A*******s
发帖数: 3942 | 1 胡曾（唐） 戏妻族语不正
呼十却为石，唤针将作真。
忽然云雨至，总道是天因。
大意解释： (老婆)把十说成石，把针说成真，要下雨的时候，就说“天因”(天阴)了。
此诗成于安史之乱之后，可见当时的民族融合已经导致了语言的变化--某些入声韵部的
合并(十->石)，m韵部并入n韵部（针->真，阴->因）。
ps：学术讨论，地域攻击者免进。 |
s*****e
发帖数: 1090 | 2 这些至少在粤语里还是分开的。
了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 胡曾（唐） 戏妻族语不正
: 呼十却为石，唤针将作真。
: 忽然云雨至，总道是天因。
: 大意解释： (老婆)把十说成石，把针说成真，要下雨的时候，就说“天因”(天阴)了。
: 此诗成于安史之乱之后，可见当时的民族融合已经导致了语言的变化--某些入声韵部的
: 合并(十->石)，m韵部并入n韵部（针->真，阴->因）。
: ps：学术讨论，地域攻击者免进。
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l***i
发帖数: 632 | 3 enn 我们那里
十seik
石so
针dzeing
真dzing
因和阴发音一样(我们那里没有-m尾)
了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 胡曾（唐） 戏妻族语不正
: 呼十却为石，唤针将作真。
: 忽然云雨至，总道是天因。
: 大意解释： (老婆)把十说成石，把针说成真，要下雨的时候，就说“天因”(天阴)了。
: 此诗成于安史之乱之后，可见当时的民族融合已经导致了语言的变化--某些入声韵部的
: 合并(十->石)，m韵部并入n韵部（针->真，阴->因）。
: ps：学术讨论，地域攻击者免进。
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h***i
发帖数: 89031 | 4 明明就是娶了一个口音不同的外地老婆
谁代表老一点的汉语还不知道呢
就被你演绎成地域攻击贴了
文科生就是脑残
了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 胡曾（唐） 戏妻族语不正
: 呼十却为石，唤针将作真。
: 忽然云雨至，总道是天因。
: 大意解释： (老婆)把十说成石，把针说成真，要下雨的时候，就说“天因”(天阴)了。
: 此诗成于安史之乱之后，可见当时的民族融合已经导致了语言的变化--某些入声韵部的
: 合并(十->石)，m韵部并入n韵部（针->真，阴->因）。
: ps：学术讨论，地域攻击者免进。
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A*******s
发帖数: 3942 | 5 你这傻逼，我读工科的时候你还有尾巴呢
现在理工科脑残都以不读书为荣了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 明明就是娶了一个口音不同的外地老婆
: 谁代表老一点的汉语还不知道呢
: 就被你演绎成地域攻击贴了
: 文科生就是脑残
:
: 了。
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b****g
发帖数: 4933 | 6 http://www.dutianya.com/m14846/6.html
作者：海岛论剑日期：2010-08-07 23:03:01 做记号
作者：俺没嗉子 回复日期：2010-08-07 21:19:00
戏妻族语不正
呼十却为石，
唤针将作真。（粤：zam 胡普：zhen)
忽然云雨至，
总道是天因 (粤 ：jam 胡普 yin）
"zhen"和"yin"押什么韵?你的精虫上脑了吗？
——————————————————————————
“真”的韵母在古时候发过“in”，况且邻韵也可以押的，唐朝时候已经没那么严
格了。我问你，“真”为什么在粤语里发“zam”，“因”为什么在粤语里发“jam”，
请找出古汉语这样发音的依据来。另外“石”和“至”的粤语发音也请标出来，看看是
如何押韵的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这些至少在粤语里还是分开的。
:
: 了。
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A*******s
发帖数: 3942 | 7 这个贴无知到了极点
1. 根本没搞清楚粤语里m韵母的是那几个字
2. 完全不懂绝句
【在 b****g 的大作中提到】
: http://www.dutianya.com/m14846/6.html
: 作者：海岛论剑日期：2010-08-07 23:03:01 做记号
: 作者：俺没嗉子 回复日期：2010-08-07 21:19:00
: 戏妻族语不正
: 呼十却为石，
: 唤针将作真。（粤：zam 胡普：zhen)
: 忽然云雨至，
: 总道是天因 (粤 ：jam 胡普 yin）
: "zhen"和"yin"押什么韵?你的精虫上脑了吗？
: ——————————————————————————
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b****g
发帖数: 4933 | 8 你起码也得把你认为正确的答案给出，然后再贬低别人
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个贴无知到了极点
: 1. 根本没搞清楚粤语里m韵母的是那几个字
: 2. 完全不懂绝句
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A*******s
发帖数: 3942 | 9 1. 可以押邻韵？这种想当然了。好的近体诗不存在着押邻韵的情况。
2. em发音的是针和阴。这人压根就没明白人家在说啥。
3. 从来没听说过近体诗单数句需要押韵的。
【在 b****g 的大作中提到】
: http://www.dutianya.com/m14846/6.html
: 作者：海岛论剑日期：2010-08-07 23:03:01 做记号
: 作者：俺没嗉子 回复日期：2010-08-07 21:19:00
: 戏妻族语不正
: 呼十却为石，
: 唤针将作真。（粤：zam 胡普：zhen)
: 忽然云雨至，
: 总道是天因 (粤 ：jam 胡普 yin）
: "zhen"和"yin"押什么韵?你的精虫上脑了吗？
: ——————————————————————————
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d*****u
发帖数: 17243 | 10 你不懂音韵学就虚心一点
不要到处散布一些错误的信息误导他人
下结论要有证据，ok？
【在 h***i 的大作中提到】
: 明明就是娶了一个口音不同的外地老婆
: 谁代表老一点的汉语还不知道呢
: 就被你演绎成地域攻击贴了
: 文科生就是脑残
:
: 了。
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h***i
发帖数: 89031 | 11 赫赫
你倒是有证据写诗的代表当时正确的汉语？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你不懂音韵学就虚心一点
: 不要到处散布一些错误的信息误导他人
: 下结论要有证据，ok？
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h***i
发帖数: 89031 | 12 没有根据了八
开始气急败坏了八
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你这傻逼，我读工科的时候你还有尾巴呢
: 现在理工科脑残都以不读书为荣了。
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A*******s
发帖数: 3942 | 13 戏妻族语不正
另外你知道什么是近体诗么
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 你倒是有证据写诗的代表当时正确的汉语？
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h***i
发帖数: 89031 | 14 这就是你讨论问题的方式？
一会儿别人没有尾巴，一会别人什么都不懂
还说不气急败坏
【在 A*******s 的大作中提到】
: 戏妻族语不正
: 另外你知道什么是近体诗么
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h***i
发帖数: 89031 | 15 只能说明妻族跟他的方言不一样
不能说明这种不同到底有多么古老
【在 h***i 的大作中提到】
: 这就是你讨论问题的方式？
: 一会儿别人没有尾巴，一会别人什么都不懂
: 还说不气急败坏
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h***i
发帖数: 89031 | 16 什么被少数民族影响
根本是毫无根据的说法
【在 h***i 的大作中提到】
: 只能说明妻族跟他的方言不一样
: 不能说明这种不同到底有多么古老
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d*****u
发帖数: 17243 | 17 语言其实无所谓正确，你能说普通话和广东话哪个更正确吗
但是汉语的发展趋势是韵尾越来越少
而早期状态则比较复杂
这即使是从简单的逻辑上也很容易理解
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 你倒是有证据写诗的代表当时正确的汉语？
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h***i
发帖数: 89031 | 18 所谓简单逻辑就是你的证据？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 语言其实无所谓正确，你能说普通话和广东话哪个更正确吗
: 但是汉语的发展趋势是韵尾越来越少
: 而早期状态则比较复杂
: 这即使是从简单的逻辑上也很容易理解
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d*****u
发帖数: 17243 | 19 被少数民族影响固然没啥证据
但语音自然地简化实在太多了
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么被少数民族影响
: 根本是毫无根据的说法
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A*******s
发帖数: 3942 | 20 你要懂啥是近体诗就不会问这些可笑的问题。
写唐诗的外国人和少数民族多的是，但极少会以自己的方言入诗。
以方言入诗的也不是没有，但是保留下来的都是大家之作
比如说我记得黄庭坚有，梁启超也有。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这就是你讨论问题的方式？
: 一会儿别人没有尾巴，一会别人什么都不懂
: 还说不气急败坏
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d*****u
发帖数: 17243 | 21 证据多得很啊
有现代方言的证据，有日韩越等临近语言的证据，有历史语言学普遍规律的解释，
有文献的证据，有语音学音系学的解释
问题是你都不知道啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 所谓简单逻辑就是你的证据？
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h***i
发帖数: 89031 | 22 一方面在简化，一方面在变复杂
总体表达功能越来越发达，复杂的东西在增加
某些简化才被迫发生
【在 d*****u 的大作中提到】
: 被少数民族影响固然没啥证据
: 但语音自然地简化实在太多了
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h***i
发帖数: 89031 | 23 扯阿
水韵切韵，大家都按照自己的方言去读得
写出来大家照样看
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你要懂啥是近体诗就不会问这些可笑的问题。
: 写唐诗的外国人和少数民族多的是，但极少会以自己的方言入诗。
: 以方言入诗的也不是没有，但是保留下来的都是大家之作
: 比如说我记得黄庭坚有，梁启超也有。
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h***i
发帖数: 89031 | 24 证据庞杂的很，互相矛盾的数不胜数
【在 d*****u 的大作中提到】
: 证据多得很啊
: 有现代方言的证据，有日韩越等临近语言的证据，有历史语言学普遍规律的解释，
: 有文献的证据，有语音学音系学的解释
: 问题是你都不知道啊
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d*****u
发帖数: 17243 | 25 语言复杂化的当然有
但是我们具体到韵尾，没发现有复杂化的
而且如果复杂化，没法解释为什么跟韵书对应得那么好
比如你说针和真的差别是复杂化了
那怎么解释自古以来韵书一直分开列？
怎么解释在许多方言或者日韩越语里都不同音？
怎么解释-m变为-n在其他字里很常见？
怎么解释世界各国语言如果有-m则必然有-n，但是反过来不成立？
怎么恰合语音学角度-n比-m易发？
【在 h***i 的大作中提到】
: 一方面在简化，一方面在变复杂
: 总体表达功能越来越发达，复杂的东西在增加
: 某些简化才被迫发生
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A*******s
发帖数: 3942 | 26 说你无知还真是无知
“方言入诗”当然指的是以方言里与韵书不一致的地方入诗
方言与韵书一致的地方入诗，谁知道啊？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯阿
: 水韵切韵，大家都按照自己的方言去读得
: 写出来大家照样看
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h***i
发帖数: 89031 | 27 发音的数目是一样的，字越来越多的话，合并是正常的
韵书的问题的各种方言对应的都相当靠铺，彼此又截然不同
这个状况，甚至在韵书产生之前就是这样
【在 d*****u 的大作中提到】
: 语言复杂化的当然有
: 但是我们具体到韵尾，没发现有复杂化的
: 而且如果复杂化，没法解释为什么跟韵书对应得那么好
: 比如你说针和真的差别是复杂化了
: 那怎么解释自古以来韵书一直分开列？
: 怎么解释在许多方言或者日韩越语里都不同音？
: 怎么解释-m变为-n在其他字里很常见？
: 怎么解释世界各国语言如果有-m则必然有-n，但是反过来不成立？
: 怎么恰合语音学角度-n比-m易发？
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h***i
发帖数: 89031 | 28 扯
各地读韵书，就是截然不同的音调
【在 A*******s 的大作中提到】
: 说你无知还真是无知
: “方言入诗”当然指的是以方言里与韵书不一致的地方入诗
: 方言与韵书一致的地方入诗，谁知道啊？
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b****g
发帖数: 4933 | 29 你当然不知道了，你没唐山妈，脑子不灵光呗
【在 A*******s 的大作中提到】
: 说你无知还真是无知
: “方言入诗”当然指的是以方言里与韵书不一致的地方入诗
: 方言与韵书一致的地方入诗，谁知道啊？
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A*******s
发帖数: 3942 | 30 只要自成体系就行，同一个韵部，在闽南语和粤语的发音不一样有啥关系？只要在方言
里发音一致就行。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 各地读韵书，就是截然不同的音调
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b****g
发帖数: 4933 | 31 越南话是不是也发音一致？本来就是我们的交趾县吗，跟你们广东都是一个省。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 只要自成体系就行，同一个韵部，在闽南语和粤语的发音不一样有啥关系？只要在方言
: 里发音一致就行。
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d*****u
发帖数: 17243 | 32 韵书有可能是折中的音系
但是这个折中本身就是因为那些方言彼此有历史联系
否则根本没有折中的可能，所以往上推还是一样的
而且折中度是有限的
【在 h***i 的大作中提到】
: 发音的数目是一样的，字越来越多的话，合并是正常的
: 韵书的问题的各种方言对应的都相当靠铺，彼此又截然不同
: 这个状况，甚至在韵书产生之前就是这样
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h***i
发帖数: 89031 | 33 韵书没有写成的时候，就是这样各自自成体系的
【在 A*******s 的大作中提到】
: 只要自成体系就行，同一个韵部，在闽南语和粤语的发音不一样有啥关系？只要在方言
: 里发音一致就行。
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h***i
发帖数: 89031 | 34 不是折衷，各个体系的类比特征总结，有可能
【在 d*****u 的大作中提到】
: 韵书有可能是折中的音系
: 但是这个折中本身就是因为那些方言彼此有历史联系
: 否则根本没有折中的可能，所以往上推还是一样的
: 而且折中度是有限的
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b****g
发帖数: 4933 | 35 你们直接独立然后并入越南算了，这样就不用争了，大家都是“古汉语”吗，哈哈
【在 d*****u 的大作中提到】
: 韵书有可能是折中的音系
: 但是这个折中本身就是因为那些方言彼此有历史联系
: 否则根本没有折中的可能，所以往上推还是一样的
: 而且折中度是有限的
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d*****u
发帖数: 17243 | 36 那么为什么能类比出特征呢？就是因为同源啊
就像现在普通话和广州话仍然有大量的对应规律
这就是因为他们有共同的祖先，可以追溯到中古时期
所以历史语言学讨论的也就是这些分化点
【在 h***i 的大作中提到】
: 不是折衷，各个体系的类比特征总结，有可能
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b****g
发帖数: 4933 | 37 你怎么解释越南话和广州话有大量的对应规律呢？侗族，傣族，苗族话跟广东话也有很
多对应规律呀。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那么为什么能类比出特征呢？就是因为同源啊
: 就像现在普通话和广州话仍然有大量的对应规律
: 这就是因为他们有共同的祖先，可以追溯到中古时期
: 所以历史语言学讨论的也就是这些分化点
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d*****u
发帖数: 17243 | 38 越南语不符合汉语的基本特征
不过越南语借用的汉语词仍然有比较明显的规律
这也不奇怪。就好象我们借用的英语词跟英语音系也有对应规律
【在 b****g 的大作中提到】
: 你们直接独立然后并入越南算了，这样就不用争了，大家都是“古汉语”吗，哈哈
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h***i
发帖数: 89031 | 39 扯
唐代的差别可以更大
不一定是同源，可以是交流导致的互相适应
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那么为什么能类比出特征呢？就是因为同源啊
: 就像现在普通话和广州话仍然有大量的对应规律
: 这就是因为他们有共同的祖先，可以追溯到中古时期
: 所以历史语言学讨论的也就是这些分化点
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d*****u
发帖数: 17243 | 40 越南语和广州话底层词几乎完全不同。
什么是底层词呢？以前有学者列了100个最基本的
比如我，你，他，吃，男，女这些
【在 b****g 的大作中提到】
: 你怎么解释越南话和广州话有大量的对应规律呢？侗族，傣族，苗族话跟广东话也有很
: 多对应规律呀。
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A*******s
发帖数: 3942 | 41 你搞清楚方言入诗是啥意思再来说吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 韵书没有写成的时候，就是这样各自自成体系的
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h***i
发帖数: 89031 | 42 你这样只能显示你的气急败坏
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你搞清楚方言入诗是啥意思再来说吧。
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b****g
发帖数: 4933 | 43 你不懂韵书，你说不同就不同了？你根本不懂，我说同就同，你说不同还是要同，要以
我说的为准，别问为什么，懂吗？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 越南语和广州话底层词几乎完全不同。
: 什么是底层词呢？以前有学者列了100个最基本的
: 比如我，你，他，吃，男，女这些
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d*****u
发帖数: 17243 | 44 互相同化也是同源啊
比如四川人在先秦之前讲巴蜀语，属藏缅
后来被秦人、楚人汉化，讲汉语
这个时候即使他们的汉语有一些巴蜀特征，但也跟秦人的语言同源了
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 唐代的差别可以更大
: 不一定是同源，可以是交流导致的互相适应
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b****g
发帖数: 4933 | 45 你说说，河南人是不是讲汉语？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 互相同化也是同源啊
: 比如四川人在先秦之前讲巴蜀语，属藏缅
: 后来被秦人、楚人汉化，讲汉语
: 这个时候即使他们的汉语有一些巴蜀特征，但也跟秦人的语言同源了
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d*****u
发帖数: 17243 | 46 这些都是很简单的事实，你不知道别人早就总结好了。
广州话说：我，你，佢，食，男，女
佢跟“其”有同源关系
越南话我也不会，但是找字典翻翻就知道了，
光是人称就N种，还跟语法结构有关，但没有一个对得上汉语的
【在 b****g 的大作中提到】
: 你不懂韵书，你说不同就不同了？你根本不懂，我说同就同，你说不同还是要同，要以
: 我说的为准，别问为什么，懂吗？
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d*****u
发帖数: 17243 | 47 是啊
你想说啥
【在 b****g 的大作中提到】
: 你说说，河南人是不是讲汉语？
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b****g
发帖数: 4933 | 48 嘿嘿，越南话你不会，你咋知道不同源？说话前后矛盾，果然没唐山妈，脑子不灵光。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 这些都是很简单的事实，你不知道别人早就总结好了。
: 广州话说：我，你，佢，食，男，女
: 佢跟“其”有同源关系
: 越南话我也不会，但是找字典翻翻就知道了，
: 光是人称就N种，还跟语法结构有关，但没有一个对得上汉语的
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d*****u
发帖数: 17243 | 49 那我说河南话属于阿拉伯语，你信吗
反正阿拉伯语你也不会
【在 b****g 的大作中提到】
: 嘿嘿，越南话你不会，你咋知道不同源？说话前后矛盾，果然没唐山妈，脑子不灵光。
|
e********t
发帖数: 9607 | 50 有意思，我们那里的方言这三对字发音也是都不相同。
了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 胡曾（唐） 戏妻族语不正
: 呼十却为石，唤针将作真。
: 忽然云雨至，总道是天因。
: 大意解释： (老婆)把十说成石，把针说成真，要下雨的时候，就说“天因”(天阴)了。
: 此诗成于安史之乱之后，可见当时的民族融合已经导致了语言的变化--某些入声韵部的
: 合并(十->石)，m韵部并入n韵部（针->真，阴->因）。
: ps：学术讨论，地域攻击者免进。
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l**s
发帖数: 9490 | 51 这个还真有点难看
语言规范化是一个现实问题，没有必要在故纸堆里面找依据
语言是活的，所谓胡化也是中国人内部的文化交流，没有必要忌讳到这种地步
【在 b****g 的大作中提到】
: http://www.dutianya.com/m14846/6.html
: 作者：海岛论剑日期：2010-08-07 23:03:01 做记号
: 作者：俺没嗉子 回复日期：2010-08-07 21:19:00
: 戏妻族语不正
: 呼十却为石，
: 唤针将作真。（粤：zam 胡普：zhen)
: 忽然云雨至，
: 总道是天因 (粤 ：jam 胡普 yin）
: "zhen"和"yin"押什么韵?你的精虫上脑了吗？
: ——————————————————————————
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h***i
发帖数: 89031 | 52 胡化本来就是扯
唐代岭南叫做葛撩
【在 l**s 的大作中提到】
: 这个还真有点难看
: 语言规范化是一个现实问题，没有必要在故纸堆里面找依据
: 语言是活的，所谓胡化也是中国人内部的文化交流，没有必要忌讳到这种地步
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