p*3
发帖数: 197 | 1 治国策略包括对内的和对外的
觉得曹孟德是个大才
至少胸怀博大 气度不凡
---以下典故摘录---
官渡之战后，曹操缴获袁绍大量的图书、资料、文件、书信，发现其中有自己的人写
给袁绍的信，按照一般人的反应，这是通敌、背叛的证据，应该把它拿出来，一个一个
按图索骥，把那些叛徒、有二心的、动摇份子都揪出来。而曹操没有。曹操发现这些一
堆书信之后，看都不看，立即下令，全部烧毁，曹操做得很漂亮，当时很多人不理解，
就问曹操，为什么把这么重要的证据都毁掉了，因为曹操很清楚，他是以弱胜强，老实
说，自己心里都没底，何况大家呢，这勾结袁绍又不是一个二个，三个五个，可能是几
十个，上百个，这都清算不过来，何必要清算呢，这个人情，曹操做得很好，曹操当着
全部人的面把这些证明全部烧毁，让大家放心，跟着曹某，只要忠诚，以前的事我不知
道。 曹操很会装糊涂，装糊涂才能宽容人，得人心，得人心，得天下。 |
x*********3
发帖数: 1438 | |
m***n
发帖数: 12188 | 3 曹操确实很牛。
问题那个时代牛人扎堆出现。
古人说了，三国曹孙刘－司马老头，甚至袁绍，吕布，任何一伙君臣，要是在南宋出场
，吞金灭蒙，一统天下，易如反掌。
但是他们碰到一起去了。
就拿一个失败者袁绍来说吧，手下沮受的远见，颜良的大气，河北四庭柱的勇猛，田丰
的正直，张合后来一把年纪的时候，打鲜卑，高句丽不费吹灰之力。
袁绍的手下败将公孙瓒都比成吉思汗，努尔哈赤强了几个等级。打游牧民不费吹灰之力
的。
“眼中宾客思张载，天下英雄望本初”。
这是清末民初的作品。要是袁绍能来到今天，必能带领中华民族自立自强，驱俄灭日。
三国乱成那个样子，魏国还能保住西域，令高句丽臣服，蜀国能平定南中，吴国能保住
交州，还有扶南。
孙中山，常校长，在三国时代，顶多就是严白虎，孔融的水平。
毛泽东＝袁术，少年勇猛多智，老年糊涂啊。
好比春秋战国，孔子墨子杨子庄子老子孙子扎堆出现。任何一个在其它时代，那都是天
上太阳。但是在那个时代，只能做群星之一。
这些人在世界其它小地方出现，一个人就可以创造一个民族。西方所谓的“写一本书，
创造一个民族”。但是在一起出现，只好在一起只造就一个民族。 |
l*****e
发帖数: 1633 | 4 代表光武向阿瞒追讨烧信秀的版权费
【在 p*3 的大作中提到】
: 治国策略包括对内的和对外的
: 觉得曹孟德是个大才
: 至少胸怀博大 气度不凡
: ---以下典故摘录---
: 官渡之战后，曹操缴获袁绍大量的图书、资料、文件、书信，发现其中有自己的人写
: 给袁绍的信，按照一般人的反应，这是通敌、背叛的证据，应该把它拿出来，一个一个
: 按图索骥，把那些叛徒、有二心的、动摇份子都揪出来。而曹操没有。曹操发现这些一
: 堆书信之后，看都不看，立即下令，全部烧毁，曹操做得很漂亮，当时很多人不理解，
: 就问曹操，为什么把这么重要的证据都毁掉了，因为曹操很清楚，他是以弱胜强，老实
: 说，自己心里都没底，何况大家呢，这勾结袁绍又不是一个二个，三个五个，可能是几
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l*****e
发帖数: 1633 | 5 感觉曹操后半生昏招连连
【在 x*********3 的大作中提到】
: 都是小说家言，真牛不会连孙权刘备都搞不定。
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x*********3
发帖数: 1438 | 6 前期也不咋样，对手太弱，基本就搞定了一个不怎么样的袁绍。前期属于山中无老虎，
猴子也称王的阶段。
三国大家觉得牛还是三国演义加上日本三国游戏的功劳，比如郭嘉，就一谋士，出了一
两个无关紧要的主意，就被捧那么高，他出的那几个主意都是袁绍死了或者败了之后的
事（不记得了）。那个时候北方基本以定了，就靠袁绍的那两儿子，能有啥作为呢。就
像三大战役之后，某人向老毛出个主意该如何如何打老蒋一样。主意再好其实都已经无
所谓了。
就说烧信这个吧，烧不烧其实也没重要的。以前的势力树倒猢狲散了，那些官僚还不是
争着效劳新势力。看看那些被灭的势力，随便怎么整，也没有见谁怎么闹的。比如庞德
的儿子还是孙子在成都杀关羽满门，还不是就白杀了。
三国里真正的牛人是谁呢？要求很简单，挽狂揽于即倒，于不可能处绝地反击。里面有
这个几个：
周瑜：击败鼎盛时期的曹操。
司马懿：那种条件篡权。
诸葛亮：兵败于山倒的时候搞到荆州那一块立足之地。 |
p*3
发帖数: 197 | 7 诸葛亮 司马懿 和周瑜 确实都是很出色的军事家 谋臣
但是同样的 他们的谋略千变万化没有定法 我们无从猜解
而对于曹操 相对来说 比较容易理解的多
所以才请曹孟德来解题
探讨和平环境下的社会发展策略
【在 x*********3 的大作中提到】
: 前期也不咋样，对手太弱，基本就搞定了一个不怎么样的袁绍。前期属于山中无老虎，
: 猴子也称王的阶段。
: 三国大家觉得牛还是三国演义加上日本三国游戏的功劳，比如郭嘉，就一谋士，出了一
: 两个无关紧要的主意，就被捧那么高，他出的那几个主意都是袁绍死了或者败了之后的
: 事（不记得了）。那个时候北方基本以定了，就靠袁绍的那两儿子，能有啥作为呢。就
: 像三大战役之后，某人向老毛出个主意该如何如何打老蒋一样。主意再好其实都已经无
: 所谓了。
: 就说烧信这个吧，烧不烧其实也没重要的。以前的势力树倒猢狲散了，那些官僚还不是
: 争着效劳新势力。看看那些被灭的势力，随便怎么整，也没有见谁怎么闹的。比如庞德
: 的儿子还是孙子在成都杀关羽满门，还不是就白杀了。
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M*P
发帖数: 6456 | 8 关键是怎么笼络和运用人才。诸葛亮那种蜀国军师查账本的行为就是成不了大气。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p*3 的大作中提到】
: 治国策略包括对内的和对外的
: 觉得曹孟德是个大才
: 至少胸怀博大 气度不凡
: ---以下典故摘录---
: 官渡之战后，曹操缴获袁绍大量的图书、资料、文件、书信，发现其中有自己的人写
: 给袁绍的信，按照一般人的反应，这是通敌、背叛的证据，应该把它拿出来，一个一个
: 按图索骥，把那些叛徒、有二心的、动摇份子都揪出来。而曹操没有。曹操发现这些一
: 堆书信之后，看都不看，立即下令，全部烧毁，曹操做得很漂亮，当时很多人不理解，
: 就问曹操，为什么把这么重要的证据都毁掉了，因为曹操很清楚，他是以弱胜强，老实
: 说，自己心里都没底，何况大家呢，这勾结袁绍又不是一个二个，三个五个，可能是几
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 曹公如果在本朝，肯定唯才是举，大胆使用贪官。当然，民愤过大的时候，曹公肯定会
再来一把：“吾欲借汝一物。”“何物？”“汝之项上人头。”
【在 p*3 的大作中提到】
: 治国策略包括对内的和对外的
: 觉得曹孟德是个大才
: 至少胸怀博大 气度不凡
: ---以下典故摘录---
: 官渡之战后，曹操缴获袁绍大量的图书、资料、文件、书信，发现其中有自己的人写
: 给袁绍的信，按照一般人的反应，这是通敌、背叛的证据，应该把它拿出来，一个一个
: 按图索骥，把那些叛徒、有二心的、动摇份子都揪出来。而曹操没有。曹操发现这些一
: 堆书信之后，看都不看，立即下令，全部烧毁，曹操做得很漂亮，当时很多人不理解，
: 就问曹操，为什么把这么重要的证据都毁掉了，因为曹操很清楚，他是以弱胜强，老实
: 说，自己心里都没底，何况大家呢，这勾结袁绍又不是一个二个，三个五个，可能是几
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M******k
发帖数: 27573 | 10 这逻辑好奇怪，曹操官渡胜袁绍不算，司马懿抢了曹爽的皇位倒成了绝地反击。。。。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 前期也不咋样，对手太弱，基本就搞定了一个不怎么样的袁绍。前期属于山中无老虎，
: 猴子也称王的阶段。
: 三国大家觉得牛还是三国演义加上日本三国游戏的功劳，比如郭嘉，就一谋士，出了一
: 两个无关紧要的主意，就被捧那么高，他出的那几个主意都是袁绍死了或者败了之后的
: 事（不记得了）。那个时候北方基本以定了，就靠袁绍的那两儿子，能有啥作为呢。就
: 像三大战役之后，某人向老毛出个主意该如何如何打老蒋一样。主意再好其实都已经无
: 所谓了。
: 就说烧信这个吧，烧不烧其实也没重要的。以前的势力树倒猢狲散了，那些官僚还不是
: 争着效劳新势力。看看那些被灭的势力，随便怎么整，也没有见谁怎么闹的。比如庞德
: 的儿子还是孙子在成都杀关羽满门，还不是就白杀了。
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x*********3
发帖数: 1438 | 11 这里谈的是历史，不是小说和游戏。曹操官渡胜袁绍的时候，实力差别没那么大，基本
算势均力敌之类的，虽然也是了不起的胜利，但谈不上绝地反击。
再看看司马懿抢曹爽的皇位，曹家天下早已稳固，忠心老曹的大把还活着，没有大的动
荡的情况下搞定纂位，这个牛大发了。事后看来当然容易，但当时很不简单，呵呵，这
不废话么，要不怎么三国归司马？
诸葛亮很多方面是比较差，但就凭他帮刘备搞到荆州这一件事就可以算是超级牛人了。
想想刘备吧，前50岁（大约，不具体记得了）东奔西跑，到处求人，就是搞不到一块地
。那个时候，没块地，是不好意思争天下的。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 12 官渡之战本来就是曹操以弱胜强，怎么说是实力基本相当？当时连给曹操打气的谋士也
承认袁绍兵多将广，只是说些敌人领导不行之类的话来提气。
曹爽哪有什么皇位？曹爽姓曹，可只是假曹。他老爹曹真是曹操的养子而已，皇位根本
轮不到他身上。自从曹丕兄弟相争以后，曹氏皇帝就是剥夺宗室的权利，把权利委托给
外姓和曹真、曹爽这样的假曹，所以才给了司马家机会。后来司马家吸取教训，把权利
集中在宗室藩王手里，结果矫枉过正，藩王间自己杀起来了。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 这里谈的是历史，不是小说和游戏。曹操官渡胜袁绍的时候，实力差别没那么大，基本
: 算势均力敌之类的，虽然也是了不起的胜利，但谈不上绝地反击。
: 再看看司马懿抢曹爽的皇位，曹家天下早已稳固，忠心老曹的大把还活着，没有大的动
: 荡的情况下搞定纂位，这个牛大发了。事后看来当然容易，但当时很不简单，呵呵，这
: 不废话么，要不怎么三国归司马？
: 诸葛亮很多方面是比较差，但就凭他帮刘备搞到荆州这一件事就可以算是超级牛人了。
: 想想刘备吧，前50岁（大约，不具体记得了）东奔西跑，到处求人，就是搞不到一块地
: 。那个时候，没块地，是不好意思争天下的。
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HQ
发帖数: 19201 | 13 问题还是出在曹丕身上了
每次谈到这个问题，我就想起来于禁的待遇，这不让跟随曹操的老臣寒心吗？
倒是庞德的后人，曹丕善待了他们，他们替司马家卖命
【在 D*****i 的大作中提到】
: 官渡之战本来就是曹操以弱胜强，怎么说是实力基本相当？当时连给曹操打气的谋士也
: 承认袁绍兵多将广，只是说些敌人领导不行之类的话来提气。
: 曹爽哪有什么皇位？曹爽姓曹，可只是假曹。他老爹曹真是曹操的养子而已，皇位根本
: 轮不到他身上。自从曹丕兄弟相争以后，曹氏皇帝就是剥夺宗室的权利，把权利委托给
: 外姓和曹真、曹爽这样的假曹，所以才给了司马家机会。后来司马家吸取教训，把权利
: 集中在宗室藩王手里，结果矫枉过正，藩王间自己杀起来了。
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p*3
发帖数: 197 | 14 呵呵 挺像曹公的性格 还有呢？
想必对于平衡当前的国际和国内各方势力 曹公自己也会有一套方略
【在 D*****i 的大作中提到】
: 曹公如果在本朝，肯定唯才是举，大胆使用贪官。当然，民愤过大的时候，曹公肯定会
: 再来一把：“吾欲借汝一物。”“何物？”“汝之项上人头。”
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l*****e
发帖数: 1633 | 15 感觉搞战略真不算曹操的强项，李世民评价他一将之智有余万乘之才不足
赤壁之前一手好牌最后被他打成三国鼎力，追剿刘备N年把人家从一个社团组织头目剿
成一方诸侯，这效率也只有常校长可以媲美了
曹操的教训倒是可以吸取一下，天朝现在同时面临东海台湾南海三个方向的压力，三者
的关系错综复杂互为犄角，该从哪个方向下手？战略优先级怎么选择？一招不慎满盘皆
输，输了只能缩回大陆当二流国家，赢了就是伟大复兴
【在 p*3 的大作中提到】
: 呵呵 挺像曹公的性格 还有呢？
: 想必对于平衡当前的国际和国内各方势力 曹公自己也会有一套方略
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g*c
发帖数: 4510 | 16 能做个企业家，估计富豪榜top 50以内的。
【在 p*3 的大作中提到】
: 治国策略包括对内的和对外的
: 觉得曹孟德是个大才
: 至少胸怀博大 气度不凡
: ---以下典故摘录---
: 官渡之战后，曹操缴获袁绍大量的图书、资料、文件、书信，发现其中有自己的人写
: 给袁绍的信，按照一般人的反应，这是通敌、背叛的证据，应该把它拿出来，一个一个
: 按图索骥，把那些叛徒、有二心的、动摇份子都揪出来。而曹操没有。曹操发现这些一
: 堆书信之后，看都不看，立即下令，全部烧毁，曹操做得很漂亮，当时很多人不理解，
: 就问曹操，为什么把这么重要的证据都毁掉了，因为曹操很清楚，他是以弱胜强，老实
: 说，自己心里都没底，何况大家呢，这勾结袁绍又不是一个二个，三个五个，可能是几
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p*3
发帖数: 197 | 17 您觉得当从哪个方向下手？
战略优先级当怎么选择？
【在 l*****e 的大作中提到】
: 感觉搞战略真不算曹操的强项，李世民评价他一将之智有余万乘之才不足
: 赤壁之前一手好牌最后被他打成三国鼎力，追剿刘备N年把人家从一个社团组织头目剿
: 成一方诸侯，这效率也只有常校长可以媲美了
: 曹操的教训倒是可以吸取一下，天朝现在同时面临东海台湾南海三个方向的压力，三者
: 的关系错综复杂互为犄角，该从哪个方向下手？战略优先级怎么选择？一招不慎满盘皆
: 输，输了只能缩回大陆当二流国家，赢了就是伟大复兴
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 这个是。
于禁也是没办法，实在打不过关羽。虽说晚节不保，但是没功劳也有苦劳不是？
你曹丕渡江连徐盛都搞不定，于禁怎么搞关羽？
廖化降吴还诈死回蜀呢！照样受厚待。
【在 HQ 的大作中提到】
: 问题还是出在曹丕身上了
: 每次谈到这个问题，我就想起来于禁的待遇，这不让跟随曹操的老臣寒心吗？
: 倒是庞德的后人，曹丕善待了他们，他们替司马家卖命
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x*********3
发帖数: 1438 | 19 总体来看，曹操水平实在有限得很。搞刘备孙权就不说了，搞马超都差点搞得灰头灰脸
的。搞吕布张秀啥的也费了不少劲。再看看其他开国的，那会是这样的，搞个小角色都
这么费劲。
曹操能起来，主要原因还是有本钱加起兵早。那个时候，孙坚水平不够，孙策还没长大
，刘备没本钱，袁绍又优柔寡断的。所以他还比较顺，后期，牛人开始冒出来了，他就
不行了。搞不过周瑜不说，竟然连汉中都搞不定。 |
