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History版 - [合集] 高鄂看过曹雪芹的后面的文稿吗?
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[合集] 我就不懂贾宝玉有啥好的?Re: 曹雪芹Re: Zh 这个满人太无耻了
誊清(#99)颇堪玩味的其实是高鹗
大宋最后的五十年:将世界从蒙古铁蹄下解救 (1) ZZ曹雪芹水平的没有,高额水平的很多
Re: agora里有句很感人的话 (转载)我对中国1983年公布的“人口统计数据”的简评(ZT)
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话题: 文稿话题: 曹雪芹话题: 看过
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发帖数: 7325
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dodoo (无人问津) 于 (Wed Jul 7 19:15:36 2010, 美东) 提到:
读后40回看,
估计是看过
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Jul 7 21:48:56 2010, 美东) 提到:
显然啊。
而且高鹗看的肯定比脂砚斋的要接近最终版。

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ahui (以后请叫我悉帅) 于 (Wed Jul 7 22:12:12 2010, 美东) 提到:
why?我觉得脂砚斋看到的不可能比除作者外的旁人少了
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Wed Jul 7 22:15:17 2010, 美东) 提到:
脂砚斋看到的版本太早,那时候后面的只是设想。把红楼梦严格的安装脂评修订,会导
致前后脱节的地方大增。
高鹗看到的应该是个只有大体框架的结尾。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Wed Jul 7 23:30:38 2010, 美东) 提到:
不一定
曹雪芹最后说不定太监或者烂尾了,然后借口丢稿遁了
出版商不得不找篇同人来凑数
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Jul 8 00:00:32 2010, 美东) 提到:
从手抄本的研究来看,曹雪芹是先写个框架,然后再慢慢把东西补上。最后面的没来得
及补就挂了,只能找个人来收尾。
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xinhaodan (信号弹) 于 (Thu Jul 8 01:05:37 2010, 美东) 提到:
捡抄大观园那一段一定是直接copy雪芹原著的,是后40回唯一可以看的地方.没有经历过
的人肯定写不出,高鹗更是不可能.
按照很多红学家的说法,雪芹是写完全本的,后面的几十回是被潜规则了.我觉得按雪芹
的才华,又是增删那么多次,不可能只有一个"断本".这个生硬的截断,分明是人为的结果
,而且应该是政治结果.清的文化统治实践,是软得更软,硬得更硬,截断后塞进酸腐文人
的私货,然后全国官办普及发行,比直接禁掉来的遗毒深远,手法阴鸷歹毒,直接诬陷作者
,符合满清上层统治者的一贯作风.
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peoplem (我爱我家) 于 (Thu Jul 8 01:17:21 2010, 美东) 提到:
抄捡大观园明明是80回里的。。
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Jul 8 01:18:40 2010, 美东) 提到:
我估计它说的是抄家一段。
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xinhaodan (信号弹) 于 (Thu Jul 8 01:21:12 2010, 美东) 提到:
恩,锦衣卫抄的那一回.
第一零五回 锦衣军查抄宁国府 骢马使弹劾平安州
话说贾政正在那里设宴请酒,忽见赖大急忙走上荣禧堂来回贾政道:“有锦衣府堂
官赵老爷带领好几位司官说来拜望。奴才要取职名来回,赵老爷说: ‘我们至好,不
用的。’一面就下车来走进来了。请老爷同爷们快接去。”贾政听了,心想:“赵老爷
并无来往,怎么也来?现在有客,留他不便,不留又不好。” 正自思想,贾琏说:“
叔叔快去罢,再想一回,人都进来了。”正说著,只见二门上家人又报进来说:“赵老
爷已进二门了。”贾政等抢步接去,只见赵堂官满脸笑容,并不说什么,一径走上厅来
。后面跟着五六位司官,也有认得的,也有不认得的,但是总不答话。贾政等心里不得
主意,只得跟了上来让坐。众亲友也有认得赵堂官的,见他仰著脸不大理人,只拉着贾
政的手,笑着说了几句寒温的话。众人看见来头不好,也有躲进里间屋里的,也有垂手
侍立的。贾政正要带笑叙话,只见家人慌张报道:“西平王爷到了。”贾政慌忙去接,
已见王爷进来。赵堂官抢上去请了安,便说:“王爷已到,随来各位老爷就该带领府役
把守前后门。”众官应了出去。贾政等知事不好,连忙跪接。西平郡王用两手扶起,笑
嘻嘻的说道:“无事不敢轻造,有奉旨交办事件,要赦老接旨。如今满堂中筵席未散,
想有亲友在此未便,且请众位府上亲友各散,独留本宅的人听候。”赵堂官回说:“王
爷虽是恩典,但东边的事,这位王爷办事认真,想是早已封门。”众人知是两府干系,
恨不能脱身。只见王爷笑道:“众位只管就请,叫人来给我送出去,告诉锦衣府的官员
说,这都是亲友,不必盘查,快快放出。”那些亲友听见,就一溜烟如飞的出去了。独
有贾赦贾政一干人唬得面如土色,满身发颤。不多一回,只见进来无数番役,各门把守
。本宅上下人等,一步不能乱走。赵堂官便转过一付脸来回王爷道:“请爷宣旨意,就
好动手。”这些番役却撩衣勒臂,专等旨意。西平王慢慢的说道:“小王奉旨带领锦衣
府赵全来查看贾赦家产。”贾赦等听见,俱俯伏在地。王爷便站在上头说:“有旨意:
‘贾赦交通外官,依势凌弱,辜负朕恩,有忝祖德,著革去世职。钦此。’”赵堂官一
叠声叫:“拿下贾赦,其余皆看守。”
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peoplem (我爱我家) 于 (Thu Jul 8 01:27:06 2010, 美东) 提到:
抄家写得好差啊
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crazygiant (Shanhan) 于 (Thu Jul 15 16:36:39 2010, 美东) 提到:
这怎么可能是曹公写的
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jjjstc (pulsar) 于 (Thu Jul 15 16:47:05 2010, 美东) 提到:
曹雪芹开篇就说了把年代朝代都隐去,这个标题就写锦衣卫。。。
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daye520 (哈哈) 于 (Thu Jul 15 16:52:52 2010, 美东) 提到:
感觉就是太监了,不然这么多手抄本一份都没留下来?而且大家都是到80回止,遗失的
话应该有的到78回,有的到82回才对呀。
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spunk1982 (回头是岸) 于 (Thu Jul 15 22:07:45 2010, 美东) 提到:
如果没有写完,曹雪芹也不会修改多次了。
80回其实很好解释,有可能81回出现了敏感词汇或者情节,清政府把此后的章节删去了
。即使有人手抄到82回,也连人带书被消灭了。
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daye520 (哈哈) 于 (Thu Jul 15 22:38:15 2010, 美东) 提到:
连大义觉迷录都留下来了,红楼梦算啥大不了的。
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xinhaodan (信号弹) 于 (Fri Jul 16 04:02:38 2010, 美东) 提到:
别闹了,这个锦衣卫查抄属于曹雪芹原本的事情本就不是什么新鲜事情了。我是怕说多
了引起版上红楼大佬的鄙视 heihei。事实上,87年电视里依红学家的建议没有按照后
四十回排,而就演选了这一节目。
仔细体会一下这句,不是曹老谁还能写得出来 呵呵。
奴才要取职名来回,赵老爷说: ‘我们至好,不用的。’一面就下车来走进来了。请
老爷同爷们快接去。”
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xinhaodan (信号弹) 于 (Fri Jul 16 04:04:42 2010, 美东) 提到:
80回是现在定的版本,调整过的版本。
事实上确实有不足80回的版本,比如列藏本
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xinhaodan (信号弹) 于 (Fri Jul 16 04:06:27 2010, 美东) 提到:
胭脂批说的已经很明白了:“余只见有一次誊清时,与“狱神庙慰宝玉”等五六稿,被
借阅者迷失。叹叹。。。丁亥夏,畸笏叟。”
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《毛泽东文集》是怎样编成的?——是毛泽东的《文集》,还是《 (转载)誊清(#99)
《红楼梦》最新发现:曹雪芹根本不是作者,原本只有80回!!!大宋最后的五十年:将世界从蒙古铁蹄下解救 (1) ZZ
曹雪芹这个人到底存在不存在?Re: agora里有句很感人的话 (转载)
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