M****h
发帖数: 4405 | 1 曹参、周勃这些人顶多是战斗级指挥官，根本不是战役级的
张良是战略级别的，但是缺少战役战斗指挥能力。
只有韩信，跨越了战略战役战术，刘邦所有的大仗都是他指挥的。
所以韩信一被害死，就只能依靠强大的实力打那些诸侯王，
遇到了强敌，立刻就被匈奴差点搞死。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 2 韩信超越那时候人太多了，基本都是完胜型的，击溃了也不杀那么多人
跟白起是两个路数。
但是奇兵多了，就不好估计遇到也会出奇兵的莫顿会有啥结果了
【在 M****h 的大作中提到】
: 曹参、周勃这些人顶多是战斗级指挥官，根本不是战役级的
: 张良是战略级别的，但是缺少战役战斗指挥能力。
: 只有韩信，跨越了战略战役战术，刘邦所有的大仗都是他指挥的。
: 所以韩信一被害死，就只能依靠强大的实力打那些诸侯王，
: 遇到了强敌，立刻就被匈奴差点搞死。
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d********y
发帖数: 6566 | 3 中原逐鹿，要靠韩信这样计谋出众的。在中原称霸，出谋划策很重要。
而打击匈奴则完全不同，谋略显得不那么重要，战争成了军队战斗力的直接体现，是硬
碰硬。所以我说如果是项羽称霸天下，那楚军可以横扫匈奴，而不必等到汉武时期。 |
f****r
发帖数: 5118 | 4 韩信再阴，也阴不过杀老爹的冒顿，韩信幸好被吕后宰了，如果真碰上冒顿，一世英名
就毁了 |
k**o
发帖数: 15334 | 5 貌似胡人那边杀老爹不算啥，后来石虎的儿子好几个都想杀老爹，结果全被老爹
杀。
【在 f****r 的大作中提到】
: 韩信再阴，也阴不过杀老爹的冒顿，韩信幸好被吕后宰了，如果真碰上冒顿，一世英名
: 就毁了
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i***h
发帖数: 12655 | 6 汉初好歹是跟项羽这样的牛人拼出来的军队
怎么碰到匈奴输这么惨？
唐明我朝开国的军队好像外战也牛 |
d********y
发帖数: 6566 | 7 汉军战斗力很差，刘邦是靠谋士的阴谋诡计和韩信源源不断培训的一波接一波的士兵拖
死了项羽。
而到了和匈奴硬碰硬的恶战，汉军战斗力差一下就显现出来了。
要是换了项羽的楚军，早就提前一百年把匈奴赶到欧洲去了。
【在 i***h 的大作中提到】
: 汉初好歹是跟项羽这样的牛人拼出来的军队
: 怎么碰到匈奴输这么惨？
: 唐明我朝开国的军队好像外战也牛
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m*****t
发帖数: 3477 | 8 冒顿曾经想要吕后嫁给他？情趣真独特。
“刘邦死后，吕后（公元前241年～前180年）执政。冒顿单于致信吕后，称： 孤偾之
君，生于沮泽之中，长于平野牛马之域，数至边境，愿游中国。陛下独立，孤偾独居。
两主不乐，无以自娱，愿以所有，易其所无，提出愿与吕后结亲。”
【在 f****r 的大作中提到】
: 韩信再阴，也阴不过杀老爹的冒顿，韩信幸好被吕后宰了，如果真碰上冒顿，一世英名
: 就毁了
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k**o
发帖数: 15334 | 9 确切说是几十万，几十万的填出来，vs楚军总兵力20万左右，项羽一般也就
带着几万楚军到处晃，见谁灭谁。汉军从楚汉争霸开始，总共伤亡了大概
50万左右，最后才弄死了项羽。
【在 i***h 的大作中提到】
: 汉初好歹是跟项羽这样的牛人拼出来的军队
: 怎么碰到匈奴输这么惨？
: 唐明我朝开国的军队好像外战也牛
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r******t
发帖数: 8967 | 10 虫族
【在 k**o 的大作中提到】
: 确切说是几十万，几十万的填出来，vs楚军总兵力20万左右，项羽一般也就
: 带着几万楚军到处晃，见谁灭谁。汉军从楚汉争霸开始，总共伤亡了大概
: 50万左右，最后才弄死了项羽。
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z******a
发帖数: 5381 | 11 他怎么能征集这么多兵员寄养呢
【在 k**o 的大作中提到】
: 确切说是几十万，几十万的填出来，vs楚军总兵力20万左右，项羽一般也就
: 带着几万楚军到处晃，见谁灭谁。汉军从楚汉争霸开始，总共伤亡了大概
: 50万左右，最后才弄死了项羽。
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i***h
发帖数: 12655 | 12 这个用农民对付精兵居然还能成功
后世象宋金明清都是少数民族精兵打败人数远远超过的中原军队
难道韩信真的是那么逆天？
【在 k**o 的大作中提到】
: 确切说是几十万，几十万的填出来，vs楚军总兵力20万左右，项羽一般也就
: 带着几万楚军到处晃，见谁灭谁。汉军从楚汉争霸开始，总共伤亡了大概
: 50万左右，最后才弄死了项羽。
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d********y
发帖数: 6566 | 13 兵员－－韩信
给养－－萧何
【在 z******a 的大作中提到】
: 他怎么能征集这么多兵员寄养呢
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r****p
发帖数: 1854 | 14 我猜想刘邦的兵源还是关中地区，这里多年实行全国的全名结冰的征兵制度，加上有被
项羽坑杀了20万老乡的深仇大恨，打起仗来还是比较给力的，虽然不能和职业军人相比。
【在 i***h 的大作中提到】
: 这个用农民对付精兵居然还能成功
: 后世象宋金明清都是少数民族精兵打败人数远远超过的中原军队
: 难道韩信真的是那么逆天？
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K****n
发帖数: 5970 | 15 张良可以recruit力士，选择博浪沙进行伏击，亲自指挥，且切实击毁四乘车一部。可
见也具有相当的战术技能。只不过他的scope后来扩展到了内政外交。
韩信相当于能写程序的architect级码农，张良coding和design其实也很强，但是转成
了PM，跟着刘ceo混，老刘灭了其它公司之后，怕自己的architect去搞startup，把丫
先灭了。
【在 M****h 的大作中提到】
: 曹参、周勃这些人顶多是战斗级指挥官，根本不是战役级的
: 张良是战略级别的，但是缺少战役战斗指挥能力。
: 只有韩信，跨越了战略战役战术，刘邦所有的大仗都是他指挥的。
: 所以韩信一被害死，就只能依靠强大的实力打那些诸侯王，
: 遇到了强敌，立刻就被匈奴差点搞死。
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p********r
发帖数: 1980 | 16 刘邦用韩信就真心牛。你们哪个公司让刚招的程序员做architect? 其实他的职务更接
近COO. 刘邦那摊子也算道琼斯的大公司了吧。
张良可以recruit力士，选择博浪沙进行伏击，亲自指挥，且切实击毁四乘车一部。可
见也具有相当的战术技能。只不过他的scope后来扩展到了内政外交。韩信相当于能写
程序的arch........
【在 K****n 的大作中提到】
: 张良可以recruit力士，选择博浪沙进行伏击，亲自指挥，且切实击毁四乘车一部。可
: 见也具有相当的战术技能。只不过他的scope后来扩展到了内政外交。
: 韩信相当于能写程序的architect级码农，张良coding和design其实也很强，但是转成
: 了PM，跟着刘ceo混，老刘灭了其它公司之后，怕自己的architect去搞startup，把丫
: 先灭了。
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r**********g
发帖数: 22734 | 17 虽说是五百强，但是那时候急剧亏损，资金纷纷出逃，股票狂跌。
著名经理人都跑了，因此只好破格提拔。
【在 p********r 的大作中提到】
: 刘邦用韩信就真心牛。你们哪个公司让刚招的程序员做architect? 其实他的职务更接
: 近COO. 刘邦那摊子也算道琼斯的大公司了吧。
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: 张良可以recruit力士，选择博浪沙进行伏击，亲自指挥，且切实击毁四乘车一部。可
: 见也具有相当的战术技能。只不过他的scope后来扩展到了内政外交。韩信相当于能写
: 程序的arch........
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k**o
发帖数: 15334 | 18 刘邦其实没有看出来韩信牛逼，是萧何和夏侯婴看出来了。刘邦牛逼在信任
萧何和夏侯婴的眼光。（其实一开始也没怎么相信，只是耐不住萧何和夏侯婴
一个劲的推荐韩信）
【在 p********r 的大作中提到】
: 刘邦用韩信就真心牛。你们哪个公司让刚招的程序员做architect? 其实他的职务更接
: 近COO. 刘邦那摊子也算道琼斯的大公司了吧。
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: 张良可以recruit力士，选择博浪沙进行伏击，亲自指挥，且切实击毁四乘车一部。可
: 见也具有相当的战术技能。只不过他的scope后来扩展到了内政外交。韩信相当于能写
: 程序的arch........
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z******g
发帖数: 104 | 19 韩信破陈馀很漂亮吧，其实其他的，虽然对手强，也就打硬仗打出来的。碰到项羽就很
难说了。 |
m*****d
发帖数: 13718 | 20 楚军更没戏，政治思想不过关，整天想着自己那一亩三分地，还给你去打匈奴呢，匈奴
离楚地还远着呢
【在 d********y 的大作中提到】
: 中原逐鹿，要靠韩信这样计谋出众的。在中原称霸，出谋划策很重要。
: 而打击匈奴则完全不同，谋略显得不那么重要，战争成了军队战斗力的直接体现，是硬
: 碰硬。所以我说如果是项羽称霸天下，那楚军可以横扫匈奴，而不必等到汉武时期。
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B********r
发帖数: 2317 | 21 灭齐楚联军也是只有几万人 VS 20万人打赢的，还干死了龙且
【在 z******g 的大作中提到】
: 韩信破陈馀很漂亮吧，其实其他的，虽然对手强，也就打硬仗打出来的。碰到项羽就很
: 难说了。
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r******t
发帖数: 8967 | 22 破龙且
【在 z******g 的大作中提到】
: 韩信破陈馀很漂亮吧，其实其他的，虽然对手强，也就打硬仗打出来的。碰到项羽就很
: 难说了。
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r******t
发帖数: 8967 | 23 还有破田横，也是眼明手辣，后来李靖也用的这招灭突厥。 |
c***c
发帖数: 6234 | 24 任何计谋都是以实力和训练为基础的。
韩信能命令士兵稍稍撤退背水一战，苻坚就身死国破。诺坎门小日本和苏联打，就是把
苏联的作战计划交给小日本儿，你以为就日本就能赢？
【在 d********y 的大作中提到】
: 汉军战斗力很差，刘邦是靠谋士的阴谋诡计和韩信源源不断培训的一波接一波的士兵拖
: 死了项羽。
: 而到了和匈奴硬碰硬的恶战，汉军战斗力差一下就显现出来了。
: 要是换了项羽的楚军，早就提前一百年把匈奴赶到欧洲去了。
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R***a
发帖数: 41892 | 25
这个真未必。以苏联远东军区和日本关东军的装备训练水平差别，未必
有太平洋战争初期日美海军航空兵的装备训练水平差别大。
美国拿到了日本战争计划，美国赢了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 任何计谋都是以实力和训练为基础的。
: 韩信能命令士兵稍稍撤退背水一战，苻坚就身死国破。诺坎门小日本和苏联打，就是把
: 苏联的作战计划交给小日本儿，你以为就日本就能赢？
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y*******o
发帖数: 6632 | 26 萧何！
萧何负责广开分基，四处采矿，暴兵，
刘邦负责带兵杀项羽分基，但微操巨差，次次被项羽灭
但是项羽主基分基不停被刘邦，英布，碰月骚扰，
自己带着一对兵，微操再好也没用，后勤跟不上
韩信灭龙且二十万很重要，不然，项羽亲自指挥30万，估计韩信刘邦英布的70万也搞不定
【在 z******a 的大作中提到】
: 他怎么能征集这么多兵员寄养呢
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