m***n
发帖数: 12188 | 1 五四有个说法，中华文明缺少两个关键因素：德先生和赛先生，也就是民主与科学。基
本还是靠谱的。
以前我说过，推开科学之门是基督教的有意或者无意的结果。
不但如此，现代民主社会，也是基督教会的产物。
提到民主，大家都想到古希腊的民主城邦和公民大会，后来罗马的代议制（议员，人民
代表，元老院，议员）。其实还有古犹太人的Sanhedrin。但是这些，都是古典世界的
，都是经不起时间的检验，在日尔曼，维京，阿拉伯，突厥的武力面前，都灰飞烟灭了
。就算这些是民主的火种，也是经过教会才保留下来，传到中世纪后期，终于在合适的
时期，在新的时代，又成长壮大了。
请注意：
教会的组织一开始就具有民主的种子。最早，耶稣死后，犹大滚蛋后，代替他的使徒就
是投票出来的。后来主教到教皇必须选举或者推举，即使暗箱操作也是形式民主的。长
老，教友，司铎等一套体系就是一种民主制度。后来的新教更加民主了。长老会，由长
老集体领导，长老也是选举出来。
教会的存在，使得民主一直是一种可能，一个选择，一个option。
另外，基督教不歧视和仇视任何人。基督教一开始就废掉了犹太教的全部禁忌，饮食，
安息日，节日等等。使徒行传里面记载，耶稣的弟子，犹太人彼得（传统的第一任教皇
）去大马士革，希腊教友请他吃猪肉，他吃得开心。但是来了个犹太人，他就躲起來不
敢吃了，被保罗嘲笑。说他可笑。喜欢吃就吃罢，那么虚伪干嘛。 |
s****e
发帖数: 7018 | 2 据说保罗时期同时也是共产主义的雏形
假如我没有记错的话
包罗与会众在一起共享资源 |
m***n
发帖数: 12188 | 3 早期基督教的神学就认为人生的意义有两个：1）govern with justice 2) to know
the order and beauty and God's creation.
前者走向民主（民主是一种实现justice的手段，本身并非目的），后者则是科学的源
头。科学的基础是假定有一个不变的秩序规则。同时，认识神的创造，这又是来自神的
呼唤。
科学精神，其实是一种探索精神。而不是把物理教科书或者几条定律当作圣经来崇拜。
一样，历史搭配音乐。下面，第一个作为民主的背景音乐，第二个是科学的背景音乐。
a fountain of blood - 民主
https://www.youtube.com/watch?v=qH5u7UuzDyc
our God is an awsome God - 科学
https://www.youtube.com/watch?v=PP9BjKnDaFk |
m***e
发帖数: 428 | |
c******i
发帖数: 4091 | 5 大错特错。
【在 m***n 的大作中提到】
: 五四有个说法，中华文明缺少两个关键因素：德先生和赛先生，也就是民主与科学。基
: 本还是靠谱的。
: 以前我说过，推开科学之门是基督教的有意或者无意的结果。
: 不但如此，现代民主社会，也是基督教会的产物。
: 提到民主，大家都想到古希腊的民主城邦和公民大会，后来罗马的代议制（议员，人民
: 代表，元老院，议员）。其实还有古犹太人的Sanhedrin。但是这些，都是古典世界的
: ，都是经不起时间的检验，在日尔曼，维京，阿拉伯，突厥的武力面前，都灰飞烟灭了
: 。就算这些是民主的火种，也是经过教会才保留下来，传到中世纪后期，终于在合适的
: 时期，在新的时代，又成长壮大了。
: 请注意：
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h***i
发帖数: 89031 | 6 扯淡
基督教就是处女生子，还不如君臣父子有利于科学
科学的根源是希腊的多神教思维，跟基督教没有关系
现代科学的奠基人，哥白尼，发现日心说，完全是遵循希腊的思想方式
但是他是一个基督教教士，为了他自己的饭碗，到死才敢发表他的观点
如果基督教不妨害科学，哥白尼跟别人讨论科学问题不会像伽利略后来那样收到迫害，
可学比现在发达上百年
【在 m***n 的大作中提到】
: 五四有个说法，中华文明缺少两个关键因素：德先生和赛先生，也就是民主与科学。基
: 本还是靠谱的。
: 以前我说过，推开科学之门是基督教的有意或者无意的结果。
: 不但如此，现代民主社会，也是基督教会的产物。
: 提到民主，大家都想到古希腊的民主城邦和公民大会，后来罗马的代议制（议员，人民
: 代表，元老院，议员）。其实还有古犹太人的Sanhedrin。但是这些，都是古典世界的
: ，都是经不起时间的检验，在日尔曼，维京，阿拉伯，突厥的武力面前，都灰飞烟灭了
: 。就算这些是民主的火种，也是经过教会才保留下来，传到中世纪后期，终于在合适的
: 时期，在新的时代，又成长壮大了。
: 请注意：
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h***i
发帖数: 89031 | 7 基督教阻碍了科学，到现在还在阻碍，学校里要讲进化论，一帮傻逼总是捣乱
基督教宣扬自己有利科学
居然还有一帮傻逼会去相信
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 基督教就是处女生子，还不如君臣父子有利于科学
: 科学的根源是希腊的多神教思维，跟基督教没有关系
: 现代科学的奠基人，哥白尼，发现日心说，完全是遵循希腊的思想方式
: 但是他是一个基督教教士，为了他自己的饭碗，到死才敢发表他的观点
: 如果基督教不妨害科学，哥白尼跟别人讨论科学问题不会像伽利略后来那样收到迫害，
: 可学比现在发达上百年
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h***i
发帖数: 89031 | 8 再说现代民主
现带民主的几个因素，法治的传统来源于古罗马，跟嫉妒叫没有关系
民主的传统来源部分希腊城邦，跟嫉妒叫也毫无关系
独立于行政当局的传播媒介，这个跟嫉妒叫也好毫无关系
这三点，做为文化传统，根深蒂固。
只有这三个文化传统，都发展成熟，一个社会的民主制度才能成熟
【在 h***i 的大作中提到】
: 基督教阻碍了科学，到现在还在阻碍，学校里要讲进化论，一帮傻逼总是捣乱
: 基督教宣扬自己有利科学
: 居然还有一帮傻逼会去相信
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h***i
发帖数: 89031 | 9 这三项，任何一项没有成为成熟的文化传统，都不可能建立的现代民主制度
狗屁基督教，跟这三项文化传统，没有任何关系
【在 h***i 的大作中提到】
: 再说现代民主
: 现带民主的几个因素，法治的传统来源于古罗马，跟嫉妒叫没有关系
: 民主的传统来源部分希腊城邦，跟嫉妒叫也毫无关系
: 独立于行政当局的传播媒介，这个跟嫉妒叫也好毫无关系
: 这三点，做为文化传统，根深蒂固。
: 只有这三个文化传统，都发展成熟，一个社会的民主制度才能成熟
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M*****G
发帖数: 3105 | 10 没有草履虫就没有LZ这个SB~
【在 m***n 的大作中提到】
: 五四有个说法，中华文明缺少两个关键因素：德先生和赛先生，也就是民主与科学。基
: 本还是靠谱的。
: 以前我说过，推开科学之门是基督教的有意或者无意的结果。
: 不但如此，现代民主社会，也是基督教会的产物。
: 提到民主，大家都想到古希腊的民主城邦和公民大会，后来罗马的代议制（议员，人民
: 代表，元老院，议员）。其实还有古犹太人的Sanhedrin。但是这些，都是古典世界的
: ，都是经不起时间的检验，在日尔曼，维京，阿拉伯，突厥的武力面前，都灰飞烟灭了
: 。就算这些是民主的火种，也是经过教会才保留下来，传到中世纪后期，终于在合适的
: 时期，在新的时代，又成长壮大了。
: 请注意：
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r*****e
发帖数: 100 | 11 shit fuck come on baby
you are too simple and sometimes naive
【在 m***n 的大作中提到】
: 五四有个说法，中华文明缺少两个关键因素：德先生和赛先生，也就是民主与科学。基
: 本还是靠谱的。
: 以前我说过，推开科学之门是基督教的有意或者无意的结果。
: 不但如此，现代民主社会，也是基督教会的产物。
: 提到民主，大家都想到古希腊的民主城邦和公民大会，后来罗马的代议制（议员，人民
: 代表，元老院，议员）。其实还有古犹太人的Sanhedrin。但是这些，都是古典世界的
: ，都是经不起时间的检验，在日尔曼，维京，阿拉伯，突厥的武力面前，都灰飞烟灭了
: 。就算这些是民主的火种，也是经过教会才保留下来，传到中世纪后期，终于在合适的
: 时期，在新的时代，又成长壮大了。
: 请注意：
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h***1
发帖数: 2263 | 12
【在 m***n 的大作中提到】
: 五四有个说法，中华文明缺少两个关键因素：德先生和赛先生，也就是民主与科学。基
: 本还是靠谱的。
: 以前我说过，推开科学之门是基督教的有意或者无意的结果。
: 不但如此，现代民主社会，也是基督教会的产物。
: 提到民主，大家都想到古希腊的民主城邦和公民大会，后来罗马的代议制（议员，人民
: 代表，元老院，议员）。其实还有古犹太人的Sanhedrin。但是这些，都是古典世界的
: ，都是经不起时间的检验，在日尔曼，维京，阿拉伯，突厥的武力面前，都灰飞烟灭了
: 。就算这些是民主的火种，也是经过教会才保留下来，传到中世纪后期，终于在合适的
: 时期，在新的时代，又成长壮大了。
: 请注意：
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T*******x
发帖数: 8565 | 13 这个图好。一个图顶一万字。
【在 h***1 的大作中提到】
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p****o
发帖数: 1340 | 14 现在我们又好像回到了上一个关键点:如果不能战胜基督教伊斯兰教犹太教，人类又会
进入一个千年黑暗期。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个图好。一个图顶一万字。
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m***n
发帖数: 12188 | 15 图是好图。但是其中的逻辑混乱。
比如 “人类” 应该换成 “欧洲人的一部分”。
“没有基督教破坏，人类早就遨游太空了。” 但是基督教原本仅仅破坏了欧洲的一部
分。人类很多地方一直没有基督教的破坏，但是又如何了呢？ 比如中国、印度，感觉
再来1000年也未必能有科学和民主的样子。
还有，据说科学民主都是来自古希腊。但是基督教世界最多只是继承了古希腊的一小半
，另外一大半在伊斯兰那里。而且伊斯兰没有黑暗的中世纪，按照版主大人的说法，是
非常宽容和进步的，但是后来也没进步出科学和民主来。阿拉伯和土耳其一直紧贴西欧
，西欧发生的一切都看的很清楚，咋混得越来越落后了呢？
苏丹的后宫确实是震撼人心的，阿汉布拉宫确实是建筑的杰作，但是那又如何？
图作者心中的“人类”其实只包含了欧洲一部分，人类历史也仅仅是欧洲一部分的历史
。其它部分是不是人类很难说。
作者又把古典世界的终结，进入中世纪看成是基督教的破坏，这只能令人遗憾其历史知
识之狭隘了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个图好。一个图顶一万字。
|
d******w
发帖数: 2213 | 16 法国启蒙运动就是和基督教干架
美国国父建国搭的架子就是政教分离
基们往自己脸上贴金的时候就啥都不顾了
【在 m***n 的大作中提到】
: 五四有个说法，中华文明缺少两个关键因素：德先生和赛先生，也就是民主与科学。基
: 本还是靠谱的。
: 以前我说过，推开科学之门是基督教的有意或者无意的结果。
: 不但如此，现代民主社会，也是基督教会的产物。
: 提到民主，大家都想到古希腊的民主城邦和公民大会，后来罗马的代议制（议员，人民
: 代表，元老院，议员）。其实还有古犹太人的Sanhedrin。但是这些，都是古典世界的
: ，都是经不起时间的检验，在日尔曼，维京，阿拉伯，突厥的武力面前，都灰飞烟灭了
: 。就算这些是民主的火种，也是经过教会才保留下来，传到中世纪后期，终于在合适的
: 时期，在新的时代，又成长壮大了。
: 请注意：
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h***i
发帖数: 89031 | 17 瞎扯淡
科学没有发达，是技术不到
技术不到，是因为市场不够发达
没有透明的玻璃，就没有望远镜，没有望远镜，就没有精确的天文学
就没有显微镜，看不到细菌，就没有现代医学
就没有试管，就没有化学
如果没有中国人的造纸术和印刷术，通过阿拉伯人传到欧洲
那么，阅读就是贵族的专利，就没有眼镜的市场需求
那么，活性炭制造透明玻璃的技术就不会发达
没有这个技术，科学就发展不起来
【在 m***n 的大作中提到】
: 图是好图。但是其中的逻辑混乱。
: 比如 “人类” 应该换成 “欧洲人的一部分”。
: “没有基督教破坏，人类早就遨游太空了。” 但是基督教原本仅仅破坏了欧洲的一部
: 分。人类很多地方一直没有基督教的破坏，但是又如何了呢？ 比如中国、印度，感觉
: 再来1000年也未必能有科学和民主的样子。
: 还有，据说科学民主都是来自古希腊。但是基督教世界最多只是继承了古希腊的一小半
: ，另外一大半在伊斯兰那里。而且伊斯兰没有黑暗的中世纪，按照版主大人的说法，是
: 非常宽容和进步的，但是后来也没进步出科学和民主来。阿拉伯和土耳其一直紧贴西欧
: ，西欧发生的一切都看的很清楚，咋混得越来越落后了呢？
: 苏丹的后宫确实是震撼人心的，阿汉布拉宫确实是建筑的杰作，但是那又如何？
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h***i
发帖数: 89031 | 18 先有科学才有技术，这是扯淡的
没有技术，就没有科学。
技术是最重要的。
宗教是文化的核心，回答的问题是什么是对什么是错，比如有避孕套，不会导致基因蜕
变的情形下，人是不是可以跟父母发生性关系之类的问题
宗教从本质上，比科学对人类更加重要，但是跟科学的发展没有关系
不能说宗教很重要，就说能左右科学的发展
【在 h***i 的大作中提到】
: 瞎扯淡
: 科学没有发达，是技术不到
: 技术不到，是因为市场不够发达
: 没有透明的玻璃，就没有望远镜，没有望远镜，就没有精确的天文学
: 就没有显微镜，看不到细菌，就没有现代医学
: 就没有试管，就没有化学
: 如果没有中国人的造纸术和印刷术，通过阿拉伯人传到欧洲
: 那么，阅读就是贵族的专利，就没有眼镜的市场需求
: 那么，活性炭制造透明玻璃的技术就不会发达
: 没有这个技术，科学就发展不起来
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M*****G
发帖数: 3105 | 19 信神的锤子把什么都看成钉子~
民主的侵害了别人的利益，一被人家911就喊自己是无辜的，sb当初没投票啊？！还是
说无辜民众早知道投票不过是演戏？
因为基督教文明出现了科学，其他文明“再来1000年也未必能有科学和民主的样子”，
所以其他文明不可能出现科学，这么sb的逻辑只有你这种信神的锤子能搞出来。
LZ你这种sb隔三差五跑出来说车轱辘话忽悠大家信神图个啥啊？你白主子赏你口热乎的
？你不知道你白主子前阵子和鳖共达成共识现代文明可以是多元复现的？
【在 m***n 的大作中提到】
: 图是好图。但是其中的逻辑混乱。
: 比如 “人类” 应该换成 “欧洲人的一部分”。
: “没有基督教破坏，人类早就遨游太空了。” 但是基督教原本仅仅破坏了欧洲的一部
: 分。人类很多地方一直没有基督教的破坏，但是又如何了呢？ 比如中国、印度，感觉
: 再来1000年也未必能有科学和民主的样子。
: 还有，据说科学民主都是来自古希腊。但是基督教世界最多只是继承了古希腊的一小半
: ，另外一大半在伊斯兰那里。而且伊斯兰没有黑暗的中世纪，按照版主大人的说法，是
: 非常宽容和进步的，但是后来也没进步出科学和民主来。阿拉伯和土耳其一直紧贴西欧
: ，西欧发生的一切都看的很清楚，咋混得越来越落后了呢？
: 苏丹的后宫确实是震撼人心的，阿汉布拉宫确实是建筑的杰作，但是那又如何？
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h***1
发帖数: 2263 | 20 以下一段编年纪事以希腊文化区为主，其他地区的事件基本没有涉及到，因而只是基督
教血腥历史的一斑而已。
324 年
康斯坦丁皇帝宣布基督教为罗马帝国唯一的官方宗教，下令关闭 Dydima 和小亚细亚的
阿波罗神庙 / 卜算圣所，将异教的祭司们折磨致死，将所有的异教徒从 Athos 山上驱
逐，摧毁那里所有的希腊神庙。
326 年
康斯坦丁皇帝听其母亲海伦的唆使，摧毁 Aigeai 和 Kilikien 的 Asklepios 神庙以
及耶路撒冷、 Aphaka 、 Mambra 、腓尼斯和 Baalbek 等地大量的阿弗罗狄忒爱神庙。
330 年
康斯坦丁皇帝为了装饰自己的新国都 Nova Roma （君士坦丁堡），大量掠夺希腊异教
神庙里的财富和雕像。
335 年
康斯坦丁皇帝下令关闭小亚细亚和巴勒斯坦的大批异教神庙，把所有的魔术师和算卦人
钉上十字架处死。新柏拉图哲学家 Sopatros 殉难而死。
341 年
Flavius Julius Constantius 皇帝（康斯坦丁皇帝的儿子）迫|害所有的算卦人和希腊
文化者，众多的希腊异教徒被捕或被处死。
346 年
君士坦丁堡新一轮的大规模异教徒迫害。著名演说家 Libanios 被作为魔术师放逐。
353 年
Flavius Julius Constantius 下旨对任何偶像的宗教崇拜者处以死刑。r>354 年
皇帝下新旨关闭所有异教的神庙，一些神庙遭受亵渎，被转变为妓院或赌场，异教祭司
被处决。
354 年
Flavius Julius Constantius 皇帝另下新旨，命令摧毁异教神庙、处死所有偶像崇拜
者，帝国境内不同的城市首次有图书馆被烧毁。被关闭的神庙附近出现了第一批石灰厂
，一大部分异教建筑被加工为石灰。
357 年
Flavius Julius Constantius 皇帝下令惩罚任何（星象之外的）算卜行为。
359 年
基督徒在叙利亚 Skythopolis 建立第一批死亡营，用于折磨和处决全罗马帝国被捕的
异教徒。
361 - 363 年
异教徒皇帝 Flavius Claudius Iulianus 于 361 年 12 月 11 日在君士坦丁堡宣布复
活异教信仰，重新出现宗教宽容。
363 年
Flavius Claudius Iulianus 皇帝于 6 月 26 日被谋杀。
364 年
Flavius Iovianus 皇帝下令烧毁 Antiochia 图书馆。
同年 9 月 11 日，皇帝下令将所有崇拜祖先的神或做算卜的异教徒全部处以死刑。当
年皇帝签发的另外三个御令（分别为 2 月 4 日、 9 月 9 日和 12 月 23 日发布），
命令没收异教神庙的所有财产，对参加异教宗教仪式的人处以死刑，包括在私人范围内
参加这种仪式的人。
365 年
11 月 17 日，皇帝签发御令，禁止异教军官指挥基督徒士兵。
370 年
皇帝 Valens 下令在整个东罗马帝国对异教徒进行迫害，在 Antiochia ，除了众多的
异教徒，前总督 Fiustius 以及祭司 Hilarius 和 Patricius 被处死，东罗马帝国许
多城市大量书籍被烧。前皇帝 Iulianus 所有的朋友都受到排挤，哲学家 Simonides
被活活烧死，另一位哲学家 Maximus 被杀头。
372 年
皇帝 Valens 命令小亚细亚的总督，消除一切希腊文化追随者和希腊智慧的文献。
373 年
算卜方法再次被禁止。为了贬低异教徒，引入了 pagani （乡巴佬）这个概念。
375 年
基督徒在希腊的 Epidauros 关闭 Asklepios 的庙。
380 年
通过 Flavius Theodosius 皇帝在 2 月 27 日签发的御令，基督教成为罗马帝国的唯
一宗教。他要求 “ 所有臣服于朕的恩宠与宽怀下的各民族，均应保持罗马人通过神圣
的使徒彼得所得到的宗教的信条 ” ，称所有非基督徒 “ 令人恶心、异端、愚蠢而盲
目 ” 。他在另一个御令里把所有不信基督教的上帝的人称为疯子，并威胁惩罚所有偏
离教会教条的人。米兰主教 Ambrosius 开始摧毁当地所有的神庙，基督教神父带领狂
热的人群冲击 Eleusis 的 Demeter 神庙，试图公开打死神庙长者 Nestorius 和
Priscus 。 95 岁高龄的 Nestorius 关闭了 Eleusis 的秘教，宣布人类的精神黑暗时
期到来。
381 年
5 月 2 日， Theodosius 剥夺返回异教的基督徒的所有权利，东罗马帝国各地都有图
书馆和神庙被抢劫或焚烧。 12 月 21 日， Theodosius 宣布，即使参观希腊神庙也要
被惩罚。在君士坦丁堡，爱神阿弗罗狄忒的神庙被转成了妓院， Helios 和 Artemis
的神庙被改修成了马圈。
384 年
Theodosius 皇帝命令地方官 Maternus Cynagius ，一个狂热的基督徒，与当地主教合
作，摧毁希腊北部地区和小亚细亚的异教神庙。
385 - 388 年
Maternus Cynagius 在其狂热妻子的鼓励下，与主教 “ 圣 ”Marcellus 一道转战全
国，关闭并摧毁了数以百计的希腊神庙、神龛和神坛，其中包括 Edessa 神庙、
Imbros 的 Kabeirion 、 Apamea 的宙斯庙、 Dydima 的阿波罗神庙以及 Palmyra 所
有的庙。数以千计的异教徒被关进Skythopolis 的死亡营，殉难而死。
386 年
6 月 16 日， Theodosius 皇帝下令，凡维修被关闭的异教神庙的，都要受处罚。
388 年
Theodosius 下令禁止公开谈论宗教问题。年老的演说家 Libanius 给 Theodosius 写
了著名的 'Pro Templis' 这封信，呼吁对仅存的少数希腊神庙给以尊重并免以摧毁。
389 -390 年
所有非基督教的纪年方法遭到禁止，沙漠里狂热的隐居者成群结队冲入中东和埃及的城
市，摧毁神像、神坛、图书馆和异教神庙，公开打死异教徒。亚历山大城的教父
Theophilos 开始大规模的异教迫害活动，把 Dionysos 的神庙转变为教堂，烧毁城市
的 Mithra 圣地，摧毁宙斯神殿，在把异教祭司用石头打死之前公开嘲笑他们。狂热的
人群亵渎异教圣像。
391 年
2 月 24 日， Theodosis 皇帝颁发新御令，不仅禁止参观异教神庙，而且禁止观看被
砸毁的异教圣像。全帝国新一轮的异教徒迫害。在埃及的亚历山大城，异教徒在哲学家
Olympius 的领导下奋起反抗，经过巷战后退守 Serapis 神庙。基督徒经过暴力围攻
后冲入神庙，摧毁建筑，烧毁了其中著名的亚历山大图书馆，亵渎了圣像。
392 年
11 月 8 日， Theodosis 皇帝禁止一切非基督教仪式，称这些仪式为 “ 异教迷信 ”
(gentilicia superstitio) 。新一轮的大范围的异教迫害。 Samthrake 的秘教聚会点
被解散，其祭司被活活打死。在塞浦路斯，当地主教 “ 圣 ”Epiphanius 和 “ 圣
” Tychon 摧毁了岛上几乎所有的神庙，被打死的异教徒数以千计。阿弗罗狄忒在当地
的秘教点被解散。 Theodosius 皇帝的御令里说： “ 不听从 Epiphanius 神父的人在
这个岛上没有继续生存的权利。 ” 在 Petra 、 Aeropolis 、 Rafia 、 Gaza 、
Baalbek 及中|东的其他城市，异教徒奋起反抗皇帝和教会。
393 年
Pythic 、 Aktic 和奥林匹克运动会被作为希腊 “ 偶像崇拜 ” 禁止。基督徒关闭奥
林匹亚神庙。
395 年
7 月 22 日和 8 月 7 日的两道御令掀起了新的异教迫害。 Flavius Arcadius 皇帝的
宦官兼宰相 Rufinus 指挥 Alarich 手下受了洗的哥特人军队冲进希腊，受基督教神父
的鼓励，这些野蛮人洗劫了大批城市（ Dion, Delphi, Megara, Korinth, Pheneos,
Argos, Nemea, Lykosoura, Sparta, Messene, Phigaleia, Olympia 等等），打死大
量的异教希腊人或将其贩卖为奴，烧毁了所有神庙。他们也洗劫了 Eleusis 的圣殿，
将其祭司和 Mithra 教长老 Hilarius 活活烧死。
396 年
12 月 7 日， Arcadius 皇帝颁发新的御令，命令把信奉异教当作叛国罪加以处罚。仅
余的少数异教祭司和长老被关进牢房。
397 年
“ 摧毁它们！ ” Arcadius 皇帝下令，必须摧毁剩余的所有异教神庙。
398 年
Karthago 第四次教会会议决定，禁止任何人，包括基督教主教，研究异教书籍。 Gaza
主教 Porphyrius 摧毁了他所在的城市几乎所有的异教神庙，只有 9 座神庙幸免。
399 年
Arcadius 皇帝 7 月 13 日重发御令，命令立即摧毁主要是在大陆地区残存的所有异教
神庙。
400 年
主教 Niketas 摧毁在 Vesai 的 Dionysos 神庙，为这个地区所有的异教徒施洗。
401年
基督徒在 Karthago 聚众闹事，活活打死异教徒，摧毁神庙和“偶像”。在 Gaza，当
地主教 Porphyrius （后世也被罗马教皇封了圣）指使他的追随者私刑处死异教徒，摧
毁仅余的九座异教神庙。Chalkedon 的第 15 次教会会议决定，所有与异教亲戚保持关
系的基督徒（即是死后也）全部被开除出教。
405年
君士坦丁堡教父 Johannes Chrysostomus 派遣穿灰衣的教士成群结队手持棍棒和铁棒
去摧毁巴勒斯坦地区所有城市里的“偶像”。
406年
Johannes Chrysostomus 向富裕的基督教妇女募捐，从财政上资助毁坏希腊神庙的活动
。他下令摧毁 Ephesos 著名的 Artemis 神庙。在 Salamis 和塞浦路斯，后世被罗马
教廷封圣的 Epiphanius 和 Eutychius 继续从事迫害异教徒和彻底摧毁异教神庙与圣
地的活动。
407年
皇帝重发御令禁止所有非基督教的宗教行为。
408年
西罗马帝国皇帝 Honorius 和东罗马帝国皇帝 Arcadius 共同命令，异教神庙里所有的
雕像必须摧毁或搬走，私人收藏异教雕像也被禁止。多个地方主教再次发起异教迫害和
焚书运动，同情异教徒的法官自身受到迫害。在阿尔及利亚的 Calama，“圣”奥古斯
丁屠杀数百名奋起抗议的异教徒。
409年
皇帝重新下御令，宣布用占星术和其他算卜方法的人将被处以死刑。
415年
在埃及的亚历山大城，基督暴徒在主教 Cyrillus 的挑动下，在复活节前几天袭击美丽
的著名女哲学家 Hypatia，将其活活撕碎。暴徒抬着她的尸体碎片在亚历山大城游街示
众， 然后在一个叫作 Kynaron 的地方把她和她的书一齐烧掉。
8月30日，北非开始对所有异教徒祭司的新一轮迫害，他们不是被钉上十字架就是被活
活烧死。
416年
“雅”号“上帝之剑”的 Hypatius 在 Bithynia 消灭最后一批异教徒。12月7日，君
士坦丁堡解雇所有的非基督徒军官、国家官员和法官。
423年
6月8日，皇帝 Theodosius 二世宣布，异教徒的宗教都是魔鬼信仰，所有坚持异教信仰
的都要被关进监狱并受刑。
429年
雅典 Akropolis 的雅典娜神庙被洗劫，雅典异教徒遭受迫害。
435年
11月14日，皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，命令对帝国内所有的“异端”和异教徒
处以死刑，只有犹太教作为非基督教被承认合法。
438年
1月31日，皇帝 Theodosius 二世颁发新的反异教御令，指责其“偶像崇拜”导致刚刚
爆发的瘟疫。
440 - 450年
基督徒摧毁雅典、奥林匹亚和其他希腊城市所有的纪念碑、神坛和神庙。
448年
皇帝 Theodosius 二世下令烧掉所有的非基督教书籍。
450年
阿弗罗狄忒城（Aphrodisia）所有的神庙被毁，当地所有的图书馆被烧，城市被改名为
十字架城（Stauroupolis）。
451年
皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，重申“偶像崇拜”要被判死刑。
457 - 491年
帝国东部有零星的异教迫害活动，其中，医生 Jacobus 和哲学家 Gessius 被处决，
Severianus, Herestios, Zosimos, Isidorus 和其他许多人被严刑拷打、关押。传教
人Konon
及其追随者在北爱琴海的 Imbros 岛消灭最后一批异教徒，在塞浦路斯，宙斯的最后一
批崇拜者被杀死。
482 - 488年
小亚细亚反皇帝和教会的绝望起义失败，异教徒的大多数被消灭。
486年
埃及搜出更多的异教“地下”祭司，他们被关押、示众、严刑拷打，最后被处决。
515年
洗礼成为每个人的必须，对已经皈依基督教的人也这样。
君士坦丁堡的皇帝 Anastasius 下令屠杀阿拉伯城市 Zoara 的异教徒，并摧毁当地神
祗 Theandrites 的神庙。
528年
Jutprada (Justinian) 皇帝禁止在 Antiochia 举行的替代奥林匹克运动会，下令（通
过火刑、钉十字架、喂野兽或钉铁钉）处死一切行“巫术、占卜、魔术或偶像崇拜”的
人，禁止（“受希腊人亵渎上帝的愚蠢之苦”的）异教徒从事教学。
529年
Justinian 皇帝禁止雅典哲学院，并下令没收其财产。
532年
狂热教士、宗教裁判团成员 Johannes Asiacus 开始征伐小亚细亚异教徒的征战。
542年
Justinian 皇帝特许Johannes Asiacus 到小亚细亚的 Phrygia, Caria 和 Lydia 让异
教徒皈依基督教。在长达35年的征战中，他在被摧毁的异教圣地的旧址上修建了99座教
堂和12座修道院。
546年
数以百计的异教徒在君士坦丁堡通过Johannes Asiacus 被杀。
556年
Justinian 皇帝命令极端宗教裁判者 Amantius 到 Antiochia 搜索、拷打并消灭该城
最后一批异教徒，烧毁所有私人图书馆。
562年
雅典、Antiochia、Palmyra 和君士坦丁堡大批异教希腊人被捕、游街示众、被拷打、
监禁，最后被处决。
578 - 582年
基督徒在帝国东部到处拷打异教希腊人并把他们钉上十字架，Heliopolis (Baalbek)
的最后一批异教徒被消灭。
580年
宗教裁判者进攻 Antiochia 的秘密宙斯庙，祭司们自杀，其他异教徒被捕。所有被抓
的人，包括副总督 Anatolius 被严刑拷打后送往君士坦丁堡受审。他们被判死刑，要
被狮子 撕碎，只因为野兽没有兴趣，他们被钉上了十字架。基督暴徒们随后拖着他们
的尸体游街，进一步毁坏他们的尸体后把他们扔到垃圾堆。
583年
Mauritius 皇帝治下再次出现异教迫害。
590年
基督教控告者在东罗马帝国各地“揭露”异教“密谋”，掀起新一轮的拷打和处决。
692年
君士坦丁堡的Penthekto 教会会议禁止和 Kalende, Brumalia 以及 Dionysos 等有关
的异教节日的残余。
804年
希腊 Lakonia 的 Mesa Mani 地方的异教希腊人成功地抵御了君士坦丁堡教父
Tarasius 使他们皈依基督教的努力。
850 - 860年
Lakonia 的最后一批异教希腊人被亚美尼亚“圣者” Nikon 强行洗入基督教。
1054年 后
教会大分裂，西方罗马天主教与东方拜占庭正教登上历史舞台，漫长的内斗与杀戮开始
了新的篇章。唯一和此前所不同的，就是教会对世俗王权的操控，金钱财富的囤积，以
及战争的频繁使用。当然，所有教会战争高举的旗号，无一例外的都是：为了基督的光
荣，杀呀！！
【在 m***n 的大作中提到】
: 五四有个说法，中华文明缺少两个关键因素：德先生和赛先生，也就是民主与科学。基
: 本还是靠谱的。
: 以前我说过，推开科学之门是基督教的有意或者无意的结果。
: 不但如此，现代民主社会，也是基督教会的产物。
: 提到民主，大家都想到古希腊的民主城邦和公民大会，后来罗马的代议制（议员，人民
: 代表，元老院，议员）。其实还有古犹太人的Sanhedrin。但是这些，都是古典世界的
: ，都是经不起时间的检验，在日尔曼，维京，阿拉伯，突厥的武力面前，都灰飞烟灭了
: 。就算这些是民主的火种，也是经过教会才保留下来，传到中世纪后期，终于在合适的
: 时期，在新的时代，又成长壮大了。
: 请注意：
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h******i
发帖数: 21077 | 21 Compared with Mao's 300 Million and Chantou's 911, this is piece of cake.
庙。
【在 h***1 的大作中提到】
: 以下一段编年纪事以希腊文化区为主，其他地区的事件基本没有涉及到，因而只是基督
: 教血腥历史的一斑而已。
: 324 年
: 康斯坦丁皇帝宣布基督教为罗马帝国唯一的官方宗教，下令关闭 Dydima 和小亚细亚的
: 阿波罗神庙 / 卜算圣所，将异教的祭司们折磨致死，将所有的异教徒从 Athos 山上驱
: 逐，摧毁那里所有的希腊神庙。
: 326 年
: 康斯坦丁皇帝听其母亲海伦的唆使，摧毁 Aigeai 和 Kilikien 的 Asklepios 神庙以
: 及耶路撒冷、 Aphaka 、 Mambra 、腓尼斯和 Baalbek 等地大量的阿弗罗狄忒爱神庙。
: 330 年
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t**i
发帖数: 511 | 22 看到你这帖子真想骂你， 还是忍住了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 五四有个说法，中华文明缺少两个关键因素：德先生和赛先生，也就是民主与科学。基
: 本还是靠谱的。
: 以前我说过，推开科学之门是基督教的有意或者无意的结果。
: 不但如此，现代民主社会，也是基督教会的产物。
: 提到民主，大家都想到古希腊的民主城邦和公民大会，后来罗马的代议制（议员，人民
: 代表，元老院，议员）。其实还有古犹太人的Sanhedrin。但是这些，都是古典世界的
: ，都是经不起时间的检验，在日尔曼，维京，阿拉伯，突厥的武力面前，都灰飞烟灭了
: 。就算这些是民主的火种，也是经过教会才保留下来，传到中世纪后期，终于在合适的
: 时期，在新的时代，又成长壮大了。
: 请注意：
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E****a
发帖数: 3088 | 23 深以为然
【在 m***n 的大作中提到】
: 图是好图。但是其中的逻辑混乱。
: 比如 “人类” 应该换成 “欧洲人的一部分”。
: “没有基督教破坏，人类早就遨游太空了。” 但是基督教原本仅仅破坏了欧洲的一部
: 分。人类很多地方一直没有基督教的破坏，但是又如何了呢？ 比如中国、印度，感觉
: 再来1000年也未必能有科学和民主的样子。
: 还有，据说科学民主都是来自古希腊。但是基督教世界最多只是继承了古希腊的一小半
: ，另外一大半在伊斯兰那里。而且伊斯兰没有黑暗的中世纪，按照版主大人的说法，是
: 非常宽容和进步的，但是后来也没进步出科学和民主来。阿拉伯和土耳其一直紧贴西欧
: ，西欧发生的一切都看的很清楚，咋混得越来越落后了呢？
: 苏丹的后宫确实是震撼人心的，阿汉布拉宫确实是建筑的杰作，但是那又如何？
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B*Q
发帖数: 25729 | 24 马斃的
三个亿都出来了！
【在 h******i 的大作中提到】
: Compared with Mao's 300 Million and Chantou's 911, this is piece of cake.
:
: 庙。
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B*Q
发帖数: 25729 | 25 中国的科技发展被君臣斧子毁掉了
没有君臣斧子的破坏
中国人早就遨游太空了
处女身子
君臣斧子
木汉摸得
都应该扫进历史的垃圾堆
【在 m***n 的大作中提到】
: 图是好图。但是其中的逻辑混乱。
: 比如 “人类” 应该换成 “欧洲人的一部分”。
: “没有基督教破坏，人类早就遨游太空了。” 但是基督教原本仅仅破坏了欧洲的一部
: 分。人类很多地方一直没有基督教的破坏，但是又如何了呢？ 比如中国、印度，感觉
: 再来1000年也未必能有科学和民主的样子。
: 还有，据说科学民主都是来自古希腊。但是基督教世界最多只是继承了古希腊的一小半
: ，另外一大半在伊斯兰那里。而且伊斯兰没有黑暗的中世纪，按照版主大人的说法，是
: 非常宽容和进步的，但是后来也没进步出科学和民主来。阿拉伯和土耳其一直紧贴西欧
: ，西欧发生的一切都看的很清楚，咋混得越来越落后了呢？
: 苏丹的后宫确实是震撼人心的，阿汉布拉宫确实是建筑的杰作，但是那又如何？
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h***i
发帖数: 89031 | 26 hehe
消灭了宗教，你就可以和你母亲性交了
【在 B*Q 的大作中提到】
: 中国的科技发展被君臣斧子毁掉了
: 没有君臣斧子的破坏
: 中国人早就遨游太空了
: 处女身子
: 君臣斧子
: 木汉摸得
: 都应该扫进历史的垃圾堆
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B*Q
发帖数: 25729 | 27 你除了搞搞 Junban Style 语言艺术有较高水平
别的非常一般般啊
（当然，小蒙古觉得你的语言艺术也一般般）
【在 h***i 的大作中提到】
: hehe
: 消灭了宗教，你就可以和你母亲性交了
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m***n
发帖数: 12188 | 28 握手，似乎终于有人部分赞同了。
我看，基督教至少有三个历史贡献：
1）科学
2）民主
3）尊重女性
别的地方，包括古代中国，似乎都没有这三个东西。
你最多只能说是古希腊的功劳。但是古希腊早就灰飞烟灭了。至少都是通过基督教传下
来的，而且发扬广大了，也就是从地中海传到西欧和北欧。
而不在基督教手里的古希腊，什么也没弄出来。就算有百年翻译也没用。
即使在19世纪启蒙时代，启蒙学者们各种方式骂基督教，泼污水。还有赞美伊斯兰和“
日尔曼精神” 的。至少大家也公认基督教至少有一个功劳：扩大了文明的版图。把整
个欧洲都纳入了文明世界，而不仅仅限制在地中海周边。这是罗马都没有做到的。而且
基督教很大程度还不是用暴力实现的。
【在 E****a 的大作中提到】
: 深以为然
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r**o
发帖数: 4614 | 29 基督教连个毛都没传，所谓的古希腊文明都是copycat穆斯林文化，所以文艺复兴的几
个发源地要么是给穆斯林占领过要么就是离穆斯林很近， 交往很频繁。 还有当时欧洲
普遍文盲，认识字的大多在修道院里，个别思想比较包容的修道院和僧侣根本代表不了
基督教。好比古代认字的妹子很多都是在妓院， 你不能说女子教育都靠妓院把。
欧洲的民主传统与其说来自分封制和海盗传统都比基督教更靠谱。 至于尊重女性就更
搞笑了， 圣经都说女人是男人身上一根肋骨做的。 你去查查西班牙历代卡洛斯战争的
原因再来谈吧。 就是到了近现代的欧洲， 维多利亚为毛要放弃汉诺威的封地，她老爸
就不用？
【在 m***n 的大作中提到】
: 握手，似乎终于有人部分赞同了。
: 我看，基督教至少有三个历史贡献：
: 1）科学
: 2）民主
: 3）尊重女性
: 别的地方，包括古代中国，似乎都没有这三个东西。
: 你最多只能说是古希腊的功劳。但是古希腊早就灰飞烟灭了。至少都是通过基督教传下
: 来的，而且发扬广大了，也就是从地中海传到西欧和北欧。
: 而不在基督教手里的古希腊，什么也没弄出来。就算有百年翻译也没用。
: 即使在19世纪启蒙时代，启蒙学者们各种方式骂基督教，泼污水。还有赞美伊斯兰和“
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m***n
发帖数: 12188 | 30 那你说穆斯林文化怎么什么也没弄出来。难道是因为被copycat了，就好比被采补了，
所以元气尽失了？
你说修道院和僧侣根本代表不了基督教。那谁能代表？
难道文盲代表，贵族代表？贵族多半文盲，连圣经都看不懂，能代表基督教？
诺曼贵族还有把修道院一锅端，修女全卖给穆斯林作奴隶的呢。代表基督教？
教会和贵族一直是互相利用和斗争的关系。就算是这种二元导致了分权和民主，教会至
少也占了一半功劳。
你说古代认字的妹子多半在妓院，估计你说的古代中国，那就更是胡扯了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 基督教连个毛都没传，所谓的古希腊文明都是copycat穆斯林文化，所以文艺复兴的几
: 个发源地要么是给穆斯林占领过要么就是离穆斯林很近， 交往很频繁。 还有当时欧洲
: 普遍文盲，认识字的大多在修道院里，个别思想比较包容的修道院和僧侣根本代表不了
: 基督教。好比古代认字的妹子很多都是在妓院， 你不能说女子教育都靠妓院把。
: 欧洲的民主传统与其说来自分封制和海盗传统都比基督教更靠谱。 至于尊重女性就更
: 搞笑了， 圣经都说女人是男人身上一根肋骨做的。 你去查查西班牙历代卡洛斯战争的
: 原因再来谈吧。 就是到了近现代的欧洲， 维多利亚为毛要放弃汉诺威的封地，她老爸
: 就不用？
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h***i
发帖数: 89031 | 31 你少来了
科学就是希腊的宗教孕育的
给你说正经的，你看不懂，然后就回避
你这种傻逼，装作说这个那个一半，很好玩么？
【在 B*Q 的大作中提到】
: 你除了搞搞 Junban Style 语言艺术有较高水平
: 别的非常一般般啊
: （当然，小蒙古觉得你的语言艺术也一般般）
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r**o
发帖数: 4614 | 32 你但凡读过数学史，对动植物化学地理有点了解就不会说出那么无知的话了。最简单一
个例子， alcohol就是来自阿拉伯语的al kohol。 而且，儿子不行就一定得怪老子？
世界的文官考试制度还是起源于中国了， 那为啥中国的官员选拔多黑箱腐败， 而西方
的就相对廉洁透明？
哥白尼就是个神父， 你说他代表教会？ 左右互搏， 自己烧自己玩？
教会和贵族的斗争哪都有， 为毛这二元制就在西欧产生民主了？
妓院受教育的妹子是举个例子， 那时候大多数女子不认字， 妓院，记住，不是娼寮，
里的妹子却受过教育， 按你的说法， 古代妓院就是女子教育摇篮了，哈哈哈哈。
【在 m***n 的大作中提到】
: 那你说穆斯林文化怎么什么也没弄出来。难道是因为被copycat了，就好比被采补了，
: 所以元气尽失了？
: 你说修道院和僧侣根本代表不了基督教。那谁能代表？
: 难道文盲代表，贵族代表？贵族多半文盲，连圣经都看不懂，能代表基督教？
: 诺曼贵族还有把修道院一锅端，修女全卖给穆斯林作奴隶的呢。代表基督教？
: 教会和贵族一直是互相利用和斗争的关系。就算是这种二元导致了分权和民主，教会至
: 少也占了一半功劳。
: 你说古代认字的妹子多半在妓院，估计你说的古代中国，那就更是胡扯了。
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a***a
发帖数: 1879 | 33 中东一神教本质上都是政教合一机制. 而且都带有和ISIS
类似的攻击"偶像崇拜"的文化特征.基督教进入古希腊也和
今天ISIS类似, 疯狂的破坏文物.
古代多神偶像崇拜教才有可能发展雕像, 艺术等人文形式,
并以多神的兼容模式发展出多党派的均衡.
现代西方也是在古希腊多神偶像复兴之后, (达芬奇就是雕刻
偶像的大师), 进而赶出基督教发展的政教合一机制, 从而才
走出了中世纪.
就像一块石头压着一颗草, 草长的很慢, 后来把石头移开了,
草开花了, 但我们不能说没有这块石头就没有这个花.
现代民主,科学的种子一早在多神教下就有了, 实际上有相当的发展,
后来基督教带来了中世纪, 相当于石头压住草, 古希腊文艺复兴,
相当于把石头移开了一些. |
m***n
发帖数: 12188 | 34 印度笑了。
要说多神教，造像。古希腊也要瞠乎其后。
【在 a***a 的大作中提到】
: 中东一神教本质上都是政教合一机制. 而且都带有和ISIS
: 类似的攻击"偶像崇拜"的文化特征.基督教进入古希腊也和
: 今天ISIS类似, 疯狂的破坏文物.
: 古代多神偶像崇拜教才有可能发展雕像, 艺术等人文形式,
: 并以多神的兼容模式发展出多党派的均衡.
: 现代西方也是在古希腊多神偶像复兴之后, (达芬奇就是雕刻
: 偶像的大师), 进而赶出基督教发展的政教合一机制, 从而才
: 走出了中世纪.
: 就像一块石头压着一颗草, 草长的很慢, 后来把石头移开了,
: 草开花了, 但我们不能说没有这块石头就没有这个花.
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R*******a
发帖数: 2463 | 35 现代民主如果要和古老的天主教扯上关系，那简直是天方夜谭。如果单纯的凭借表面上
的选举制度来追溯“民主”制度的缘由， 那天主教里只有一个十二世纪之后诞生的派
别是靠得上边的，方济格会。除此之外本笃会忙着伪造文书，耶稣会忙着走权贵上层路
线，都跟民主毫不搭界。
多了解一些常识，少谈论一些大而无当的玩艺才是正道。 |
g****8
发帖数: 321 | 36 民主还是来源于地理分裂，地理上的互相无法消灭带来民主。
类似于美国民众拥有枪支，让政府必须考虑民众的利益，不可能有拆迁办之类的机构 |
R*******a
发帖数: 2463 | 37 民主来源于行业协会。具体的讲，就是希腊奴隶主需要统一磋商对外邦放高利贷的具体
细则，由此有了所谓的民主制度雏形。
从根源上来讲，对内的民主协商来源于对外掠夺的需求，民主不过是党同伐异的表现形
式之一罢了，世上从没有也不会有单纯的无条件的民主。
【在 g****8 的大作中提到】
: 民主还是来源于地理分裂，地理上的互相无法消灭带来民主。
: 类似于美国民众拥有枪支，让政府必须考虑民众的利益，不可能有拆迁办之类的机构
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f**o
发帖数: 12685 | |
G*M
发帖数: 6042 | 39 历史版的人不是只读圣经的白痴，神棍在这里没有市场。你要真想讨论，先去读几本正
儿八经的历史书，而不是教会的小册子。
【在 m***n 的大作中提到】
: 五四有个说法，中华文明缺少两个关键因素：德先生和赛先生，也就是民主与科学。基
: 本还是靠谱的。
: 以前我说过，推开科学之门是基督教的有意或者无意的结果。
: 不但如此，现代民主社会，也是基督教会的产物。
: 提到民主，大家都想到古希腊的民主城邦和公民大会，后来罗马的代议制（议员，人民
: 代表，元老院，议员）。其实还有古犹太人的Sanhedrin。但是这些，都是古典世界的
: ，都是经不起时间的检验，在日尔曼，维京，阿拉伯，突厥的武力面前，都灰飞烟灭了
: 。就算这些是民主的火种，也是经过教会才保留下来，传到中世纪后期，终于在合适的
: 时期，在新的时代，又成长壮大了。
: 请注意：
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