接
下来我要做什么”的任务列表。尽管他有漂亮的双眼皮，却像熬夜打游戏的大学生一样
，总是耷拉着眼睛，好像老是没睡醒。
但是，一旦进入实验状态，博伊登就像瞬间变了一个人。这个戴着金丝框眼镜的科学家
盯着设备目不转睛，在电脑前双手利落地输入复杂的程序，就连说起话来，都像是录音
机开启了两倍速度播放，语速飞快。
做实验的时候，博伊登更会领导着研究团队，一丝不苟地推进每一步——他们先在小鼠
的颅骨上打一个洞，用病毒使大脑神经细胞表达光敏感的离子通道，在脑袋上穿一条光
纤，像大辫子一样长长地接在外面。然后在每个工作日，不依不饶地训练小鼠适应实验
环境，直至它有资格进入玻璃箱，参与实验。
事实上，眼前这位只有33岁的男人，已经是麻省理工学院生物工程学系、脑和认知科学
学系的双料教授，早在2006年就入围学校评选出的全世界最杰出科技青年才俊名单，如
今已是全世界最前沿的生物技术学科“光遗传学”的创始人之一。
由于光遗传学的破天荒意义，学术界顶级期刊《自然》杂志在2010年将其列为“年度最
受关注科技成果技术”。而博伊登笔下，以第一人称所写的记录，也成了该学科的珍贵
原始资料，被命名为《光遗传学的历史：开发用光控制大脑的工具全过程》。
“2004年8月4日凌晨1点，我到了实验室，把培养过的神经元放到显微镜下，观察它对
光的反应。”博伊登在文中写道。“令我大吃一惊的是，当蓝光闪过，我所修订的第一
个神经元就作出了准确的反应。”
博伊登所做的事情，简单地说，就像是阿里巴巴发现了大盗金库的通关密码是“芝麻开
门”，他找到了精确开关神经细胞的钥匙——光。
在实验中，他把光敏感的基因准确地植入大脑神经细胞上，就像是为这些细胞装了一扇
光控闸门，当特定光传到这些细胞之上时，它们会开合细胞大门，让它们活跃起来，或
者安静下来，从而精确地实现对特定神经元的控制。他希望，通过这样的方式，能够准
确控制造成脑部疾病的细胞，从而达到治疗的目的。
那时候只有25岁的博伊登恐怕还不知道，摆在他面前的不止是一次实验成功的惊喜，更
是一门崭新的学科——光遗传学。
在此之前，读神经科学的博伊登一直朝着一个电学工程师和物理学家的方向发展，他自
由地学习感兴趣的课程，在理解生物学的同时形成了电学工程的思维体系。
在博伊登撰写博士论文的时候，他每见到一个科学家，就会抛出一个同样的问题：“一
个自然科学研究者，应该设计什么样子的工具，帮助人类更好地理解大脑？”
这个问题的答案，在博士期间的实验室讨论中诞生了。满脑子想着电流和电子元件的博
伊登，和拥有丰富临床经验的合作伙伴卡尔·戴斯洛常常讨论到深夜，寻找精准地控制
特定大脑神经的方法。
终于，在那个炎热的夏天深夜，博伊登发现了这把打开大脑神经秘密的钥匙。他并没有
马上庆祝，而是一个人熬着夜，认真总结实验结果，然后给戴斯洛发了封邮件：“我很
累，但也很兴奋。”
面对里程碑似的研究结果，同为光遗传学先驱人物的戴斯洛可没有博伊登的简洁和冷静
，他用连续5个感叹号才表达出自己的感受：“这真是太棒了！！！！！”
一项尚存争议的科技创新
讲起潜力无限的光遗传学，原本就语速飞快的博伊登会兴奋地把语速再加一倍，如机关
枪一般蹦出一个又一个想法，快到连研究同一领域的中国学者张嘉漪，都会跟不上他的
思路。
“其实，长期以来人们都在寻找一种用光来控制神经活动的技术。脑细胞每次的放电活
动在1毫秒左右，之前的技术大多只能控制在100毫秒甚至1秒钟的尺度之内，但现在的
技术却可以精确到1毫秒，能够精确地控制神经细胞的活动。” 现为复旦大学脑科学研
究院副研究员的张嘉漪说。
而博伊登的发现，让他有机会实现这样的目标：“世界上有超过10亿人患有脑部疾病，
却鲜有有效治疗方案。我们希望能够帮助受疾病折磨的人接受更精准的治疗。”
以癫痫为例，癫痫症的发生是因为大脑某部分细胞过于活跃，目前医学对策是药物治疗
，甚至摘除那部分活跃脑细胞。但光遗传学的对策是，给那些过度活跃的细胞装上能对
光反应的“门”，通过光来控制这部分细胞的活动，“在症状发作的时候，让那部分大
脑休眠一会儿，等症状全部消失，再让大脑恢复到原来的阶段”。
这种“指哪儿打哪儿”的精确治疗，让许多研究者对这项技术寄予厚望。加利福尼亚理
工学院生物学教授戴维·安德森形容说，普通药物治疗就像是拿一大桶汽油往针眼大的
油罐里加油，总会有那么几滴掉进油桶里，但是大部分汽油洒在桶外，造成的副作用可
能大于它的好处。
“我们的技术希望用光源来控制脑细胞，就像是把一个活跃的系统诱骗到稳定的状态里
去，直接切断造成问题的线路，超精准地控制感光蛋白。虽然目前还没有这方面的实验
数据，但我们充满了期待。”博伊登说。
但是，似乎并不是每一个人都跟这些科学家一样，为这项科技创新欢呼。
英国《卫报》刊登了对博伊登的专访文章，在已经被关闭的讨论区里，只留下了这样一
则评论：“在此我严正声明，我绝不同意任何科学家，在任何情况下，用以上提及的方
法碰我的大脑，不管那时候我得了什么病。”
作为光遗传学方向的先驱，博伊登自己也考虑过技术可能会带来的伦理问题。“最重要
的是，我们要有一种公开、透明的交流机制，可以就任何话题展开讨论，从而让社会自
己决定如何做才是正确的。”博伊登说，他所期待的，是科学及医学界能够与所有人展
开对话，让这种技术能够尽可能广泛地造福于人类。
只不过，有时候这种对话却不见得令人安心。在一次演讲后，主持人在听完了博伊登介
绍自己的研究后，迟疑地问道：“我是不是听到你说，你可以用两种颜色的光来控制大
脑，就像电灯开关一样？”
“没错。”博伊登干脆地回答。
“就像小鼠一样，它的每个嗅觉、听觉、触觉，都能被整合成0和1所构成的代码？”主
持人追问，“所以，我们的每一个神经冲动，都像计算机二进制代码一样，能被编码、
解读？”
“是的，我们希望借此发现哪些神经代码可以带来特定的行为、想法和感觉，从而更准
确地解读我们的大脑。”博伊登依然语速飞快地回答。
这种类似于计算机的研究方向似乎让主持人想到了另一种可能，他盯着博伊登，一字一
顿地问：“你的意思是，将来有一天，你就能下载记忆，甚至上传记忆吗？”
博伊登像个刚刚解出一道数学难题的小学生，笑眯眯地低头回答说：“嗯，这项工作很
复杂，但正是我们在努力研究的。我们在尝试标记大脑数据，记录信息，并把信息输回
大脑。”
然而这句话却像是击中了主持人的某根神经，他愣了一下才吐出一句话：“好吧，那…
…那大概会改变一些事情吧。谢谢你。”
一个尚待了解的崭新世界
但在张嘉漪看来，人们不必担忧。这项2006年前后才正式出现的技术，“发展虽然迅速
，但远远还没有达到让你能够探测到别人在做什么、在想什么，甚至控制别人的程度”。
目前，这件事情只会发生在那些生活在实验室里的小动物身上，比如每一只都编有数字
编号的实验鼠，或者每个都有名字的实验猴子。在美国做研究的时候，实验室里她最喜
欢的一只猴子，叫做“南瓜”。
张嘉漪说，发生在“南瓜”身上的实验距离临床实验还有很长的路要走。近几年才出现
的光遗传学，很多设想现在还处于实验室阶段。虽然现在美国已经开发了无线信息接收
设备，但到现在为止，要使用这种技术依然是一件很扎眼的事情——要做开颅手术，头
顶上总要顶着一条像甩不掉的大辫子一样的光纤，还要时刻担心感染的危险……
不过，这项颇有前景的学科所面临的这些问题，都是刺激研究者继续实验的动力。
“我第一次看到这些东西，是在戴斯洛的一次演讲中，他展示了早期的一些数据，我当
时脑子里只有一句话，‘上帝啊，这太棒了！’” 身为神经学家的洛瑞·弗兰卡回忆
说。“那时候我在想，目前这个领域我已经了解了很多，现在我终于有了一个崭新的世
界去了解。”
张嘉漪也发现，她回国后，一下子成了最受欢迎的人。开学术会议的时候，常常有人感
兴趣地跟她讨教关于光遗传学的事情。而现在在国内，光遗传学的研究也开始在越来越
多的实验室开展。
作为开创这一学科的鼻祖，博伊登也越来越忙了。他的“接下来我要做什么”任务列表
排得密密麻麻，现在已经计划到30年后了。
但是，此时此刻，这张列表上的许多事情都要无条件推迟甚至暂停，其中包括放弃参加
英国工程技术学会授予他30万英镑的颁奖仪式，或者推迟接受《科学》等顶级期刊的采
访，因为这个年轻的科技先锋，即将做父亲了。
虽然这个男人可以像魔法师一样，精确控制实验室的小鼠甚至猴子的行动，但此刻，他
也像父亲一样，惴惴不安地守在已到预产期的妻子身边，紧张地等待着自己的女儿降生。
(本文来源：中青在线-中国青年报 )陈雅娟 |
h**********r
发帖数: 671 | 2 前段时间不是有人贴过这个视频吗
52 min,连我这个外行都看得虎躯稍稍一震。 |
h**********r
发帖数: 671 | |
l**********1
发帖数: 5204 | 4 买卖提8区 菌版 近期有人来bio/medi 窜下门,
bio/medi 的再炒冷饭 今后大伙都去 水世界版 喽 lol
【在 h**********r 的大作中提到】
: 反应可能有点慢，视频地址
: http://www.youtube.com/watch?v=LWiFwqLxy64
: 版上有人贴过的。
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T******y
发帖数: 14506 | |
p*****m
发帖数: 7030 | 6 virus
【在 T******y 的大作中提到】
: 用光控制大脑神经要做转基因。
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n********k
发帖数: 2818 | 7 他这个很有意思么，很牛逼吗？我对SLEEP不是很懂，但总觉得他们两个老停留在灌水
阶段不好吧，这试一下，那试一下，其实应该是让FIELD的人去做的事情，当然发文章
吗还是要的。要不然就要被人说SYG哈：）不过我听人说好像SYG也在憋大的东西，有很
系统的研究一个什么系统的东东，不知是否？
【在 p*****m 的大作中提到】
: virus
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l****e
发帖数: 157 | 8 若以开创性为评价标准，这俩玩的东西当然很NB。
【在 n********k 的大作中提到】
: 他这个很有意思么，很牛逼吗？我对SLEEP不是很懂，但总觉得他们两个老停留在灌水
: 阶段不好吧，这试一下，那试一下，其实应该是让FIELD的人去做的事情，当然发文章
: 吗还是要的。要不然就要被人说SYG哈：）不过我听人说好像SYG也在憋大的东西，有很
: 系统的研究一个什么系统的东东，不知是否？
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n********k
发帖数: 2818 | 9 我不是说OPTOGENETICs，我是说拿这个研究具体问题，比如这个SLEEP。见过B这小子，
是听NB的说，而且做人看着很强势，但接触是好像不是很强势的说。我就是觉得，NB的
人不能跟平凡如我等庸人抢食吃哈。我没见个D，不过他们应该都是听NX的，而且有很
好的资源，应该啃骨头，不应该吃肉，这是我的一贯观点，我做大了一定是这种搞法，
所以要来我试验室要在我做大之前，如果我有一天能做大的，要么有必死决心，要么超
NB，否则就别来找死了;听起来，幸亏我没能力做大哈，做大一定是极品呀:)))
【在 l****e 的大作中提到】
: 若以开创性为评价标准，这俩玩的东西当然很NB。
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l**********1
发帖数: 5204 | 10 LZ下回开贴前 先 GL 下 mit bbs dot com 哈
不然就是炒冷饭喽
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31651909.html
【在 l**********1 的大作中提到】
: 买卖提8区 菌版 近期有人来bio/medi 窜下门,
: bio/medi 的再炒冷饭 今后大伙都去 水世界版 喽 lol
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m****n
发帖数: 37 | 11 ed boyden 是工程师出身。更关注于新技术的开发。是一直在啃骨头的。比如如何实时
进行上百个神经元的控制与记录。 最近刚刚发表了第一台自动做patch recording的机
器人。
至于应用， 他们实验室也作， 不过不是他最主要的方向。但毕竟很多postdoc也要出
paper， 找faculty嘛。不可能都去啃骨头， 有肉的话也自然不会拒绝。
相比较d是更加肆无忌惮的吃肉了。D 是 MD 出身， 对技术上没有ed那么专注和敏感。
【在 n********k 的大作中提到】
: 我不是说OPTOGENETICs，我是说拿这个研究具体问题，比如这个SLEEP。见过B这小子，
: 是听NB的说，而且做人看着很强势，但接触是好像不是很强势的说。我就是觉得，NB的
: 人不能跟平凡如我等庸人抢食吃哈。我没见个D，不过他们应该都是听NX的，而且有很
: 好的资源，应该啃骨头，不应该吃肉，这是我的一贯观点，我做大了一定是这种搞法，
: 所以要来我试验室要在我做大之前，如果我有一天能做大的，要么有必死决心，要么超
: NB，否则就别来找死了;听起来，幸亏我没能力做大哈，做大一定是极品呀:)))
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n********k
发帖数: 2818 | 12 thanks, Ed struke me a very smart and passionate guy, I really like him! And
it sounds the D is less...I have noticed D has a lot those applied papers..
.well, he was a neural guy to start with...I indeed believe Ed's story about
how the tech came into existence, although it is so interesting to read
their friendly fights over this:)))
【在 m****n 的大作中提到】
: ed boyden 是工程师出身。更关注于新技术的开发。是一直在啃骨头的。比如如何实时
: 进行上百个神经元的控制与记录。 最近刚刚发表了第一台自动做patch recording的机
: 器人。
: 至于应用， 他们实验室也作， 不过不是他最主要的方向。但毕竟很多postdoc也要出
: paper， 找faculty嘛。不可能都去啃骨头， 有肉的话也自然不会拒绝。
: 相比较d是更加肆无忌惮的吃肉了。D 是 MD 出身， 对技术上没有ed那么专注和敏感。
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m****n
发帖数: 37 | 13 Ed and D 是在争日后的炸药奖。
D 出道早，宣传上站了优势。 所以ed要写那片历史， 还拉了不少人来“做证”。
到底怎么会事， 外人自然无法判断。 我只是 觉得D 的讲演实在太没有激情了， 很难
想像这么样的开创性发现会落在这么个‘温吞水’家伙身上。
And
..
about
【在 n********k 的大作中提到】
: thanks, Ed struke me a very smart and passionate guy, I really like him! And
: it sounds the D is less...I have noticed D has a lot those applied papers..
: .well, he was a neural guy to start with...I indeed believe Ed's story about
: how the tech came into existence, although it is so interesting to read
: their friendly fights over this:)))
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n********k
发帖数: 2818 | 14 yeah，that's so obvious and Ed is really trying in his reviews...while D
never talks any of that in his at all...that's made all more interesting...
do they still get along? If all Ed said are true, it would be so coward for
D to not bring Ed into the Nobel thing! Nothing is above one's integrity I
would say...
【在 m****n 的大作中提到】
: Ed and D 是在争日后的炸药奖。
: D 出道早，宣传上站了优势。 所以ed要写那片历史， 还拉了不少人来“做证”。
: 到底怎么会事， 外人自然无法判断。 我只是 觉得D 的讲演实在太没有激情了， 很难
: 想像这么样的开创性发现会落在这么个‘温吞水’家伙身上。
:
: And
: ..
: about
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l****e
发帖数: 157 | 15 发现时D是老板Ed是博后吧。他们其实又是师兄弟，都是Dick Tsien lab毕业的。炸药
奖要得应该会一起得吧。
回国的华人教授里有没有这种开创革命性新技术的？现在在国内呼风唤雨的海归教授中
好像以结构生物学和生物化学的居多？
【在 m****n 的大作中提到】
: Ed and D 是在争日后的炸药奖。
: D 出道早，宣传上站了优势。 所以ed要写那片历史， 还拉了不少人来“做证”。
: 到底怎么会事， 外人自然无法判断。 我只是 觉得D 的讲演实在太没有激情了， 很难
: 想像这么样的开创性发现会落在这么个‘温吞水’家伙身上。
:
: And
: ..
: about
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l**********1
发帖数: 5204 | 16 那是 饶姨说的 拣欧美面包屑的 almostly
【在 l****e 的大作中提到】
: 发现时D是老板Ed是博后吧。他们其实又是师兄弟，都是Dick Tsien lab毕业的。炸药
: 奖要得应该会一起得吧。
: 回国的华人教授里有没有这种开创革命性新技术的？现在在国内呼风唤雨的海归教授中
: 好像以结构生物学和生物化学的居多？
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s******y
发帖数: 28562 | 17 钱家人怎么那么多牛啊~~
【在 l****e 的大作中提到】
: 发现时D是老板Ed是博后吧。他们其实又是师兄弟，都是Dick Tsien lab毕业的。炸药
: 奖要得应该会一起得吧。
: 回国的华人教授里有没有这种开创革命性新技术的？现在在国内呼风唤雨的海归教授中
: 好像以结构生物学和生物化学的居多？
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S*R
发帖数: 1057 | 18 他俩兄弟之间有合作不？他哥哥有没有可能拿炸药奖？
【在 s******y 的大作中提到】
: 钱家人怎么那么多牛啊~~
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p*****m
发帖数: 7030 | 19 我其实一直有个很奇怪的感觉 Dick Tsien和Roger Tsien明明是亲兄弟感觉长的却不是
很像。相反Roger Tsien和Bob Tjian不知怎么了我看着就是像一家人出来的，尽管这俩
人八竿子打不着
【在 s******y 的大作中提到】
: 钱家人怎么那么多牛啊~~
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p*****m
发帖数: 7030 | 20 这其实就是问题。我个人感觉他俩不太可能共享炸药奖，至少从目前的贡献来看。两个
人有一个就不错了，clone channlerhodopsin的哥们应该会有一个位置(John Spudich
，Peter Hegemann),证明channelrhodopsin是光激活的离子通道的哥们也一定会有个位
置（Ernst Bamberg, Georg Nagal,Peter Hegemann)。
然后剩下的最后一个slot才会是用ChR2激活neuron的人，就算这个KD和EB也只能算是三
个最早的组之一（另外两个组在in vivo做的，还是Peter Hegemann, Ernst Bamberg,
和Georg Nagel他们几个xd)。
所以你看KD和EB现在都在玩命的做别的东东，一个是不停的优化ChR2（KD）,一个是不
停的优化整个delivery system(EB),一个是尝试用来做human disease(KD）。如果ChR2
最终真的能用来回答非常重要的生物学问题，或者治疗重要的人类疾病，那KD and/or
EB就可能自己拿个炸药奖，因为这时候发奖的侧重点就可能不一样了。
其实这个故事拿来类比GFP的奖还蛮有意思的。GFP发给三个人，一个是最早纯化出GFP
的，一个是最早拿GFP研究生物现象的，一个是把GFP真的变成能让所有lab方便使用的
工具的。另外你可以说漏掉了最早得到GFP seq的。如果ChR2发奖，下村修的角色就是
Spudich/Hegemann，Doug Prasher的角色就是Bamberg/Nagal/Hegemann,Martin
Chalfie的角色就是包括KD/EB在内的几个lab一起，Roger Tsien的角色还不好说，KD/
EB都在不同侧重的朝这个方向努力,lol。
【在 l****e 的大作中提到】
: 发现时D是老板Ed是博后吧。他们其实又是师兄弟，都是Dick Tsien lab毕业的。炸药
: 奖要得应该会一起得吧。
: 回国的华人教授里有没有这种开创革命性新技术的？现在在国内呼风唤雨的海归教授中
: 好像以结构生物学和生物化学的居多？
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G*****m
发帖数: 198 | 21 我觉得KD主要贡献是帮忙撒播这个工具 哈
Spudich
,
ChR2
or
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这其实就是问题。我个人感觉他俩不太可能共享炸药奖，至少从目前的贡献来看。两个
: 人有一个就不错了，clone channlerhodopsin的哥们应该会有一个位置(John Spudich
: ，Peter Hegemann),证明channelrhodopsin是光激活的离子通道的哥们也一定会有个位
: 置（Ernst Bamberg, Georg Nagal,Peter Hegemann)。
: 然后剩下的最后一个slot才会是用ChR2激活neuron的人，就算这个KD和EB也只能算是三
: 个最早的组之一（另外两个组在in vivo做的，还是Peter Hegemann, Ernst Bamberg,
: 和Georg Nagel他们几个xd)。
: 所以你看KD和EB现在都在玩命的做别的东东，一个是不停的优化ChR2（KD）,一个是不
: 停的优化整个delivery system(EB),一个是尝试用来做human disease(KD）。如果ChR2
: 最终真的能用来回答非常重要的生物学问题，或者治疗重要的人类疾病，那KD and/or
|
p*****m
发帖数: 7030 | 22 这个肯定是 不过他对ChR2的改进工作也是非常重要的。我是觉得他值得这个炸药奖，
问题是炸药奖只能分三个人。。。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 我觉得KD主要贡献是帮忙撒播这个工具 哈
:
: Spudich
: ,
: ChR2
: or
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d********m
发帖数: 3662 | 23 这两人的区别就可以看出md和phd的情商区别啦，LOL。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 我觉得KD主要贡献是帮忙撒播这个工具 哈
:
: Spudich
: ,
: ChR2
: or
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p*****m
发帖数: 7030 | 24 他们两个在扩散ChR2的贡献上都是很大的，看过一个文章说两个人某年分别发出去500
个和300个Chr2病毒aliquot。
【在 d********m 的大作中提到】
: 这两人的区别就可以看出md和phd的情商区别啦，LOL。
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d********m
发帖数: 3662 | 25 我个人从来都是觉得基本物理和工程原理对方法学的改进才是真正的硬骨头，这也是我
最佩服sunney xie的地方。从这个角度看EB也比KD值个炸药奖。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 26 你这个是生物男的自恨情绪作怪 period 就说GFP，没有分子生物学对GFP原始序列的改
造，造出更亮更稳定和有各种颜色的FP,GFP有那么实用么？
【在 d********m 的大作中提到】
: 我个人从来都是觉得基本物理和工程原理对方法学的改进才是真正的硬骨头，这也是我
: 最佩服sunney xie的地方。从这个角度看EB也比KD值个炸药奖。
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b******s
发帖数: 1089 | 27 有没有一个可能中国不去独立搞一个奖（如什么亚洲诺贝尔），而是跟诺贝尔委员会合
作。成立一个次级别的奖项。同时在诺贝尔典礼上颁发（仅限理化医），中国可以出钱
。主要针对某些落选3人名单的，但是贡献也很大的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个肯定是 不过他对ChR2的改进工作也是非常重要的。我是觉得他值得这个炸药奖，
: 问题是炸药奖只能分三个人。。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 28 这种类型的奖不需要中国专门去搞吧 比Nobel影响力稍小的大奖已经好多了 比如
lasker
【在 b******s 的大作中提到】
: 有没有一个可能中国不去独立搞一个奖（如什么亚洲诺贝尔），而是跟诺贝尔委员会合
: 作。成立一个次级别的奖项。同时在诺贝尔典礼上颁发（仅限理化医），中国可以出钱
: 。主要针对某些落选3人名单的，但是贡献也很大的。
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b******s
发帖数: 1089 | 29 我是针对中国近些年也想搞点有影响力的大奖来说。这点钱是不差的。
独立搞基本很难。这个奖的特点是完全针对诺贝尔，甚至由同样的委员会评选。同时颁
奖。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这种类型的奖不需要中国专门去搞吧 比Nobel影响力稍小的大奖已经好多了 比如
: lasker
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p*****m
发帖数: 7030 | 30 我觉得这个奖设起来目的稍显不明，感觉是诚心恶心炸药奖评选不公 呵呵。我其实觉
得Shaw Prize搞得挺好的了已经
【在 b******s 的大作中提到】
: 我是针对中国近些年也想搞点有影响力的大奖来说。这点钱是不差的。
: 独立搞基本很难。这个奖的特点是完全针对诺贝尔，甚至由同样的委员会评选。同时颁
: 奖。
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d********m
发帖数: 3662 | 31 显然不是自恨情绪。我只是觉得这种完全依靠某种工具的生物学研究，如果二选一，努
力发展工具的那个人显然是比努力使用工具的人更有资格拿炸药奖而已。
为了证明我不是自恨生物男，我就从来没有觉得max delbruck比同时代的其它分子生物
学的奠基人牛逼过。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这个是生物男的自恨情绪作怪 period 就说GFP，没有分子生物学对GFP原始序列的改
: 造，造出更亮更稳定和有各种颜色的FP,GFP有那么实用么？
|
p*****m
发帖数: 7030 | 32 你这个说的我同意 但是同是改进发展工具的，从分子生物学角度改进和从仪器角度改
进比较的话 前者在GFP/ChR2的发展里显然更重要啊。没有KD对ChR2和NpHR的改造 这两
个东西远没有现在这么实用(当然还有更进一步改造的余地，比如彻底把他们变成单个
light pulse swtich)
PS 你大概把KD误解成只知道使用工具的了...
【在 d********m 的大作中提到】
: 显然不是自恨情绪。我只是觉得这种完全依靠某种工具的生物学研究，如果二选一，努
: 力发展工具的那个人显然是比努力使用工具的人更有资格拿炸药奖而已。
: 为了证明我不是自恨生物男，我就从来没有觉得max delbruck比同时代的其它分子生物
: 学的奠基人牛逼过。
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b******s
发帖数: 1089 | 33 其他的奖其实也有很多。有些影响力也挺大。但是由于历史原因，还没有一个能望诺贝
尔项背。
这个奖目的是针对落选的贡献者，比如ED,还比如前段时间这里讨论过的那个专门搞个
网站澄清自己贡献的那位。这个奖完全可以由诺贝尔委员会同时评选，因此不存在恶心
他们的不公。只是给他们更多权衡的空间。同时评选，同时颁奖，完全挂钩，可以迅速
提高这个奖项的影响力和知名度。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我觉得这个奖设起来目的稍显不明，感觉是诚心恶心炸药奖评选不公 呵呵。我其实觉
: 得Shaw Prize搞得挺好的了已经
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p*****m
发帖数: 7030 | 34 如果这样的话 那就成了中国出钱 别人评奖 这是把中国当冤大头金主啊 hehe
【在 b******s 的大作中提到】
: 其他的奖其实也有很多。有些影响力也挺大。但是由于历史原因，还没有一个能望诺贝
: 尔项背。
: 这个奖目的是针对落选的贡献者，比如ED,还比如前段时间这里讨论过的那个专门搞个
: 网站澄清自己贡献的那位。这个奖完全可以由诺贝尔委员会同时评选，因此不存在恶心
: 他们的不公。只是给他们更多权衡的空间。同时评选，同时颁奖，完全挂钩，可以迅速
: 提高这个奖项的影响力和知名度。
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p*****m
发帖数: 7030 | 35 PS 我和LD曾经想过如果生儿子就叫Max 纪念Delbruck大侠。这位大侠的贡献不是这么
看的，他最大的贡献在我看来，是吸引一大票牛人，尤其是物理出身的牛人，去做
biology（Phage club）.重要性可以比薛定谔的那本什么是生命。不应该从单个发现来
评价他的贡献的。。
【在 d********m 的大作中提到】
: 显然不是自恨情绪。我只是觉得这种完全依靠某种工具的生物学研究，如果二选一，努
: 力发展工具的那个人显然是比努力使用工具的人更有资格拿炸药奖而已。
: 为了证明我不是自恨生物男，我就从来没有觉得max delbruck比同时代的其它分子生物
: 学的奠基人牛逼过。
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d********m
发帖数: 3662 | 36 哦，那可能是我理解有误。我就看过他们的一点原始文章和综述，对这个东西的原理有
初步的了解。再加上KD是个MD，对MD的原始偏见心理作祟。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这个说的我同意 但是同是改进发展工具的，从分子生物学角度改进和从仪器角度改
: 进比较的话 前者在GFP/ChR2的发展里显然更重要啊。没有KD对ChR2和NpHR的改造 这两
: 个东西远没有现在这么实用(当然还有更进一步改造的余地，比如彻底把他们变成单个
: light pulse swtich)
: PS 你大概把KD误解成只知道使用工具的了...
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G*****m
发帖数: 198 | 37 wtChR2已经很好用了吧...现在最好用的mutant都不是他做的
NpHR3倒是他做的，但也就是举一反三的工作
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个肯定是 不过他对ChR2的改进工作也是非常重要的。我是觉得他值得这个炸药奖，
: 问题是炸药奖只能分三个人。。。
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d********m
发帖数: 3662 | 38 哈哈，我的理解是。很多时候，这种等级的理论物理牛人都是在“理论物理已死，有事
烧纸”这种情况下才转到生物来的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: PS 我和LD曾经想过如果生儿子就叫Max 纪念Delbruck大侠。这位大侠的贡献不是这么
: 看的，他最大的贡献在我看来，是吸引一大票牛人，尤其是物理出身的牛人，去做
: biology（Phage club）.重要性可以比薛定谔的那本什么是生命。不应该从单个发现来
: 评价他的贡献的。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 39 wtChr2算是不错 不过不能说很好用吧，我们很多人还等着他做出single light pulse
就能switch的chr2呢。另外wtchr2失活挺快的，当然他现在也没做出太好的改进这方面。
【在 G*****m 的大作中提到】
: wtChR2已经很好用了吧...现在最好用的mutant都不是他做的
: NpHR3倒是他做的，但也就是举一反三的工作
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p*****m
发帖数: 7030 | 40 这个肯定有 但是不做理论物理了去做什么 做决定的时候这种牛人的影响还是很大的
【在 d********m 的大作中提到】
: 哈哈，我的理解是。很多时候，这种等级的理论物理牛人都是在“理论物理已死，有事
: 烧纸”这种情况下才转到生物来的。
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G*****m
发帖数: 198 | 41 蓝光on绿光off得ChR2已经有了，联体的ChR2-NpHR也有了
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这个说的我同意 但是同是改进发展工具的，从分子生物学角度改进和从仪器角度改
: 进比较的话 前者在GFP/ChR2的发展里显然更重要啊。没有KD对ChR2和NpHR的改造 这两
: 个东西远没有现在这么实用(当然还有更进一步改造的余地，比如彻底把他们变成单个
: light pulse swtich)
: PS 你大概把KD误解成只知道使用工具的了...
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G*****m
发帖数: 198 | 42 嗯，同意，max最让人兴奋的就是在那个年代成立了phage club
【在 p*****m 的大作中提到】
: PS 我和LD曾经想过如果生儿子就叫Max 纪念Delbruck大侠。这位大侠的贡献不是这么
: 看的，他最大的贡献在我看来，是吸引一大票牛人，尤其是物理出身的牛人，去做
: biology（Phage club）.重要性可以比薛定谔的那本什么是生命。不应该从单个发现来
: 评价他的贡献的。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 43 那个坚持的时间不够长啊
【在 G*****m 的大作中提到】
: 蓝光on绿光off得ChR2已经有了，联体的ChR2-NpHR也有了
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G*****m
发帖数: 198 | 44 我的意思是wt已经能做不少事情，后人对ChR2的改造并不能和GFP改造的重要性相比
GFP不改造真的用不了
pulse
面。
【在 p*****m 的大作中提到】
: wtChr2算是不错 不过不能说很好用吧，我们很多人还等着他做出single light pulse
: 就能switch的chr2呢。另外wtchr2失活挺快的，当然他现在也没做出太好的改进这方面。
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p*****m
发帖数: 7030 | 45 这个我同意 呵呵
【在 G*****m 的大作中提到】
: 我的意思是wt已经能做不少事情，后人对ChR2的改造并不能和GFP改造的重要性相比
: GFP不改造真的用不了
:
: pulse
: 面。
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p*****m
发帖数: 7030 | 46 btw 那你觉得chr2发奖的话KD/EB有戏么？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个我同意 呵呵
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G*****m
发帖数: 198 | 47 我觉得顶多就是给KD说他帮助这个冬冬的推广应用，最初决定无条件推广这个策略的肯
定还是KD而不是EB。
【在 p*****m 的大作中提到】
: btw 那你觉得chr2发奖的话KD/EB有戏么？
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m****n
发帖数: 37 | 48 别的不知道, D绝对不是无条件推广的. 你一用他的质粒,就要给他authorship.
你去查查他的文章有多少只有他一个人孤零零的唯一的standford 来的author.
【在 G*****m 的大作中提到】
: 我觉得顶多就是给KD说他帮助这个冬冬的推广应用，最初决定无条件推广这个策略的肯
: 定还是KD而不是EB。
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G*****m
发帖数: 198 | 49 一开始不知道，现在都是别人想巴结大树让他挂名的
估计一开始是人们很感激他主动提供这么神奇的工具，到后来是都想让自己的paper有
他的名字
【在 m****n 的大作中提到】
: 别的不知道, D绝对不是无条件推广的. 你一用他的质粒,就要给他authorship.
: 你去查查他的文章有多少只有他一个人孤零零的唯一的standford 来的author.
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m****n
发帖数: 37 | 50 那都是别有用心的宣传。 ed 从来不是D的博士后。 没有从属关系的。你可以去看看ed
的回忆文章。
【在 l****e 的大作中提到】
: 发现时D是老板Ed是博后吧。他们其实又是师兄弟，都是Dick Tsien lab毕业的。炸药
: 奖要得应该会一起得吧。
: 回国的华人教授里有没有这种开创革命性新技术的？现在在国内呼风唤雨的海归教授中
: 好像以结构生物学和生物化学的居多？
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G*****m
发帖数: 198 | 51 谁给钱谁就是主。。。
ed
【在 m****n 的大作中提到】
: 那都是别有用心的宣传。 ed 从来不是D的博士后。 没有从属关系的。你可以去看看ed
: 的回忆文章。
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m****n
发帖数: 37 | 52 很遗憾， 你恐怕没无法在任何一个committee 中同时看见这两个人的名字。
名利会改变人心， 或者说凸现阴暗面的。科学家也大都是凡夫俗子。 何况这两人都还
很年轻。
for
I
【在 n********k 的大作中提到】
: yeah，that's so obvious and Ed is really trying in his reviews...while D
: never talks any of that in his at all...that's made all more interesting...
: do they still get along? If all Ed said are true, it would be so coward for
: D to not bring Ed into the Nobel thing! Nothing is above one's integrity I
: would say...
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p*****m
发帖数: 7030 | 53 你看人家Andy Fire和Craig Mello就搞得不错么
【在 m****n 的大作中提到】
: 很遗憾， 你恐怕没无法在任何一个committee 中同时看见这两个人的名字。
: 名利会改变人心， 或者说凸现阴暗面的。科学家也大都是凡夫俗子。 何况这两人都还
: 很年轻。
:
: for
: I
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m****n
发帖数: 37 | 54 可我也知道有人非常厌烦这种强硬捆绑销售的。而今生物界， 谁能单凭给个质粒就拿
个authroship？
【在 G*****m 的大作中提到】
: 一开始不知道，现在都是别人想巴结大树让他挂名的
: 估计一开始是人们很感激他主动提供这么神奇的工具，到后来是都想让自己的paper有
: 他的名字
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m****n
发帖数: 37 | 55 赫赫，那听说都是在用他们钱老板的资源做的实验。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 谁给钱谁就是主。。。
:
: ed
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p*****m
发帖数: 7030 | 56 这个我也不喜欢 不过他们也不是只凭质粒吧 发出去的一般是包装好的病毒吧
【在 m****n 的大作中提到】
: 可我也知道有人非常厌烦这种强硬捆绑销售的。而今生物界， 谁能单凭给个质粒就拿
: 个authroship？
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m****n
发帖数: 37 | 57 如果是病毒那还算花点力气。 不过我至少知道有人被D只用质粒换挂名的要求激怒过。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个我也不喜欢 不过他们也不是只凭质粒吧 发出去的一般是包装好的病毒吧
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n********k
发帖数: 2818 | 58 Sounds like you don't know much about Andy! u don't bump to people like Andy
everyday! .And Craig is not bad in this
case and he is very appreciative to Andy with all his talks I have heard...
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你看人家Andy Fire和Craig Mello就搞得不错么
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n********k
发帖数: 2818 | 59 BTW, you cannot really predict how the Nobel could go, frankly I never
expect RNAi could have won that fast, nor the way it has undergone...I was
thinking the two miRNA guys, and even the plant silencing discovery...it
would be Andy with the two miRNA guy or one of the them plus the plant guy...
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你看人家Andy Fire和Craig Mello就搞得不错么
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p*****m
发帖数: 7030 | 60 你再看看我是啥意思先。。
【在 n********k 的大作中提到】
: Sounds like you don't know much about Andy! u don't bump to people like Andy
: everyday! .And Craig is not bad in this
: case and he is very appreciative to Andy with all his talks I have heard...
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n********k
发帖数: 2818 | 61 I didn't misunderstand you...I was trying to emphasis how nice Andy is...it
is really hard to come around with people like Andy---perhaps the most
humble bull I have ever bumped into...he is so shy, so mentoring and so nice
and so smart...maybe it is also a pedigree thing I guess...he was trained
with Sydney at Cambridge
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你再看看我是啥意思先。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 62 Ic
it
nice
【在 n********k 的大作中提到】
: I didn't misunderstand you...I was trying to emphasis how nice Andy is...it
: is really hard to come around with people like Andy---perhaps the most
: humble bull I have ever bumped into...he is so shy, so mentoring and so nice
: and so smart...maybe it is also a pedigree thing I guess...he was trained
: with Sydney at Cambridge
|
a******g
发帖数: 129 | 63 Sydney Brenner可没那么humble,
it
nice
【在 n********k 的大作中提到】
: I didn't misunderstand you...I was trying to emphasis how nice Andy is...it
: is really hard to come around with people like Andy---perhaps the most
: humble bull I have ever bumped into...he is so shy, so mentoring and so nice
: and so smart...maybe it is also a pedigree thing I guess...he was trained
: with Sydney at Cambridge
|
n********k
发帖数: 2818 | 64 well, I don't know that part, was he cocky? I was more thinking he must have
been very visionary and mentoring...I think Andy is really humble, and he
is not really shy when interacting at a one on one base...he can be very
talkative, had great impression of him...and based on my lucky boss, that's
quite typical of Andy...
【在 a******g 的大作中提到】
: Sydney Brenner可没那么humble,
:
: it
: nice
|
t*d
发帖数: 1290 | 65 The light will stimulate a single neuron cell, or a bunch of neuron cells at
each time? |
p*****m
发帖数: 7030 | 66 当然是好多了 呵呵
at
【在 t*d 的大作中提到】
: The light will stimulate a single neuron cell, or a bunch of neuron cells at
: each time?
|
t*d
发帖数: 1290 | 67 多谢！再问几个门外汉问题。
1. 现在大脑的哪部分控制睡眠，以及怎么控制睡眠是已知的么？这种控制是由一群神
经细胞同时被刺激实现的？
2. 这个光也能让活跃的神经细胞熄火么？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 当然是好多了 呵呵
:
: at
|
l**********1
发帖数: 5204 | 68 西方培根 哲学工具论 以来 欧美 humble 的 比较cocky/ambitious 的 还是后者出
的Super bull 多还是 吧?
和孔孟儒学以来 东方cocky/ambitious的 几乎没多少 有几个的也上大夫乃至万岁给
坑了 外带禁书或直接焚书了
上世纪的chinese super bull only while s/he had experience after stayed in
States, UK or other Western EU contries then return to china or even
imigrated to western countries.
以上包括人文领域的 super bull 徐 志摩,胡适, 沈 从文 etc
发信人: acroding (闲云野鹤), 信区: Biology
标 题: Re: 美科学家用光控制大脑神经 可让小鼠熟睡或振作zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 5 18:57:06 2012, 美东)
Sydney Brenner可没那么humble,
it
nice
【在 n********k 的大作中提到】
: I didn't misunderstand you...I was trying to emphasis how nice Andy is...it
: is really hard to come around with people like Andy---perhaps the most
: humble bull I have ever bumped into...he is so shy, so mentoring and so nice
: and so smart...maybe it is also a pedigree thing I guess...he was trained
: with Sydney at Cambridge
|
l**********1
发帖数: 5204 | 69 BTW,
does anyone know that
how much for one pair 实验的恒河猴 ( 5Y-8Y age) within States?
by US Dollar base
continue:
在麻省理工学院，博伊登想要知道，这一方法是否适用于人？但是，设想要对一位
病人说，“我们打算往你的脑中注射一种病毒，病毒携带有提取自衣藻的基因，然后，
我们打算给你的头骨中插入光源。”首先，他需要一些具有说服力的安全数据。同年夏
天，博伊登和他的助手开始用恒河猴做实验。这种动物的脑与人相对接近。他们连续几
分钟刺激一只猴子的脑神经元，每隔几周刺激一次，一直持续了9个月。结果，似乎没
有给它造成任何伤害。
下一步关键是找到一种不需要将光缆穿透头骨的方法。戴瑟罗斯的同事设计了一个
装置，长度相当于冰棍棒的1/3.它有4个LED（发光二极管）：两个蓝色负责启动神经元
，两个黄色负责关闭的神经元。相连的小盒子可以提供电源和指令。将这个小装置植入
脑表面，运动控制区域上方。发光二极管的光线足够明亮可以照亮大片组织，所以植入
的位置不必很精确。光敏基因已经先一步被插入病变组织。相比给脑深层内部植入电极
，这样的手术要简单很多，如果有用，治疗效果也要准确得多。斯坦福大学的研究者目
前正在灵长类动物身上实验这一装置。如果一切顺利，他们将申请食品和药品管理局批
准人类实验。
治疗帕金森和其他脑病可能只是开始。光遗传学具有神奇的前景，不仅可以用于向
脑部传递信息，还可以用来读取脑中的信息，而钱永健赢得诺贝尔奖的研究成果是关键
。通过给老鼠神经元插入另一个让细胞在启动后发出绿色荧光的基因，研究者将能够反
过来用传送光线的光缆监测神经活动。光缆变成了一个透镜，使得往大脑某区域“写入
”并同时“读取”信息成为可能：双向交通。这究竟有什么了不起？现有的神经技术都
是单向的。植入装置能让瘫痪病人操作电脑，但无法向大脑反馈信息。它们只是输出设
备。反过来，聋人的耳蜗植入装置只能输入。它们往听觉神经输送数据，却无法接受大
脑对耳部的反馈。
理论上说，双向光遗传交通可促成人机融合，让脑真正与机器交流，而非仅仅发出
或接收指令。它可用于向假肢发出指令，并接收假肢感应器收集的反馈信息。蓝色和黄
色的LED将在经过遗传改造的脑皮层体感区域闪烁，让用户感知假肢的重量、温度和质
感，使它感觉上像真的手臂一样。虽然这种人机合一的技术还相当遥远，但已不再是不
着边际的疯狂想象。
【在 l**********1 的大作中提到】
: LZ下回开贴前 先 GL 下 mit bbs dot com 哈
: 不然就是炒冷饭喽
: http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31651909.html
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