d*****u
发帖数: 17243 | 1 比如广州话念下面这首诗
锄禾日当午（ng)
汗滴禾下土（tou)
谁知盘中餐
粒粒皆辛苦（fu)
一句都押不上 |
kx
发帖数: 16384 | 2 南方方言种类比北方多太多了吧
你挑个押不上的确实很容易
【在 d*****u 的大作中提到】
: 比如广州话念下面这首诗
: 锄禾日当午（ng)
: 汗滴禾下土（tou)
: 谁知盘中餐
: 粒粒皆辛苦（fu)
: 一句都押不上
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o***e
发帖数: 3526 | 3 北方方言你又知道多少？
【在 kx 的大作中提到】
: 南方方言种类比北方多太多了吧
: 你挑个押不上的确实很容易
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p****e
发帖数: 350 | 4 很怀疑这些诗词都用同一种发音来创作的。
诗经里的秦风和卫风怎么统一？
汉魏晋用河洛音？
唐诗里李白和贺知章都用长安音？
宋朝苏轼和陆游用什么音统一押韵？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 比如广州话念下面这首诗
: 锄禾日当午（ng)
: 汗滴禾下土（tou)
: 谁知盘中餐
: 粒粒皆辛苦（fu)
: 一句都押不上
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d*****u
发帖数: 17243 | 5 古代汉语方言差别没有现在那么大
而且也有标准音的概念，一般就是中原一带的语音
古时候也有韵书，文人可以参考
【在 p****e 的大作中提到】
: 很怀疑这些诗词都用同一种发音来创作的。
: 诗经里的秦风和卫风怎么统一？
: 汉魏晋用河洛音？
: 唐诗里李白和贺知章都用长安音？
: 宋朝苏轼和陆游用什么音统一押韵？
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p******n
发帖数: 633 | 6 雅言。
【在 p****e 的大作中提到】
: 很怀疑这些诗词都用同一种发音来创作的。
: 诗经里的秦风和卫风怎么统一？
: 汉魏晋用河洛音？
: 唐诗里李白和贺知章都用长安音？
: 宋朝苏轼和陆游用什么音统一押韵？
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p****e
发帖数: 350 | 7 往上看到一段好玩的：
“过去不曾知道，我们村上人说的关中方言，是中国最古老的语言。还以为农民说的话
，比较土气，生冷硬噌，难登大雅之堂。而实际上，在古代它是中国的官话，被称为雅
言，《诗经》《唐诗》要用古代的官话，也就是现在的关中方言来读，才算是标准读音
。伍永尚是一位研究陕西方言的专家。他举例说，只有用陕西话才能读通唐诗，读出韵
味。
白居易著名的《卖炭翁》：“卖炭翁，伐薪烧炭南山中。满面尘灰烟火色，两鬓苍苍十
指黑。”其中的“色”如果按普通话发“se”音，没法押韵，按陕西话发sěi音，才能
和陕西话“黑”押韵。
诗圣杜甫《梦李白》：“恐非平生魂，路远不可测。魂来枫林青，魂返关塞黑。落月
满屋梁，尤疑照颜色。水深破浪阔，天使蛟龙得。”其中的测，黑，色，得，都必须用
陕西话来读才能押韵．按陕西话，“测”读cei，“黑”读hei,“色”读sei，“得”读
dei，全诗才能押韵。
诗仙李白的《古风》：“大车扬飞尘，亭午暗阡陌。中贵多黄金，连云开甲宅。
路逢斗鸡着，冠盖何辉赫。”其中的陌、宅、赫须按陕西方言分别读作mei、zei、hei
，才能押韵。
王维《春中田园作》：“屋上春鸠鸣，村边杏 |
d*****u
发帖数: 17243 | 8 其实那些例子北方方言大多是押韵的，不止关中话
“黑”过去在北京话里也有he4的文读，就跟“色”押韵了
比如“近墨者黑”的“黑”就可以读成he4
【在 p****e 的大作中提到】
: 往上看到一段好玩的：
: “过去不曾知道，我们村上人说的关中方言，是中国最古老的语言。还以为农民说的话
: ，比较土气，生冷硬噌，难登大雅之堂。而实际上，在古代它是中国的官话，被称为雅
: 言，《诗经》《唐诗》要用古代的官话，也就是现在的关中方言来读，才算是标准读音
: 。伍永尚是一位研究陕西方言的专家。他举例说，只有用陕西话才能读通唐诗，读出韵
: 味。
: 白居易著名的《卖炭翁》：“卖炭翁，伐薪烧炭南山中。满面尘灰烟火色，两鬓苍苍十
: 指黑。”其中的“色”如果按普通话发“se”音，没法押韵，按陕西话发sěi音，才能
: 和陕西话“黑”押韵。
: 诗圣杜甫《梦李白》：“恐非平生魂，路远不可测。魂来枫林青，魂返关塞黑。落月
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p****e
发帖数: 350 | 9 唐宋音的韵书存世吗？
历代汉朝代音韵有典籍如下：
[编辑本段]
隋代
《切韵》系韵书 隋代陆法言《切韵》是前代韵书的继承和总结，又是后世传统韵
书演变的基础，是韵书史上划时代的著述。原书没有流传下来。现在可以看到的只是敦
煌出土的唐人抄本《切韵》原书（传写本）的片断和一些增订本（见《切韵》音）。
[编辑本段]
唐代
《唐韵》 这是《切韵》的一个增修本。唐代孙勉作，时间约在唐玄宗开元二十年
(732)之后。因为它定名为《唐韵》，曾献给朝廷，所以虽是私人著述，却带有官书性
质，比起较它早出的王仁昫《刊谬补缺切韵》还更著名。
[编辑本段]
宋代
《广韵》《集韵》《礼部韵略》等
全名《大宋重修广韵》，是宋真宗大中祥符元年(1008)陈彭年等人奉诏根据前代韵
书修订成的一部韵书。它是中国古代第一部官修的韵书。由于《广韵》继承了《切韵》
、《唐韵》的音系，是汉魏以来集大成的韵书，所以对研究古音有重要的作用。
《广韵》共5卷，计206韵，包括平声57韵（上平声28韵,下平声29韵）,上声55韵,
去声60韵,入声34韵。每一个声调中的每一个韵部和其他声调中相应的韵部，有一定的
搭配关系。入声韵只和有
【在 d*****u 的大作中提到】
: 古代汉语方言差别没有现在那么大
: 而且也有标准音的概念，一般就是中原一带的语音
: 古时候也有韵书，文人可以参考
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a***n
发帖数: 3633 | 10 daigaku啊，我听说有种说法，说秦灭亡时有只部队留在了闽南，
所以现在广东的方言保留了更多的古音。这种说法是不是讹传？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 其实那些例子北方方言大多是押韵的，不止关中话
: “黑”过去在北京话里也有he4的文读，就跟“色”押韵了
: 比如“近墨者黑”的“黑”就可以读成he4
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d*****u
发帖数: 17243 | 11 一般讨论得最多的是广韵
年
【在 p****e 的大作中提到】
: 唐宋音的韵书存世吗？
: 历代汉朝代音韵有典籍如下：
: [编辑本段]
: 隋代
: 《切韵》系韵书 隋代陆法言《切韵》是前代韵书的继承和总结，又是后世传统韵
: 书演变的基础，是韵书史上划时代的著述。原书没有流传下来。现在可以看到的只是敦
: 煌出土的唐人抄本《切韵》原书（传写本）的片断和一些增订本（见《切韵》音）。
: [编辑本段]
: 唐代
: 《唐韵》 这是《切韵》的一个增修本。唐代孙勉作，时间约在唐玄宗开元二十年
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d*****u
发帖数: 17243 | 12 这些传说都没啥根据的。
粤语应该是唐以后才形成的
闽语保留了一些上古特征，也就是秦汉时期汉语的特征
【在 a***n 的大作中提到】
: daigaku啊，我听说有种说法，说秦灭亡时有只部队留在了闽南，
: 所以现在广东的方言保留了更多的古音。这种说法是不是讹传？
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h***i
发帖数: 89031 | 13 什么叫做保留秦汉
秦汉当时全国说一种语言么？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 这些传说都没啥根据的。
: 粤语应该是唐以后才形成的
: 闽语保留了一些上古特征，也就是秦汉时期汉语的特征
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d*****u
发帖数: 17243 | 14 那个时候“汉语”仅在中原一带使用
长江以南的军事要塞可能说汉语，到乡下全是“蛮语”
根本不是汉语系统的
所以汉语内部差别也不大
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么叫做保留秦汉
: 秦汉当时全国说一种语言么？
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p****t
发帖数: 11416 | 15 现在的北方官话区，其实也是城市里面的口音比较接近，出了城口音也千奇百怪
不过近几十年农村和城市交流加快，农村口音和城市越来越近了
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那个时候“汉语”仅在中原一带使用
: 长江以南的军事要塞可能说汉语，到乡下全是“蛮语”
: 根本不是汉语系统的
: 所以汉语内部差别也不大
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h***i
发帖数: 89031 | 16 扯
战国七国，都是差别不大的汉语？
秦那么几年，就统一的没有方言了？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那个时候“汉语”仅在中原一带使用
: 长江以南的军事要塞可能说汉语，到乡下全是“蛮语”
: 根本不是汉语系统的
: 所以汉语内部差别也不大
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d*****u
发帖数: 17243 | 17 当然有差别，但差别不是很大，从文献来看不影响交流
汉语各方言有同源关系，所以就算有差别也有同源特征
很容易跟其他语言区别开来
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 战国七国，都是差别不大的汉语？
: 秦那么几年，就统一的没有方言了？
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h***i
发帖数: 89031 | 18 多大算不是很大，比广州话客家话的差别是大
还是小
【在 d*****u 的大作中提到】
: 当然有差别，但差别不是很大，从文献来看不影响交流
: 汉语各方言有同源关系，所以就算有差别也有同源特征
: 很容易跟其他语言区别开来
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b*****l
发帖数: 9499 | 19 啥文献标明不影响交流的？怎么证明交流时是用方言而不是雅言的？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 当然有差别，但差别不是很大，从文献来看不影响交流
: 汉语各方言有同源关系，所以就算有差别也有同源特征
: 很容易跟其他语言区别开来
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d*****u
发帖数: 17243 | 20 城市里口音相对接近各个时期的标准语
还有就是古代的读书人都要学音韵学的
所以会根据韵书推导“标准”读音
这至少能基本保证各方言的对应关系
【在 p****t 的大作中提到】
: 现在的北方官话区，其实也是城市里面的口音比较接近，出了城口音也千奇百怪
: 不过近几十年农村和城市交流加快，农村口音和城市越来越近了
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d*****u
发帖数: 17243 | 21 周文明顶多也就800年历史吧
而且基本局限在中原平原地带
广州话和客家话最迟在唐代就分道扬镳了（当然后来也有融合）
【在 h***i 的大作中提到】
: 多大算不是很大，比广州话客家话的差别是大
: 还是小
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h***i
发帖数: 89031 | 22 还是说不出来齐国跟韩国的口音差多少把
【在 d*****u 的大作中提到】
: 周文明顶多也就800年历史吧
: 而且基本局限在中原平原地带
: 广州话和客家话最迟在唐代就分道扬镳了（当然后来也有融合）
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d*****u
发帖数: 17243 | 23 不错，那个时候是有雅言
但可想而知规范力是比较弱的，毕竟交通媒体都不方便
文献没有提到各国百姓听不懂对方语言的情况
只是个参考而已
【在 b*****l 的大作中提到】
: 啥文献标明不影响交流的？怎么证明交流时是用方言而不是雅言的？
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d*****u
发帖数: 17243 | 24 当然说不出来，那是上古汉语，连音系也没搞清楚的
不过楚国的口音应该跟北方各国差别大些，毕竟楚国是半华夏半苗蛮的
而且也有一傅众咻这种成语
【在 h***i 的大作中提到】
: 还是说不出来齐国跟韩国的口音差多少把
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h***i
发帖数: 89031 | 25 那怎么知道闽语继承的是秦语不是越语
【在 d*****u 的大作中提到】
: 当然说不出来，那是上古汉语，连音系也没搞清楚的
: 不过楚国的口音应该跟北方各国差别大些，毕竟楚国是半华夏半苗蛮的
: 而且也有一傅众咻这种成语
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d*****u
发帖数: 17243 | 26 不是继承秦语，而是有一些秦汉时期汉语的特征保留下来
比如闽南语“饭”“板”同声母
这是因为[f]声母在上古时期都是[p]声母
而这也符合语言学规律
比如拉丁语pater,英语father
【在 h***i 的大作中提到】
: 那怎么知道闽语继承的是秦语不是越语
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h***i
发帖数: 89031 | 27 既然这么普遍，为什么不是当地本来就有一直保留的
【在 d*****u 的大作中提到】
: 不是继承秦语，而是有一些秦汉时期汉语的特征保留下来
: 比如闽南语“饭”“板”同声母
: 这是因为[f]声母在上古时期都是[p]声母
: 而这也符合语言学规律
: 比如拉丁语pater,英语father
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d*****u
发帖数: 17243 | 28 什么叫本来就有一直保留？
中古以后，中原汉语“饭”“板”就不同音了
这在文献上可查
【在 h***i 的大作中提到】
: 既然这么普遍，为什么不是当地本来就有一直保留的
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h***i
发帖数: 89031 | 29 但是闽方言里 pf相同的不一定是受当时中原的影响啊
【在 d*****u 的大作中提到】
: 什么叫本来就有一直保留？
: 中古以后，中原汉语“饭”“板”就不同音了
: 这在文献上可查
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d*****u
发帖数: 17243 | 30 总之是保留了上古汉语特征
可能是秦汉传来的，也可能更早一点（战国时期）
秦汉可能性最大
至于战国以前，可以肯定福建没人讲华夏语
事实上直到南宋以后福建这些地方才汉化完毕
【在 h***i 的大作中提到】
: 但是闽方言里 pf相同的不一定是受当时中原的影响啊
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k***n
发帖数: 3158 | 31
dao
tou
kao
in min nan hua
【在 d*****u 的大作中提到】
: 比如广州话念下面这首诗
: 锄禾日当午（ng)
: 汗滴禾下土（tou)
: 谁知盘中餐
: 粒粒皆辛苦（fu)
: 一句都押不上
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h***i
发帖数: 89031 | 32 当地的土语也可以pf不分阿
【在 d*****u 的大作中提到】
: 总之是保留了上古汉语特征
: 可能是秦汉传来的，也可能更早一点（战国时期）
: 秦汉可能性最大
: 至于战国以前，可以肯定福建没人讲华夏语
: 事实上直到南宋以后福建这些地方才汉化完毕
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b*****l
发帖数: 9499 | 33 别“可想而知”啊，老兄。欧洲还拉丁语呢，规范力还是很强的。
雅言属于贵族最基本的训练。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 不错，那个时候是有雅言
: 但可想而知规范力是比较弱的，毕竟交通媒体都不方便
: 文献没有提到各国百姓听不懂对方语言的情况
: 只是个参考而已
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d*****u
发帖数: 17243 | 34 当地土语不是汉语，所以不可能有“饭”和“板”这样的对应
如果你是想说当地人学汉语的时候受母语影响没分清
倒还是有些可能
但问题是“存古”还有其他证据
比如“绽”和“定”在闽南话里也同声母
这也是上古特征
【在 h***i 的大作中提到】
: 当地的土语也可以pf不分阿
|
d*****u
发帖数: 17243 | 35 那个不一样
学拉丁语基本就跟学外语一样
雅言在口语层面不可能有那种规范效果的
而且我们讨论的主要是老百姓的情况
那个时候有记载说楚国人觉得齐国话好听，专门想去学
但是没记载说楚国人听不懂齐国话
【在 b*****l 的大作中提到】
: 别“可想而知”啊，老兄。欧洲还拉丁语呢，规范力还是很强的。
: 雅言属于贵族最基本的训练。
|
a*******y
发帖数: 51 | 36 楼主的例子在吴语里是完全押运的，你说的几个例子在吴语里的押韵比关中言要完美的
多，可以去找一个江浙沪地区的同事来给你读读。
再举个典型的例子:
"远上寒山石径斜，白云深处有人家"
这个我在读小学的时候就感觉到了普通话和吴语的区别。
【在 p****e 的大作中提到】
: 往上看到一段好玩的：
: “过去不曾知道，我们村上人说的关中方言，是中国最古老的语言。还以为农民说的话
: ，比较土气，生冷硬噌，难登大雅之堂。而实际上，在古代它是中国的官话，被称为雅
: 言，《诗经》《唐诗》要用古代的官话，也就是现在的关中方言来读，才算是标准读音
: 。伍永尚是一位研究陕西方言的专家。他举例说，只有用陕西话才能读通唐诗，读出韵
: 味。
: 白居易著名的《卖炭翁》：“卖炭翁，伐薪烧炭南山中。满面尘灰烟火色，两鬓苍苍十
: 指黑。”其中的“色”如果按普通话发“se”音，没法押韵，按陕西话发sěi音，才能
: 和陕西话“黑”押韵。
: 诗圣杜甫《梦李白》：“恐非平生魂，路远不可测。魂来枫林青，魂返关塞黑。落月
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c***c
发帖数: 21374 | 37 这是典型的bbs论证
【在 a***n 的大作中提到】
: daigaku啊，我听说有种说法，说秦灭亡时有只部队留在了闽南，
: 所以现在广东的方言保留了更多的古音。这种说法是不是讹传？
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b*****l
发帖数: 9499 | 38 那时的老百姓未必能够有多大的迁徙自由啊，大都是奴隶吧。能跑来跑去的，已经不是
一般人了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那个不一样
: 学拉丁语基本就跟学外语一样
: 雅言在口语层面不可能有那种规范效果的
: 而且我们讨论的主要是老百姓的情况
: 那个时候有记载说楚国人觉得齐国话好听，专门想去学
: 但是没记载说楚国人听不懂齐国话
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b*****l
发帖数: 9499 | 39 吴语就不要说了，呵呵，论押韵，还不如河南话山东话呢。
的话
为雅
读音
出韵
苍十
才能
落月
【在 a*******y 的大作中提到】
: 楼主的例子在吴语里是完全押运的，你说的几个例子在吴语里的押韵比关中言要完美的
: 多，可以去找一个江浙沪地区的同事来给你读读。
: 再举个典型的例子:
: "远上寒山石径斜，白云深处有人家"
: 这个我在读小学的时候就感觉到了普通话和吴语的区别。
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p****e
发帖数: 350 | 40 河南话山东话我一直分不清，还有河北一部分地方的口音。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 吴语就不要说了，呵呵，论押韵，还不如河南话山东话呢。
:
: 的话
: 为雅
: 读音
: 出韵
: 苍十
: 才能
: 落月
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c****s
发帖数: 2487 | 41 其实没有一个很统一的山东话
春晚山东话基本上是扭曲过的潍坊或烟台或青岛口音
【在 p****e 的大作中提到】
: 河南话山东话我一直分不清，还有河北一部分地方的口音。
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B****s
发帖数: 5731 | 42 魏吉安是黄县口音吧
【在 c****s 的大作中提到】
: 其实没有一个很统一的山东话
: 春晚山东话基本上是扭曲过的潍坊或烟台或青岛口音
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c****s
发帖数: 2487 | 43 这个我也分不清，各郊县的口音又有很多不同
总之，套用这里的一个术语，“山东话”是个伪命题，呵呵
【在 B****s 的大作中提到】
: 魏吉安是黄县口音吧
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b*****l
发帖数: 9499 | 44 鲁中和胶州算是两种？别的貌似可以划入别的方言。语言学家们给
科普一下？
【在 c****s 的大作中提到】
: 这个我也分不清，各郊县的口音又有很多不同
: 总之，套用这里的一个术语，“山东话”是个伪命题，呵呵
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l*r
发帖数: 79569 | 45 色 不是念 shai3 吗，又压不上了
【在 d*****u 的大作中提到】
: 其实那些例子北方方言大多是押韵的，不止关中话
: “黑”过去在北京话里也有he4的文读，就跟“色”押韵了
: 比如“近墨者黑”的“黑”就可以读成he4
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d*****u
发帖数: 17243 | 46 shai3是白读，文读一直都是se
例如北京话“色彩”一词的“色”绝对不能念shai
【在 l*r 的大作中提到】
: 色 不是念 shai3 吗，又压不上了
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T****r
发帖数: 22092 | 47 色彩是现代汉语普通话吧
古文里有色彩一说么？
只有颜色。
【在 d*****u 的大作中提到】
: shai3是白读，文读一直都是se
: 例如北京话“色彩”一词的“色”绝对不能念shai
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d*****u
发帖数: 17243 | 48 古文反映的不是后来的口语阿
可以查一下明清白话小说里有没有“色彩”
或者换个例子，北京话、东北话里“好色”的“色”不能读shai
说明这个异读已经有很长历史了
【在 T****r 的大作中提到】
: 色彩是现代汉语普通话吧
: 古文里有色彩一说么？
: 只有颜色。
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T****r
发帖数: 22092 | 49 你可别让我给问住，我听单田芳的评书里，就经常说“好shai”，而且经常说“形
形shai shai”。
明清白话小说里有“色彩”一说么？请举个例子吧。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 古文反映的不是后来的口语阿
: 可以查一下明清白话小说里有没有“色彩”
: 或者换个例子，北京话、东北话里“好色”的“色”不能读shai
: 说明这个异读已经有很长历史了
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d*****u
发帖数: 17243 | 50 我没说明请白话小说里有“色彩”一词，
是说可以去查一下，确认一下
单田芳说的不是北京话，应该是河北某种方言和东北话的杂合。
北京郊区的文读形式就比市区少多了
例如“学”只要一到顺义、怀柔就变成xiao了
而在北京市区一直都有xue，xiao两种念法（学是文读音）
北京话脱胎于华北地方方言，但是成分更复杂
最突出的表现就是入声字异读非常的多
（学、色 都是入声字）
【在 T****r 的大作中提到】
: 你可别让我给问住，我听单田芳的评书里，就经常说“好shai”，而且经常说“形
: 形shai shai”。
: 明清白话小说里有“色彩”一说么？请举个例子吧。
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T****r
发帖数: 22092 | 51 我特意去下载了一个红楼梦的txt，然后去搜索“色彩”一词，出现两次，
第一次，第71回，“且说尤氏一径来至园中，只见园中正门与各处角门仍未关，犹
吊着各色彩灯，因回头命小丫头叫该班的女人．……”
第二次，第116回，“正想着，不多时到了一个所在．只见殿宇精致，色彩辉煌，庭
中一丛翠竹，户外数本苍松．廊檐下立着几个侍女，都是宫妆打扮，见了宝玉进来
，便悄悄的说道："这就是神瑛侍者么？"引着宝玉的说道："就是．你快进去通报罢
。"”
这第一次自然不对头，第二次倒是很有现代汉语的特点，目前我不能排除这个是输
入校正或者输入的错误还是原文就是如此，需要更确实的考证，目前还没有搜索其
他的小说。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我没说明请白话小说里有“色彩”一词，
: 是说可以去查一下，确认一下
: 单田芳说的不是北京话，应该是河北某种方言和东北话的杂合。
: 北京郊区的文读形式就比市区少多了
: 例如“学”只要一到顺义、怀柔就变成xiao了
: 而在北京市区一直都有xue，xiao两种念法（学是文读音）
: 北京话脱胎于华北地方方言，但是成分更复杂
: 最突出的表现就是入声字异读非常的多
: （学、色 都是入声字）
|
T****r
发帖数: 22092 | 52 查西游记，出现三次，
第一次，“凤凰翔起，翎毛五色彩云光。”
第二次，“昭阳宫里梳妆阁上，有一双黄金宝串，原是金圣宫手上带的，只因那日
端午要缚五色彩线，故此褪下，不曾带上。”
第三次，“八戒听说，左右观之，果是鹅笼，排列五色彩缎遮幔。”
其他的就没了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我没说明请白话小说里有“色彩”一词，
: 是说可以去查一下，确认一下
: 单田芳说的不是北京话，应该是河北某种方言和东北话的杂合。
: 北京郊区的文读形式就比市区少多了
: 例如“学”只要一到顺义、怀柔就变成xiao了
: 而在北京市区一直都有xue，xiao两种念法（学是文读音）
: 北京话脱胎于华北地方方言，但是成分更复杂
: 最突出的表现就是入声字异读非常的多
: （学、色 都是入声字）
|
T****r
发帖数: 22092 | 53 金瓶梅，
“头戴云霞五岳冠，身穿皂布短褐袍，腰系杂色彩丝绦，背插横纹古铜剑。”
儒林外史，无，
三国演义，无，
聊斋志异，无
水浒传，三次，
“头戴紫金嵌宝鱼尾道冠，身穿皂沿边烈火锦鹤氅，腰系杂色彩丝□，足穿云头方
赤舄。”
“九宫衣服灿云霞，六甲风雷藏宝诀。腰系杂色彩丝□，手仗松纹古定剑。”
“头戴紫金嵌珠凤冠，身穿紫罗挑绣战袍，腰系杂色彩绒□，足穿朱绣小凤头鞋，
坐匹银骏马。”
镜花缘，无
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我没说明请白话小说里有“色彩”一词，
: 是说可以去查一下，确认一下
: 单田芳说的不是北京话，应该是河北某种方言和东北话的杂合。
: 北京郊区的文读形式就比市区少多了
: 例如“学”只要一到顺义、怀柔就变成xiao了
: 而在北京市区一直都有xue，xiao两种念法（学是文读音）
: 北京话脱胎于华北地方方言，但是成分更复杂
: 最突出的表现就是入声字异读非常的多
: （学、色 都是入声字）
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T****r
发帖数: 22092 | 54 官场现形记，无。
孽海花，一次，
“猛抬头，忽见一轮落日已照在自己行馆的门口，满寒了惨淡的色彩，不觉发了一
声长叹。”
二十年目睹之怪现状，无。
老残游记，以及续集，无。
初刻拍案惊奇，无
喻世明言，无
【在 T****r 的大作中提到】
: 金瓶梅，
: “头戴云霞五岳冠，身穿皂布短褐袍，腰系杂色彩丝绦，背插横纹古铜剑。”
: 儒林外史，无，
: 三国演义，无，
: 聊斋志异，无
: 水浒传，三次，
: “头戴紫金嵌宝鱼尾道冠，身穿皂沿边烈火锦鹤氅，腰系杂色彩丝□，足穿云头方
: 赤舄。”
: “九宫衣服灿云霞，六甲风雷藏宝诀。腰系杂色彩丝□，手仗松纹古定剑。”
: “头戴紫金嵌珠凤冠，身穿紫罗挑绣战袍，腰系杂色彩绒□，足穿朱绣小凤头鞋，
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T****r
发帖数: 22092 | 55 差不多了应该。
【在 T****r 的大作中提到】
: 官场现形记，无。
: 孽海花，一次，
: “猛抬头，忽见一轮落日已照在自己行馆的门口，满寒了惨淡的色彩，不觉发了一
: 声长叹。”
: 二十年目睹之怪现状，无。
: 老残游记，以及续集，无。
: 初刻拍案惊奇，无
: 喻世明言，无
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K*******i
发帖数: 631 | 56 山东本部大部分是冀鲁官话，半岛上是胶辽官话
【在 b*****l 的大作中提到】
: 鲁中和胶州算是两种？别的貌似可以划入别的方言。语言学家们给
: 科普一下？
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K*******i
发帖数: 631 | 57 说不清，不过能分清哪个可以念shai,哪个不行，比如
杂色shai彩丝绦
翎毛五色shai彩云光
五色shai彩线
色se彩辉煌
【在 T****r 的大作中提到】
: 金瓶梅，
: “头戴云霞五岳冠，身穿皂布短褐袍，腰系杂色彩丝绦，背插横纹古铜剑。”
: 儒林外史，无，
: 三国演义，无，
: 聊斋志异，无
: 水浒传，三次，
: “头戴紫金嵌宝鱼尾道冠，身穿皂沿边烈火锦鹤氅，腰系杂色彩丝□，足穿云头方
: 赤舄。”
: “九宫衣服灿云霞，六甲风雷藏宝诀。腰系杂色彩丝□，手仗松纹古定剑。”
: “头戴紫金嵌珠凤冠，身穿紫罗挑绣战袍，腰系杂色彩绒□，足穿朱绣小凤头鞋，
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b*****l
发帖数: 9499 | 58 嗯，多谢。鲁西南是河南话了，中原官话。
所以山东也和大部分省份一样，行政边界和文化边界有明显出入。
【在 K*******i 的大作中提到】
: 山东本部大部分是冀鲁官话，半岛上是胶辽官话
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b*****l
发帖数: 9499 | 59 nnd，刚才查 zdic 的 色 的解释，显示：
(关键词:性爱) 您浏览的页面或提交的数据包含敏感关键词信息,该关键词已经被过滤
【在 T****r 的大作中提到】
: 差不多了应该。
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R*********r
发帖数: 1855 | 60 锄禾日当午（gou)
汗滴禾下土（tou)
谁知盘中餐
粒粒皆辛苦（kou)
【在 d*****u 的大作中提到】
: 比如广州话念下面这首诗
: 锄禾日当午（ng)
: 汗滴禾下土（tou)
: 谁知盘中餐
: 粒粒皆辛苦（fu)
: 一句都押不上
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T****r
发帖数: 22092 | 61 nnd，看了这个我特地去求证了一下，结果被你编的骗了。
http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE8Zdic89ZdicB2.htm
◎ 妇女美貌：姿～。～艺。
◎ 情欲：～情。好（hào）～。
【在 b*****l 的大作中提到】
: nnd，刚才查 zdic 的 色 的解释，显示：
: (关键词:性爱) 您浏览的页面或提交的数据包含敏感关键词信息,该关键词已经被过滤
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T****r
发帖数: 22092 | 62 不过这里提到了
====================华丽地分割线============================
方言集汇 |
d*****u
发帖数: 17243 | 63 粤语下面不是一大堆客家话吗
【在 T****r 的大作中提到】
: 不过这里提到了
: ====================华丽地分割线============================
: 方言集汇
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T****r
发帖数: 22092 | 64 是我疏忽了，仔细一看，
ZDIC.NET【汉典】 · 粵ICP备05014301号
就是广东人搞的，里边的方言只涉及广东地区。
当然，粤语和客家话是分开来的，
在有些字条下，没有客家话，在有些字条下，多了一个潮州话，
分类规则是，第一条，粤语，第二条，客家话，第三条，潮州话
【在 d*****u 的大作中提到】
: 粤语下面不是一大堆客家话吗
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T****r
发帖数: 22092 | 65 我又查了一下，
● 粤
yuè ㄩㄝˋ
◎ 中国广东省的别称：～语。～剧。
但是在下边，
English |
d*****u
发帖数: 17243 | 66 以前好像有西粤的说法，但是早就不用了
广西南部基本是说粤语的
【在 T****r 的大作中提到】
: 我又查了一下，
: ● 粤
: yuè ㄩㄝˋ
: ◎ 中国广东省的别称：～语。～剧。
: 但是在下边，
: English
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T****r
发帖数: 22092 | 67 现在为什么要简称作桂？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 以前好像有西粤的说法，但是早就不用了
: 广西南部基本是说粤语的
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d*****u
发帖数: 17243 | 68 来自桂林吧。当过省会。
【在 T****r 的大作中提到】
: 现在为什么要简称作桂？
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t****g
发帖数: 343 | 69 貌似这些例子全部都是押一个入声字的韵，普通话最弱的。
【在 p****e 的大作中提到】
: 往上看到一段好玩的：
: “过去不曾知道，我们村上人说的关中方言，是中国最古老的语言。还以为农民说的话
: ，比较土气，生冷硬噌，难登大雅之堂。而实际上，在古代它是中国的官话，被称为雅
: 言，《诗经》《唐诗》要用古代的官话，也就是现在的关中方言来读，才算是标准读音
: 。伍永尚是一位研究陕西方言的专家。他举例说，只有用陕西话才能读通唐诗，读出韵
: 味。
: 白居易著名的《卖炭翁》：“卖炭翁，伐薪烧炭南山中。满面尘灰烟火色，两鬓苍苍十
: 指黑。”其中的“色”如果按普通话发“se”音，没法押韵，按陕西话发sěi音，才能
: 和陕西话“黑”押韵。
: 诗圣杜甫《梦李白》：“恐非平生魂，路远不可测。魂来枫林青，魂返关塞黑。落月
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n******t
发帖数: 1388 | 70 一般来说念唐宋诗词粤语比普通话更押韵，这可以是一个专业人士研究之后得出的结论
，也可以是一个文学爱好者，譬如我，用普通话和粤语念了这么多年诗词之后得出来的
经验之谈。
刚好看到苏轼的一首词：
＜＜
清夜无尘，月色如银。酒斟时、须满十分。浮名浮利，虚苦劳神。叹隙中驹，石中火，
梦中身。 虽抱文章，开口谁亲。且陶陶、乐尽天真。几时归去，作个闲人。对一张
琴，一壶酒，一溪云。
＞＞
用粤语念押韵还是普通话？ |
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w***u
发帖数: 17713 | 71 这个例子举得太那个了吧？色和黑都是ək的音和韵。
【在 p****e 的大作中提到】
: 河南话山东话我一直分不清，还有河北一部分地方的口音。
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w***u
发帖数: 17713 | 72 来自八桂
【在 d*****u 的大作中提到】
: 来自桂林吧。当过省会。
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w***u
发帖数: 17713 | 73 我想不起来了，我在那里听过吃饭是说yipon（p不送气）的说法，现在想起来真是佩服
得五体投地啊。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 不是继承秦语，而是有一些秦汉时期汉语的特征保留下来
: 比如闽南语“饭”“板”同声母
: 这是因为[f]声母在上古时期都是[p]声母
: 而这也符合语言学规律
: 比如拉丁语pater,英语father
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b*****l
发帖数: 9499 | 74 冤枉啊。。。现在的确貌似没问题了。。。谁来说说这是咋回事？
过滤
【在 T****r 的大作中提到】
: nnd，看了这个我特地去求证了一下，结果被你编的骗了。
: http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE8Zdic89ZdicB2.htm
: ◎ 妇女美貌：姿～。～艺。
: ◎ 情欲：～情。好（hào）～。
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d****e
发帖数: 251 | 75 没了入声了。吴语里也是ei的音。
【在 w***u 的大作中提到】
: 这个例子举得太那个了吧？色和黑都是ək的音和韵。
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d****e
发帖数: 251 | 76 也不都是，不过很多都还可以。还有文读，白读的区别，现在这一代人不一定搞的清楚
了。
【在 a*******y 的大作中提到】
: 楼主的例子在吴语里是完全押运的，你说的几个例子在吴语里的押韵比关中言要完美的
: 多，可以去找一个江浙沪地区的同事来给你读读。
: 再举个典型的例子:
: "远上寒山石径斜，白云深处有人家"
: 这个我在读小学的时候就感觉到了普通话和吴语的区别。
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a***e
发帖数: 27968 | 77 闽南话还行
【在 d*****u 的大作中提到】
: 比如广州话念下面这首诗
: 锄禾日当午（ng)
: 汗滴禾下土（tou)
: 谁知盘中餐
: 粒粒皆辛苦（fu)
: 一句都押不上
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a***e
发帖数: 27968 | 78 韵书出现很晚了吧，晋？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 古代汉语方言差别没有现在那么大
: 而且也有标准音的概念，一般就是中原一带的语音
: 古时候也有韵书，文人可以参考
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