g*********r
发帖数: 9366 | 1 中国不太可能重复西方早期资本主义阶段的 政治变革路线
其中一个很重要的原因就是当今的国际化以及资产转移的便利性
当年西方小贵族和中产阶级要斗争来获取和保卫自己的政治权利，进而支持民主体制，
因为他们无路可退
今天的中国， 有钱的都在卷包移民，在中国利用专制体制捞够了就直接跑路去享受西
方的民主去了
所以这些人不仅不支持在中国实行民主体制，甚至还反对在中国实行民主体制。 在这个阶层中支
持民主体制的，多是靠道德和信仰维系的少数松散团体，而不是靠利益维系的广大人群
。比如刘晓波艾未未等人。
中国真正支持民主体制的是更低一层次的阶层，而这个阶层是绝对需要启蒙和引导的。
他们拥有的政治和经济资源更少，虽然人数更多，但是斗争手段都更差，更不可预测。
这就决定了中国如果等待自发民主改良可能要比西方时间更长。
但是在当今这个全球化的风暴中， 一个长期坚持落后体制的政体，将成为丛林中所有
野兽的猎物--结果是中华文明很可能在没有自主进入先进阶段之前就被彻底吞并。 |
h*h
发帖数: 27852 | 2 有钱无权的人渴望民主
底层百姓也不是你想象得那么愚昧
中共依然十分强大
但是水滴石穿
中共这条大坝已经出现了许多细小的裂纹
垮起来快得很 |
a***o
发帖数: 3734 | 3 中国不存在支持民主体制的“贵族” 和中产阶级 就说明了中国人的素质，眼光和对民
主不感兴趣。exactly my point。
中国的上层没眼光，看不到压榨屁民的风险和不可持续性。对民主没兴趣。
中国的中层卷包移民，目光短浅，看不到建设自己的国家才是自己的最大利益所在。对
民主也没兴趣。
中国的下层，你要启蒙和引导他们，他们就会问，你干嘛不去引导中层？我还想混个中
层卷包移民呢，比搞民主见效快多了。
反过来说，如果中国人有那个素质，中层就带头搞民主了。
这个阶层中支
【在 g*********r 的大作中提到】
: 中国不太可能重复西方早期资本主义阶段的 政治变革路线
: 其中一个很重要的原因就是当今的国际化以及资产转移的便利性
: 当年西方小贵族和中产阶级要斗争来获取和保卫自己的政治权利，进而支持民主体制，
: 因为他们无路可退
: 今天的中国， 有钱的都在卷包移民，在中国利用专制体制捞够了就直接跑路去享受西
: 方的民主去了
: 所以这些人不仅不支持在中国实行民主体制，甚至还反对在中国实行民主体制。 在这个阶层中支
: 持民主体制的，多是靠道德和信仰维系的少数松散团体，而不是靠利益维系的广大人群
: 。比如刘晓波艾未未等人。
: 中国真正支持民主体制的是更低一层次的阶层，而这个阶层是绝对需要启蒙和引导的。
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g*********r
发帖数: 9366 | 4 你这是GRE逻辑陷阱
这只说明了支持民主体制的人群的distribution 和西方不同， 而不能说明中国人的总
体素质问题
事实上在中国的阶级分布是倒T字型的， 上层和中层占少数， 下层占多数
下层人民对待民主的问题是， 他们关心的是民主所能带来的利益好处，而不是民主本
身。
民主是绝对和人民利益息息相关的，但是现在的很多民主支持者没有意识到如何宣传这
个问题
不能整天张嘴闭嘴民主，下层人民对“民主” 这两个字不感兴趣。他们感兴趣的是这
两个字能带来的实际影响 -- 比如城管不再敢当街打人， 拆迁队不敢暴力拆迁， 贪官
不敢自己猛捞钱。
迄今的论据，都无法推出“中国人的素质” 怎么怎么样
【在 a***o 的大作中提到】
: 中国不存在支持民主体制的“贵族” 和中产阶级 就说明了中国人的素质，眼光和对民
: 主不感兴趣。exactly my point。
: 中国的上层没眼光，看不到压榨屁民的风险和不可持续性。对民主没兴趣。
: 中国的中层卷包移民，目光短浅，看不到建设自己的国家才是自己的最大利益所在。对
: 民主也没兴趣。
: 中国的下层，你要启蒙和引导他们，他们就会问，你干嘛不去引导中层？我还想混个中
: 层卷包移民呢，比搞民主见效快多了。
: 反过来说，如果中国人有那个素质，中层就带头搞民主了。
:
: 这个阶层中支
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a***o
发帖数: 3734 | 5 哈哈，越来越有趣了。
“城管不再敢当街打人， 拆迁队不敢暴力拆迁”，这些东西当年的gcd也宣传过的，打
土豪分田地减租减息人人平等消灭阶级。再远一点李自成洪秀全也有闯王来了不纳粮天
朝田亩制度。你怎么知道你启蒙宣传的结果不是下一个共产党？因为你草蝈蝈和黄三湖
的道德理想比毛刘周朱陈林邓高出一大截？可以带领人民走向民主，他们都是利欲熏心
带领人民走向独裁？难道你真的相信当年的几百万党员和军队都要民主要共和就这几个
人要独裁所以就独裁了？中国人打江山坐天下的观念根深蒂固三千年了，那些出生入死
活下来的几百万党员和军队就盼着坐天下呢，老毛就算想当华盛顿也当不成，当然他也
没那个意识，他还等着坐天下呢。况且还有几万万盼星星盼月亮终于盼来了明君的老百
姓。
现在的情况并没有什么不同，“民主了没有城管”有两个意思，一个人人平等的民主社
会or我当城管。你觉得老百姓认为哪一个更亲切更自然更熟悉？打江山坐天下的观念根
深蒂固三千年了。直到今天中国老百姓还是这么想的，遇到什么事情首先的解决方式就
是找人拖关系混入上层强奸别人。直到老百姓意识到民主的含义是人人平等的民主社会
，不是我当城管，不是清算共产党，不是民主了杀你全家，不是打江山坐天下，你的启
蒙宣传只能是生产下一个共产党。难道你真认为两个星期的启蒙可以defeat三千年的传
统？
在回到启蒙这个问题上来，“民主了没有城管”充分显示了国人对民主的肤浅理解和实
用主义态度，比老邓的猫论还不如。看看三百年前的启蒙是怎么说的。“公民社会”，
“一个公民不惧怕另一个公民”。“社会契约的目的是保障契约各方的生存”。。。。
。。如果你用“民主了没有城管”这种对民主的实用主义态度去启蒙老百姓，下一个共
产党只是时间问题。因为这不过是打江山坐天下的翻版而已，至少在老百姓眼里。
最后，当年的伏尔泰卢梭孟德斯鸠不是天纵英明的天才神人，一夜之间就掌握了民主，
他们不过是把当时的社会思潮萃取升华写出来而已。为什么他们出现在资本主义的萌芽
时期，而没有出现在中世纪，古罗马，埃及和汉朝？如果是天才神人应该是随机出现的
。所谓启蒙，不是几个人教育了整个社会，而是社会教育了这几个人。他们不过是把已
经存在的社会思想写出来而已。不要以为你真的可以以个人之力引导全社会。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 你这是GRE逻辑陷阱
: 这只说明了支持民主体制的人群的distribution 和西方不同， 而不能说明中国人的总
: 体素质问题
: 事实上在中国的阶级分布是倒T字型的， 上层和中层占少数， 下层占多数
: 下层人民对待民主的问题是， 他们关心的是民主所能带来的利益好处，而不是民主本
: 身。
: 民主是绝对和人民利益息息相关的，但是现在的很多民主支持者没有意识到如何宣传这
: 个问题
: 不能整天张嘴闭嘴民主，下层人民对“民主” 这两个字不感兴趣。他们感兴趣的是这
: 两个字能带来的实际影响 -- 比如城管不再敢当街打人， 拆迁队不敢暴力拆迁， 贪官
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g*********r
发帖数: 9366 | 6 我没觉着有趣
你的通篇就总结成三句话：
1.当年我共挂着民主自由的羊头，最后卖了独裁专制的狗肉
2.所以挂羊头的卖的都是狗肉
3. 因为兲朝子民就是这德行
hsh 说你是五毛真没冤枉你
【在 a***o 的大作中提到】
: 哈哈，越来越有趣了。
: “城管不再敢当街打人， 拆迁队不敢暴力拆迁”，这些东西当年的gcd也宣传过的，打
: 土豪分田地减租减息人人平等消灭阶级。再远一点李自成洪秀全也有闯王来了不纳粮天
: 朝田亩制度。你怎么知道你启蒙宣传的结果不是下一个共产党？因为你草蝈蝈和黄三湖
: 的道德理想比毛刘周朱陈林邓高出一大截？可以带领人民走向民主，他们都是利欲熏心
: 带领人民走向独裁？难道你真的相信当年的几百万党员和军队都要民主要共和就这几个
: 人要独裁所以就独裁了？中国人打江山坐天下的观念根深蒂固三千年了，那些出生入死
: 活下来的几百万党员和军队就盼着坐天下呢，老毛就算想当华盛顿也当不成，当然他也
: 没那个意识，他还等着坐天下呢。况且还有几万万盼星星盼月亮终于盼来了明君的老百
: 姓。
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a***o
发帖数: 3734 | 7 因为你没看到中国老百姓要的就是狗肉，共产党看到了。中国老百姓吃狗肉三千年了。
你两个星期就想让他们吃羊肉？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我没觉着有趣
: 你的通篇就总结成三句话：
: 1.当年我共挂着民主自由的羊头，最后卖了独裁专制的狗肉
: 2.所以挂羊头的卖的都是狗肉
: 3. 因为兲朝子民就是这德行
: hsh 说你是五毛真没冤枉你
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g*********r
发帖数: 9366 | 8 从古至今，从中到外， 大家一开始想的都是吃狗肉，可是为何先进国家最后都该吃羊
肉了？
因为只有吃狗肉的永远是一小撮人， 而吃羊肉的才能是大众
这个转变，既有偶然也有必然，既有自发，也要启蒙。 历史从来在演变，你以为兲朝
子民从地球存在之初到地球灭亡都想吃狗肉，不会改变？
这种说法既没有证据，又不能实证为何同文同种的台湾人能吃上羊肉
所以说你所有的一切不过是接过了党妈妈的“中国人素质低，不能民主” 的口头禅而已
我说是这样，你说是那样， 唯一不敢做的就是让老百姓都来说说他们要的是什么样
【在 a***o 的大作中提到】
: 因为你没看到中国老百姓要的就是狗肉，共产党看到了。中国老百姓吃狗肉三千年了。
: 你两个星期就想让他们吃羊肉？
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m********y
发帖数: 21909 | 9 老桃简直像是杨度，变相地说君主立宪是多么地好。
辛亥革命已经过去100年了，阿Q们都不只是会画圈了，还会上网了。
【在 a***o 的大作中提到】
: 因为你没看到中国老百姓要的就是狗肉，共产党看到了。中国老百姓吃狗肉三千年了。
: 你两个星期就想让他们吃羊肉？
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h*h
发帖数: 27852 | 10 中国人民被迫吃糠三千年了，听说可以吃羊肉，纷纷表示，不用花两个星期说服他们
【在 a***o 的大作中提到】
: 因为你没看到中国老百姓要的就是狗肉，共产党看到了。中国老百姓吃狗肉三千年了。
: 你两个星期就想让他们吃羊肉？
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z****0
发帖数: 3942 | 11 哈哈，你拿这话回国向中国老百姓说说，看大家怎么抽您。
【在 a***o 的大作中提到】
: 因为你没看到中国老百姓要的就是狗肉，共产党看到了。中国老百姓吃狗肉三千年了。
: 你两个星期就想让他们吃羊肉？
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a***o
发帖数: 3734 | 12 吃了三千年狗肉是因为他们喜欢吃狗肉。period。 |
g*********r
发帖数: 9366 | 13 全国人民团结在党妈妈周围， period.
lol
【在 a***o 的大作中提到】
: 吃了三千年狗肉是因为他们喜欢吃狗肉。period。
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h*h
发帖数: 27852 | 14 我说毛桃是五毛，没有冤枉他
【在 z****0 的大作中提到】
: 哈哈，你拿这话回国向中国老百姓说说，看大家怎么抽您。
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z****0
发帖数: 3942 | 15 我还是觉得让其自己表演比较好，不要打击积极性嘛！要相信广大WSN的鉴别能力。
当然，老桃是不相信广大WSN的鉴别能力的， that's for sure.
【在 h*h 的大作中提到】
: 我说毛桃是五毛，没有冤枉他
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m********y
发帖数: 21909 | 16 我觉得还是没有吃过羊肉，不得不吃狗肉，如果三胡把羊肉介绍给他们，他们会很快喜
欢吃羊肉。主要问题还是，gcd搞肉类垄断，不让羊肉贩子进入市场。
【在 a***o 的大作中提到】
: 吃了三千年狗肉是因为他们喜欢吃狗肉。period。
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f******x
发帖数: 949 | 17 深有同感。社会大众做不了什么的，精英牛逼，民族就牛逼，精英傻逼，民族就傻逼。
这个阶层中支
【在 g*********r 的大作中提到】
: 中国不太可能重复西方早期资本主义阶段的 政治变革路线
: 其中一个很重要的原因就是当今的国际化以及资产转移的便利性
: 当年西方小贵族和中产阶级要斗争来获取和保卫自己的政治权利，进而支持民主体制，
: 因为他们无路可退
: 今天的中国， 有钱的都在卷包移民，在中国利用专制体制捞够了就直接跑路去享受西
: 方的民主去了
: 所以这些人不仅不支持在中国实行民主体制，甚至还反对在中国实行民主体制。 在这个阶层中支
: 持民主体制的，多是靠道德和信仰维系的少数松散团体，而不是靠利益维系的广大人群
: 。比如刘晓波艾未未等人。
: 中国真正支持民主体制的是更低一层次的阶层，而这个阶层是绝对需要启蒙和引导的。
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f******x
发帖数: 949 | 18 给个简介。。。
【在 a***o 的大作中提到】
: 哈哈，越来越有趣了。
: “城管不再敢当街打人， 拆迁队不敢暴力拆迁”，这些东西当年的gcd也宣传过的，打
: 土豪分田地减租减息人人平等消灭阶级。再远一点李自成洪秀全也有闯王来了不纳粮天
: 朝田亩制度。你怎么知道你启蒙宣传的结果不是下一个共产党？因为你草蝈蝈和黄三湖
: 的道德理想比毛刘周朱陈林邓高出一大截？可以带领人民走向民主，他们都是利欲熏心
: 带领人民走向独裁？难道你真的相信当年的几百万党员和军队都要民主要共和就这几个
: 人要独裁所以就独裁了？中国人打江山坐天下的观念根深蒂固三千年了，那些出生入死
: 活下来的几百万党员和军队就盼着坐天下呢，老毛就算想当华盛顿也当不成，当然他也
: 没那个意识，他还等着坐天下呢。况且还有几万万盼星星盼月亮终于盼来了明君的老百
: 姓。
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h*h
发帖数: 27852 | 19 毛桃把民主和官主的区别说成羊肉和狗肉的区别，本身就是五毛理论，因为民主-官主
相当于吃肉-吃糠
【在 m********y 的大作中提到】
: 我觉得还是没有吃过羊肉，不得不吃狗肉，如果三胡把羊肉介绍给他们，他们会很快喜
: 欢吃羊肉。主要问题还是，gcd搞肉类垄断，不让羊肉贩子进入市场。
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f****r
发帖数: 193 | |
f******x
发帖数: 949 | 21 不会啊，逼急了，换个皇帝继续操。
【在 f****r 的大作中提到】
: 中国人只有逼急了才会搞民主
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