K**********i 发帖数: 22099 | 1 (这么看来,满清的战绩也就一般般了)
公元1555年,在中国发生了一起战争史上罕见的事件。一股仅53人的倭寇,洗劫浙、皖
、苏三省,直逼有数万明军驻守的留都南京。这股倭寇杀死杀伤四五千官兵,最后才被
人数占绝对优势的明军围歼。数万明军为何如此不堪一击?
和官军相比,倭寇的武器装备堪称简陋。他们的主要武器是刀枪弓矢等冷兵器。至于穿
戴,倭寇大多裸身而战。和倭寇相比,明军虽然也是冷兵器为主,但阵中的热兵器很强
大。比如火绳枪,明朝称为鸟铳,鸟铳射程远(可达300米),准度高,杀伤力大。盔
甲方面,明军基本身着镶着铜钉的轻便棉甲,头戴高大的铁盔,无论是式样还是坚实程
度,都远胜“裸身跣足”的倭寇。
那为何明军打不过倭寇?答案就两个字:腐败。明朝的兵制是朱元璋一手草创的军户世
袭制,军士编制在卫所中,平日屯田,战时保护地方。卫所制度本身没有问题,但到了
明朝中叶,因为不堪田产被占和军饷被扣,军户大量逃亡,明初驻军高达30万的海防前
线,都只剩下30%的兵员。卫所荒芜都是表象,更加致命的是因为承平已久,将领和士
兵的素质都差得惊人,有的世袭将领连马匹都不会骑,连旗帜都弄不清楚。士兵则是毫
无战斗力可言。卫所里的士兵年轻力壮的都逃走了,剩下的都是羸弱之辈,当然一触即
溃。
而倭寇方便,由于这些人大多都是日本战国时代没有人雇佣的武士,个个武艺高强,单
兵作战能力极强,而且倭寇作战勇敢,两相对比,明军当然不敌。 |
K**********i 发帖数: 22099 | 2 明粉来说说,这才1555年,怎么就这样啦?
三段击呢?三眼火统呢?骑兵铁炮呢?
虽说野太刀武士比较变态,九州又盛产优良步兵,但也不至于这样吧?53人让数千人笑
笑走开了?
“有的世袭将领连马匹都不会骑”这好像连我都不如了。 |
K*****2 发帖数: 9308 | 3 唉,人家是武林高手啊,放到现在,就是特大犯罪团伙。古代信息情报不发达,可以化
整为零,到处砍人、袭警,很难防的了啊。而且倭人本来单兵格斗能力在全世界也是排
得上号的吧,如果让努尔哈赤去入侵日本岛,绝对是照样百分之百被倭刀砍死。 |
K**********i 发帖数: 22099 | 4 武林高手不在日本战国里扬名立万,倒来中国当匪军,这觉悟……
你看好了,是53个倭寇击溃几千明军,不是靠偷袭。
又不是维族人,都是本地人,所以可以游击战,鬼子要是在明朝人生地不熟也能打起游
击战,那绝对是人才。
【在 K*****2 的大作中提到】 : 唉,人家是武林高手啊,放到现在,就是特大犯罪团伙。古代信息情报不发达,可以化 : 整为零,到处砍人、袭警,很难防的了啊。而且倭人本来单兵格斗能力在全世界也是排 : 得上号的吧,如果让努尔哈赤去入侵日本岛,绝对是照样百分之百被倭刀砍死。
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K*****2 发帖数: 9308 | 5 卫所兵本来战斗力就不咋的,萨尔浒要是真有铁打的10万战斗力,也不会那样一触即溃
了。不管怎么说,这53个人敢于和上千人对阵,那绝对是有自信的,不说武功有多高,
经验、组织纪律肯定是有的。要打跑几千人,其实也就只要先把打头阵的打残就行了,
后面的看到这情形肯定是跑路了。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 武林高手不在日本战国里扬名立万,倒来中国当匪军,这觉悟…… : 你看好了,是53个倭寇击溃几千明军,不是靠偷袭。 : 又不是维族人,都是本地人,所以可以游击战,鬼子要是在明朝人生地不熟也能打起游 : 击战,那绝对是人才。
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K**********i 发帖数: 22099 | 6 倒也是。
所以孟子看得开,说虽千万人吾往矣,就是因为知道对方的都是渣子一般的步兵,己方
的精锐步兵一冲,对面全尿。
所以清军后来攻击南明,有时候几十个人就能攻陷一座城市。
信矣。
【在 K*****2 的大作中提到】 : 卫所兵本来战斗力就不咋的,萨尔浒要是真有铁打的10万战斗力,也不会那样一触即溃 : 了。不管怎么说,这53个人敢于和上千人对阵,那绝对是有自信的,不说武功有多高, : 经验、组织纪律肯定是有的。要打跑几千人,其实也就只要先把打头阵的打残就行了, : 后面的看到这情形肯定是跑路了。
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d**********o 发帖数: 578 | 7 少来欺世盗名,训练过的打没训练过的就是这样。
看看我汉训练过的戚家军的战绩,还是那句话,打蛮夷如切菜:
----------------------------
正统的戚家军大约有4000人左右,每次打仗阵亡人数不会超过30。与倭寇的伤亡比例都
在1:100以上
戚家军在东南剿倭时,使用鸳鸯阵前,跟倭人用普通打法战损比就很好了.用鸳鸯阵后出
现过杀真倭300,自己一人不损的情况.大战更是2万,3万的砍真倭的脑袋,二鬼子"从倭"
都不算在内的.
朝鲜战争时,先登平壤的就是戚家军,与日军精锐武士,"地侍"肉搏,给朝鲜人留下了"倭
人素惧天朝长枪,鸟枪,宜速速仿制"的印象的就是戚家军 |
v*****s 发帖数: 20290 | 8 听他胡扯。明朝军制,内地的卫所兵本来就很扯,根本没有战斗力。这就是一股到处流
窜的惯匪。各地文官都是把部队集结到城内守城,不愿出战。南京城外守军300人出战
,结果被人乘吃饭的时候突袭了。最后是苏松巡抚出面,带了一支兵把他们追到太湖边
上给围剿了。
明军当时一般卫所兵比农民都不如,打仗都只能靠将领的亲信家丁,看人数没意义。
【在 K*****2 的大作中提到】 : 卫所兵本来战斗力就不咋的,萨尔浒要是真有铁打的10万战斗力,也不会那样一触即溃 : 了。不管怎么说,这53个人敢于和上千人对阵,那绝对是有自信的,不说武功有多高, : 经验、组织纪律肯定是有的。要打跑几千人,其实也就只要先把打头阵的打残就行了, : 后面的看到这情形肯定是跑路了。
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a******e 发帖数: 1036 | 9 哈哈 真倭? 我看是 真窝囊吧
【在 d**********o 的大作中提到】 : 少来欺世盗名,训练过的打没训练过的就是这样。 : 看看我汉训练过的戚家军的战绩,还是那句话,打蛮夷如切菜: : ---------------------------- : 正统的戚家军大约有4000人左右,每次打仗阵亡人数不会超过30。与倭寇的伤亡比例都 : 在1:100以上 : 戚家军在东南剿倭时,使用鸳鸯阵前,跟倭人用普通打法战损比就很好了.用鸳鸯阵后出 : 现过杀真倭300,自己一人不损的情况.大战更是2万,3万的砍真倭的脑袋,二鬼子"从倭" : 都不算在内的. : 朝鲜战争时,先登平壤的就是戚家军,与日军精锐武士,"地侍"肉搏,给朝鲜人留下了"倭 : 人素惧天朝长枪,鸟枪,宜速速仿制"的印象的就是戚家军
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d**********o 发帖数: 578 | 10 对,倭寇在我戚家军面前是真窝,砍倭寇可以无损练级。
【在 a******e 的大作中提到】 : 哈哈 真倭? 我看是 真窝囊吧
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a******e 发帖数: 1036 | 11 倭寇就是南方中国人。 中国人砍中国人而已。
【在 d**********o 的大作中提到】 : 对,倭寇在我戚家军面前是真窝,砍倭寇可以无损练级。
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K**********i 发帖数: 22099 | 12 “明军当时一般卫所兵比农民都不如”
真是奇葩国家奇葩制度奇葩逻辑,受过军事训练之后,比不训练的农民都不如了。
这个国家肯定是最强大的,因为农民比军人还厉害。
也对,要不然怎么李自成横扫天下呢!要是训练训练李自成,估计就造反失败了。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 听他胡扯。明朝军制,内地的卫所兵本来就很扯,根本没有战斗力。这就是一股到处流 : 窜的惯匪。各地文官都是把部队集结到城内守城,不愿出战。南京城外守军300人出战 : ,结果被人乘吃饭的时候突袭了。最后是苏松巡抚出面,带了一支兵把他们追到太湖边 : 上给围剿了。 : 明军当时一般卫所兵比农民都不如,打仗都只能靠将领的亲信家丁,看人数没意义。
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K**********i 发帖数: 22099 | 13 “大战更是2万,3万的砍真倭的脑袋”这是玩游戏么?
哥你知道文禄庆长之役才去了16万日军么?
7家军再打几仗,日本就亡国鸟。
【在 d**********o 的大作中提到】 : 少来欺世盗名,训练过的打没训练过的就是这样。 : 看看我汉训练过的戚家军的战绩,还是那句话,打蛮夷如切菜: : ---------------------------- : 正统的戚家军大约有4000人左右,每次打仗阵亡人数不会超过30。与倭寇的伤亡比例都 : 在1:100以上 : 戚家军在东南剿倭时,使用鸳鸯阵前,跟倭人用普通打法战损比就很好了.用鸳鸯阵后出 : 现过杀真倭300,自己一人不损的情况.大战更是2万,3万的砍真倭的脑袋,二鬼子"从倭" : 都不算在内的. : 朝鲜战争时,先登平壤的就是戚家军,与日军精锐武士,"地侍"肉搏,给朝鲜人留下了"倭 : 人素惧天朝长枪,鸟枪,宜速速仿制"的印象的就是戚家军
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K**********i 发帖数: 22099 | 14 电子钢琴绝对威武,砍倭寇都是2、3万的砍,这得多少船倭寇啊?
郑和个死太监才2.7万人,倭寇一次来了至少2、3万?
倭寇这也太恐怖了。
怪不得日本人后来打中国无压力,原来人数压倒性优势哇!
【在 a******e 的大作中提到】 : 哈哈 真倭? 我看是 真窝囊吧
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K**********i 发帖数: 22099 | 15 原来玩游戏的专家,怪不得砍倭寇一次2、3万的砍。
【在 d**********o 的大作中提到】 : 对,倭寇在我戚家军面前是真窝,砍倭寇可以无损练级。
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v*****s 发帖数: 20290 | 16 南兵和辽兵为了这个先登的功绩,官司一直打到了万历面前,后来南兵平时又老被李如
松欺负,就不太卖力了。碧蹄馆的大背景其实就是这个,李如松被迫轻兵冒进,一方面
是想用辽兵的战功来服众,一方面也是南兵不愿意出动。
【在 d**********o 的大作中提到】 : 少来欺世盗名,训练过的打没训练过的就是这样。 : 看看我汉训练过的戚家军的战绩,还是那句话,打蛮夷如切菜: : ---------------------------- : 正统的戚家军大约有4000人左右,每次打仗阵亡人数不会超过30。与倭寇的伤亡比例都 : 在1:100以上 : 戚家军在东南剿倭时,使用鸳鸯阵前,跟倭人用普通打法战损比就很好了.用鸳鸯阵后出 : 现过杀真倭300,自己一人不损的情况.大战更是2万,3万的砍真倭的脑袋,二鬼子"从倭" : 都不算在内的. : 朝鲜战争时,先登平壤的就是戚家军,与日军精锐武士,"地侍"肉搏,给朝鲜人留下了"倭 : 人素惧天朝长枪,鸟枪,宜速速仿制"的印象的就是戚家军
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a******e 发帖数: 1036 | 17 我怎么听说是20万日军从上海抢滩登陆呢
【在 K**********i 的大作中提到】 : 电子钢琴绝对威武,砍倭寇都是2、3万的砍,这得多少船倭寇啊? : 郑和个死太监才2.7万人,倭寇一次来了至少2、3万? : 倭寇这也太恐怖了。 : 怪不得日本人后来打中国无压力,原来人数压倒性优势哇!
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K**********i 发帖数: 22099 | 18 碧蹄馆还OK了,毕竟日军人数不少而且是防守,明军才损失两万,可以了。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 南兵和辽兵为了这个先登的功绩,官司一直打到了万历面前,后来南兵平时又老被李如 : 松欺负,就不太卖力了。碧蹄馆的大背景其实就是这个,李如松被迫轻兵冒进,一方面 : 是想用辽兵的战功来服众,一方面也是南兵不愿意出动。
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K**********i 发帖数: 22099 | 19 “与倭寇的伤亡比例都在1:100以上”
他好像是高级黑?
你再看看?别骂错了。
【在 a******e 的大作中提到】 : 哈哈 真倭? 我看是 真窝囊吧
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v*****s 发帖数: 20290 | 20 你什么都不懂就不要没事胡咧咧好不好。卫所兵平时就是没有军事训练,都在给营头种
地修房子,不要说地方上的卫所兵了,京营都没什么训练,平时就给各大权贵当杂役,
这个叫占役。空饷更不用说了,至少50%的兵额都是空饷。所以才要改募兵制。
【在 K**********i 的大作中提到】 : “明军当时一般卫所兵比农民都不如” : 真是奇葩国家奇葩制度奇葩逻辑,受过军事训练之后,比不训练的农民都不如了。 : 这个国家肯定是最强大的,因为农民比军人还厉害。 : 也对,要不然怎么李自成横扫天下呢!要是训练训练李自成,估计就造反失败了。
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K**********i 发帖数: 22099 | 21 “京营都没什么训练”
哈哈,你这就是高级黑,给明朝抹黑。然后另一方面吹嘘明军多先进?连近卫部队都是
这水平,还有脸吹嘘呢?
原来明朝的“兵”“就是没有军事训练”,牛~
空饷这个跟倭寇关系不大,总不能跟倭寇说,我们实际来了5000人,但是其实是10000
人的编制?
你可以再行为艺术下,说明朝部队全是空手的,连武器都不发,连拿着锄头的农民都不
如~
没见过这么辱明的。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 你什么都不懂就不要没事胡咧咧好不好。卫所兵平时就是没有军事训练,都在给营头种 : 地修房子,不要说地方上的卫所兵了,京营都没什么训练,平时就给各大权贵当杂役, : 这个叫占役。空饷更不用说了,至少50%的兵额都是空饷。所以才要改募兵制。
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v*****s 发帖数: 20290 | 22 尼玛,想找你一个不胡说的帖子都找不到。碧蹄馆明军算上杨元的援军总共也才出动两
万不到,李如松带的本部前锋大概五千人,被日军3万人包围伏击了。这仗他大概损失
了两千不到,但是死的都是他自己的精锐家丁,所以算非常惨重了。
李如松打仗根本不喜欢人多,他的风格就是带几千亲军出去打猎,后来也是死在这个上
面了。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 碧蹄馆还OK了,毕竟日军人数不少而且是防守,明军才损失两万,可以了。
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a******e 发帖数: 1036 | 23 李如松是满洲人。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 尼玛,想找你一个不胡说的帖子都找不到。碧蹄馆明军算上杨元的援军总共也才出动两 : 万不到,李如松带的本部前锋大概五千人,被日军3万人包围伏击了。这仗他大概损失 : 了两千不到,但是死的都是他自己的精锐家丁,所以算非常惨重了。 : 李如松打仗根本不喜欢人多,他的风格就是带几千亲军出去打猎,后来也是死在这个上 : 面了。
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K**********i 发帖数: 22099 | 24 这倒是。
我也看过好几种说法,一说是你这个,还有一说是碧蹄馆消灭明军两万,这两个哪个可
信我倾向于你说那个~
不过真的是两种说法都有。
几千人就敢去的确太嚣张了,明军的战斗力太弱,就算是精锐家丁和亲军,碰到等数目
的日本人和满洲人也是个死。
当然,早死和晚死的区别,他不用悲愤。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 尼玛,想找你一个不胡说的帖子都找不到。碧蹄馆明军算上杨元的援军总共也才出动两 : 万不到,李如松带的本部前锋大概五千人,被日军3万人包围伏击了。这仗他大概损失 : 了两千不到,但是死的都是他自己的精锐家丁,所以算非常惨重了。 : 李如松打仗根本不喜欢人多,他的风格就是带几千亲军出去打猎,后来也是死在这个上 : 面了。
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v*****s 发帖数: 20290 | 25 这什么黑不黑的,事实啊。对晚明有点基本常识的都知道,也就你这种XX还当个新大陆
一样。所以戚继光后来要改为募兵,卫所兵一概不用。真正能打仗的都是将领自己养的
家丁。朝廷自己也知道,后来主动给家丁发半饷,承认私军的地位。
卫所兵算不算有武器还真不好说,萨尔浒誓师的时候,因为刀太锈,杀牛三刀而不死。
10000
【在 K**********i 的大作中提到】 : “京营都没什么训练” : 哈哈,你这就是高级黑,给明朝抹黑。然后另一方面吹嘘明军多先进?连近卫部队都是 : 这水平,还有脸吹嘘呢? : 原来明朝的“兵”“就是没有军事训练”,牛~ : 空饷这个跟倭寇关系不大,总不能跟倭寇说,我们实际来了5000人,但是其实是10000 : 人的编制? : 你可以再行为艺术下,说明朝部队全是空手的,连武器都不发,连拿着锄头的农民都不 : 如~ : 没见过这么辱明的。
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K**********i 发帖数: 22099 | 26 没事儿,他们说是汉人就算汉人也无所谓。
反正哪天他们说奥巴马是汉人我也毫不奇怪。
【在 a******e 的大作中提到】 : 李如松是满洲人。
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K**********i 发帖数: 22099 | 27 原来你才是最狠的明黑。
不过你说那私军的问题我是知道的。只不过一般明粉到这里要含糊其辞或是找点借口嘛
!哪有像你说得这么直白的。
“卫所兵算不算有武器还真不好说”,武器可能被贪污了什么的,还是有的。你都承认
,还是有锈刀的,而且居然还有牛。
嗯嗯,猥琐兵可以骑牛上阵嘛!
话说,不是说萨尔浒都是明朝精锐么?各地抽调的,一地几千人,怎么还是钝刀?
【在 v*****s 的大作中提到】 : 这什么黑不黑的,事实啊。对晚明有点基本常识的都知道,也就你这种XX还当个新大陆 : 一样。所以戚继光后来要改为募兵,卫所兵一概不用。真正能打仗的都是将领自己养的 : 家丁。朝廷自己也知道,后来主动给家丁发半饷,承认私军的地位。 : 卫所兵算不算有武器还真不好说,萨尔浒誓师的时候,因为刀太锈,杀牛三刀而不死。 : : 10000
|
v*****s 发帖数: 20290 | 28 又胡扯了吧,碧蹄馆,战国两大名将小早川隆景和宇喜多秀家联手,接近10:1的兵力
优势,在水田地,围攻了李如松骑兵六个小时,天时地利人和俱备,都不能围歼。明军
在不控制战场的情况下,还斩首近两百级。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 这倒是。 : 我也看过好几种说法,一说是你这个,还有一说是碧蹄馆消灭明军两万,这两个哪个可 : 信我倾向于你说那个~ : 不过真的是两种说法都有。 : 几千人就敢去的确太嚣张了,明军的战斗力太弱,就算是精锐家丁和亲军,碰到等数目 : 的日本人和满洲人也是个死。 : 当然,早死和晚死的区别,他不用悲愤。
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a******e 发帖数: 1036 | 29 我认识李成梁的后代,李家有些留在辽东加入八旗,有些成员去了朝鲜。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 这什么黑不黑的,事实啊。对晚明有点基本常识的都知道,也就你这种XX还当个新大陆 : 一样。所以戚继光后来要改为募兵,卫所兵一概不用。真正能打仗的都是将领自己养的 : 家丁。朝廷自己也知道,后来主动给家丁发半饷,承认私军的地位。 : 卫所兵算不算有武器还真不好说,萨尔浒誓师的时候,因为刀太锈,杀牛三刀而不死。 : : 10000
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K**********i 发帖数: 22099 | 30 别扯淡了。小早川隆景水战厉害,政略优异,陆战一般般了,吉川元春没来,否则李某
肯定不用后来被土蛮杀死了。
宇喜多秀家还名将?有名字的将领还差不多。要是日本当时排名将,他估计在200名之
后,就仗着他老爹是宇喜多直家而已,感觉跟毛岸英和毛泽东的距离差不多。
还10:1,毛利家和宇喜多带了多少人?李如松逃了撤了,日军没抓住,这叫日军不行?
感情逃跑是明军实力的象征?
斩首200级就牛了?日军杀他李如松的精锐多少?几千是有了吧?
当然,根据萨尔浒等战的交换比,日军的确是大败,面对明军,不打出1:30以上的伤亡
比的,都算败仗。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 又胡扯了吧,碧蹄馆,战国两大名将小早川隆景和宇喜多秀家联手,接近10:1的兵力 : 优势,在水田地,围攻了李如松骑兵六个小时,天时地利人和俱备,都不能围歼。明军 : 在不控制战场的情况下,还斩首近两百级。
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a******e 发帖数: 1036 | 31 打不过就是武器不行,将领太搓,士兵不是最优秀的。打过了就是各种。。。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 原来你才是最狠的明黑。 : 不过你说那私军的问题我是知道的。只不过一般明粉到这里要含糊其辞或是找点借口嘛 : !哪有像你说得这么直白的。 : “卫所兵算不算有武器还真不好说”,武器可能被贪污了什么的,还是有的。你都承认 : ,还是有锈刀的,而且居然还有牛。 : 嗯嗯,猥琐兵可以骑牛上阵嘛! : 话说,不是说萨尔浒都是明朝精锐么?各地抽调的,一地几千人,怎么还是钝刀?
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K**********i 发帖数: 22099 | 32 现在又多一条:
军人经过训练,还不如农民,所以打不过。
【在 a******e 的大作中提到】 : 打不过就是武器不行,将领太搓,士兵不是最优秀的。打过了就是各种。。。
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a******e 发帖数: 1036 | 33 中国人对外战争最多能达到1:1的交换比。 也就是卫青霍去病 北击匈奴那次,杀敌八
万,自损八万士兵+十一万匹战马。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 现在又多一条: : 军人经过训练,还不如农民,所以打不过。
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S***p 发帖数: 19902 | |
D*****i 发帖数: 8922 | 35 明军在朝鲜的总共就三万多人,你倭碧蹄馆就干掉两万,然后胜利转进釜山。你倭在太
平洋战争中也是这样一路胜利转进的吧?
【在 K**********i 的大作中提到】 : 碧蹄馆还OK了,毕竟日军人数不少而且是防守,明军才损失两万,可以了。
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a******e 发帖数: 1036 | 36 明军总共出动8万人,阵亡3万, 朝军阵亡18万 被俘6万。 日军阵亡 10万以上。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 明军在朝鲜的总共就三万多人,你倭碧蹄馆就干掉两万,然后胜利转进釜山。你倭在太 : 平洋战争中也是这样一路胜利转进的吧?
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f****r 发帖数: 5118 | |
D*****i 发帖数: 8922 | 38 碧蹄馆是第一次明倭战争中的一战,明军在朝鲜总共三万多人,明军的统帅(李如松的
上级)在给朝廷的报告中就写了这个人数。尼玛,要是真有8万人,谁出军饷啊,总指
挥自己掏腰包?
第一次明倭战争的结果是倭人退到釜山。过了几年后,倭人再次进犯。
【在 a******e 的大作中提到】 : 明军总共出动8万人,阵亡3万, 朝军阵亡18万 被俘6万。 日军阵亡 10万以上。
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a******e 发帖数: 1036 | 39 那不是日明战争。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 碧蹄馆是第一次明倭战争中的一战,明军在朝鲜总共三万多人,明军的统帅(李如松的 : 上级)在给朝廷的报告中就写了这个人数。尼玛,要是真有8万人,谁出军饷啊,总指 : 挥自己掏腰包? : 第一次明倭战争的结果是倭人退到釜山。过了几年后,倭人再次进犯。
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D*****i 发帖数: 8922 | 40 你是什么意思?
你就说说,碧蹄馆之战的时候,明军在朝鲜总共多少人?
【在 a******e 的大作中提到】 : 那不是日明战争。
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K**********i 发帖数: 22099 | 41 明军人数不详,至少我一直在找出处,没找到。日军是16万人,而且详细到每个大名的
带兵数。
多谢告之是3万。不过3万人就花了那么多钱,也挺少见的。这不是万历三大征第一耗钱
的么?
文禄之役的结果是议和,双方都被沈惟敬给玩了。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 碧蹄馆是第一次明倭战争中的一战,明军在朝鲜总共三万多人,明军的统帅(李如松的 : 上级)在给朝廷的报告中就写了这个人数。尼玛,要是真有8万人,谁出军饷啊,总指 : 挥自己掏腰包? : 第一次明倭战争的结果是倭人退到釜山。过了几年后,倭人再次进犯。
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K**********i 发帖数: 22099 | 42 严格来说,应该叫“明朝鲜·日本战争”
不过还是叫文禄庆长简单好记。总不能用棒子的说法吧。
【在 a******e 的大作中提到】 : 那不是日明战争。
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K**********i 发帖数: 22099 | 43 个人认为明军应该不止三万,不过我一直没找到明军具体数目。
日军没阵亡多少,那些西军大名两年后又跟东军掐起来了。整个日本能动员的兵力也就
是30万-35万左右,要是阵亡高达10万,那不用打了,西军直接没人了。
【在 a******e 的大作中提到】 : 明军总共出动8万人,阵亡3万, 朝军阵亡18万 被俘6万。 日军阵亡 10万以上。
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K**********i 发帖数: 22099 | 44 真牛。不过满洲蒙古也有伤亡十多人杀伤准格尔几千人的战例。
但这些都是极限情况,并不是说满洲蒙古军面对准格尔打得不费劲。
7家军别的不行,吹牛肯定是不错的。
【在 S***p 的大作中提到】 : 后来戚家军损失3人,击溃2000
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D*****i 发帖数: 8922 | 45 在朝鲜搞了很长时间,中间有几年的和平时期,所以也可以说打了两场战争。
第一次战争,明军只有三万多,李如松的上级宋应昌给朝廷的报告中说过。停战后,李
如松带主力回国。过了几年,鬼子又进攻,第二次战争开打,明军再增兵,高级将领基
本上是另一拨人。这第二次战争,明军有多少人,我不知道,有功夫再查。
碧蹄馆之战是第一次战争中打的,所以鬼子不可能干掉明军两万多。按宋应昌给朝廷的
报告,李如松的部队死了两百多,死了一个卫队军官。李如梅在此战射死一个金甲倭将
,网上有人给出名字,是某某家的家将,具体名字忘了。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 明军人数不详,至少我一直在找出处,没找到。日军是16万人,而且详细到每个大名的 : 带兵数。 : 多谢告之是3万。不过3万人就花了那么多钱,也挺少见的。这不是万历三大征第一耗钱 : 的么? : 文禄之役的结果是议和,双方都被沈惟敬给玩了。
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K**********i 发帖数: 22099 | 46 嗯嗯, 我知道~
碧蹄馆有两万人的说法,但是应该99.9%是吹牛,我比较同意你的说法。
第二次我也没查到明军多少人,主要是李如松中伏死了,来一堆人,还有杨镐这个坑货
(坐等萨尔浒),带兵不祥,如果你查到请告知,非常感谢~
金甲倭将貌似是立花宗茂的家臣?有明方宣称立花宗茂死于此役(认为金甲倭将是立花
宗茂),这倒肯定不是。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 在朝鲜搞了很长时间,中间有几年的和平时期,所以也可以说打了两场战争。 : 第一次战争,明军只有三万多,李如松的上级宋应昌给朝廷的报告中说过。停战后,李 : 如松带主力回国。过了几年,鬼子又进攻,第二次战争开打,明军再增兵,高级将领基 : 本上是另一拨人。这第二次战争,明军有多少人,我不知道,有功夫再查。 : 碧蹄馆之战是第一次战争中打的,所以鬼子不可能干掉明军两万多。按宋应昌给朝廷的 : 报告,李如松的部队死了两百多,死了一个卫队军官。李如梅在此战射死一个金甲倭将 : ,网上有人给出名字,是某某家的家将,具体名字忘了。
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x******a 发帖数: 6336 | 47 比寄奴差
【在 K**********i 的大作中提到】 : 真牛。不过满洲蒙古也有伤亡十多人杀伤准格尔几千人的战例。 : 但这些都是极限情况,并不是说满洲蒙古军面对准格尔打得不费劲。 : 7家军别的不行,吹牛肯定是不错的。
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a******e 发帖数: 1036 | 48 日本当时还不行。战力跟明国朝鲜 差距不会太大。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 个人认为明军应该不止三万,不过我一直没找到明军具体数目。 : 日军没阵亡多少,那些西军大名两年后又跟东军掐起来了。整个日本能动员的兵力也就 : 是30万-35万左右,要是阵亡高达10万,那不用打了,西军直接没人了。
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b******t 发帖数: 270 | 49 ~~~不全是战斗力的问题。
神马叫做有组织有纪律?倭寇当年都是飘洋过海到东南部的日本人、中国人等,长期在
海洋上掳掠、在日本国被驱逐,这批人擅长有组织突袭。
明军的军事组织问题很大,尤其是当时禁海多年的东南一带。 |
r********9 发帖数: 10694 | |
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j****l 发帖数: 3356 | 51 你看好了,是53个倭寇杀死杀伤四五千官兵,最后遇到人数占绝对优势的明军就被围歼了
不是说能一次击溃几千明军
【在 K**********i 的大作中提到】 : 武林高手不在日本战国里扬名立万,倒来中国当匪军,这觉悟…… : 你看好了,是53个倭寇击溃几千明军,不是靠偷袭。 : 又不是维族人,都是本地人,所以可以游击战,鬼子要是在明朝人生地不熟也能打起游 : 击战,那绝对是人才。
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S*******s 发帖数: 13043 | 52 平均一个倭寇杀伤100官兵,这是生生累死的呀。
歼了
【在 j****l 的大作中提到】 : 你看好了,是53个倭寇杀死杀伤四五千官兵,最后遇到人数占绝对优势的明军就被围歼了 : 不是说能一次击溃几千明军
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Z*****l 发帖数: 14069 | 53 这53个估计是日本来的真倭寇职业军, 跟以后假冒的不是一回事。
歼了
【在 j****l 的大作中提到】 : 你看好了,是53个倭寇杀死杀伤四五千官兵,最后遇到人数占绝对优势的明军就被围歼了 : 不是说能一次击溃几千明军
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Z*****l 发帖数: 14069 | 54 这篇文章里鸟铳的制造时间有误, 考虑到1543年日本才传入, 很难相信1555年左右明军
就拥有大量鸟铳。一些记载里是说戚继光在打倭寇时才缴获了鸟铳, 然后因为不实用而
基本放弃。 |
D*********3 发帖数: 139 | 55 尼玛碧蹄馆明军一共投入的兵力也没两万
【在 K**********i 的大作中提到】 : 碧蹄馆还OK了,毕竟日军人数不少而且是防守,明军才损失两万,可以了。
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K**********i 发帖数: 22099 | 56 看后面我的帖子。
两种说法,一种伤亡两千,一种伤亡两万,我认为两千更可信。
我当初说两万是挖坑等后面人跳呢~
【在 D*********3 的大作中提到】 : 尼玛碧蹄馆明军一共投入的兵力也没两万
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K**********i 发帖数: 22099 | 57 对,倭寇倾国而来,戚家军打出了3:2000的伤亡比。
从此吓得日军不敢再来。
【在 a******e 的大作中提到】 : 我怎么听说是20万日军从上海抢滩登陆呢
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z********i 发帖数: 629 | 58 说的努尔哈赤好像没跟日本人打过仗似的~~~
明军和日本在朝鲜的战争,努尔哈赤就是明朝军队里面的一个小兵。
【在 K*****2 的大作中提到】 : 唉,人家是武林高手啊,放到现在,就是特大犯罪团伙。古代信息情报不发达,可以化 : 整为零,到处砍人、袭警,很难防的了啊。而且倭人本来单兵格斗能力在全世界也是排 : 得上号的吧,如果让努尔哈赤去入侵日本岛,绝对是照样百分之百被倭刀砍死。
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K**********i 发帖数: 22099 | 59 这样。
有点意思。
【在 z********i 的大作中提到】 : 说的努尔哈赤好像没跟日本人打过仗似的~~~ : 明军和日本在朝鲜的战争,努尔哈赤就是明朝军队里面的一个小兵。
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a******e 发帖数: 1036 | 60 一会儿 铁木真 都得给编里面。。。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 这样。 : 有点意思。
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z********i 发帖数: 629 | 61 1592年,努尔哈赤率兵援助过朝鲜(以明朝军队的名义)。次年(1593年)夏,海西女
真进犯建州,老巢受威胁,他就回去了。
说是明朝军队的小兵,是夸张了一些。
...
李如松的碧蹄館之战发生在1593年正月。
...
1597年李如松担任辽东总兵,1598年春,李如松冒进中伏战死。
1598年秋,丰臣秀吉病死。
1599年秋,努尔哈赤发兵攻打哈达部。
1601年,努尔哈赤去北京向明朝朝贡。
...
1616年,努尔哈赤建国称汗。
1619年,萨尔浒之战。
【在 a******e 的大作中提到】 : 一会儿 铁木真 都得给编里面。。。
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K**********i 发帖数: 22099 | 62 嗯,铁木真、努尔哈赤和明军组成了满蒙汉三国联军,杀向朝鲜,面对朝鲜军和日军的
精锐部队,血战数年,杀死日军300万,大破敌军,讨取敌军大将来岛通宗、立花宗茂
等以下800余人。
自此,日军300年不敢进犯。
【在 a******e 的大作中提到】 : 一会儿 铁木真 都得给编里面。。。
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z********i 发帖数: 629 | 63 不带这么拿先人开玩笑的。
我们蒙古族招你惹你啦?
【在 K**********i 的大作中提到】 : 嗯,铁木真、努尔哈赤和明军组成了满蒙汉三国联军,杀向朝鲜,面对朝鲜军和日军的 : 精锐部队,血战数年,杀死日军300万,大破敌军,讨取敌军大将来岛通宗、立花宗茂 : 等以下800余人。 : 自此,日军300年不敢进犯。
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K**********i 发帖数: 22099 | 64 我错了。
这不是东亚人齐攻日本么……
我写点穿越、魔幻剧情。
【在 z********i 的大作中提到】 : 不带这么拿先人开玩笑的。 : 我们蒙古族招你惹你啦?
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K*****2 发帖数: 9308 | 65 努尔哈赤什么时候和日本人打过仗,你有什么证据?通行的说法都是他请求入朝作战被
拒。
再说我说的是入侵日本岛,这跟和日本人打没打过仗有个毛关系?
【在 z********i 的大作中提到】 : 说的努尔哈赤好像没跟日本人打过仗似的~~~ : 明军和日本在朝鲜的战争,努尔哈赤就是明朝军队里面的一个小兵。
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j****l 发帖数: 3356 | 66 又没说连续的
【在 S*******s 的大作中提到】 : 平均一个倭寇杀伤100官兵,这是生生累死的呀。 : : 歼了
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T*****n 发帖数: 2456 | 67 这贴太欢乐了,都不知道如何评论了,贴个图乐一下 |