c*****a
发帖数: 1728 | |
s******g
发帖数: 1014 | 2 成吉思汗万岁。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 近来找了旧版丝绸之路来看，对这个有点好奇。
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w**t
发帖数: 3247 | 3 当然有啦。你可以去翻翻格鲁塞的《蒙古帝国史》。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 近来找了旧版丝绸之路来看，对这个有点好奇。
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s*******r
发帖数: 1380 | 4 早年看到过一个说法，说双方进行了历史最悲壮的一次骑兵对决——西夏15岁以上男子
全部参加，全军覆没。双方共阵亡20万以上。希望知道这段历史的人说说看。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 近来找了旧版丝绸之路来看，对这个有点好奇。
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w****j
发帖数: 6262 | 5 真邪门了，当年蒙古一共人口才多少，总打这种大规模决战，居然都不伤元气？
这种仗就算打赢了，歼敌10万，自己也要损失个三五万吧。蒙古人和那么多民族对耗，
最后还能赢了。
够邪门的。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 早年看到过一个说法，说双方进行了历史最悲壮的一次骑兵对决——西夏15岁以上男子
: 全部参加，全军覆没。双方共阵亡20万以上。希望知道这段历史的人说说看。
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w**t
发帖数: 3247 | 6 不靠谱。灭西夏的大致过程是这样的，蒙古以对花拉子模作战时西夏没出兵而向西夏索
要赔偿，西夏的丞相（？记不清了，是个贵族，名字是个吐蕃类的名字）不许。于是开
战，成吉思汗先击败该西夏贵族，然后翻过雪山，包围西夏都城中兴府（兰州？）南边
的重镇灵州。西夏派大将嵬名令公率50K（？具体数字存疑，我这是全凭记忆）支援，
在灵州附近的黄河滩涂（当时已经结冰）上开战，西夏战败，被杀～3K。灵州陷落。于
是蒙古包围中兴府，此时成吉思汗的健康日益恶化。最后在西夏投降前病死在六盘山。
但密不发丧，以免西夏反悔。李睍投降后按成吉思汗遗嘱杀掉。这是凭我大概记忆，细
节可能有问题，但大体应该不差。双方共阵亡20万以上的战斗应该是不存在。我的记忆
的直接来源是格鲁塞的《蒙古帝国史》。他的史料的主要来源应该是蒙古秘史和元史。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 早年看到过一个说法，说双方进行了历史最悲壮的一次骑兵对决——西夏15岁以上男子
: 全部参加，全军覆没。双方共阵亡20万以上。希望知道这段历史的人说说看。
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w**t
发帖数: 3247 | 7 蒙古军队基本上是滚雪球式的（格鲁塞的原话，大致）。征服一地后也在该地征兵。到
最后，军队里的真正的蒙古人的比例很低了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 真邪门了，当年蒙古一共人口才多少，总打这种大规模决战，居然都不伤元气？
: 这种仗就算打赢了，歼敌10万，自己也要损失个三五万吧。蒙古人和那么多民族对耗，
: 最后还能赢了。
: 够邪门的。
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w**t
发帖数: 3247 | 8 版主发个包子吧，好不容易码这么多字。
【在 w**t 的大作中提到】
: 不靠谱。灭西夏的大致过程是这样的，蒙古以对花拉子模作战时西夏没出兵而向西夏索
: 要赔偿，西夏的丞相（？记不清了，是个贵族，名字是个吐蕃类的名字）不许。于是开
: 战，成吉思汗先击败该西夏贵族，然后翻过雪山，包围西夏都城中兴府（兰州？）南边
: 的重镇灵州。西夏派大将嵬名令公率50K（？具体数字存疑，我这是全凭记忆）支援，
: 在灵州附近的黄河滩涂（当时已经结冰）上开战，西夏战败，被杀～3K。灵州陷落。于
: 是蒙古包围中兴府，此时成吉思汗的健康日益恶化。最后在西夏投降前病死在六盘山。
: 但密不发丧，以免西夏反悔。李睍投降后按成吉思汗遗嘱杀掉。这是凭我大概记忆，细
: 节可能有问题，但大体应该不差。双方共阵亡20万以上的战斗应该是不存在。我的记忆
: 的直接来源是格鲁塞的《蒙古帝国史》。他的史料的主要来源应该是蒙古秘史和元史。
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w****j
发帖数: 6262 | 9 那还能保证军队战斗力，很奇怪亚。
你一座座的屠城，居然还能保持新招来的各个民族的军队的战斗力？蒙古不都靠骑兵么
？新征的兵哪有
那么娴熟的弓马？
【在 w**t 的大作中提到】
: 蒙古军队基本上是滚雪球式的（格鲁塞的原话，大致）。征服一地后也在该地征兵。到
: 最后，军队里的真正的蒙古人的比例很低了。
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w**t
发帖数: 3247 | 10 掺沙子，训练，优秀和有丰富经验的统帅，等等等等
【在 w****j 的大作中提到】
: 那还能保证军队战斗力，很奇怪亚。
: 你一座座的屠城，居然还能保持新招来的各个民族的军队的战斗力？蒙古不都靠骑兵么
: ？新征的兵哪有
: 那么娴熟的弓马？
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w****j
发帖数: 6262 | 11 蒙古人军事上很牛了。能到100年后亡国的时候，还能保持比较强的战斗力。大多数政
权到亡国的时候，
已经是腐朽不堪，不堪一击了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 掺沙子，训练，优秀和有丰富经验的统帅，等等等等
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w**t
发帖数: 3247 | 12 蒙古人也不是见谁杀谁。盟友还是有的，比如契丹人。
【在 w****j 的大作中提到】
: 那还能保证军队战斗力，很奇怪亚。
: 你一座座的屠城，居然还能保持新招来的各个民族的军队的战斗力？蒙古不都靠骑兵么
: ？新征的兵哪有
: 那么娴熟的弓马？
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i***z
发帖数: 7508 | 13 铁木真被李秋水的传人行刺， 伤重不治而亡。蒙古灭西夏，尽屠西夏皇族。
不过还是留下了李自成。 |
s******g
发帖数: 1014 | 14 这个显然了。自家兄弟。
【在 w**t 的大作中提到】
: 蒙古人也不是见谁杀谁。盟友还是有的，比如契丹人。
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m******r
发帖数: 4351 | 15 你说的嵬名令公的不够准确。是1209年蒙古军进攻克夷门。驻军七万，嵬名令公率军五
万来援，期以死守。蒙古军围攻两个多月，拿下克夷门，俘虏了嵬名令公。然后蒙古军
乘胜包围西夏都城中兴府。九月蒙古军筑堤引黄河水灌城。金国坐视不救。十二月，中
兴府城墙久经浸泡即将坍塌，但没想到外堤溃塌，蒙古军反被水淹，西夏因此多存活了
18年。
说起来，中国人应该感谢几个人(国家)：花拉子模，西夏，耶律楚材。成吉思汗真是个
杀星，对金国的几次攻击估计直接或者间接杀死了百万计汉人。但是如果没有前面那几
个，死的人估计会以千万计，甚至北方汉族会不会变成少数民族都是问题。当时汉人最
大的悲剧就是政权是金人，在历史上的少数民族政权里面，金和汉族的民族矛盾几乎是
最尖锐的，不光是灭北宋时到处烧杀奸淫，也不光是民族压迫不亚于后来的蒙古人，而
且女真族是半农耕民族，到处夺占汉人的土地。如果换一个政权，哪怕是明朝这号的，
守着长城防线，蒙古人很可能不会对中原有何作为。
【在 w**t 的大作中提到】
: 不靠谱。灭西夏的大致过程是这样的，蒙古以对花拉子模作战时西夏没出兵而向西夏索
: 要赔偿，西夏的丞相（？记不清了，是个贵族，名字是个吐蕃类的名字）不许。于是开
: 战，成吉思汗先击败该西夏贵族，然后翻过雪山，包围西夏都城中兴府（兰州？）南边
: 的重镇灵州。西夏派大将嵬名令公率50K（？具体数字存疑，我这是全凭记忆）支援，
: 在灵州附近的黄河滩涂（当时已经结冰）上开战，西夏战败，被杀～3K。灵州陷落。于
: 是蒙古包围中兴府，此时成吉思汗的健康日益恶化。最后在西夏投降前病死在六盘山。
: 但密不发丧，以免西夏反悔。李睍投降后按成吉思汗遗嘱杀掉。这是凭我大概记忆，细
: 节可能有问题，但大体应该不差。双方共阵亡20万以上的战斗应该是不存在。我的记忆
: 的直接来源是格鲁塞的《蒙古帝国史》。他的史料的主要来源应该是蒙古秘史和元史。
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s******g
发帖数: 1014 | 16 靠，北宋的时候，金还在被契丹烧杀抢掳好不好？
【在 m******r 的大作中提到】
: 你说的嵬名令公的不够准确。是1209年蒙古军进攻克夷门。驻军七万，嵬名令公率军五
: 万来援，期以死守。蒙古军围攻两个多月，拿下克夷门，俘虏了嵬名令公。然后蒙古军
: 乘胜包围西夏都城中兴府。九月蒙古军筑堤引黄河水灌城。金国坐视不救。十二月，中
: 兴府城墙久经浸泡即将坍塌，但没想到外堤溃塌，蒙古军反被水淹，西夏因此多存活了
: 18年。
: 说起来，中国人应该感谢几个人(国家)：花拉子模，西夏，耶律楚材。成吉思汗真是个
: 杀星，对金国的几次攻击估计直接或者间接杀死了百万计汉人。但是如果没有前面那几
: 个，死的人估计会以千万计，甚至北方汉族会不会变成少数民族都是问题。当时汉人最
: 大的悲剧就是政权是金人，在历史上的少数民族政权里面，金和汉族的民族矛盾几乎是
: 最尖锐的，不光是灭北宋时到处烧杀奸淫，也不光是民族压迫不亚于后来的蒙古人，而
|
v*****s
发帖数: 20290 | 17 ？？
您老少看了一个灭字吧。
【在 s******g 的大作中提到】
: 靠，北宋的时候，金还在被契丹烧杀抢掳好不好？
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w**t
发帖数: 3247 | 18 老牛你好。
查了一下格鲁塞的蒙古帝国史。我说的大致不差。你说的是蒙古第三次征西夏。西夏屈
服并愿为藩属。我说的这个过程是最后一次灭国的战争过程。下面我来总结一下格鲁塞
的叙述。 他的史源主要是秘史，元史，辅以波斯史源 拉施特书。
开始：
按秘史，成吉思汗遣使者问西夏如何补偿西夏以前的“无礼”（指征花剌子模西夏未出
兵的事）。西夏国王本想服罪，但其卿相阿沙敢不自愿承担一切责任，并且向蒙古人挑
衅。于是成吉思汗于1226年秋带病（他晚年坠马还真不只一次）出师。蒙古人于阿拉善
击败阿沙敢不，并向“雪山”方向（元史里称浑垂山）追击。BTW, 这次出征他带的是
也遂。打花剌子模时带的是忽兰。以前好像有人问过。
按元史，成吉思汗1226年春出师，攻取延安府西北的黑水，并避暑于浑垂山。稍后占领
甘州和肃州。
围攻灵武：
按秘史，蒙古人从“雪山”下来后驻军于兀剌孩城（斡罗孩城？不同的史源译名还都不
一样。不知对应的中国地名是什么），之后围攻朵儿篾该城，即中兴府南的灵武。据拉
施特，西夏国王率新军自都城出发，成吉思汗进兵迎敌，其时黄河河岸遍地池沼，而此
时冬天结冰。两军就在这个地方交战，西夏战死3000
【在 m******r 的大作中提到】
: 你说的嵬名令公的不够准确。是1209年蒙古军进攻克夷门。驻军七万，嵬名令公率军五
: 万来援，期以死守。蒙古军围攻两个多月，拿下克夷门，俘虏了嵬名令公。然后蒙古军
: 乘胜包围西夏都城中兴府。九月蒙古军筑堤引黄河水灌城。金国坐视不救。十二月，中
: 兴府城墙久经浸泡即将坍塌，但没想到外堤溃塌，蒙古军反被水淹，西夏因此多存活了
: 18年。
: 说起来，中国人应该感谢几个人(国家)：花拉子模，西夏，耶律楚材。成吉思汗真是个
: 杀星，对金国的几次攻击估计直接或者间接杀死了百万计汉人。但是如果没有前面那几
: 个，死的人估计会以千万计，甚至北方汉族会不会变成少数民族都是问题。当时汉人最
: 大的悲剧就是政权是金人，在历史上的少数民族政权里面，金和汉族的民族矛盾几乎是
: 最尖锐的，不光是灭北宋时到处烧杀奸淫，也不光是民族压迫不亚于后来的蒙古人，而
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w**t
发帖数: 3247 | 19 唉，码这么多字也没人追捧一下，老牛也不上来拍砖。寂寞啊寂寞。
【在 w**t 的大作中提到】
: 老牛你好。
: 查了一下格鲁塞的蒙古帝国史。我说的大致不差。你说的是蒙古第三次征西夏。西夏屈
: 服并愿为藩属。我说的这个过程是最后一次灭国的战争过程。下面我来总结一下格鲁塞
: 的叙述。 他的史源主要是秘史，元史，辅以波斯史源 拉施特书。
: 开始：
: 按秘史，成吉思汗遣使者问西夏如何补偿西夏以前的“无礼”（指征花剌子模西夏未出
: 兵的事）。西夏国王本想服罪，但其卿相阿沙敢不自愿承担一切责任，并且向蒙古人挑
: 衅。于是成吉思汗于1226年秋带病（他晚年坠马还真不只一次）出师。蒙古人于阿拉善
: 击败阿沙敢不，并向“雪山”方向（元史里称浑垂山）追击。BTW, 这次出征他带的是
: 也遂。打花剌子模时带的是忽兰。以前好像有人问过。
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b*******k
发帖数: 1761 | 20 你以前MS也是灌水党的，现在进宫修炼了？
【在 w**t 的大作中提到】
: 老牛你好。
: 查了一下格鲁塞的蒙古帝国史。我说的大致不差。你说的是蒙古第三次征西夏。西夏屈
: 服并愿为藩属。我说的这个过程是最后一次灭国的战争过程。下面我来总结一下格鲁塞
: 的叙述。 他的史源主要是秘史，元史，辅以波斯史源 拉施特书。
: 开始：
: 按秘史，成吉思汗遣使者问西夏如何补偿西夏以前的“无礼”（指征花剌子模西夏未出
: 兵的事）。西夏国王本想服罪，但其卿相阿沙敢不自愿承担一切责任，并且向蒙古人挑
: 衅。于是成吉思汗于1226年秋带病（他晚年坠马还真不只一次）出师。蒙古人于阿拉善
: 击败阿沙敢不，并向“雪山”方向（元史里称浑垂山）追击。BTW, 这次出征他带的是
: 也遂。打花剌子模时带的是忽兰。以前好像有人问过。
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m******r
发帖数: 4351 | 21 也说不定你说得是对的
我对西夏这一段没有仔细的研究过，现在也没有太多时间细看。盼望高人能解惑。
我抄的东东的来源于咱们自己人写的断代史元史
当然后面那一陀是我的私货
【在 w**t 的大作中提到】
: 老牛你好。
: 查了一下格鲁塞的蒙古帝国史。我说的大致不差。你说的是蒙古第三次征西夏。西夏屈
: 服并愿为藩属。我说的这个过程是最后一次灭国的战争过程。下面我来总结一下格鲁塞
: 的叙述。 他的史源主要是秘史，元史，辅以波斯史源 拉施特书。
: 开始：
: 按秘史，成吉思汗遣使者问西夏如何补偿西夏以前的“无礼”（指征花剌子模西夏未出
: 兵的事）。西夏国王本想服罪，但其卿相阿沙敢不自愿承担一切责任，并且向蒙古人挑
: 衅。于是成吉思汗于1226年秋带病（他晚年坠马还真不只一次）出师。蒙古人于阿拉善
: 击败阿沙敢不，并向“雪山”方向（元史里称浑垂山）追击。BTW, 这次出征他带的是
: 也遂。打花剌子模时带的是忽兰。以前好像有人问过。
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h**k
发帖数: 3368 | 22 西夏都城中兴府不是现在的兰州，是宁夏银川附近。河套地区。
【在 w**t 的大作中提到】
: 老牛你好。
: 查了一下格鲁塞的蒙古帝国史。我说的大致不差。你说的是蒙古第三次征西夏。西夏屈
: 服并愿为藩属。我说的这个过程是最后一次灭国的战争过程。下面我来总结一下格鲁塞
: 的叙述。 他的史源主要是秘史，元史，辅以波斯史源 拉施特书。
: 开始：
: 按秘史，成吉思汗遣使者问西夏如何补偿西夏以前的“无礼”（指征花剌子模西夏未出
: 兵的事）。西夏国王本想服罪，但其卿相阿沙敢不自愿承担一切责任，并且向蒙古人挑
: 衅。于是成吉思汗于1226年秋带病（他晚年坠马还真不只一次）出师。蒙古人于阿拉善
: 击败阿沙敢不，并向“雪山”方向（元史里称浑垂山）追击。BTW, 这次出征他带的是
: 也遂。打花剌子模时带的是忽兰。以前好像有人问过。
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c******a
发帖数: 6951 | 23 恩，宁夏的夏，就是西夏的夏。六盘山在南面，贺兰山在西北。
【在 h**k 的大作中提到】
: 西夏都城中兴府不是现在的兰州，是宁夏银川附近。河套地区。
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s*******r
发帖数: 1380 | 24 成吉思汗围攻灵州，西夏主派嵬名令公（估计西夏上次臣服后被放了）率师解
围。年底，成吉思汗渡黄河击败援军并夺取灵武。
夏军一说5万，一说10万，但双方进行了一次骑兵大对决是毋庸置疑的。这次战役在历
史上提到的时候总是一语带过。夏军全军覆没。嵬名令公一说战死，一说逃回，后在西
夏灭国后死于集体屠杀。西夏此后再无余力，只能眼睁睁看着蒙古人一个城池一个城池
蚕食他们。
这次战役也是蒙古军损失最为惨重的一次，据说比例差不多1：1。党项人的战斗力还是
不容小觑的。后来蒙古灭金的时候经常3万5万就搞定对方10万20万的大军。 |
h**k
发帖数: 3368 | 25 西夏的战斗力差很多吧。北宋末年，北宋西军已经占据了横山一线，取得了对西夏的战
略优势。如果不是金兵入侵，西军勤王，西夏能不能碰到蒙古都难说。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 成吉思汗围攻灵州，西夏主派嵬名令公（估计西夏上次臣服后被放了）率师解
: 围。年底，成吉思汗渡黄河击败援军并夺取灵武。
: 夏军一说5万，一说10万，但双方进行了一次骑兵大对决是毋庸置疑的。这次战役在历
: 史上提到的时候总是一语带过。夏军全军覆没。嵬名令公一说战死，一说逃回，后在西
: 夏灭国后死于集体屠杀。西夏此后再无余力，只能眼睁睁看着蒙古人一个城池一个城池
: 蚕食他们。
: 这次战役也是蒙古军损失最为惨重的一次，据说比例差不多1：1。党项人的战斗力还是
: 不容小觑的。后来蒙古灭金的时候经常3万5万就搞定对方10万20万的大军。
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w**t
发帖数: 3247 | 26 对的，应该是银川附近。不过也没人说中兴府是现在的兰州啊。看看我原贴，过程是这
样的，蒙古人攻下灵州后围中兴府是一个过程。按元史，蒙古人首先是在西南方向的兰
州地区作战切断西夏都城与青海方向的联系，然后再围的城。
【在 h**k 的大作中提到】
: 西夏都城中兴府不是现在的兰州，是宁夏银川附近。河套地区。
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s***e
发帖数: 1272 | 27 有没有什么影视文学作品描写西夏比较好的？
《敦煌》不说了，有个《西夏路迢迢》也还不错。还有没有了？
【在 w**t 的大作中提到】
: 对的，应该是银川附近。不过也没人说中兴府是现在的兰州啊。看看我原贴，过程是这
: 样的，蒙古人攻下灵州后围中兴府是一个过程。按元史，蒙古人首先是在西南方向的兰
: 州地区作战切断西夏都城与青海方向的联系，然后再围的城。
|
w**t
发帖数: 3247 | 28 史源？看看前三次的蒙古西夏战争，除了围城，蒙古都是赢的轻轻松松。要不格鲁塞也
也不会评价为大型的军事演习。西夏早就被蒙古打垮打怕了。至于骑兵大对决，按拉施
策书，西夏战场上战死也不过3000人。很大的对决么？灵武外围的战斗是蒙古军损失最
为惨重的一次是哪里的说法？那么蒙古人败于马木留客算是什么？秘史和元史对该战斗
都是一笔带过，看来蒙古赢的全无悬念。灵武外围的战斗只是蒙古这一次攻西夏的一系
列战斗中的一个，从密史和元史下的笔墨来看，也没比其它战斗重要太多。灵武陷落后
，你是从哪方面看出来蒙古人一个城池一个城池蚕食西夏？兰州地区的战斗结束后蒙古
就剩下围攻西夏都城了。灵武是1226年末1227年初陷落的。1227年秋冬西夏就投降了。
你管这个叫蚕食啊？党项人的战斗力根本就不在蒙古人的眼里，倒是对付金国颇费了些
力气，成吉思汗死前还花了不少时间谋划攻金呢。
【在 s*******r 的大作中提到】
: 成吉思汗围攻灵州，西夏主派嵬名令公（估计西夏上次臣服后被放了）率师解
: 围。年底，成吉思汗渡黄河击败援军并夺取灵武。
: 夏军一说5万，一说10万，但双方进行了一次骑兵大对决是毋庸置疑的。这次战役在历
: 史上提到的时候总是一语带过。夏军全军覆没。嵬名令公一说战死，一说逃回，后在西
: 夏灭国后死于集体屠杀。西夏此后再无余力，只能眼睁睁看着蒙古人一个城池一个城池
: 蚕食他们。
: 这次战役也是蒙古军损失最为惨重的一次，据说比例差不多1：1。党项人的战斗力还是
: 不容小觑的。后来蒙古灭金的时候经常3万5万就搞定对方10万20万的大军。
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w**t
发帖数: 3247 | 29 这个不是我的长项啊，你提的这两个我都没听说过。
【在 s***e 的大作中提到】
: 有没有什么影视文学作品描写西夏比较好的？
: 《敦煌》不说了，有个《西夏路迢迢》也还不错。还有没有了？
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w**t
发帖数: 3247 | 30 我一直是灌水党啊。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你以前MS也是灌水党的，现在进宫修炼了？
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b*******k
发帖数: 1761 | 31 蒙古在冷兵器时代太BUG了，看到一本外国人写的书都夸蒙古骑兵可以战胜任何冷兵器
时代的部队。还有些人认为，蒙古的战术思想也部分缘于中国，我猜他们是把辽金也算
成中国了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 史源？看看前三次的蒙古西夏战争，除了围城，蒙古都是赢的轻轻松松。要不格鲁塞也
: 也不会评价为大型的军事演习。西夏早就被蒙古打垮打怕了。至于骑兵大对决，按拉施
: 策书，西夏战场上战死也不过3000人。很大的对决么？灵武外围的战斗是蒙古军损失最
: 为惨重的一次是哪里的说法？那么蒙古人败于马木留客算是什么？秘史和元史对该战斗
: 都是一笔带过，看来蒙古赢的全无悬念。灵武外围的战斗只是蒙古这一次攻西夏的一系
: 列战斗中的一个，从密史和元史下的笔墨来看，也没比其它战斗重要太多。灵武陷落后
: ，你是从哪方面看出来蒙古人一个城池一个城池蚕食西夏？兰州地区的战斗结束后蒙古
: 就剩下围攻西夏都城了。灵武是1226年末1227年初陷落的。1227年秋冬西夏就投降了。
: 你管这个叫蚕食啊？党项人的战斗力根本就不在蒙古人的眼里，倒是对付金国颇费了些
: 力气，成吉思汗死前还花了不少时间谋划攻金呢。
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s***e
发帖数: 1272 | 32 电影《敦煌》，井上靖原著的那个。这个得看。
《西夏路迢迢》是90年代初的吧。影响不大。
【在 w**t 的大作中提到】
: 这个不是我的长项啊，你提的这两个我都没听说过。
|
s***e
发帖数: 1272 | 33 无与伦比的机动性
再加
回回砲
于是
无敌了
【在 b*******k 的大作中提到】
: 蒙古在冷兵器时代太BUG了，看到一本外国人写的书都夸蒙古骑兵可以战胜任何冷兵器
: 时代的部队。还有些人认为，蒙古的战术思想也部分缘于中国，我猜他们是把辽金也算
: 成中国了。
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w**t
发帖数: 3247 | 34 一点不错，格鲁塞一直是这么算的。他书里关于蒙古金战争的部分，中国北方和金可以
互换了。其实是不是辽金也在某种程度上把自己当中国人了？我的意思是文化上积极接
受汉文化。看看完颜亮的诗：
万里车书一混同，江南岂有别疆封？提兵百万西湖上，立马吴山第一峰。
同时爱写诗的皇帝，不知比乾隆如何？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 蒙古在冷兵器时代太BUG了，看到一本外国人写的书都夸蒙古骑兵可以战胜任何冷兵器
: 时代的部队。还有些人认为，蒙古的战术思想也部分缘于中国，我猜他们是把辽金也算
: 成中国了。
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c*****1
发帖数: 3240 | 35 呵呵，毛同学还抄了一首海陵王的词
【在 w**t 的大作中提到】
: 一点不错，格鲁塞一直是这么算的。他书里关于蒙古金战争的部分，中国北方和金可以
: 互换了。其实是不是辽金也在某种程度上把自己当中国人了？我的意思是文化上积极接
: 受汉文化。看看完颜亮的诗：
: 万里车书一混同，江南岂有别疆封？提兵百万西湖上，立马吴山第一峰。
: 同时爱写诗的皇帝，不知比乾隆如何？
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t*n
发帖数: 14458 | 36 敦煌几个女的真恐怖
有没有什么影视文学作品描写西夏比较好的？
《敦煌》不说了，有个《西夏路迢迢》也还不错。还有没有了？
【在 s***e 的大作中提到】
: 有没有什么影视文学作品描写西夏比较好的？
: 《敦煌》不说了，有个《西夏路迢迢》也还不错。还有没有了？
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s***e
发帖数: 1272 | 37 中川安奈不恐怖吧。
【在 t*n 的大作中提到】
: 敦煌几个女的真恐怖
:
: 有没有什么影视文学作品描写西夏比较好的？
: 《敦煌》不说了，有个《西夏路迢迢》也还不错。还有没有了？
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t*n
发帖数: 14458 | 38 脸画得恐怖
具体长相是记不住了
中川安奈不恐怖吧。
【在 s***e 的大作中提到】
: 中川安奈不恐怖吧。
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s***e
发帖数: 1272 | 39 这叫伟人体。有王霸之气的人都要写的。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，毛同学还抄了一首海陵王的词
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s***e
发帖数: 1272 | 40
【在 t*n 的大作中提到】
: 脸画得恐怖
: 具体长相是记不住了
:
: 中川安奈不恐怖吧。
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h**k
发帖数: 3368 | 41 好像就一个女的吧，那个亡国公主，后来自杀了。还有哪个女角色？
最后和主角搏斗被马踩死的那个人是谁来得？
【在 t*n 的大作中提到】
: 敦煌几个女的真恐怖
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: 有没有什么影视文学作品描写西夏比较好的？
: 《敦煌》不说了，有个《西夏路迢迢》也还不错。还有没有了？
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a******s
发帖数: 285 | 42 西夏都城是银川
【在 w**t 的大作中提到】
: 版主发个包子吧，好不容易码这么多字。
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s******g
发帖数: 1014 | 43 最后一句简直废话。辽金=北方。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 蒙古在冷兵器时代太BUG了，看到一本外国人写的书都夸蒙古骑兵可以战胜任何冷兵器
: 时代的部队。还有些人认为，蒙古的战术思想也部分缘于中国，我猜他们是把辽金也算
: 成中国了。
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w**t
发帖数: 3247 | 44 他说的是中国。
【在 s******g 的大作中提到】
: 最后一句简直废话。辽金=北方。
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