T*****y
发帖数: 18592 | |
n****e
发帖数: 629 | 2 投降这种事情很有技术的
如果一上来就纳头便拜，容易被人认为是SB，不会得到重用
反例比如于禁，命是保住了，下半辈子就废了
还有吕布，白门楼为天下笑
和女生一样的。一开始不矜持，后面结婚了就别想要老公尊敬。
所以一开始要拿个款，这就是演戏大家看。
比如严颜，又比如洪承畴，又比如水浒里上山的诸位官军将领
这样最后降了，大家好看。所谓君臣知心
关羽演过一次了，想再演一次，结果人家没看上他，直接发了据信
悲剧了
【在 T*****y 的大作中提到】
: 说不通啊
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T*****y
发帖数: 18592 | 3 哈哈
二逼战俘遇到了二逼胜利者？
【在 n****e 的大作中提到】
: 投降这种事情很有技术的
: 如果一上来就纳头便拜，容易被人认为是SB，不会得到重用
: 反例比如于禁，命是保住了，下半辈子就废了
: 还有吕布，白门楼为天下笑
: 和女生一样的。一开始不矜持，后面结婚了就别想要老公尊敬。
: 所以一开始要拿个款，这就是演戏大家看。
: 比如严颜，又比如洪承畴，又比如水浒里上山的诸位官军将领
: 这样最后降了，大家好看。所谓君臣知心
: 关羽演过一次了，想再演一次，结果人家没看上他，直接发了据信
: 悲剧了
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q*******2
发帖数: 431 | 4 外部情况也不一样了。土山的时候刘备是无尺寸之地的丧家之犬，这种情况下给不给
offer基本还是看才华的，就算来了3个月就跳槽也不会有什么大不了。麦城的时候刘备
已经是三分天下有其一，给了offer跑回老东家那是重大损失。就类似于李开复跳到
google巴尔默扔了椅子砸了玻璃，不是为了开复而是为了google, 要是跳到搜狐微软肯
定屁事没有
【在 n****e 的大作中提到】
: 投降这种事情很有技术的
: 如果一上来就纳头便拜，容易被人认为是SB，不会得到重用
: 反例比如于禁，命是保住了，下半辈子就废了
: 还有吕布，白门楼为天下笑
: 和女生一样的。一开始不矜持，后面结婚了就别想要老公尊敬。
: 所以一开始要拿个款，这就是演戏大家看。
: 比如严颜，又比如洪承畴，又比如水浒里上山的诸位官军将领
: 这样最后降了，大家好看。所谓君臣知心
: 关羽演过一次了，想再演一次，结果人家没看上他，直接发了据信
: 悲剧了
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D*****i
发帖数: 8922 | 5 降曹操有遮羞布：降汉不降曹。
降孙的遮羞布是什么？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 说不通啊
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b********a
发帖数: 423 | 6 土山时候壮士一员，麦城时候老朽一个。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 说不通啊
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m***n
发帖数: 12188 | 7 年轻人和老人不一样。
当年看老版三国，印象很深的一幕，徐晃阵前喊道：君候，别来无恙，，，，一别廿载
，不想君候鬓发，尽已斑白。
年轻人受了挫折，没事，可以重来。
老年人受了挫折，只有下辈子重来了。 |
r****z
发帖数: 12020 | 8 这个“降汉不降曹”是个 bug 吧，难道关羽承认自己跟着刘备跑就是汉贼吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 降曹操有遮羞布：降汉不降曹。
: 降孙的遮羞布是什么？
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 刘备也拥护汉献帝，不存在当汉贼的问题。在关羽看来，“降汉”就是在被奸臣曹操把
持的汉朝做事，而在刘备那里算在汉朝的忠臣手下做事。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个“降汉不降曹”是个 bug 吧，难道关羽承认自己跟着刘备跑就是汉贼吗？
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r****z
发帖数: 12020 | 10 既然本来就是拥护汉献帝的，后来还是拥护汉献帝，就无所谓“降”。
如果“降”是针对曹操说的，那降的就是曹呀。
一个“降汉”就把自己的过去放到了汉的对立面了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 刘备也拥护汉献帝，不存在当汉贼的问题。在关羽看来，“降汉”就是在被奸臣曹操把
: 持的汉朝做事，而在刘备那里算在汉朝的忠臣手下做事。
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 本来降汉不降曹就是遮羞布，实际是降曹，说降汉好听。关羽不认为自己是汉贼，汉献
帝不认为他是汉贼，曹操不认为关羽是汉贼。你扣字眼说他降汉，就是汉贼，没人信你
的，有何用？
【在 r****z 的大作中提到】
: 既然本来就是拥护汉献帝的，后来还是拥护汉献帝，就无所谓“降”。
: 如果“降”是针对曹操说的，那降的就是曹呀。
: 一个“降汉”就把自己的过去放到了汉的对立面了。
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a***e
发帖数: 27968 | 12 丢不起那人了
操可是操遍天下无敌手的，辈分也对
尼玛孙权是毛孩有没有，靠嫁个妹子愣把辈分往上提太过分了
【在 T*****y 的大作中提到】
: 说不通啊
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r****z
发帖数: 12020 | 13 所以我说是 bug 呀。他本来想立个牌坊，结果相当于承认自己以前是XX。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 本来降汉不降曹就是遮羞布，实际是降曹，说降汉好听。关羽不认为自己是汉贼，汉献
: 帝不认为他是汉贼，曹操不认为关羽是汉贼。你扣字眼说他降汉，就是汉贼，没人信你
: 的，有何用？
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g******n
发帖数: 53185 | 14 毕竟年轻还想活下去，而且曹操代笔汉献帝。成名以后怎么能投降孙权小儿，名声臭了
再活100年也没意思 |
o****d
发帖数: 5454 | 15 年轻时可以不要脸，老了得死要脸，参见李广。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 说不通啊
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m**c
发帖数: 7299 | 16 降曹时基本上是一无所有,预期可以用吃喝金银官爵美女等手段收买.
麦城时已经是一方霸主,万军统帅,水淹七军威镇华夏,差点逼曹迁都的风云人物.在如日
东升的刘备阵营是五虎上将之首,数一数二的人物,降了也不可能给出同样条件.
另外,关从来没有看得起孙权,连人家攀亲讨好都拒绝了. |
T****e
发帖数: 1072 | |
s**i
发帖数: 4448 | 18 洪承畴投降时候多大?
还是分人吧。
【在 o****d 的大作中提到】
: 年轻时可以不要脸，老了得死要脸，参见李广。
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f****r
发帖数: 5118 | 19 你们想想孙权那里有什么重要人物是从曹操刘备那里降过来的？糜芳那几个不算
孙权用的都是江东人物，和中原势力基本是泾渭分明。
刘备和曹操势力范围互相交叉，人物互相投叛的比较多，类似刘邦项羽之间人物互相走
动。孙权比较隔绝，自产人物。 |
n*****3
发帖数: 1584 | 20 洪 是 殿性 明 末 文人，也像 土共官员
无耻的狠
虽然他是有真本事 很聪明的那小部分，
【在 s**i 的大作中提到】
: 洪承畴投降时候多大?
: 还是分人吧。
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r**********g
发帖数: 22734 | |
m***n
发帖数: 12188 | 22 突然想到文革时期的名著，杨荣国先生的《儒法斗争史》，或者另外一本《中国思想史
》，煌煌巨著。
说： 曹操，关羽，刘备，都是代表进步的法家，袁绍，袁术，颜良，孙权是腐朽落后
的儒家。
这样就可以解释了，关羽可以降顺曹操，毕竟相性类似。怎么可以降儒家的孙权呢？
儒学大师颜良，写过几本书的，还比较了选举制和察举制度，胡说什么选举制更好。和
袁绍互相吹捧，说要“克己复礼”，被法家的关羽一刀砍了，大快人心。推动了历史进
步。 关羽好像还砍过儒家的袁术手下一个大将。而曹操则杀了儒家巨子，孔子的嫡系
后裔 － 没有半点本事，只会招摇撞骗的孔融。
可惜的是，混入革命队伍的儒家 － 司马老头，篡权成功了。
当代也有混入革命队伍的 大内奸，大儒家 刘少奇， |
o***e
发帖数: 3526 | 23 曹操在洛陽北部尉任上的行为，颇有酷吏的派头。说是法家也不为过。刘备算是法家就
必须定义为内法外儒了，丫临死了还念叨什么唯贤唯德，可以服人，外儒是必须的了。
这个孙权面目不清，搞不清为啥一定是儒家的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 突然想到文革时期的名著，杨荣国先生的《儒法斗争史》，或者另外一本《中国思想史
: 》，煌煌巨著。
: 说： 曹操，关羽，刘备，都是代表进步的法家，袁绍，袁术，颜良，孙权是腐朽落后
: 的儒家。
: 这样就可以解释了，关羽可以降顺曹操，毕竟相性类似。怎么可以降儒家的孙权呢？
: 儒学大师颜良，写过几本书的，还比较了选举制和察举制度，胡说什么选举制更好。和
: 袁绍互相吹捧，说要“克己复礼”，被法家的关羽一刀砍了，大快人心。推动了历史进
: 步。 关羽好像还砍过儒家的袁术手下一个大将。而曹操则杀了儒家巨子，孔子的嫡系
: 后裔 － 没有半点本事，只会招摇撞骗的孔融。
: 可惜的是，混入革命队伍的儒家 － 司马老头，篡权成功了。
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f**********4
发帖数: 2617 | 24 孙权是儒家可能是原作者太爱”舌战群儒“那一章的缘故吧？
【在 o***e 的大作中提到】
: 曹操在洛陽北部尉任上的行为，颇有酷吏的派头。说是法家也不为过。刘备算是法家就
: 必须定义为内法外儒了，丫临死了还念叨什么唯贤唯德，可以服人，外儒是必须的了。
: 这个孙权面目不清，搞不清为啥一定是儒家的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 魏晋时代，儒家政治几乎等同于门阀政治。一旦掌握道德话语权的儒家士族掌握政权，
门阀政治就登场，寒门人才受压抑。
曹操的确是法家，不讲出身（他哪里敢讲出身，他是宦官养子后代，儒家口里的阉党）
、人品，唯才是举。到了司马懿掌权后，世家大族政治抬头。河内司马氏就是著名儒家
士族。
刘备虽然是皇家后裔，但早已落魄，实为寒门，跟儒家士族搭不上边。诸葛亮的祖上诸
葛丰是著名法家，诸葛亮的学问是商鞅、管子、韩非一脉，诸葛亮治下，严刑峻法。另
外蜀国没有儒家士族的历史积淀，所以诸葛亮之后，仍然是法家统治。
东吴的孙家不算士族，但他的统治基础，尤其是文官系统，主要靠江南儒家士族顾、陆
、朱、张四大家族。
所以魏、蜀是法家，晋、吴是儒家。西晋的迅速败亡源于儒家门阀化导致的腐朽政治凝
固化，另一方面，东晋的偏安也得利于中原和江南儒家士族相互的抱团取暖。
【在 o***e 的大作中提到】
: 曹操在洛陽北部尉任上的行为，颇有酷吏的派头。说是法家也不为过。刘备算是法家就
: 必须定义为内法外儒了，丫临死了还念叨什么唯贤唯德，可以服人，外儒是必须的了。
: 这个孙权面目不清，搞不清为啥一定是儒家的。
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l***o
发帖数: 5337 | 26 好分析！
【在 D*****i 的大作中提到】
: 魏晋时代，儒家政治几乎等同于门阀政治。一旦掌握道德话语权的儒家士族掌握政权，
: 门阀政治就登场，寒门人才受压抑。
: 曹操的确是法家，不讲出身（他哪里敢讲出身，他是宦官养子后代，儒家口里的阉党）
: 、人品，唯才是举。到了司马懿掌权后，世家大族政治抬头。河内司马氏就是著名儒家
: 士族。
: 刘备虽然是皇家后裔，但早已落魄，实为寒门，跟儒家士族搭不上边。诸葛亮的祖上诸
: 葛丰是著名法家，诸葛亮的学问是商鞅、管子、韩非一脉，诸葛亮治下，严刑峻法。另
: 外蜀国没有儒家士族的历史积淀，所以诸葛亮之后，仍然是法家统治。
: 东吴的孙家不算士族，但他的统治基础，尤其是文官系统，主要靠江南儒家士族顾、陆
: 、朱、张四大家族。
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l***o
发帖数: 5337 | 27 孙权杀关羽是不是有点冲动？留着攥手里，灵活性大多了。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 说不通啊
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b*****d
发帖数: 7166 | 28 关公当时负责保护刘备的两个老婆呢。曹操你懂得，最爱人妻。。。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 29 孙权根本就没招降他把？好像是张昭还是谁就拿曹操这事给他说来着。而且尼玛关公看
不上碧眼小儿，当初就虎女焉嫁犬子来着。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 说不通啊
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r**********g
发帖数: 22734 | 30 老曹不敢动糜家的人吧
【在 b*****d 的大作中提到】
: 关公当时负责保护刘备的两个老婆呢。曹操你懂得，最爱人妻。。。
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r**********g
发帖数: 22734 | 31 二哥名头太大，绿林中的哥们多，劫了怎么办
【在 L*********2 的大作中提到】
: 孙权根本就没招降他把？好像是张昭还是谁就拿曹操这事给他说来着。而且尼玛关公看
: 不上碧眼小儿，当初就虎女焉嫁犬子来着。
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u***t
发帖数: 5899 | 32 有意思。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 魏晋时代，儒家政治几乎等同于门阀政治。一旦掌握道德话语权的儒家士族掌握政权，
: 门阀政治就登场，寒门人才受压抑。
: 曹操的确是法家，不讲出身（他哪里敢讲出身，他是宦官养子后代，儒家口里的阉党）
: 、人品，唯才是举。到了司马懿掌权后，世家大族政治抬头。河内司马氏就是著名儒家
: 士族。
: 刘备虽然是皇家后裔，但早已落魄，实为寒门，跟儒家士族搭不上边。诸葛亮的祖上诸
: 葛丰是著名法家，诸葛亮的学问是商鞅、管子、韩非一脉，诸葛亮治下，严刑峻法。另
: 外蜀国没有儒家士族的历史积淀，所以诸葛亮之后，仍然是法家统治。
: 东吴的孙家不算士族，但他的统治基础，尤其是文官系统，主要靠江南儒家士族顾、陆
: 、朱、张四大家族。
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