D*****i
发帖数: 8922 | 1 骗子果蝇几天前说过汉人是蒙古男人生的，被我揪住打脸后，丫又否认说过这话，等我
贴出他原话的截图后，丫尿遁了。
不过，这丫现在又改变说法了，又说汉人是鲜卑等胡人生的。在丫发的《汉人的起源，
这儿误导的信息太多了》中，丫又扯虎皮做大旗，说有基因研究证明他的说法。不过呢
，跟常见的骗子一样，一般都是搞个断章取义的东西，从来不敢贴全文截图的。其实他
贴的文章，我有全文，里面写了什么，我贴出来后，大家就知道了，看丫是不是断章取
义。
下面我陆续贴这篇文章。先贴第一页，大家可以看到摘要和引言部分。然后贴第11页，
上面有中国各主要民族的父系基因分布的对比，作者的一个结论是：当所有民族都包括
时，可以看到汉族和周边少数民族之间有显著的、无中断的父系基因界限。
既然论文作者说了汉族和少数民族有明显基因差别了，那么果蝇曾说过的汉人是蒙古男
人生的，这就不攻自破了。所以果蝇是骗子，这个再一次得到证明。
那么他说的鲜卑呢，呵呵，反正我大致浏览了一下这篇文章，好像没看见提鲜卑。如果
果蝇认为有，可以贴出来嘛。如果他敢不贴，但是读者有兴趣，我可以陆续贴出全文，
这篇文章总共有13页。 |
Y**********g
发帖数: 4840 | 2 你每天致力于给过硬做广告
【在 D*****i 的大作中提到】
: 骗子果蝇几天前说过汉人是蒙古男人生的，被我揪住打脸后，丫又否认说过这话，等我
: 贴出他原话的截图后，丫尿遁了。
: 不过，这丫现在又改变说法了，又说汉人是鲜卑等胡人生的。在丫发的《汉人的起源，
: 这儿误导的信息太多了》中，丫又扯虎皮做大旗，说有基因研究证明他的说法。不过呢
: ，跟常见的骗子一样，一般都是搞个断章取义的东西，从来不敢贴全文截图的。其实他
: 贴的文章，我有全文，里面写了什么，我贴出来后，大家就知道了，看丫是不是断章取
: 义。
: 下面我陆续贴这篇文章。先贴第一页，大家可以看到摘要和引言部分。然后贴第11页，
: 上面有中国各主要民族的父系基因分布的对比，作者的一个结论是：当所有民族都包括
: 时，可以看到汉族和周边少数民族之间有显著的、无中断的父系基因界限。
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K**********i
发帖数: 22099 | 3 他就是来咬人的，追着一个打。
你要不要也去跟他过两招？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你每天致力于给过硬做广告
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Y**********g
发帖数: 4840 | 4 这家伙灌水双重标准，缺乏最基本的水品
【在 K**********i 的大作中提到】
: 他就是来咬人的，追着一个打。
: 你要不要也去跟他过两招？
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D*****i
发帖数: 8922 | 5 打骗子么，好玩。轮回，你看果蝇又在引用你所不屑的复旦大学成果，怎么办？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 他就是来咬人的，追着一个打。
: 你要不要也去跟他过两招？
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 如何做到非双重标准，海公公是如何做的？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 这家伙灌水双重标准，缺乏最基本的水品
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Y**********g
发帖数: 4840 | 7 就是你操别人的屁眼，也要允许别人操你的屁眼
装作只有自己的屁眼不可能被曹，这样就很傻比
【在 D*****i 的大作中提到】
: 如何做到非双重标准，海公公是如何做的？
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 行，这次你赢了。
你没引用复旦的，他引用复旦的了，我判他输，因为你用的英文文献。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 打骗子么，好玩。轮回，你看果蝇又在引用你所不屑的复旦大学成果，怎么办？
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 灌水么……随便了。
要宽容。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 这家伙灌水双重标准，缺乏最基本的水品
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 果蝇被打脸了，还要跳，活该被操。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 就是你操别人的屁眼，也要允许别人操你的屁眼
: 装作只有自己的屁眼不可能被曹，这样就很傻比
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Y**********g
发帖数: 4840 | 11 说的就是，只有你的屁眼被曹的时候不活该
【在 D*****i 的大作中提到】
: 果蝇被打脸了，还要跳，活该被操。
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 你看看，你口出脏话，就是悲愤的表示。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 就是你操别人的屁眼，也要允许别人操你的屁眼
: 装作只有自己的屁眼不可能被曹，这样就很傻比
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Y**********g
发帖数: 4840 | 13 本来就悲愤
只要不装作不悲愤就好
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你看看，你口出脏话，就是悲愤的表示。
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p******e
发帖数: 1151 | 14 轮王有理说理， 没理满地打滚的本事不是谁都能学会的 |
D*****i
发帖数: 8922 | 15 海公公你要做到不双重标准，干脆见到挖民族坑的就骂。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 本来就悲愤
: 只要不装作不悲愤就好
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Y**********g
发帖数: 4840 | 16 这帮挖了10几年，偶骂了10几年了
挖坑的都悲愤的说偶是满仪
【在 D*****i 的大作中提到】
: 海公公你要做到不双重标准，干脆见到挖民族坑的就骂。
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 你骂自称汉人挖坑的多，骂自称满人挖坑的少，所以说你是满仪啊。不过，最近见你骂
猛犸挖坑，我表示赞赏。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 这帮挖了10几年，偶骂了10几年了
: 挖坑的都悲愤的说偶是满仪
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D*****i
发帖数: 8922 | |
Y**********g
发帖数: 4840 | 19 那是以前装作满蒙德人少
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你骂自称汉人挖坑的多，骂自称满人挖坑的少，所以说你是满仪啊。不过，最近见你骂
: 猛犸挖坑，我表示赞赏。
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K**********i
发帖数: 22099 | 20 说明邓产党中国很发达，连少数民族区的现在都出国很多了。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 那是以前装作满蒙德人少
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 你悲愤个什么劲儿呢！
灌水么，就是图个爽字，你看你天天悲愤，哎。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 本来就悲愤
: 只要不装作不悲愤就好
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L********o
发帖数: 2855 | 22 赫赫
偶得悲愤出自丹田
不像你的悲愤出自内心，还装作不悲愤
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你悲愤个什么劲儿呢！
: 灌水么，就是图个爽字，你看你天天悲愤，哎。
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v**e
发帖数: 8422 | 23 现在海外伪满州国流亡政府生意红火嘛，
王公大臣们经常前来买卖提指导工作
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 那是以前装作满蒙德人少
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G**8
发帖数: 1209 | 24 看了论文全文。很有意思的文章。网址在
http://www.nature.com/ejhg/journal/v16/n6/full/5201998a.html
不知道你的主贴在扯什么。原文倒数第二部分说：
For both maternal and paternal lineages, genetic boundaries between the
northern and southern populations start to emerge when only Han populations
are included in the analysis (Figure 3b and d). This indicates that the
patterns of spatial genetic boundaries are scale-dependent. The Fst values
between Han and the populations in the Southwest China are much higher than
those between Hans. When all non-Han populations are removed from the
analysis, the Fst values between south Hans and north Hans become pronounced
, and genetic boundaries between the northern and southern populations
emerged (Figure 3b and d). Such scale-dependent effect was also observed in
a study of phylogenetic relationship of the populations within and around
Japan using 105 short tandem repeat polymorphic loci.33
全文的主题说：北方汉人和南方汉人的父系基因不一样，但是母系基因差不多。如果考
虑非汉人，情况更加复杂。我作为一个汉人，不关心少数民族，所以前一句对我更重要。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 骗子果蝇几天前说过汉人是蒙古男人生的，被我揪住打脸后，丫又否认说过这话，等我
: 贴出他原话的截图后，丫尿遁了。
: 不过，这丫现在又改变说法了，又说汉人是鲜卑等胡人生的。在丫发的《汉人的起源，
: 这儿误导的信息太多了》中，丫又扯虎皮做大旗，说有基因研究证明他的说法。不过呢
: ，跟常见的骗子一样，一般都是搞个断章取义的东西，从来不敢贴全文截图的。其实他
: 贴的文章，我有全文，里面写了什么，我贴出来后，大家就知道了，看丫是不是断章取
: 义。
: 下面我陆续贴这篇文章。先贴第一页，大家可以看到摘要和引言部分。然后贴第11页，
: 上面有中国各主要民族的父系基因分布的对比，作者的一个结论是：当所有民族都包括
: 时，可以看到汉族和周边少数民族之间有显著的、无中断的父系基因界限。
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v**e
发帖数: 8422 | 25 尼马，难怪有人说版上是幼儿遗传学，
你确信你看懂了？
这是前面摘要里的最后几句话
A substantial genetic
differentiation between northern and southern populations is the
characteristic of maternal structure, with
a significant uninterrupted genetic boundary extending approximately along
the Huai River and Qin
Mountains north to Yangtze River. On the paternal side, however, no obvious
genetic differentiation
between northern and southern populations is revealed.
【在 G**8 的大作中提到】
: 看了论文全文。很有意思的文章。网址在
: http://www.nature.com/ejhg/journal/v16/n6/full/5201998a.html
: 不知道你的主贴在扯什么。原文倒数第二部分说：
: For both maternal and paternal lineages, genetic boundaries between the
: northern and southern populations start to emerge when only Han populations
: are included in the analysis (Figure 3b and d). This indicates that the
: patterns of spatial genetic boundaries are scale-dependent. The Fst values
: between Han and the populations in the Southwest China are much higher than
: those between Hans. When all non-Han populations are removed from the
: analysis, the Fst values between south Hans and north Hans become pronounced
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K**********i
发帖数: 22099 | 26 没有，我内心和丹田，丝毫没有半点悲愤的影子。
不像你虽然承认自己悲愤，但是更表现你的悲愤的是，你认为别人也悲愤。
【在 L********o 的大作中提到】
: 赫赫
: 偶得悲愤出自丹田
: 不像你的悲愤出自内心，还装作不悲愤
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m*********a
发帖数: 3299 | 27 我搞不懂他在叫嚣啥，也不知道他是啥意思。
他也不看看图，这些少数民族的区域在那些边缘地带。
当然汉族不可能是在资源很差的边缘地带。
他不知道北方游牧民族占的是古代北方资源最好的秦岭淮河以北的好地方。
不是现在测序的少数民族居住区。
他也搞不懂这些边缘区域的少数民族是和汉族的同源的。
是来源于同一个祖先。但是占着北方人口和资源中心的北方汉人是汉族的祖先。
这和边缘区域的少数民族又是来自于同一个祖先的，那就是北方蒙古人种。
然后北方汉人（他们来自于游牧民族）南下消灭了南方人。
这些都是有证据的。不知道他想扯啥？
难道是南方女人北上，这也是可以说明数据的。但是太不现实了。
populations
than
pronounced
【在 G**8 的大作中提到】
: 看了论文全文。很有意思的文章。网址在
: http://www.nature.com/ejhg/journal/v16/n6/full/5201998a.html
: 不知道你的主贴在扯什么。原文倒数第二部分说：
: For both maternal and paternal lineages, genetic boundaries between the
: northern and southern populations start to emerge when only Han populations
: are included in the analysis (Figure 3b and d). This indicates that the
: patterns of spatial genetic boundaries are scale-dependent. The Fst values
: between Han and the populations in the Southwest China are much higher than
: those between Hans. When all non-Han populations are removed from the
: analysis, the Fst values between south Hans and north Hans become pronounced
|
m*********a
发帖数: 3299 | 28 你可能以为游牧民住的地方都是不毛之地。位于现在少数民族住的不毛之地是吧？
看看南北朝游牧民族在北方建立的国家，魏齐周占的地方。
他们的人口是不是比南朝宋齐梁陈要多，资源要好。
而且北方游牧民灭了南朝，统一全国，建立了隋唐。
以后北方一直是在辽金的统治下的。
然后想想汉族的数据，汉族男人从南到北是一致的。女人是以秦岭为界的。
你可以得出结论，是北方男人征服了南方蛮族。
这个还不清楚么？ |
v**e
发帖数: 8422 | 29 大约6000年前，先夏集团（主体是O3-M134）和先羌集团（主体是O3-
M133）在陕甘一带分家后，先羌集团向青藏高原迁徙，沿途分裂为藏族、羌族、彝族等
，并与当地的带D、K等基因的部落融合。后来的炎黄集团的主体是O3-M134和O3-M122，
后来又融入荆蛮集团（主体是O3-M7，也是苗族、瑶族等的祖先）及其他部落，由此形
成的汉族人口超过一半以上是O3基因型。
通古斯语族的满族、锡伯族、鄂伦春族、赫哲族，以及蒙古语族的蒙古族、达斡尔族，
都含有相对较多的C成分。C对汉族的基因池子贡献很小，远不及O3对通古斯语族和蒙古
语族的贡献。所以与其说北方少数民族搞浑了汉族的血统，不如说是汉族搞浑了北方少
数民族的血统。
DIAOWAI: "五胡里面藏羌中的O3跟汉人O3都是起源于南方，这是同源的，实际上汉藏
羌都是一个语
系的，这也说明汉藏羌早就是兄弟民族。藏羌里面的D很多，这是汉藏分家后跟藏羌混
合的。汉藏羌谁操谁本来无所谓，兄弟民族吗。不过藏羌操汉人不会太普遍，如果很普
遍那么藏羌里面的D应该反映在汉人基因里面，但是实际上汉人的D很少，好像连2%都没
有。
其他胡，你没证据说是O3。"
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我搞不懂他在叫嚣啥，也不知道他是啥意思。
: 他也不看看图，这些少数民族的区域在那些边缘地带。
: 当然汉族不可能是在资源很差的边缘地带。
: 他不知道北方游牧民族占的是古代北方资源最好的秦岭淮河以北的好地方。
: 不是现在测序的少数民族居住区。
: 他也搞不懂这些边缘区域的少数民族是和汉族的同源的。
: 是来源于同一个祖先。但是占着北方人口和资源中心的北方汉人是汉族的祖先。
: 这和边缘区域的少数民族又是来自于同一个祖先的，那就是北方蒙古人种。
: 然后北方汉人（他们来自于游牧民族）南下消灭了南方人。
: 这些都是有证据的。不知道他想扯啥？
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a******e
发帖数: 1036 | 30 鉴定完毕，纯属瞎编 。
【在 v**e 的大作中提到】
: 大约6000年前，先夏集团（主体是O3-M134）和先羌集团（主体是O3-
: M133）在陕甘一带分家后，先羌集团向青藏高原迁徙，沿途分裂为藏族、羌族、彝族等
: ，并与当地的带D、K等基因的部落融合。后来的炎黄集团的主体是O3-M134和O3-M122，
: 后来又融入荆蛮集团（主体是O3-M7，也是苗族、瑶族等的祖先）及其他部落，由此形
: 成的汉族人口超过一半以上是O3基因型。
: 通古斯语族的满族、锡伯族、鄂伦春族、赫哲族，以及蒙古语族的蒙古族、达斡尔族，
: 都含有相对较多的C成分。C对汉族的基因池子贡献很小，远不及O3对通古斯语族和蒙古
: 语族的贡献。所以与其说北方少数民族搞浑了汉族的血统，不如说是汉族搞浑了北方少
: 数民族的血统。
: DIAOWAI: "五胡里面藏羌中的O3跟汉人O3都是起源于南方，这是同源的，实际上汉藏
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v**e
发帖数: 8422 | 31 LOL
下面这段文字你自己也贴过的，
也想不认账
O3是东亚的主人，也是汉族的主体。
根据2007年研究，山西陶寺遗址的龙山文化居民中，上层贵族100%为O3类型，而根据
2008年金力李辉的数据，陕西仰韶文化的居民的Y染色体SNP类型也是O3，所以，我们可
以清晰的看出，古代中原居民，尤其是贵族，都是O3占有绝对主体的，仰韶文化和龙山
文化居民的Y染色体成分是基本相同的，种族上是同一成分。
O3是汉族的绝对主体，占据非常重要的位置，根据2004年文波的数据，山东汉族为59.5
%（110/185）、河南52%（26/50）、陕西汉族56.7%（51/90）、云南汉族63.4%（59/93
）、广东汉族53.9%（34/64）、四川汉族57.1%（36/63）、浙江汉族是50.9%（54/106
），张咏莉2002年福建汉族的为58.8%（47/80），2006年Hammer的数据北方汉族65.9%
（29/44）、台湾汉族49/84（58.3%）（注意这个数据和张咏莉2002年福建汉族的58.8
数据几乎一样，类似的还有Nonaka的台湾汉族，183个里106个O3，比例58.2%，福建闽
南汉族和台湾汉族数据高度一致），XUE的2006年数据，哈尔滨汉族O3频率是68.6%（23
/35），Lu chuncheng的数据中南京汉族为53.6%（429/800）、马明义的数据中四川汉
族61.8%（211/341）2007年Zhou ruixia的数据，甘肃71.3%（62/87），所有数据中，
除了河北人83.3%（10/12）由于样本太少外，目前看到的O3出现最高比例的汉族人群是
客家人，根据2003年李辉的数据显示，福建长汀客家人中O3的比例高达74.3%（110/148
），还有一个类似的数据，是2002年李辉在《广西六甲人来源》一文中的数据，为77.8
%，（21人/27人）。
总体上看，所有汉族中，O3都是主体的，不同的取样可能造成数据有波动，但总体出现
频率大部分一般在50-70%之间，虽然幅员辽阔人口众多，但汉族内部却表现出了惊人的
一致，显示了汉族的共同起源。
今天10亿汉族的绝大多数，都是5000年前中原原始居民的直系后代。主体是仰韶文化和
龙山文化的O3（两种文化居民的父系成分相同），O3也就是来自中原仰韶文化和龙山文
化的居民构成了各地汉族父系远祖的压倒性绝对多数，其次是河北的磁山文化的O1，红
山文化的O3、O2和O1，和良渚文化的O1，其次还有湖北大溪文化和江西吴城文化的O2a
，今天广阔的中国土地，仍然为5000年前中国远古土著居民的子孙所占据。
汉族的平话人群是汉族唯一的例外，其O2a超过O3而占主体，与其他汉族不同。
东亚其他民族中，O3也非常常见，这并不等于说这些民族中有汉族血统，因为O3至少在
1万年前就扩散到了整个东亚，他们中的O3的一部分就是这些远古人的后代，而非全部
是后来中原统一崛起的汉族带去的。
其他汉藏语居民：spencer2001年数据，东干族40%（16/40），zerjal数据2002年：土
家族52.8%（26/49），董永利的数据55.8%（38/68），和汉族非常接近，实际很多汉藏
语居民都和汉族接近，又如白族2004年董永利数据为50%（25/50），而2004年文波的数
据为50.8%（31/61），白族和土家族可能和汉族有非常紧密的民族起源关系。而其他汉
藏语民族和汉族关系要相对远些，如XUE的数据：羌族30.3%（10/33），藏族40%（14/
35）、布依族31.4%（11/35），如董永利2004的数据：哈尼族17/41、景颇族4/17、彝
族12/41、纳西族1/41、布依族2/48（和XUE的数据显著不同）、普米族4/47。
中国境内其他民族的数据还有：傣族21/112、黎族1/31、壮族8/28。
在东亚的其他地区，如日本韩国，2006年hammer数据日本为20.2%（52/259），韩国为
40%（30/75），Toru Katoh的数据，延边朝鲜29.1%（23/79）、韩国34.1%（29/85）、
日本16.2%（19/117），XUE的数据：延边朝鲜40%（10/25）、韩国17/43（39.5%），
Nonaka的数据韩国为44.5%（117/317），wook kim的数据韩国47.2%（102/216），总体
上看，韩国O3比例大致在40%以上，为第一大类型，日本大致在20%，在日本O3比O2b少。
在阿尔泰语系中，东北地区满语族人O3比例非常高，为满族、锡伯族、赫哲族的第一大
类型。在蒙古族人群中，内蒙和喀尔喀外蒙人最高，大致在20-30%之间，西部蒙古O3非
常少，基本都在5%以下或者根本没有。西伯利亚地区没有O3的分布。突厥语人中，O3不
高，但分布很广，最高为裕固族和撒拉族，大致30-40%，维族大致10%，越向西则越来
越少，哈萨克族大致在10%，乌兹别克大致2%、而到了土耳其地区，523个土耳其人只有
一个O3，只占0.2%。
O3占各阿尔泰语人群的具体数据如下：
满语族：UE数据：满族37.1%（13/35），Hammer数据满族38.5%（20/52）、Toru Katoh
数据满族42.6%（43/101），文波的满族数据为44.4%（8/18），XUE中，赫哲族为44.4%
（20/45）、锡伯族26.8%（11/41），鄂温克族23.1%（6/26），鄂伦春族19.4%（6/31
），hammer鄂温克族数据为24.4%（10/41）。
蒙古人：喀尔喀蒙古zerjal数据22.8%（34/149），卫拉特蒙古1.0%（1/98），spencer
数据外蒙古8.3%（2/24）、Toru Katoh数据喀尔喀蒙古18.8%（16/85）、乌梁海蒙古6.
7%（4/60）、zakhchin蒙古8.3%（5/60）、khoton蒙古2.5%（1/40），Xue的数据内蒙
古28.9%（13/45），外蒙古10.8%（7/65）、达斡尔族25.6%（10/39）。
突厥语人：Zhou Ruixia数据：裕固族34.2%（18/52），维族12.2%（6/49），
zerjal2001年的数据维族10.5%（7/67），XUE的数据：伊犁维族15.4%（6/39），乌鲁
木齐维族6.5%（2/31），spencer在2001年的数据特别丰富：吉尔吉斯1/52，哈萨克9.3
%（5/54），中亚维族12.2%（5/41）、图瓦人1/42，卡拉卡尔帕克人11.4%（5/44），
克里米亚鞑靼人1/22，乌兹别克人14/326。Pakendorf在2006年的数据里，图瓦人1/55
。土耳其人1/523。可以说，突厥人中，O3是普遍存在的，但比例都不高，和突厥邻近
的塔吉克、伊朗、巴基斯坦等地也发现了O3，可能是突厥人、蒙古、契丹人或者汉唐时
期华人的影响。尤其是哈萨克维吾尔等人群中O3比例远远高于西部蒙古人，显示了O3的
来源绝对不只蒙古草原，古代中原人也参与了这些民族的形成。
【在 a******e 的大作中提到】
: 鉴定完毕，纯属瞎编 。
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a******e
发帖数: 1036 | 32 撒谎 造谣 意淫 诡辩是你们中国人四大神功。 你这段文字也跟你上面说的不符合。中
国人的阿Q胜利法，真特么无敌了。
.5
93
【在 v**e 的大作中提到】
: LOL
: 下面这段文字你自己也贴过的，
: 也想不认账
: O3是东亚的主人，也是汉族的主体。
: 根据2007年研究，山西陶寺遗址的龙山文化居民中，上层贵族100%为O3类型，而根据
: 2008年金力李辉的数据，陕西仰韶文化的居民的Y染色体SNP类型也是O3，所以，我们可
: 以清晰的看出，古代中原居民，尤其是贵族，都是O3占有绝对主体的，仰韶文化和龙山
: 文化居民的Y染色体成分是基本相同的，种族上是同一成分。
: O3是汉族的绝对主体，占据非常重要的位置，根据2004年文波的数据，山东汉族为59.5
: %（110/185）、河南52%（26/50）、陕西汉族56.7%（51/90）、云南汉族63.4%（59/93
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v**e
发帖数: 8422 | 33 你这是自己打完自己脸，
（ ）急跳墙的动作？
【在 a******e 的大作中提到】
: 撒谎 造谣 意淫 诡辩是你们中国人四大神功。 你这段文字也跟你上面说的不符合。中
: 国人的阿Q胜利法，真特么无敌了。
:
: .5
: 93
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m*********a
发帖数: 3299 | 34 汉人的祖先向北融合C，和向西融合DK，还是反过来，我没有看法。
但是古代北方人肯定向南，这个南部民族就比较惨，男的给灭族了。
这个就是我的观点。你补充把。
不同意你的就是北方蒙古人中，是不是原来的游牧民族鲜卑族。
我是同意这种看法的，因为从汉以来，这些区域都是这些民族居住的。
【在 v**e 的大作中提到】
: 大约6000年前，先夏集团（主体是O3-M134）和先羌集团（主体是O3-
: M133）在陕甘一带分家后，先羌集团向青藏高原迁徙，沿途分裂为藏族、羌族、彝族等
: ，并与当地的带D、K等基因的部落融合。后来的炎黄集团的主体是O3-M134和O3-M122，
: 后来又融入荆蛮集团（主体是O3-M7，也是苗族、瑶族等的祖先）及其他部落，由此形
: 成的汉族人口超过一半以上是O3基因型。
: 通古斯语族的满族、锡伯族、鄂伦春族、赫哲族，以及蒙古语族的蒙古族、达斡尔族，
: 都含有相对较多的C成分。C对汉族的基因池子贡献很小，远不及O3对通古斯语族和蒙古
: 语族的贡献。所以与其说北方少数民族搞浑了汉族的血统，不如说是汉族搞浑了北方少
: 数民族的血统。
: DIAOWAI: "五胡里面藏羌中的O3跟汉人O3都是起源于南方，这是同源的，实际上汉藏
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a******e
发帖数: 1036 | 35 我无法理解你们中国人的逻辑。引用别人的东西要引用完全 OK? 另外，这里面重要的
是数字，其他的评论你就不用看了基本上就是个人感情色彩。
“总体上看，O1最高频率出现在马来语居民中，台湾土著最高，其次为中国华南地区的
各民族，如黎族、土家族、羌族、畲族等。”“总体上看，汉族北方地区大致只有5%以
下的O1，而南方地区一般有15%以上的O1，显示了古代良渚文化队华北汉族的血统影响
很小，而对南方汉族却有一定的影响，尤其是对长江下游地区。”
“O2a在汉族中，主要出现在南方，如文波2006年的数据中，甘肃汉族1/60、河南汉族0
/50、辽宁汉族1/48、内蒙汉族1/60、山东汉族2/185、陕西汉族1/90、安徽汉族0/22、
湖北汉族0/18、江苏汉族4/100，总体上长江之北的北方汉族为9/633，只有1.5%，复旦
2002年的数据，北方汉族1053人中13人为O2a，比例为1.35。总体看，O2a在北方汉族大
致也就是1%的比例而已。而长江之南的汉族中O2a则非常高的频率，如2006年数据中，
浙江5/106、广东汉族12/64、广西汉族7/26、湖南汉族2/15、四川8/63、云南汉族3/93
，591人中发现42例子，比例7.1%。”
这说明南北方汉族基因上不是同一个民族。 OK？
【在 v**e 的大作中提到】
: 你这是自己打完自己脸，
: （ ）急跳墙的动作？
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v**e
发帖数: 8422 | 36 就着你的话补充几点
古代北方人肯定向南（ 对，但是分歧也在这里，这个北人就是汉人的先人华夏族，而
不是果蝇所谓的蒙古人，也不是后来改口的鲜卑人，胡人。早在大约6000年前，主体是
O3-M134的先夏集团和是O3-
M133的先羌集团主体在陕甘一带分家，他们已经是和现代汉人一样的O3为主体了）；
这个南部民族就比较惨，男的给灭族了（这里基本同意，但也有补充，就是这个南部民
族应该就是荆蛮集团（主体是O3-M7，也是苗族、瑶族等的祖先及其他百越，他们5000
年前占据淮河以南。由于苗瑶的父系也有较高的O3，仅就个人观点，对男的灭族一说持
保留态度）
总体来说，这个从北向南征服的过程发生在从5~6000年前到秦汉，汉族正式形成的时候
已经基本完成。
汉以后的的民族变迁，改变的只是O3主体的百分点
【在 m*********a 的大作中提到】
: 汉人的祖先向北融合C，和向西融合DK，还是反过来，我没有看法。
: 但是古代北方人肯定向南，这个南部民族就比较惨，男的给灭族了。
: 这个就是我的观点。你补充把。
: 不同意你的就是北方蒙古人中，是不是原来的游牧民族鲜卑族。
: 我是同意这种看法的，因为从汉以来，这些区域都是这些民族居住的。
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v**e
发帖数: 8422 | 37 DIAOwai应该已经给你答过疑了，
怎么还问呢？
发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 打嘴炮的mdrosophila能给出证据么？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 26 15:50:53 2014, 美东)
南方汉人北方汉人O3都是50%以上，满蒙的O3都低于这个比例。明显汉人O3操了满蒙。
族0
【在 a******e 的大作中提到】
: 我无法理解你们中国人的逻辑。引用别人的东西要引用完全 OK? 另外，这里面重要的
: 是数字，其他的评论你就不用看了基本上就是个人感情色彩。
: “总体上看，O1最高频率出现在马来语居民中，台湾土著最高，其次为中国华南地区的
: 各民族，如黎族、土家族、羌族、畲族等。”“总体上看，汉族北方地区大致只有5%以
: 下的O1，而南方地区一般有15%以上的O1，显示了古代良渚文化队华北汉族的血统影响
: 很小，而对南方汉族却有一定的影响，尤其是对长江下游地区。”
: “O2a在汉族中，主要出现在南方，如文波2006年的数据中，甘肃汉族1/60、河南汉族0
: /50、辽宁汉族1/48、内蒙汉族1/60、山东汉族2/185、陕西汉族1/90、安徽汉族0/22、
: 湖北汉族0/18、江苏汉族4/100，总体上长江之北的北方汉族为9/633，只有1.5%，复旦
: 2002年的数据，北方汉族1053人中13人为O2a，比例为1.35。总体看，O2a在北方汉族大
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a******e
发帖数: 1036 | 38 跟你这种侉子没有继续讨论的必要，中国智商最低的人群。 赶紧回老家去讨饭去吧。
看看有你老家没
零点指标信息咨询公司曾经对京沪两地的乞丐做过调查。结果显示，共有来自22个省、
市、自治区的乞丐汇聚在京沪两地。零点指标信息咨询公司曾经对京沪两地的乞丐做过
调查。结果显示，共有来自22个省、市、自治区的乞丐汇聚在京沪两地。安徽人，河南
、山东、 苏北。
在北京城区的乞丐来源地构成中，河南（28.99％）、山东（17.23％）、安徽（14
.71％）、河北（7.56）、北京（6.30％）、四川（5.46％）、江苏（5.04％）籍乞丐
的数量依次排在前列;
而在上海，则是安徽（42.33％）、江苏（26.98％）、河南（11.11％）、山东（5
.29％）、上海（5.29％）名列前茅。
【在 v**e 的大作中提到】
: DIAOwai应该已经给你答过疑了，
: 怎么还问呢？
: 发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
: 标 题: Re: 打嘴炮的mdrosophila能给出证据么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 26 15:50:53 2014, 美东)
: 南方汉人北方汉人O3都是50%以上，满蒙的O3都低于这个比例。明显汉人O3操了满蒙。
:
: 族0
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v**e
发帖数: 8422 | 39 悄悄事后修改被打脸的帖子
是网上最下流下作无耻的辩论方式，
你再一次表现了你的底线。
另外，你显然搞不清基因型和表型的关系，就是张嘴喷
【在 a******e 的大作中提到】
: 跟你这种侉子没有继续讨论的必要，中国智商最低的人群。 赶紧回老家去讨饭去吧。
: 看看有你老家没
: 零点指标信息咨询公司曾经对京沪两地的乞丐做过调查。结果显示，共有来自22个省、
: 市、自治区的乞丐汇聚在京沪两地。零点指标信息咨询公司曾经对京沪两地的乞丐做过
: 调查。结果显示，共有来自22个省、市、自治区的乞丐汇聚在京沪两地。安徽人，河南
: 、山东、 苏北。
: 在北京城区的乞丐来源地构成中，河南（28.99％）、山东（17.23％）、安徽（14
: .71％）、河北（7.56）、北京（6.30％）、四川（5.46％）、江苏（5.04％）籍乞丐
: 的数量依次排在前列;
: 而在上海，则是安徽（42.33％）、江苏（26.98％）、河南（11.11％）、山东（5
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f**********4
发帖数: 2617 | 40 刚上来还有模有样的说点人话，两回合下来辩不过就恼羞成怒搞这一套了，真是可玩可
叹。
14
【在 a******e 的大作中提到】
: 跟你这种侉子没有继续讨论的必要，中国智商最低的人群。 赶紧回老家去讨饭去吧。
: 看看有你老家没
: 零点指标信息咨询公司曾经对京沪两地的乞丐做过调查。结果显示，共有来自22个省、
: 市、自治区的乞丐汇聚在京沪两地。零点指标信息咨询公司曾经对京沪两地的乞丐做过
: 调查。结果显示，共有来自22个省、市、自治区的乞丐汇聚在京沪两地。安徽人，河南
: 、山东、 苏北。
: 在北京城区的乞丐来源地构成中，河南（28.99％）、山东（17.23％）、安徽（14
: .71％）、河北（7.56）、北京（6.30％）、四川（5.46％）、江苏（5.04％）籍乞丐
: 的数量依次排在前列;
: 而在上海，则是安徽（42.33％）、江苏（26.98％）、河南（11.11％）、山东（5
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a******e
发帖数: 1036 | 41 面对你们中国人撒谎造谣意淫诡辩 只能使用大招了 实话实说。 哈哈
拐卖儿童致残后行乞，在古代有专门术语，叫“采生折割”。清人俞樾《右台仙馆笔记
》载，“光绪丁丑九月，扬州城内教场中有山东人张设布围，其中有奇形人五：一男子
上体如常人，而两腿皆软，若有筋无骨者……一男子胸间伏一婴儿，皮肉合而为一，五
官四体悉具，能运动言语；一男子右臂仅五六寸，右手小如钱，而左臂长过膝，左手大
如蒲葵扇；一男子脐大于杯，能吸淡巴菰，以管入脐中，则烟从口出；一女子双足纤小
，两乳高耸，而颔下虬髯如戟。于是观者甚众。事闻于官，谓是采生折割者流，逐之出
境。”山东人控制下的行乞五人，样貌畸形到不忍睹的地步，而且极可能是被人为致畸
，因此官方才含糊地称作“采生折割者流”，并“逐之出境”。
明清两代，采生折割的现象虽不普遍，但也不算罕见。在晚清徐珂的《清稗类钞》中，
还记有数则更为残酷的故事，并在条目之前称：“江湖匪徒有以采生折割为利诱拐小儿
者。其得之也，以强力，以诡计，亦合棍徒骗子而为一人也。”
【在 f**********4 的大作中提到】
: 刚上来还有模有样的说点人话，两回合下来辩不过就恼羞成怒搞这一套了，真是可玩可
: 叹。
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: 14
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 行为艺术？
美军攻占日本，然后基因研究结果是日本操了美国女人？
日本占领中国8年，然后基因研究结果是中国操了日本女人？
第一次见到这种奇葩言论，行为艺术不是这么玩的。
【在 v**e 的大作中提到】
: DIAOwai应该已经给你答过疑了，
: 怎么还问呢？
: 发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
: 标 题: Re: 打嘴炮的mdrosophila能给出证据么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 26 15:50:53 2014, 美东)
: 南方汉人北方汉人O3都是50%以上，满蒙的O3都低于这个比例。明显汉人O3操了满蒙。
:
: 族0
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v**e
发帖数: 8422 | 43 统计数据，
汉人10000人，蒙古人100人，男女各半，
蒙古人“战斗力”强，就算按3：1比例互相操，
最后统计下来，汉人没啥大影响，蒙古人全变了色
另外，你的例子，日本没去过美国本土
单方面被草。。。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 行为艺术？
: 美军攻占日本，然后基因研究结果是日本操了美国女人？
: 日本占领中国8年，然后基因研究结果是中国操了日本女人？
: 第一次见到这种奇葩言论，行为艺术不是这么玩的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 44 你又开始大海水滴这些文科比喻了。
实际上，汉人也就1000人，蒙古就算100人，无妨；
可惜，你的“汉人”中，可能有200女真人，300契丹人，300混血，以及200个“纯正汉
人”。
而且，第一次听说征服者和被征服者是互相草的。征服者真凯子，不远万里冒着生命危
险给被征服者送女人来了，这是什么精神？
印第安人人口几千万，和几十上百万白人移民互草了么？所以现在北美全是印第安人，
白人全变色了？
【在 v**e 的大作中提到】
: 统计数据，
: 汉人10000人，蒙古人100人，男女各半，
: 蒙古人“战斗力”强，就算按3：1比例互相操，
: 最后统计下来，汉人没啥大影响，蒙古人全变了色
: 另外，你的例子，日本没去过美国本土
: 单方面被草。。。
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m********8
发帖数: 7463 | 45 不要理或者招惹LZ，神志有问题
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 这家伙灌水双重标准，缺乏最基本的水品
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v**e
发帖数: 8422 | 46 你真以为你们一直是赢家？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你又开始大海水滴这些文科比喻了。
: 实际上，汉人也就1000人，蒙古就算100人，无妨；
: 可惜，你的“汉人”中，可能有200女真人，300契丹人，300混血，以及200个“纯正汉
: 人”。
: 而且，第一次听说征服者和被征服者是互相草的。征服者真凯子，不远万里冒着生命危
: 险给被征服者送女人来了，这是什么精神？
: 印第安人人口几千万，和几十上百万白人移民互草了么？所以现在北美全是印第安人，
: 白人全变色了？
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K**********i
发帖数: 22099 | 47 还OK了。
楼主就是比较容易悲愤，是海日最喜欢围观的；然后比较喜欢点名叫阵。
【在 m********8 的大作中提到】
: 不要理或者招惹LZ，神志有问题
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K**********i
发帖数: 22099 | 48 没有哇！
我们蒙古后来被后金征服了，我承认；而且蒙古很多跟后金人通婚，但跟汉人没什么关
系。
而且后金中的确有很多“汉人”，但那是汉军旗。
没听说什么时候把蒙古占了，或是殖民蒙古几百年，称臣纳贡有过，但是也是听封不听
调。蒙古是被蓝玉等人打败过，但是蓝玉搬师回去就赐死了，没听说蓝玉的部队留下来
驻守蒙古、与蒙古人通婚吧？
我没说赢家输家，你这些都是价值判断和转进，反正你的逻辑里汉人永远不败，按这逻
辑美利坚人看到了也得跪，别说蒙古人了。我只想说，你的奇葩逻辑在于：征服者民族
的女人反而被被征服者民族操的多，这个是真牛。
我就问你，300年清朝，旗汉通婚么？100年元朝，蒙汉通婚么？
当然，如果你说女人给别人当妾、当奴婢也算通婚的话，那算。
西藏历史上不比蒙古强大，但是人离汉人这么近几千年，汉藏混血照样不多。
【在 v**e 的大作中提到】
: 你真以为你们一直是赢家？
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v**e
发帖数: 8422 | 49 21世纪了，醒醒
【在 K**********i 的大作中提到】
: 没有哇！
: 我们蒙古后来被后金征服了，我承认；而且蒙古很多跟后金人通婚，但跟汉人没什么关
: 系。
: 而且后金中的确有很多“汉人”，但那是汉军旗。
: 没听说什么时候把蒙古占了，或是殖民蒙古几百年，称臣纳贡有过，但是也是听封不听
: 调。蒙古是被蓝玉等人打败过，但是蓝玉搬师回去就赐死了，没听说蓝玉的部队留下来
: 驻守蒙古、与蒙古人通婚吧？
: 我没说赢家输家，你这些都是价值判断和转进，反正你的逻辑里汉人永远不败，按这逻
: 辑美利坚人看到了也得跪，别说蒙古人了。我只想说，你的奇葩逻辑在于：征服者民族
: 的女人反而被被征服者民族操的多，这个是真牛。
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K**********i
发帖数: 22099 | 50 请去菌斑、joke、水世界等讨论21世纪的问题。
历史版似乎讨论21世纪的问题是比较少的~
当然，可能你的历史观就是用21世纪的人种和血缘分布来套1000年前的事儿，这种研究
方法也是有的，只不过我个人不太推崇。
尤其是你研究一下新疆北部，你就会惊人地发现，那里的土著居民和汉人基因相似得要
命，所以说新疆自古就是汉人领土，从来没被外人攻占过。
你不要转进到21世纪，拿出高达也没用，还是多解释解释“征服者的女人被被征服者操
的多”这种，我洗耳恭听。
【在 v**e 的大作中提到】
: 21世纪了，醒醒
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v**e
发帖数: 8422 | 51 你要认为蓝玉，燕王都是秋毫无犯的
好同志，民国以来某族都是反外F模范，
我也没办法。
你看不懂学术论文，总也知道发表的时间是现代吧。
有多少证据说多少事。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 请去菌斑、joke、水世界等讨论21世纪的问题。
: 历史版似乎讨论21世纪的问题是比较少的~
: 当然，可能你的历史观就是用21世纪的人种和血缘分布来套1000年前的事儿，这种研究
: 方法也是有的，只不过我个人不太推崇。
: 尤其是你研究一下新疆北部，你就会惊人地发现，那里的土著居民和汉人基因相似得要
: 命，所以说新疆自古就是汉人领土，从来没被外人攻占过。
: 你不要转进到21世纪，拿出高达也没用，还是多解释解释“征服者的女人被被征服者操
: 的多”这种，我洗耳恭听。
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K**********i
发帖数: 22099 | 52 拜托，蒙古人都是游牧好么？汉军过来了，全迁走了，你以为留在当地给汉军箪食壶浆？
燕王倒是雇佣蒙古人打仗来着。估计这些蒙古人倒趁机弄了不少汉族女子吧？
而且，蓝玉来了几个月？日军占领了中国8年呢，大半个中国的汉人都是日本血裔了？
“民国以来”的表现能证明古代的事儿？你这穿越得不错呀！
【在 v**e 的大作中提到】
: 你要认为蓝玉，燕王都是秋毫无犯的
: 好同志，民国以来某族都是反外F模范，
: 我也没办法。
: 你看不懂学术论文，总也知道发表的时间是现代吧。
: 有多少证据说多少事。
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v**e
发帖数: 8422 | 53 其实我只是想说DNA应该采自现代人，
数据证明现代汉人没有明显混入蒙古基因,
反过来，现代蒙古人却混入很多汉人基因。
古代究竟如何，等多出土一些蒙古人的古尸
拿到DNA证据再讨论纯粹的古代吧。
今天最后一贴，你们继续。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 拜托，蒙古人都是游牧好么？汉军过来了，全迁走了，你以为留在当地给汉军箪食壶浆？
: 燕王倒是雇佣蒙古人打仗来着。估计这些蒙古人倒趁机弄了不少汉族女子吧？
: 而且，蓝玉来了几个月？日军占领了中国8年呢，大半个中国的汉人都是日本血裔了？
: “民国以来”的表现能证明古代的事儿？你这穿越得不错呀！
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a******e
发帖数: 1036 | 54 问题是 你们的初夜权失去了八十八年阿 八十八年
【在 v**e 的大作中提到】
: 你要认为蓝玉，燕王都是秋毫无犯的
: 好同志，民国以来某族都是反外F模范，
: 我也没办法。
: 你看不懂学术论文，总也知道发表的时间是现代吧。
: 有多少证据说多少事。
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K**********i
发帖数: 22099 | 55 行，我也最后一句（在这帖里），因为看你就这几句不是扯淡，所以我也认真说：
DNA采取于现代人，而现代（过去100年）里移民非常多，所以本身是不准的；（比如我
在内蒙古，身边有很多汉人朋友，蒙古族里，有汉人改民族为了混加分的，汉族里，也
有蒙古人、满洲人之类）
数据证明这“科研”（包括负担名校的博士论文），不仅仅不成熟，而且还参杂了大量
的政治观点和假设；
我没否定这些，只是我认为这些研究的可信性是要慢慢考察的，而不是以这些为基础，
反而能推断出跟历史走势完全相反的结论。
打个比方：基因、DNA和“科研”怎么推断说印第安人赶走了白人，称霸了美国大陆，
操了白女，我都是不信的。
【在 v**e 的大作中提到】
: 其实我只是想说DNA应该采自现代人，
: 数据证明现代汉人没有明显混入蒙古基因,
: 反过来，现代蒙古人却混入很多汉人基因。
: 古代究竟如何，等多出土一些蒙古人的古尸
: 拿到DNA证据再讨论纯粹的古代吧。
: 今天最后一贴，你们继续。
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D*****i
发帖数: 8922 | 56 你没有理解这一段中Fst values这个专业术语的意思，所以你把原作者的意思完全理解
反了。你可以看原文第一页的摘要和第11页的左下角，那里的说法更平实一些。
populations
than
pronounced
【在 G**8 的大作中提到】
: 看了论文全文。很有意思的文章。网址在
: http://www.nature.com/ejhg/journal/v16/n6/full/5201998a.html
: 不知道你的主贴在扯什么。原文倒数第二部分说：
: For both maternal and paternal lineages, genetic boundaries between the
: northern and southern populations start to emerge when only Han populations
: are included in the analysis (Figure 3b and d). This indicates that the
: patterns of spatial genetic boundaries are scale-dependent. The Fst values
: between Han and the populations in the Southwest China are much higher than
: those between Hans. When all non-Han populations are removed from the
: analysis, the Fst values between south Hans and north Hans become pronounced
|
D*****i
发帖数: 8922 | 57
你这个骗子原来说汉人是蒙古男人生的，被打脸后，现在又改口说是笼统的“北方游牧
民族”生的。呵呵。
一楼的贴图文章说北方和南方汉人父系基因没有明显界限，但里面从来没有说“这些边
缘区域的少数民族是和汉族的同源的。”，这一句是你的YY，你从来就没有证据表明鲜
卑等胡人的基因是O3为主。
但是，有证据表明，华夏人很早就是以O3为主，今天的汉人也是以O3为主。下图出自
Y chromosomes of prehistoric people along the Yangtze River
Hui Li · Ying Huang · Laura F. Mustavich · Fan Zhang ·
Jing-Ze Tan · Ling-E Wang · Ji Qian · Meng-He Gao ·
Li Jin
Hum Genet (2007) 122:383–388
图上可见，四千年前的陶寺的人几乎全部是O3。陶寺在山西南部，属于龙山文化，是农
耕文化，有几平方公里的城，有天文台，有小件铜器，有文字。紧接着这个时代，就是
夏朝了，陶寺所在的地区也是夏朝的主要活动区域之一。另外，图上可以看出，六千年
前南方的大溪也是有O3的，商代时候南方的wucheng也有30%的O3，所以O3在南方几
千年来一直存在的，说O3是游牧民族带来的，这就是你的意淫啊。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我搞不懂他在叫嚣啥，也不知道他是啥意思。
: 他也不看看图，这些少数民族的区域在那些边缘地带。
: 当然汉族不可能是在资源很差的边缘地带。
: 他不知道北方游牧民族占的是古代北方资源最好的秦岭淮河以北的好地方。
: 不是现在测序的少数民族居住区。
: 他也搞不懂这些边缘区域的少数民族是和汉族的同源的。
: 是来源于同一个祖先。但是占着北方人口和资源中心的北方汉人是汉族的祖先。
: 这和边缘区域的少数民族又是来自于同一个祖先的，那就是北方蒙古人种。
: 然后北方汉人（他们来自于游牧民族）南下消灭了南方人。
: 这些都是有证据的。不知道他想扯啥？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 58 像果蝇、猛犸和你YY北方游牧民族杀光了北方汉人，我当笑话看的。尼玛，胡人杀光汉
人，然后自己汉化，说汉语。呵呵，相信这个，就如同相信鬼子杀掉南京人后，自己说
南京话，做南京人。
蒙古人得瑟了一百年，就使轮回相信蒙古人及其祖先几千年来都没被操。YY境界莫过于
此。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 行，我也最后一句（在这帖里），因为看你就这几句不是扯淡，所以我也认真说：
: DNA采取于现代人，而现代（过去100年）里移民非常多，所以本身是不准的；（比如我
: 在内蒙古，身边有很多汉人朋友，蒙古族里，有汉人改民族为了混加分的，汉族里，也
: 有蒙古人、满洲人之类）
: 数据证明这“科研”（包括负担名校的博士论文），不仅仅不成熟，而且还参杂了大量
: 的政治观点和假设；
: 我没否定这些，只是我认为这些研究的可信性是要慢慢考察的，而不是以这些为基础，
: 反而能推断出跟历史走势完全相反的结论。
: 打个比方：基因、DNA和“科研”怎么推断说印第安人赶走了白人，称霸了美国大陆，
: 操了白女，我都是不信的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 59 果蝇自己说过的话都否认，被抓现行。你为这种人洗地，你这是智商低问题。
【在 m********8 的大作中提到】
: 不要理或者招惹LZ，神志有问题
|
p******e
发帖数: 1151 | 60 这个不是最搞笑的。
果蝇干脆就说隋唐也是北方游牧民族建立的－－－蛋不是这么扯的。这些都是史料齐全
清楚的东西； 这样的瞎扯蛋有意思吗？
不知道杨坚，李渊／李世民 会不会气的活过来（杨坚登基后几乎在第一时间改回杨姓
， 杨广就更不用说了； 李渊李世民说李唐是老子李耳之后， 当然这个蛋扯的远点。
但是他们都承认是西凉武昭王李暠之后， 这个估计还是靠谱的。）
不知道杨坚， 李渊他们什么时候变成游牧民族了？譬如北魏所谓八柱国， 只有宇文泰
和元欣是鲜卑， 其他都是汉人（华夏族）。
隋唐和鲜卑的关系千丝万缕－－－鲜卑进入中原之后有主动汉化， 北方汉人也有主动
胡化（比较典型的分别是拓拔鲜卑和高欢）， 最后所谓民族融合 （鲜卑互相攻杀也很
多，和其他几个民族 最后算是完全融入了华夏族）。但是隋唐无论血统，还是文化都
算华夏。
唐安史之乱之后，中国政治中心从关中转移到北京一带。即使北方被异族统治， 也都
是和当地豪强勾结（很多都是汉人）。
蒙元算是另类， 汉人（包括辽金）南人地位最低－－－这也是蒙元只能统治几十年的
原因。
你们能YY北方游牧民杀光了北方汉人， 然后还跑到南方杀光了南方汉人－－－这实在
太奇葩。
你讲的你自己相信吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 像果蝇、猛犸和你YY北方游牧民族杀光了北方汉人，我当笑话看的。尼玛，胡人杀光汉
: 人，然后自己汉化，说汉语。呵呵，相信这个，就如同相信鬼子杀掉南京人后，自己说
: 南京话，做南京人。
: 蒙古人得瑟了一百年，就使轮回相信蒙古人及其祖先几千年来都没被操。YY境界莫过于
: 此。
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a******e
发帖数: 1036 | 61 注意：是西魏八柱国
宇文泰，都督中外诸军事、录尚书事、大行台，安定郡公
李虎，使持节、太尉、柱国大将军、大都督、尚书左仆射、陇右行台、少师、陇西郡开
国公
元欣，使持节、太傅、柱国大将军、大宗伯、大司徒、广陵王
李弼，使持节、太保、柱国大将军、大都督、大宗伯、赵郡开国公
独孤信，使持节、柱国大将军、大都督、大司马、河内郡开国公
赵贵，使持节、柱国大将军、大都督、大司寇、南阳郡开国公
于谨，使持节、柱国大将军、大都督、大司空、常山郡开国公
侯莫陈崇，使持节、柱国大将军、大都督、少傅、彭城郡开国公
此外还有 十二大将军為元赞、元育、元廓、宇文导、侯莫陈顺、达奚武、李远、豆卢
宁、宇文贵、贺兰祥、杨忠、王雄。
你自己看几汉几鲜卑，鲜卑独孤信为隋文帝杨坚、李渊外祖父。杨坚是篡权 当然要给
自己的政权合法性找个说法，也有利于统治。实际上这些家族根本就是胡汉混血的，根
本没有什么隔阂。鲜卑人数少于汉人是肯定，但五胡匈奴鲜卑竭氐羌 ，加上其他胡人
总人数未必少。
。
【在 p******e 的大作中提到】
: 这个不是最搞笑的。
: 果蝇干脆就说隋唐也是北方游牧民族建立的－－－蛋不是这么扯的。这些都是史料齐全
: 清楚的东西； 这样的瞎扯蛋有意思吗？
: 不知道杨坚，李渊／李世民 会不会气的活过来（杨坚登基后几乎在第一时间改回杨姓
: ， 杨广就更不用说了； 李渊李世民说李唐是老子李耳之后， 当然这个蛋扯的远点。
: 但是他们都承认是西凉武昭王李暠之后， 这个估计还是靠谱的。）
: 不知道杨坚， 李渊他们什么时候变成游牧民族了？譬如北魏所谓八柱国， 只有宇文泰
: 和元欣是鲜卑， 其他都是汉人（华夏族）。
: 隋唐和鲜卑的关系千丝万缕－－－鲜卑进入中原之后有主动汉化， 北方汉人也有主动
: 胡化（比较典型的分别是拓拔鲜卑和高欢）， 最后所谓民族融合 （鲜卑互相攻杀也很
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D*****i
发帖数: 8922 | 62 李家杨家都是汉人父胡人母，这和果蝇等YY的胡人男给汉人换种可是两码事。
【在 a******e 的大作中提到】
: 注意：是西魏八柱国
: 宇文泰，都督中外诸军事、录尚书事、大行台，安定郡公
: 李虎，使持节、太尉、柱国大将军、大都督、尚书左仆射、陇右行台、少师、陇西郡开
: 国公
: 元欣，使持节、太傅、柱国大将军、大宗伯、大司徒、广陵王
: 李弼，使持节、太保、柱国大将军、大都督、大宗伯、赵郡开国公
: 独孤信，使持节、柱国大将军、大都督、大司马、河内郡开国公
: 赵贵，使持节、柱国大将军、大都督、大司寇、南阳郡开国公
: 于谨，使持节、柱国大将军、大都督、大司空、常山郡开国公
: 侯莫陈崇，使持节、柱国大将军、大都督、少傅、彭城郡开国公
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K**********i
发帖数: 22099 | 63 嗯，这么说日本殖民团在满洲说汉语很流利是自恨行为？
说明时间更长些，日本人也成了汉人，对吧？
我可没说“杀光”，你别乱血口喷人行么？
我只是说“融合”而已。
至于你自己当什么看无所谓，海日和马佳佳早指出你的问题了，我就不重复了，呵呵。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 像果蝇、猛犸和你YY北方游牧民族杀光了北方汉人，我当笑话看的。尼玛，胡人杀光汉
: 人，然后自己汉化，说汉语。呵呵，相信这个，就如同相信鬼子杀掉南京人后，自己说
: 南京话，做南京人。
: 蒙古人得瑟了一百年，就使轮回相信蒙古人及其祖先几千年来都没被操。YY境界莫过于
: 此。
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D*****i
发帖数: 8922 | 64 日本殖民团说汉语很正常啊，周围都是汉人嘛。
我反对的是说胡人把汉人都杀光了，给汉人换了种。果蝇不是说过汉人都是蒙古男人后
代吗？
融合倒是真的。但为什么胡人融合后都说汉语了，很简单，他们的人数很少嘛，这么简
单的道理，不知道还有什么可争的。
你没说“杀光”，好吧，我也许我弄错了。我信你这个，我给你道歉，我是敢作敢为的
。果蝇这个烂人抵赖自己说过的话，把他的原话截图都贴出来了，丫也不会认错的，这
种烂人就是要狠抽。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，这么说日本殖民团在满洲说汉语很流利是自恨行为？
: 说明时间更长些，日本人也成了汉人，对吧？
: 我可没说“杀光”，你别乱血口喷人行么？
: 我只是说“融合”而已。
: 至于你自己当什么看无所谓，海日和马佳佳早指出你的问题了，我就不重复了，呵呵。
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a******e
发帖数: 1036 | 65 杨家祖籍在武川镇， 六镇胡化军事集团。鲜卑人汉化，一是因为文化弱。二是有新的
胡人出现了。柔然 和突厥。迁入内地的数百万鲜卑自然成了“文明人”。
按照现代的思维 北方属于胡汉集团，类似盎格鲁撒克逊， 南方才是真正的汉人马来
的兄弟。
发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 求科普：汉朝的汉人的后裔现在在哪些地方？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 21 03:34:22 2014, 美东)
从血缘上来看，汉人的确跟马来人很近。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 李家杨家都是汉人父胡人母，这和果蝇等YY的胡人男给汉人换种可是两码事。
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D*****i
发帖数: 8922 | 66
胡人汉化不仅仅是文化弱，而是人口太少。如果像有些胡椒粉意淫的那样，北方汉人都
被杀了，或大部分被杀了，占人口多数的胡人才不会汉化呢。
汉族和南方少数名族现在的父系基因基本是以O3，O2，O1为主，历史上也是，见下图。
现在阿尔泰语系的满蒙突厥父系基因里大把的C，历史上的鲜卑也应该是这种情况，跟
汉人差别太大了。现在汉人里面的C也就是6%，这可以算胡人的基因贡献，还有几个百
分点的N、Q，也算胡人贡献。
【在 a******e 的大作中提到】
: 杨家祖籍在武川镇， 六镇胡化军事集团。鲜卑人汉化，一是因为文化弱。二是有新的
: 胡人出现了。柔然 和突厥。迁入内地的数百万鲜卑自然成了“文明人”。
: 按照现代的思维 北方属于胡汉集团，类似盎格鲁撒克逊， 南方才是真正的汉人马来
: 的兄弟。
: 发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
: 标 题: Re: 求科普：汉朝的汉人的后裔现在在哪些地方？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 21 03:34:22 2014, 美东)
: 从血缘上来看，汉人的确跟马来人很近。
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a******e
发帖数: 1036 | 67 我可从来没说汉人都被杀了。 我的观点胡人贡献北方一半血统，北方南方汉族是两个
或者多个民族。
你的整段话根本就没法用逻辑串起来。首先满洲人O占主体。其次突厥C为主体，不能说
明鲜卑等东胡也是C。
剩下 我就不回复你了。 你们是马来人兄弟，回去跪舔去吧。
【在 D*****i 的大作中提到】
:
: 胡人汉化不仅仅是文化弱，而是人口太少。如果像有些胡椒粉意淫的那样，北方汉人都
: 被杀了，或大部分被杀了，占人口多数的胡人才不会汉化呢。
: 汉族和南方少数名族现在的父系基因基本是以O3，O2，O1为主，历史上也是，见下图。
: 现在阿尔泰语系的满蒙突厥父系基因里大把的C，历史上的鲜卑也应该是这种情况，跟
: 汉人差别太大了。现在汉人里面的C也就是6%，这可以算胡人的基因贡献，还有几个百
: 分点的N、Q，也算胡人贡献。
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D*****i
发帖数: 8922 | 68 蒙古不是C占主体吗？蒙古就是东胡系的。
满人里面大把的C，比汉人多多了。满人的O比汉人少多了。这说明满人是C里面混入了O。
满人里面的O肯定有汉军的贡献，佟家原来不是汉军吗，建国以后算满人了。如果把女
真人把从宋朝抓过去的汉族工匠刨掉，满人里面的O比例会更低了。
O本来就发源于亚洲南部，马来人里面是O为主，汉人也是O为主，这个同源关系是确定
的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我可从来没说汉人都被杀了。 我的观点胡人贡献北方一半血统，北方南方汉族是两个
: 或者多个民族。
: 你的整段话根本就没法用逻辑串起来。首先满洲人O占主体。其次突厥C为主体，不能说
: 明鲜卑等东胡也是C。
: 剩下 我就不回复你了。 你们是马来人兄弟，回去跪舔去吧。
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a******e
发帖数: 1036 | 69 蒙古是不是东胡是有争论的。蒙古来源很多，也有的部落很多O。
我们满洲人的问题 我们自己清楚。 汉军不会用来测基因。而且有锡伯 赫哲 达斡尔作
为参照。
数据显示 满族锡伯赫哲达斡尔 等满洲人的血统相差不大，都是O最多。
这是我们对话的终结。你们南北方汉族根本就不是一个民族。这点你抵赖不了。
了O。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 蒙古不是C占主体吗？蒙古就是东胡系的。
: 满人里面大把的C，比汉人多多了。满人的O比汉人少多了。这说明满人是C里面混入了O。
: 满人里面的O肯定有汉军的贡献，佟家原来不是汉军吗，建国以后算满人了。如果把女
: 真人把从宋朝抓过去的汉族工匠刨掉，满人里面的O比例会更低了。
: O本来就发源于亚洲南部，马来人里面是O为主，汉人也是O为主，这个同源关系是确定
: 的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 70 第一，汉军已经被算成满人，至少是部分，比如佟家。也没听说谁说过测DNA时，汉军
不算。你如果看到那个学术资料上说过不用汉军，那我收回这个理由。
第二，你抵赖不了女真抓了很多宋朝汉人去东北。这些人过几百年融入到满，锡伯 赫
哲 达斡尔，不是很自然吗？
第三，汉人历史上统治东北时期，多少给那里的少民留了一些种吧？
第四，果蝇声称南北汉族基因一致（这点我同意，不过不同意他的解释），不过你好像
不反对他，你是因为他声称汉人是蒙古人后代这点让你很高兴？
蒙古人、突厥人、满人语言相似，血缘相似，这是很自然的。
就像汉人、藏人、羌族，语言相似，血统相似。
【在 a******e 的大作中提到】
: 蒙古是不是东胡是有争论的。蒙古来源很多，也有的部落很多O。
: 我们满洲人的问题 我们自己清楚。 汉军不会用来测基因。而且有锡伯 赫哲 达斡尔作
: 为参照。
: 数据显示 满族锡伯赫哲达斡尔 等满洲人的血统相差不大，都是O最多。
: 这是我们对话的终结。你们南北方汉族根本就不是一个民族。这点你抵赖不了。
:
: 了O。
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K**********i
发帖数: 22099 | 71 好~
你和果蝇争论的事情不懂，你又说“你没说“杀光”，好吧，我也许我弄错了。我信你
这个，我给你道歉，我是敢作敢为的”，我佩服。
我不争论了，服气了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 日本殖民团说汉语很正常啊，周围都是汉人嘛。
: 我反对的是说胡人把汉人都杀光了，给汉人换了种。果蝇不是说过汉人都是蒙古男人后
: 代吗？
: 融合倒是真的。但为什么胡人融合后都说汉语了，很简单，他们的人数很少嘛，这么简
: 单的道理，不知道还有什么可争的。
: 你没说“杀光”，好吧，我也许我弄错了。我信你这个，我给你道歉，我是敢作敢为的
: 。果蝇这个烂人抵赖自己说过的话，把他的原话截图都贴出来了，丫也不会认错的，这
: 种烂人就是要狠抽。
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v******u
发帖数: 1616 | 72 Good job
【在 D*****i 的大作中提到】
: 骗子果蝇几天前说过汉人是蒙古男人生的，被我揪住打脸后，丫又否认说过这话，等我
: 贴出他原话的截图后，丫尿遁了。
: 不过，这丫现在又改变说法了，又说汉人是鲜卑等胡人生的。在丫发的《汉人的起源，
: 这儿误导的信息太多了》中，丫又扯虎皮做大旗，说有基因研究证明他的说法。不过呢
: ，跟常见的骗子一样，一般都是搞个断章取义的东西，从来不敢贴全文截图的。其实他
: 贴的文章，我有全文，里面写了什么，我贴出来后，大家就知道了，看丫是不是断章取
: 义。
: 下面我陆续贴这篇文章。先贴第一页，大家可以看到摘要和引言部分。然后贴第11页，
: 上面有中国各主要民族的父系基因分布的对比，作者的一个结论是：当所有民族都包括
: 时，可以看到汉族和周边少数民族之间有显著的、无中断的父系基因界限。
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p**o
发帖数: 197 | 73 果蝇不是骗子，是特务。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 骗子果蝇几天前说过汉人是蒙古男人生的，被我揪住打脸后，丫又否认说过这话，等我
: 贴出他原话的截图后，丫尿遁了。
: 不过，这丫现在又改变说法了，又说汉人是鲜卑等胡人生的。在丫发的《汉人的起源，
: 这儿误导的信息太多了》中，丫又扯虎皮做大旗，说有基因研究证明他的说法。不过呢
: ，跟常见的骗子一样，一般都是搞个断章取义的东西，从来不敢贴全文截图的。其实他
: 贴的文章，我有全文，里面写了什么，我贴出来后，大家就知道了，看丫是不是断章取
: 义。
: 下面我陆续贴这篇文章。先贴第一页，大家可以看到摘要和引言部分。然后贴第11页，
: 上面有中国各主要民族的父系基因分布的对比，作者的一个结论是：当所有民族都包括
: 时，可以看到汉族和周边少数民族之间有显著的、无中断的父系基因界限。
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