g*c
发帖数: 4510 | 1 今天想到这个很有意思的话题。
欧洲上次统一是公元四世纪。中国上次分裂成很多小国家是宋之前的五代十国，上一次
用不同的文字是春秋战国。
欧洲现在艰难的尝试（松散的）统一，通过欧盟。说明统一有很大的好处。
近千年来，欧洲蓬勃发展，中国止步不前。如果不是近现代融入西方，中国人的生活恐
怕跟三百年前、一千年前，没有大的变化。
最明显的原因就是专制皇权限制革新阻碍新事物。还有其他原因吗？今天的中国还会重
蹈历史的覆辙嘛？欧洲这种松散的统一模式对中国长久繁荣是否更有利？ |
m***n
发帖数: 12188 | 2 这是规律还是偶然很难说。
1） 分裂的欧洲，其实楼主要说的就是西欧而不是东欧，如果当年被土耳其占了，会如
何？ 会发展快吗？
尼尔－弗格森都说了，西欧没被土耳其或者更早的蒙古占领或者扫荡一通，除了破碎的
地理的保护，也有偶然因素。
2） 另外一本关于东罗马的历史书，其实是本中小学的科普书，我女儿前几天从学校借
回来的，说，东罗马坚持了1000年，在这1000年的时间内如灯塔一样，吸引了全部蛮族
和异教火力（保加尔，南斯拉夫，东斯拉夫，波斯，阿拉伯，塞尔柱突厥，蒙古，奥斯
曼突厥）客观上掩护了西欧。最后自己终于不支倒下，却又通过逃亡的难民，给西欧带
去了文艺复兴和引发了宗教改革。
3） 欧州统一的时期，就是楼主说的罗马，发展不慢。大规模的整合（把落后地区带入
文明），农业和商业的进步，大规模的贸易和分工，思想的交流（希腊－罗马－希伯来
－腓尼基－埃及－波斯，各种思想宗教混合融会），法制和代议制民主（现代西方法制
和民主来源于罗马），奴隶制的发展和逐渐废除，公民社会（从开始的城邦民族国家，
逐渐变为美国式的公民国家，作为犹太人的保罗是罗马公民，而很多意大利人和罗马城
里面的人却不是），宗教变化（从多神教到基督教，基督教其实是希腊化和普世化的犹
太教），希腊的哲学科学的广为传播和尊崇。
总之，后来人所谓的西方文化的三条腿（希腊的哲学，罗马的法律，希伯来的宗教）全
都建立了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
如果硬要和欧洲比，中国历史应该这么走：
首先是分裂为北中国和南中国。北中国好比东罗马，必须维持统一，才能挺住来自北边
欧亚大草原的一波又一波的进攻。南方则在北方帝国的掩护下自己发展，走向海洋，统
一不统一都无所谓。南方本来就有强大的海洋传统的说。
最后在来自中亚的突厥穆斯林的气势如虹的进攻下，北中国终于不支倒下，南中国靠长
江和海军挡住突厥，然后走向大洋，大航海时代开始，发现澳大利亚，发现美洲，来到
南印度和印度的突厥诸侯大战。
北中国有两种可能：
1）如同大陆希腊一样，变成突厥人。
2）打回去，但是产生极端思想，先是军国化，后来革命产生一个共产帝国，甚至是第
三帝国式的军国。试图统一大陆，接近成功，但是给北美洲的中国给打败，或者进入冷
战状态。
马歇尔计划，中国大陆本土再逐渐恢复，联邦。 |
o****d
发帖数: 5454 | 3 你终于发现了，你说的对，中国自从始皇帝统一以来一直在走下坡路。
中国曾今的封建制度使得中国发展迅猛，中华文明最高峰也是那个时候，但自从进入中
央集权制，就江河日下了。
【在 g*c 的大作中提到】
: 今天想到这个很有意思的话题。
: 欧洲上次统一是公元四世纪。中国上次分裂成很多小国家是宋之前的五代十国，上一次
: 用不同的文字是春秋战国。
: 欧洲现在艰难的尝试（松散的）统一，通过欧盟。说明统一有很大的好处。
: 近千年来，欧洲蓬勃发展，中国止步不前。如果不是近现代融入西方，中国人的生活恐
: 怕跟三百年前、一千年前，没有大的变化。
: 最明显的原因就是专制皇权限制革新阻碍新事物。还有其他原因吗？今天的中国还会重
: 蹈历史的覆辙嘛？欧洲这种松散的统一模式对中国长久繁荣是否更有利？
|
f****r
发帖数: 5118 | 4 其实跟公司一样，垄断以后，就一定要拆分成小公司，反垄断法。
政权多元化，互相竞争，当然竞争之后，胜者又要一统，所以地理分裂最好，让一统变
很困难。
欧洲中部的阿尔卑斯山就是保证了欧洲的分裂。
天朝中部就是一个大平原，一般打个决战，就一统了，一统容易，分裂难
象葡萄牙这种小屁国，如果在罗马大一统政权的话，根本不可能去航海，说不定全部都
迁到西班牙，片帆不得下海了 |
f**********4
发帖数: 2617 | 5 这个思路很有趣，按照欧洲模式发展的中国，可以弄一个alternative history的架空
世界，我看比各种yy穿越强。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是规律还是偶然很难说。
: 1） 分裂的欧洲，其实楼主要说的就是西欧而不是东欧，如果当年被土耳其占了，会如
: 何？ 会发展快吗？
: 尼尔－弗格森都说了，西欧没被土耳其或者更早的蒙古占领或者扫荡一通，除了破碎的
: 地理的保护，也有偶然因素。
: 2） 另外一本关于东罗马的历史书，其实是本中小学的科普书，我女儿前几天从学校借
: 回来的，说，东罗马坚持了1000年，在这1000年的时间内如灯塔一样，吸引了全部蛮族
: 和异教火力（保加尔，南斯拉夫，东斯拉夫，波斯，阿拉伯，塞尔柱突厥，蒙古，奥斯
: 曼突厥）客观上掩护了西欧。最后自己终于不支倒下，却又通过逃亡的难民，给西欧带
: 去了文艺复兴和引发了宗教改革。
|
r***e
发帖数: 10135 | 6 为啥西班牙没有吞并葡萄牙？
有什么地理阻碍么
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实跟公司一样，垄断以后，就一定要拆分成小公司，反垄断法。
: 政权多元化，互相竞争，当然竞争之后，胜者又要一统，所以地理分裂最好，让一统变
: 很困难。
: 欧洲中部的阿尔卑斯山就是保证了欧洲的分裂。
: 天朝中部就是一个大平原，一般打个决战，就一统了，一统容易，分裂难
: 象葡萄牙这种小屁国，如果在罗马大一统政权的话，根本不可能去航海，说不定全部都
: 迁到西班牙，片帆不得下海了
|
f****r
发帖数: 5118 | 7 有罗马教皇做老大，怎么能随便吞并？这是真正的封建
春秋时期，即使把别国打败了，君主都杀了，也要再送个小白，重耳的，不能象补丁大
王随便吞并克里米亚这么粗鲁。
封建制度实际上是非常有秩序的，秦始皇一统以后，消灭了封建制，才造成天朝周期性
的动荡
【在 r***e 的大作中提到】
: 为啥西班牙没有吞并葡萄牙？
: 有什么地理阻碍么
|
R*******a
发帖数: 2463 | 8 没用。
从结构上看西欧就是个自给自足的经济体，中世纪以后南北欧贸易的贯通和生产力的
发展使得资源，劳动力，市场都具备的西欧表面上分裂，实际上一直在融合发展。
而东罗作为一个统一的大帝国，希腊罗马文化的直接继承者走向衰亡，根本原因是民族
迁移之后失去了西欧这一巨大的市场，环地中海生产模式无法持续，失去了叙利亚和埃
及的东罗只能束手待毙。
这样看来分裂的中国根本无法走向发展之路。划江而治，到哪里去寻找市场？ 没有铁
矿，哪里来的生产力发展和交通工具革新？ 分裂的后果就是快速灭亡。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是规律还是偶然很难说。
: 1） 分裂的欧洲，其实楼主要说的就是西欧而不是东欧，如果当年被土耳其占了，会如
: 何？ 会发展快吗？
: 尼尔－弗格森都说了，西欧没被土耳其或者更早的蒙古占领或者扫荡一通，除了破碎的
: 地理的保护，也有偶然因素。
: 2） 另外一本关于东罗马的历史书，其实是本中小学的科普书，我女儿前几天从学校借
: 回来的，说，东罗马坚持了1000年，在这1000年的时间内如灯塔一样，吸引了全部蛮族
: 和异教火力（保加尔，南斯拉夫，东斯拉夫，波斯，阿拉伯，塞尔柱突厥，蒙古，奥斯
: 曼突厥）客观上掩护了西欧。最后自己终于不支倒下，却又通过逃亡的难民，给西欧带
: 去了文艺复兴和引发了宗教改革。
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w*********n
发帖数: 1975 | 9 封建制度实际上是非常有秩序的，则这没错。但到秦始皇时期，早已经没有春秋时期那
种秩序了，礼乐崩坏，封建制没落，天下大乱。小诸侯国被悉数兼并，周天子就如今天
的联合国，7大国只讲讲权谋和拳头。
【在 f****r 的大作中提到】
: 有罗马教皇做老大，怎么能随便吞并？这是真正的封建
: 春秋时期，即使把别国打败了，君主都杀了，也要再送个小白，重耳的，不能象补丁大
: 王随便吞并克里米亚这么粗鲁。
: 封建制度实际上是非常有秩序的，秦始皇一统以后，消灭了封建制，才造成天朝周期性
: 的动荡
|
p*******s
发帖数: 128 | 10 这种言论经常听到。一堆东南亚小国发展快不快？非洲呢？拉美一大把国家和美国比呢
？ |
|
|
f****r
发帖数: 5118 | 11 美国其实算分裂，分裂的定义是地方有选择自己领导人和自有税收的权利
【在 p*******s 的大作中提到】
: 这种言论经常听到。一堆东南亚小国发展快不快？非洲呢？拉美一大把国家和美国比呢
: ？
|
c****i
发帖数: 7933 | |
T*********8
发帖数: 1221 | 13 先把你美国爹肢解了再说。
特纳日记里讲的美军核弹打击纽约，确实要发生。 |
s*******g
发帖数: 689 | 14 又尼玛来吹牛逼，罗马灭亡后，整个欧洲1000多年都没出现超过中国的城市，这是泰晤
士世界历史集的老外自己写的，就这样还叫发展快，工业革命才500年，阴蒂板鸭河南
都不行了，跪舔鬼佬就那么有意思？？？
【在 g*c 的大作中提到】
: 今天想到这个很有意思的话题。
: 欧洲上次统一是公元四世纪。中国上次分裂成很多小国家是宋之前的五代十国，上一次
: 用不同的文字是春秋战国。
: 欧洲现在艰难的尝试（松散的）统一，通过欧盟。说明统一有很大的好处。
: 近千年来，欧洲蓬勃发展，中国止步不前。如果不是近现代融入西方，中国人的生活恐
: 怕跟三百年前、一千年前，没有大的变化。
: 最明显的原因就是专制皇权限制革新阻碍新事物。还有其他原因吗？今天的中国还会重
: 蹈历史的覆辙嘛？欧洲这种松散的统一模式对中国长久繁荣是否更有利？
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m**c
发帖数: 7299 | 15 分裂的中国， 卫国的商人吕不韦可以去赵国经商，然后去秦国从政。
没有任何阻碍，反而是统一的中国，饥荒年代连出门要饭都被禁止，只好在当地饿死。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 没用。
: 从结构上看西欧就是个自给自足的经济体，中世纪以后南北欧贸易的贯通和生产力的
: 发展使得资源，劳动力，市场都具备的西欧表面上分裂，实际上一直在融合发展。
: 而东罗作为一个统一的大帝国，希腊罗马文化的直接继承者走向衰亡，根本原因是民族
: 迁移之后失去了西欧这一巨大的市场，环地中海生产模式无法持续，失去了叙利亚和埃
: 及的东罗只能束手待毙。
: 这样看来分裂的中国根本无法走向发展之路。划江而治，到哪里去寻找市场？ 没有铁
: 矿，哪里来的生产力发展和交通工具革新？ 分裂的后果就是快速灭亡。
|
o***e
发帖数: 3526 | 16 你说的这个叫做地方自治。你的词汇定义也未免太奇葩了些。
【在 f****r 的大作中提到】
: 美国其实算分裂，分裂的定义是地方有选择自己领导人和自有税收的权利
|
Y**r
发帖数: 687 | 17 刻舟求剑
【在 g*c 的大作中提到】
: 今天想到这个很有意思的话题。
: 欧洲上次统一是公元四世纪。中国上次分裂成很多小国家是宋之前的五代十国，上一次
: 用不同的文字是春秋战国。
: 欧洲现在艰难的尝试（松散的）统一，通过欧盟。说明统一有很大的好处。
: 近千年来，欧洲蓬勃发展，中国止步不前。如果不是近现代融入西方，中国人的生活恐
: 怕跟三百年前、一千年前，没有大的变化。
: 最明显的原因就是专制皇权限制革新阻碍新事物。还有其他原因吗？今天的中国还会重
: 蹈历史的覆辙嘛？欧洲这种松散的统一模式对中国长久繁荣是否更有利？
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g******e
发帖数: 3760 | 18 宗教（以及教皇制度）起的作用很大，中国没有这样的环境。
【在 f****r 的大作中提到】
: 有罗马教皇做老大，怎么能随便吞并？这是真正的封建
: 春秋时期，即使把别国打败了，君主都杀了，也要再送个小白，重耳的，不能象补丁大
: 王随便吞并克里米亚这么粗鲁。
: 封建制度实际上是非常有秩序的，秦始皇一统以后，消灭了封建制，才造成天朝周期性
: 的动荡
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f****r
发帖数: 5118 | 19 其实实质是地方要有制定自己因地制宜政策的权利，不要什么中央派来的大员，下放锻
炼的官员，自己管自己。
奥巴马怎么从来不到基层考察工作呢？因为不需要，地方有地方自己人，很清楚自己地
方的事情。
张春贤山东湖南干干就跑新疆去了，能干好，也是奇葩。一台国家机器，零件到处乱用
，效率是最低的。
分裂的好处，就是互联网，各个计算机自己管自己
统一的坏处，就中央主机根本就无法处理地方各种各样的需求，一刀切就是最原始的机
器指令
【在 o***e 的大作中提到】
: 你说的这个叫做地方自治。你的词汇定义也未免太奇葩了些。
|
R*******a
发帖数: 2463 | 20 分裂到最后汉初全国人口远远不足一千万，再分裂公元前就没有下一代了
【在 m**c 的大作中提到】
: 分裂的中国， 卫国的商人吕不韦可以去赵国经商，然后去秦国从政。
: 没有任何阻碍，反而是统一的中国，饥荒年代连出门要饭都被禁止，只好在当地饿死。
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o***e
发帖数: 3526 | 21 天主教廷其实是继承了罗马帝国的政治遗产，否则一个中心的宗教还能覆盖很广大的地
区也是很奇葩的。
【在 g******e 的大作中提到】
: 宗教（以及教皇制度）起的作用很大，中国没有这样的环境。
|
o***e
发帖数: 3526 | 22 唉，你是不知道流官和土官的制度优劣对比。古人这件事情上见得想得多了，你就别瞎
操心了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实实质是地方要有制定自己因地制宜政策的权利，不要什么中央派来的大员，下放锻
: 炼的官员，自己管自己。
: 奥巴马怎么从来不到基层考察工作呢？因为不需要，地方有地方自己人，很清楚自己地
: 方的事情。
: 张春贤山东湖南干干就跑新疆去了，能干好，也是奇葩。一台国家机器，零件到处乱用
: ，效率是最低的。
: 分裂的好处，就是互联网，各个计算机自己管自己
: 统一的坏处，就中央主机根本就无法处理地方各种各样的需求，一刀切就是最原始的机
: 器指令
|
R*******a
发帖数: 2463 | 23 天主教算不上继承了西罗的政治遗产。
查理曼帝国的确立标志着西欧日尔曼人正式步入农耕时代。但这个日尔曼帝国的始祖在
各个层面上都和西罗大不相同，没有军团和地中海贸易，没有法庭和市政，有的是修道
院和红衣主教。
罗马的政治制度被日尔曼人发掘并借鉴是十一世纪的事情，在意大利发现了查士丁尼时
期遗留下来的东罗法典。之后教廷以此为蓝本指导教会法庭和律师事务，结果是之后梵
蒂冈好几个非常精明强干的教皇，格里高利，英诺森，都是教会律师出身。
这也影响到中世纪直到近代西欧君主习惯于从教士团体里找人充当文官，这是日尔曼特
色的西欧融合，和西罗关系不大。
【在 o***e 的大作中提到】
: 天主教廷其实是继承了罗马帝国的政治遗产，否则一个中心的宗教还能覆盖很广大的地
: 区也是很奇葩的。
|
o***e
发帖数: 3526 | 24 这话不是我说的，你去看Russel的西方哲学史序言好了。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 天主教算不上继承了西罗的政治遗产。
: 查理曼帝国的确立标志着西欧日尔曼人正式步入农耕时代。但这个日尔曼帝国的始祖在
: 各个层面上都和西罗大不相同，没有军团和地中海贸易，没有法庭和市政，有的是修道
: 院和红衣主教。
: 罗马的政治制度被日尔曼人发掘并借鉴是十一世纪的事情，在意大利发现了查士丁尼时
: 期遗留下来的东罗法典。之后教廷以此为蓝本指导教会法庭和律师事务，结果是之后梵
: 蒂冈好几个非常精明强干的教皇，格里高利，英诺森，都是教会律师出身。
: 这也影响到中世纪直到近代西欧君主习惯于从教士团体里找人充当文官，这是日尔曼特
: 色的西欧融合，和西罗关系不大。
|
R*******a
发帖数: 2463 | 25 那只代表他对东罗和早期阿拉伯文明的忽视和偏见。
二战之后的历史学家很少如此大言不惭
【在 o***e 的大作中提到】
: 这话不是我说的，你去看Russel的西方哲学史序言好了。
|
o***e
发帖数: 3526 | 26 罗马教廷继承罗马帝国政治遗产跟阿拉伯文明的关系是...?
【在 R*******a 的大作中提到】
: 那只代表他对东罗和早期阿拉伯文明的忽视和偏见。
: 二战之后的历史学家很少如此大言不惭
|
T*********8
发帖数: 1221 | 27 奥黑屄不是亲自陪病人去登记 Obamacare 了么？
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实实质是地方要有制定自己因地制宜政策的权利，不要什么中央派来的大员，下放锻
: 炼的官员，自己管自己。
: 奥巴马怎么从来不到基层考察工作呢？因为不需要，地方有地方自己人，很清楚自己地
: 方的事情。
: 张春贤山东湖南干干就跑新疆去了，能干好，也是奇葩。一台国家机器，零件到处乱用
: ，效率是最低的。
: 分裂的好处，就是互联网，各个计算机自己管自己
: 统一的坏处，就中央主机根本就无法处理地方各种各样的需求，一刀切就是最原始的机
: 器指令
|
R*******a
发帖数: 2463 | 28 倭马亚王朝吸纳大量东罗文官，政府通用希腊文，大量希腊罗马文献被保存在大马士革
，亚历山大，甚至被逃亡者带到西班牙。穆阿维亚治下的叙利亚是正宗希腊-罗马古典
体制下的叙利亚。
和同时代的西欧比，谁配得上古典文明继承者的称号？
【在 o***e 的大作中提到】
: 罗马教廷继承罗马帝国政治遗产跟阿拉伯文明的关系是...?
|
o***e
发帖数: 3526 | 29 另外，西方哲学史成书于1945年，基本上可以算是战后了。批评罗素这本书的意见不少
，但真没见过说他对东罗和阿拉伯有偏见。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 那只代表他对东罗和早期阿拉伯文明的忽视和偏见。
: 二战之后的历史学家很少如此大言不惭
|
p**********m
发帖数: 143 | 30 经济危机的时候欧盟因为没法制定统一的货币政策吃了大亏。经常被拿来作为反例和美
国对比。在现代经济体制下统一的好处无穷多。 |
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|
w*******s
发帖数: 285 | 31 只看分裂的欧洲，也不看看分裂的印度，阿拉伯，非洲。那些地方除了混战和人民流离
失所，还有什么？经济，科技发展的一蹋糊涂，最后成了别人的殖民地。
再绝大多数情况下，分裂带来的坏处，远远大于它的好处，即使谈到欧洲的文艺复兴和
中国春秋时期的思想百花齐放，也要想到一站二战和中国春秋战国时期的动辄斩首几十
万的血腥战争。至于欧洲的科技大爆发，我觉得和分裂统一没有什么关系。社会发展到
了一定阶段，就有科技大爆发。 |
r*****g
发帖数: 9999 | 32 大尺度上讲是这样的，分裂带来不稳定因素，促使和军事相关的生产力发展，但小尺度
上讲，赶上分裂的战乱时期是件很不爽的事。
【在 g*c 的大作中提到】
: 今天想到这个很有意思的话题。
: 欧洲上次统一是公元四世纪。中国上次分裂成很多小国家是宋之前的五代十国，上一次
: 用不同的文字是春秋战国。
: 欧洲现在艰难的尝试（松散的）统一，通过欧盟。说明统一有很大的好处。
: 近千年来，欧洲蓬勃发展，中国止步不前。如果不是近现代融入西方，中国人的生活恐
: 怕跟三百年前、一千年前，没有大的变化。
: 最明显的原因就是专制皇权限制革新阻碍新事物。还有其他原因吗？今天的中国还会重
: 蹈历史的覆辙嘛？欧洲这种松散的统一模式对中国长久繁荣是否更有利？
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h********0
发帖数: 12056 | 33 你分不清历史发展和现实。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 这种言论经常听到。一堆东南亚小国发展快不快？非洲呢？拉美一大把国家和美国比呢
: ？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 34 别废话，分裂这一套在中国吃不开。你还是去劝欧洲人把欧盟、北约解散吧。
【在 g*c 的大作中提到】
: 今天想到这个很有意思的话题。
: 欧洲上次统一是公元四世纪。中国上次分裂成很多小国家是宋之前的五代十国，上一次
: 用不同的文字是春秋战国。
: 欧洲现在艰难的尝试（松散的）统一，通过欧盟。说明统一有很大的好处。
: 近千年来，欧洲蓬勃发展，中国止步不前。如果不是近现代融入西方，中国人的生活恐
: 怕跟三百年前、一千年前，没有大的变化。
: 最明显的原因就是专制皇权限制革新阻碍新事物。还有其他原因吗？今天的中国还会重
: 蹈历史的覆辙嘛？欧洲这种松散的统一模式对中国长久繁荣是否更有利？
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n***u
发帖数: 979 | 35 那就这样好了, 分裂的欧洲, 分裂的全世界, 就让中国统一着, 全世界都发展快, 就中
国发展慢!
这才是对土共专政最好的惩罚!
【在 g*c 的大作中提到】
: 今天想到这个很有意思的话题。
: 欧洲上次统一是公元四世纪。中国上次分裂成很多小国家是宋之前的五代十国，上一次
: 用不同的文字是春秋战国。
: 欧洲现在艰难的尝试（松散的）统一，通过欧盟。说明统一有很大的好处。
: 近千年来，欧洲蓬勃发展，中国止步不前。如果不是近现代融入西方，中国人的生活恐
: 怕跟三百年前、一千年前，没有大的变化。
: 最明显的原因就是专制皇权限制革新阻碍新事物。还有其他原因吗？今天的中国还会重
: 蹈历史的覆辙嘛？欧洲这种松散的统一模式对中国长久繁荣是否更有利？
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g***j
发帖数: 40861 | 36 你这个导不出必然联系
世界上分裂的地方多了，也没见发展快过中国
【在 g*c 的大作中提到】
: 今天想到这个很有意思的话题。
: 欧洲上次统一是公元四世纪。中国上次分裂成很多小国家是宋之前的五代十国，上一次
: 用不同的文字是春秋战国。
: 欧洲现在艰难的尝试（松散的）统一，通过欧盟。说明统一有很大的好处。
: 近千年来，欧洲蓬勃发展，中国止步不前。如果不是近现代融入西方，中国人的生活恐
: 怕跟三百年前、一千年前，没有大的变化。
: 最明显的原因就是专制皇权限制革新阻碍新事物。还有其他原因吗？今天的中国还会重
: 蹈历史的覆辙嘛？欧洲这种松散的统一模式对中国长久繁荣是否更有利？
|
q*c
发帖数: 9453 | 37 将来超级计算机也许可以 99.99%的模拟历史
加上逼真的全视野 虚拟现实技术， 穿越就成为现实了
【在 f**********4 的大作中提到】
: 这个思路很有趣，按照欧洲模式发展的中国，可以弄一个alternative history的架空
: 世界，我看比各种yy穿越强。
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g******e
发帖数: 3760 | 38 中华民族是最勤劳智慧的民族，所以咱们只跟好的比。
【在 g***j 的大作中提到】
: 你这个导不出必然联系
: 世界上分裂的地方多了，也没见发展快过中国
|
f**********4
发帖数: 2617 | 39 呵呵，这个思路就是阿西莫夫的基地系列嘛。
【在 q*c 的大作中提到】
: 将来超级计算机也许可以 99.99%的模拟历史
: 加上逼真的全视野 虚拟现实技术， 穿越就成为现实了
|
p*******s
发帖数: 128 | 40 你根本不会说理。我是举反例反驳楼主观点，你一上来就喷。
【在 h********0 的大作中提到】
: 你分不清历史发展和现实。
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p*******s
发帖数: 128 | 41 美国在立国的时候就找到了解决方案。当时联邦党人和反联邦党人辩论民主制度能
否在大国长期存活的问题。从亚里士多德到孟德斯鸠都认为民主制只适合小邦国。但联
邦党人从原殖民地治理的经验认为代议制民主可以治理好大国，从而经协商制定并批准
了联邦
制宪法。历史学家Finer就认为联邦制是世界政府史上的一大发明。
我们说起美国来就想到三权分立防止独裁，而忽略了地方分权制衡为自由民主制度
加上的又一道保险。美国立国之初并没有党派制衡，地方分权的重要性更甚于今日。
美国的建国先贤们是很了不起的，在没有先例的情况下，能读懂历史的真谛并创造
性提出解决方案。美国后来的强大，与先贤的奠基之功密不可分。
中国政府治理的问题在于中央和地方的合理分权，国家分裂不是出路。 |
m***n
发帖数: 12188 | 42 倭马亚王朝统治的土地，大马士革和亚历山大，当时都是希腊人的地盘。
所谓的“保留”是很自然的。
后来才随着伊斯兰的推广逐渐阿拉伯化。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 倭马亚王朝吸纳大量东罗文官，政府通用希腊文，大量希腊罗马文献被保存在大马士革
: ，亚历山大，甚至被逃亡者带到西班牙。穆阿维亚治下的叙利亚是正宗希腊-罗马古典
: 体制下的叙利亚。
: 和同时代的西欧比，谁配得上古典文明继承者的称号？
|
s*****V
发帖数: 21731 | 43 我也思考过这个问题。
我觉得这个问题需要在不同的历史时期看。按照辩证法，没有一个模式会在所有的时期
永远有优势。大一统的优势可以集中力量办大事，分裂的优势是有充分的竞争，体制的
进化速度快。地理大发现之前的世纪世界是几个分裂的大块，各大块之间相互隔离，所
以内部需要分裂来产生竞争动力。目前是全球化的时间，整个地球是一盘棋，竞争不再
局限于一个小范围，这个时代大国会有优势。
【在 g*c 的大作中提到】
: 今天想到这个很有意思的话题。
: 欧洲上次统一是公元四世纪。中国上次分裂成很多小国家是宋之前的五代十国，上一次
: 用不同的文字是春秋战国。
: 欧洲现在艰难的尝试（松散的）统一，通过欧盟。说明统一有很大的好处。
: 近千年来，欧洲蓬勃发展，中国止步不前。如果不是近现代融入西方，中国人的生活恐
: 怕跟三百年前、一千年前，没有大的变化。
: 最明显的原因就是专制皇权限制革新阻碍新事物。还有其他原因吗？今天的中国还会重
: 蹈历史的覆辙嘛？欧洲这种松散的统一模式对中国长久繁荣是否更有利？
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h*p
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s*****V
发帖数: 21731 | 45 不要过于拔高先贤. 美国的联邦体制和当时的情况有很大的关系,美国独立战争就是殖
民地合伙起来打的,当时谁都没有那个权威能压服所有的州.
【在 p*******s 的大作中提到】
: 美国在立国的时候就找到了解决方案。当时联邦党人和反联邦党人辩论民主制度能
: 否在大国长期存活的问题。从亚里士多德到孟德斯鸠都认为民主制只适合小邦国。但联
: 邦党人从原殖民地治理的经验认为代议制民主可以治理好大国，从而经协商制定并批准
: 了联邦
: 制宪法。历史学家Finer就认为联邦制是世界政府史上的一大发明。
: 我们说起美国来就想到三权分立防止独裁，而忽略了地方分权制衡为自由民主制度
: 加上的又一道保险。美国立国之初并没有党派制衡，地方分权的重要性更甚于今日。
: 美国的建国先贤们是很了不起的，在没有先例的情况下，能读懂历史的真谛并创造
: 性提出解决方案。美国后来的强大，与先贤的奠基之功密不可分。
: 中国政府治理的问题在于中央和地方的合理分权，国家分裂不是出路。
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M*********e
发帖数: 351 | 46 哈哈，这是本楼最好的回复
【在 n***u 的大作中提到】
: 那就这样好了, 分裂的欧洲, 分裂的全世界, 就让中国统一着, 全世界都发展快, 就中
: 国发展慢!
: 这才是对土共专政最好的惩罚!
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