x*********3
发帖数: 1438 | 1 在当时的情况下，李打北京很奇怪啊。
按说，他打北京应该是想当皇帝的吧，但是就算他打下来了，而且吴三桂也投降了。他
还是不行啊，当时，江浙富裕地带还在明朝手中，左良玉也没搞定，四川在张献忠手里
（当时应该是盟友，但随时会捅一刀的，而且李当皇帝了，张就算不打李，李也得解决
他的），而且还不说努尔哈赤在北边虎视眈眈的。这个明显是自己往袋子里钻啊。而且
马上把自己放焦点上，成为大家围攻的对象了。
这么简单的东西，李没有理由看不出来。而且朱元璋成功的例子也在面前摆着。这个绝
对不是事后诸葛阿。
就算李没心思做皇帝，就是打算抢一把；首选也应该是江浙阿，打北京也是很奇怪的，
他应该非常清楚努尔哈赤还靠明朝在顶着。抢了北京明朝肯定顶不住了，然后他还是被
人夹击阿。
稍微有点头脑也应该知道先经营陕西河南的。而且李打了这么多年仗，从他搞死孙传庭
来看，他还是非常精明的。
那么李为啥还要去搞北京呢？ |
r***e
发帖数: 10135 | 2 劫掠
【在 x*********3 的大作中提到】
: 在当时的情况下，李打北京很奇怪啊。
: 按说，他打北京应该是想当皇帝的吧，但是就算他打下来了，而且吴三桂也投降了。他
: 还是不行啊，当时，江浙富裕地带还在明朝手中，左良玉也没搞定，四川在张献忠手里
: （当时应该是盟友，但随时会捅一刀的，而且李当皇帝了，张就算不打李，李也得解决
: 他的），而且还不说努尔哈赤在北边虎视眈眈的。这个明显是自己往袋子里钻啊。而且
: 马上把自己放焦点上，成为大家围攻的对象了。
: 这么简单的东西，李没有理由看不出来。而且朱元璋成功的例子也在面前摆着。这个绝
: 对不是事后诸葛阿。
: 就算李没心思做皇帝，就是打算抢一把；首选也应该是江浙阿，打北京也是很奇怪的，
: 他应该非常清楚努尔哈赤还靠明朝在顶着。抢了北京明朝肯定顶不住了，然后他还是被
|
d****z
发帖数: 9503 | 3 李自成就是流寇，没想那么多。就象抢钱，一想，钱最多的是人民银行了总部，然后就
去了。 |
S******D
发帖数: 31 | 4 老李没有张良，刘基，诸葛亮，所以太饥渴忽略了次序，搞乱了步骤，就直奔主题，高
潮一过，只好匆匆收兵。
干大事没有书生的下场！ |
S******D
发帖数: 31 | 5 要是老夫早生300多年，李闯只要一顾毛庐，听老夫一计，就可取天下：
一手搂住小蛮腰（陕，山，河南，山东），一手插入丰满膏腴之地（江南），一边送人
给崇祯抗敌，一边卖粮给哈赤搞活经济，等到哈赤到北京，然后高举义旗便告天下；活
捉努尔，为崇祯报酬！
若如如此，没有辫子的事！ |
G******k
发帖数: 491 | 6 不然叫什么流寇？他经营了河南了么？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 在当时的情况下，李打北京很奇怪啊。
: 按说，他打北京应该是想当皇帝的吧，但是就算他打下来了，而且吴三桂也投降了。他
: 还是不行啊，当时，江浙富裕地带还在明朝手中，左良玉也没搞定，四川在张献忠手里
: （当时应该是盟友，但随时会捅一刀的，而且李当皇帝了，张就算不打李，李也得解决
: 他的），而且还不说努尔哈赤在北边虎视眈眈的。这个明显是自己往袋子里钻啊。而且
: 马上把自己放焦点上，成为大家围攻的对象了。
: 这么简单的东西，李没有理由看不出来。而且朱元璋成功的例子也在面前摆着。这个绝
: 对不是事后诸葛阿。
: 就算李没心思做皇帝，就是打算抢一把；首选也应该是江浙阿，打北京也是很奇怪的，
: 他应该非常清楚努尔哈赤还靠明朝在顶着。抢了北京明朝肯定顶不住了，然后他还是被
|
q*******u
发帖数: 3435 | 7 说努尔哈赤在北边虎视眈眈的???
他应该非常清楚努尔哈赤还靠明朝在顶着???
【在 x*********3 的大作中提到】
: 在当时的情况下，李打北京很奇怪啊。
: 按说，他打北京应该是想当皇帝的吧，但是就算他打下来了，而且吴三桂也投降了。他
: 还是不行啊，当时，江浙富裕地带还在明朝手中，左良玉也没搞定，四川在张献忠手里
: （当时应该是盟友，但随时会捅一刀的，而且李当皇帝了，张就算不打李，李也得解决
: 他的），而且还不说努尔哈赤在北边虎视眈眈的。这个明显是自己往袋子里钻啊。而且
: 马上把自己放焦点上，成为大家围攻的对象了。
: 这么简单的东西，李没有理由看不出来。而且朱元璋成功的例子也在面前摆着。这个绝
: 对不是事后诸葛阿。
: 就算李没心思做皇帝，就是打算抢一把；首选也应该是江浙阿，打北京也是很奇怪的，
: 他应该非常清楚努尔哈赤还靠明朝在顶着。抢了北京明朝肯定顶不住了，然后他还是被
|
a*p
发帖数: 495 | 8 攻克旧朝首都，称帝改服色，传檄天下，这是取得全国政权成本最低的方式。
当时的情况也确实如此，打下北京后，全国争相“归顺”，挤破头拼命向新君效忠。如
果没有后来的插曲，改朝换代是顺理成章的事情了。
李自成输就输在不了解北方的形势。 |
c*******9
发帖数: 9032 | 9 嗯。学tg抗日。
【在 S******D 的大作中提到】
: 要是老夫早生300多年，李闯只要一顾毛庐，听老夫一计，就可取天下：
: 一手搂住小蛮腰（陕，山，河南，山东），一手插入丰满膏腴之地（江南），一边送人
: 给崇祯抗敌，一边卖粮给哈赤搞活经济，等到哈赤到北京，然后高举义旗便告天下；活
: 捉努尔，为崇祯报酬！
: 若如如此，没有辫子的事！
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f*******w
发帖数: 1243 | 10 如果能够把鞑子挡在关外，这明明是最佳选择好吧。明军战斗力太差了，顺便也让李自
成低估了清军。 |
|
|
z**********e
发帖数: 22064 | 11 李自成的想法已经很先进了，他之后将近200年的天理教徒们，竟然以为进了紫禁城坐
到金銮殿的宝座上，他们就是皇帝了呢。
http://bbs.tianya.cn/m/post-no05-149591-1.shtml
官逼民反：1812年的那场紫禁城之变
嘉庆十八年九月十五日早晨，也就是公元1813年10月8日早晨，林清派出天理教众
分头行事，先由宣武门潜入，然后200多名天理教众，分成东、西两队，乔装改扮一番
潜伏在东华门、西华门外。准备等到中午，由宫内太监接应，开始攻夺皇宫东西两门。
大概有人就要怀疑了，什么啊，就这么200多名天理教教徒要对固若金汤的皇宫发
起进攻？对，你没有看错，我也没有写错，就是200人。
本来，林清是打算动用几百名壮士行事的，但是内应太监认为“禁中不广，难容
多人”，意思是说咱们这么多操家伙的一个劲地冲进皇宫，皇宫狭窄，容不下太多人的
，到时弄得人挤人成了罐头里的沙丁鱼，怎么打啊，何况咱天理教众有“神术”（不知
这位公公会何种“神术”？），非一般的人所能比，怕什么啊，只有人家怕咱，没有咱
怕人家的道理，咱们一定能取得胜利的。看来这公公是太监中的乐天派，生理虽然残缺
，但依然乐观，实属难得。而林清还真听进去了，不知道他这是鲁莽还是勇敢还是天理
教众真有“神术”。
潜伏好的天理教壮士们，慢慢地等待着中午的大战来临。暴风雨的前夜！
中午来临，潜伏在东西两门的教徒分别攻打皇宫两大门——东华门与西华门。
先说攻打东华门一边的，教徒快要攻进东华门时，有人和往宫中送煤的人争道而
争执起来，一不小心竟然暴露了藏在身上的兵器（粗人就是粗人），守门官兵发现了，
立刻警觉地关闭了城门。混乱中只有5名天理教徒闯进了东华门内，5人能做什么呢，什
么做都不了——这5人三下二就被门内的禁军解决掉了，这也不奇怪，天理教徒毕竟没
有翅膀，不能飞。由此也可以证明公公说的咱天理教众有“神术”是忽悠人的。其它没
闯入东华门被挡在门外的教众，纷纷逃散，隐匿了起来。
攻打西华门那一边的相对顺利得多，50多名天理教徒成功地冲进了西华门。教徒
冲上了城头，插上“大明天顺”的白旗，以号召城外的起义军战士。一切看似很顺利，
但接下来，麻烦来了，嘉庆那狗皇帝的金銮殿如何走？这帮抄家伙的教徒都是头一次来
皇宫观光，而且，皇宫又大得无边，想找个识路的来问问吧，识路的要么被打死要么被
打跑了。正在为难之时，两名太监兼天理教徒来了。公公，你们来得正是时候，靠你们
带路了。
“众爷门跟我来！”太监发话。
失去方向感的教徒操着家伙跟着两名太监走。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 在当时的情况下，李打北京很奇怪啊。
: 按说，他打北京应该是想当皇帝的吧，但是就算他打下来了，而且吴三桂也投降了。他
: 还是不行啊，当时，江浙富裕地带还在明朝手中，左良玉也没搞定，四川在张献忠手里
: （当时应该是盟友，但随时会捅一刀的，而且李当皇帝了，张就算不打李，李也得解决
: 他的），而且还不说努尔哈赤在北边虎视眈眈的。这个明显是自己往袋子里钻啊。而且
: 马上把自己放焦点上，成为大家围攻的对象了。
: 这么简单的东西，李没有理由看不出来。而且朱元璋成功的例子也在面前摆着。这个绝
: 对不是事后诸葛阿。
: 就算李没心思做皇帝，就是打算抢一把；首选也应该是江浙阿，打北京也是很奇怪的，
: 他应该非常清楚努尔哈赤还靠明朝在顶着。抢了北京明朝肯定顶不住了，然后他还是被
|
L******w
发帖数: 5407 | 12 对头。
李闯主要是完全忽略的满清的力量和决心。
不过大家都是事后诸葛亮，说这些没意思。
【在 a*p 的大作中提到】
: 攻克旧朝首都，称帝改服色，传檄天下，这是取得全国政权成本最低的方式。
: 当时的情况也确实如此，打下北京后，全国争相“归顺”，挤破头拼命向新君效忠。如
: 果没有后来的插曲，改朝换代是顺理成章的事情了。
: 李自成输就输在不了解北方的形势。
|
x*********3
发帖数: 1438 | 13 李闯完全忽略的满清的力量和决心恐怕没有说服力吧，毕竟满清搞死那么多高手的事实
就在眼前，老李打北京之前怎么也得想想啊。 |
L******w
发帖数: 5407 | 14 一个农民，你还以为他是谁？再加上牛金星宋献策之类的土人。
你看历史分析，基本都是说闯王完全没把满清当一回事。
李自成不是朱元璋，就是黄巢一个。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 李闯完全忽略的满清的力量和决心恐怕没有说服力吧，毕竟满清搞死那么多高手的事实
: 就在眼前，老李打北京之前怎么也得想想啊。
|
w***u
发帖数: 17713 | 15 连吴三桂那么重要的人物都被逼反，流寇真是没的说，别说笼络了，少整人家家人都没
做到，这是什么皇帝啊？ |
z**********i
发帖数: 9546 | 16 咳咳，按穿越小说“伐清”的说法：似乎本来有慢慢经略根据地的打算，却在一次本来
有限目标的防卫型攻击战役中，被过于顺利的战役过程以及大量的降军和流民的生计裹
挟，仓促东进。虽为小说之言，却也合乎有些道理。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 在当时的情况下，李打北京很奇怪啊。
: 按说，他打北京应该是想当皇帝的吧，但是就算他打下来了，而且吴三桂也投降了。他
: 还是不行啊，当时，江浙富裕地带还在明朝手中，左良玉也没搞定，四川在张献忠手里
: （当时应该是盟友，但随时会捅一刀的，而且李当皇帝了，张就算不打李，李也得解决
: 他的），而且还不说努尔哈赤在北边虎视眈眈的。这个明显是自己往袋子里钻啊。而且
: 马上把自己放焦点上，成为大家围攻的对象了。
: 这么简单的东西，李没有理由看不出来。而且朱元璋成功的例子也在面前摆着。这个绝
: 对不是事后诸葛阿。
: 就算李没心思做皇帝，就是打算抢一把；首选也应该是江浙阿，打北京也是很奇怪的，
: 他应该非常清楚努尔哈赤还靠明朝在顶着。抢了北京明朝肯定顶不住了，然后他还是被
|
z**********i
发帖数: 9546 | 17 从陕西直通东南的话，是不是必须要穿过河南。
在没有后勤保障的状况下，在那个时期，大军已经无法穿越那个地区了。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 在当时的情况下，李打北京很奇怪啊。
: 按说，他打北京应该是想当皇帝的吧，但是就算他打下来了，而且吴三桂也投降了。他
: 还是不行啊，当时，江浙富裕地带还在明朝手中，左良玉也没搞定，四川在张献忠手里
: （当时应该是盟友，但随时会捅一刀的，而且李当皇帝了，张就算不打李，李也得解决
: 他的），而且还不说努尔哈赤在北边虎视眈眈的。这个明显是自己往袋子里钻啊。而且
: 马上把自己放焦点上，成为大家围攻的对象了。
: 这么简单的东西，李没有理由看不出来。而且朱元璋成功的例子也在面前摆着。这个绝
: 对不是事后诸葛阿。
: 就算李没心思做皇帝，就是打算抢一把；首选也应该是江浙阿，打北京也是很奇怪的，
: 他应该非常清楚努尔哈赤还靠明朝在顶着。抢了北京明朝肯定顶不住了，然后他还是被
|
t****d
发帖数: 488 | 18 当时的环境，这些土生土长的人，就算是有了学识，也不知道北方的情况阿，以为干掉
了黄帝就可以自己做了，结果人算不足而已，便宜了清 |
t*****n
发帖数: 481 | |
z***y
发帖数: 219 | 20 还努尔哈赤，皇太极都差不多挂了。
打北京最主要的还是政治上的影响。 |
|
|
k*x
发帖数: 829 | |
K**********n
发帖数: 10466 | 22 打不过。
大顺军最强的部队面对满清也是渣渣。
类似于萨达姆就是有诸葛亮+司马懿也挡不住刘禅带的美军。
【在 S******D 的大作中提到】
: 要是老夫早生300多年，李闯只要一顾毛庐，听老夫一计，就可取天下：
: 一手搂住小蛮腰（陕，山，河南，山东），一手插入丰满膏腴之地（江南），一边送人
: 给崇祯抗敌，一边卖粮给哈赤搞活经济，等到哈赤到北京，然后高举义旗便告天下；活
: 捉努尔，为崇祯报酬！
: 若如如此，没有辫子的事！
|
g*****w
发帖数: 1824 | 23 小冰河期的气候，加上反复战乱，北方要经营也没法经营了，以劫掠为策略是无奈之举 |
x*********3
发帖数: 1438 | 24 满清虽不可小视，不过也没那么厉害，跟闯军应该还是半斤八两的。当时闯军败得快主
要是跟吴三桂打得筋疲力尽了（吴三桂也打得不行了），吴三桂军跟满清应该是差不了
太多的（如果差太多肯定早被满清灭啦）。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 25 不是这么比的。
满清只有10万兵力，打一个少一个，哪怕1：10，1：15的交换比都是不可接受的，所以
更谨慎，而吴三桂是防守方，又有纵深，满清无法攻下三桂不能说明双方战斗力差不多。
闯军精锐跟满清的差别应该是类似于志愿军和美军，闯军酱油兵跟满清的差别应该是义
和团和八国联军
【在 x*********3 的大作中提到】
: 满清虽不可小视，不过也没那么厉害，跟闯军应该还是半斤八两的。当时闯军败得快主
: 要是跟吴三桂打得筋疲力尽了（吴三桂也打得不行了），吴三桂军跟满清应该是差不了
: 太多的（如果差太多肯定早被满清灭啦）。
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l*********n
发帖数: 1676 | 26 您早生300多年没用,还是得穿越回去才能事后诸葛
【在 S******D 的大作中提到】
: 要是老夫早生300多年，李闯只要一顾毛庐，听老夫一计，就可取天下：
: 一手搂住小蛮腰（陕，山，河南，山东），一手插入丰满膏腴之地（江南），一边送人
: 给崇祯抗敌，一边卖粮给哈赤搞活经济，等到哈赤到北京，然后高举义旗便告天下；活
: 捉努尔，为崇祯报酬！
: 若如如此，没有辫子的事！
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L******w
发帖数: 5407 | 27 闯王人多，但多数是裹胁的农民，真有战斗力的精兵不到十万吧。
所以后来一触即溃。
倒是张献忠的几个干儿子战斗力都很强，也许是闯王不敢到往南闯的原因。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 满清虽不可小视，不过也没那么厉害，跟闯军应该还是半斤八两的。当时闯军败得快主
: 要是跟吴三桂打得筋疲力尽了（吴三桂也打得不行了），吴三桂军跟满清应该是差不了
: 太多的（如果差太多肯定早被满清灭啦）。
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s*********x
发帖数: 1923 | 28 I was about to say the same thing.
【在 z**********i 的大作中提到】
: 咳咳，按穿越小说“伐清”的说法：似乎本来有慢慢经略根据地的打算，却在一次本来
: 有限目标的防卫型攻击战役中，被过于顺利的战役过程以及大量的降军和流民的生计裹
: 挟，仓促东进。虽为小说之言，却也合乎有些道理。
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s*********y
发帖数: 125 | 29 皇帝
在 tomqmd (tomqmd) 的大作中提到: 】 |
K**********n
发帖数: 10466 | 30 主要是山海关一战死伤太多了，基本精兵被灭了太多太多。
【在 L******w 的大作中提到】
: 闯王人多，但多数是裹胁的农民，真有战斗力的精兵不到十万吧。
: 所以后来一触即溃。
: 倒是张献忠的几个干儿子战斗力都很强，也许是闯王不敢到往南闯的原因。
|
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s*********y
发帖数: 125 | 31 努尔哈赤？NO.
世祖章皇帝福临，顺治
【在 x*********3 的大作中提到】
: 在当时的情况下，李打北京很奇怪啊。
: 按说，他打北京应该是想当皇帝的吧，但是就算他打下来了，而且吴三桂也投降了。他
: 还是不行啊，当时，江浙富裕地带还在明朝手中，左良玉也没搞定，四川在张献忠手里
: （当时应该是盟友，但随时会捅一刀的，而且李当皇帝了，张就算不打李，李也得解决
: 他的），而且还不说努尔哈赤在北边虎视眈眈的。这个明显是自己往袋子里钻啊。而且
: 马上把自己放焦点上，成为大家围攻的对象了。
: 这么简单的东西，李没有理由看不出来。而且朱元璋成功的例子也在面前摆着。这个绝
: 对不是事后诸葛阿。
: 就算李没心思做皇帝，就是打算抢一把；首选也应该是江浙阿，打北京也是很奇怪的，
: 他应该非常清楚努尔哈赤还靠明朝在顶着。抢了北京明朝肯定顶不住了，然后他还是被
|
r*****n
发帖数: 964 | 32 评李自成真没意思，等级太低。坏事的其实是崇祯，他要是不去上吊，跑到南京去，说
不定明朝还能象南宋一样挺个一段时间，要是后来能出个好皇帝，翻盘也是可能的，参
照刘秀。当然希望还是比较渺茫，老朱家基因不太行。 |
L******w
发帖数: 5407 | 33 说明发展太快，都是乌合之众，没多少精兵。
不像朱元璋，十多年慢慢炼出大批精兵。
当然战略眼光也不是一个层次。 朱元璋就要先打山东河南，再打大都。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 主要是山海关一战死伤太多了，基本精兵被灭了太多太多。
|
L******w
发帖数: 5407 | 34 关键是明朝的士大夫阶层太厉害，舆论控制皇帝，
搞得他不好意思跑。
人家金朝皇帝说跑就跑，又多撑了十几年。 如果那时候江南也在手中，
能再撑一百多年吧。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 评李自成真没意思，等级太低。坏事的其实是崇祯，他要是不去上吊，跑到南京去，说
: 不定明朝还能象南宋一样挺个一段时间，要是后来能出个好皇帝，翻盘也是可能的，参
: 照刘秀。当然希望还是比较渺茫，老朱家基因不太行。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 35 朱元璋也没那么神。
蒙古的问题是内斗，不是起义军。
李司棋王保保这群人打成一团，谁管朱元璋陈友谅的。如果蒙古上下齐心，是不可能丢
失中原的。
【在 L******w 的大作中提到】
: 说明发展太快，都是乌合之众，没多少精兵。
: 不像朱元璋，十多年慢慢炼出大批精兵。
: 当然战略眼光也不是一个层次。 朱元璋就要先打山东河南，再打大都。
|
m***n
发帖数: 12188 | 36 你们这都是想当然。
李自成也不想当流寇。本来想经营河南，但是黄河决口了（谁挖的有很大争议，以前都
说是李自成挖的，但是现在公认是明朝某位大臣挖的），河南经营不成了。
至于经营西北更不可能。这可不是南北朝时期的富饶凉州。明代后期西北40年不下雨，
你去经营去吧。
【在 G******k 的大作中提到】
: 不然叫什么流寇？他经营了河南了么？
|
r***k
发帖数: 13586 | 37 经营陕西附近完全不可能，基本是寸草不生的地方了。往南方的富庶地方走，估计是过
黄河长江有困难，另外他手下都是北方人，到南方会水土不服。关键问题是他完全停不
下来，因为没有粮食养军队，只能到处抢。 |
L******w
发帖数: 5407 | 38 蒙古因为已经散了，所以才内斗。那些军阀打着蒙古旗号而已。
否则跨得更早。
明朝没有内斗但有外患，更厉害。
李自成其实一直没有碰到厉害的对手，以他的能力，好像没办法
像朱元璋一样杀出来。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 朱元璋也没那么神。
: 蒙古的问题是内斗，不是起义军。
: 李司棋王保保这群人打成一团，谁管朱元璋陈友谅的。如果蒙古上下齐心，是不可能丢
: 失中原的。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 39 倒也是。
蒙古的问题还是文化没融合，所以关键时候没人帮忙。撤了也就撤了。
李自成其实被打回原形很多次，不比邓小平3起3落差，被官军追杀得连滚带爬。不过官
军那些精兵强将后来都出关送死去了……
所以说不见得是李闯帮了满清，满清也帮了李闯。双方夹击。
【在 L******w 的大作中提到】
: 蒙古因为已经散了，所以才内斗。那些军阀打着蒙古旗号而已。
: 否则跨得更早。
: 明朝没有内斗但有外患，更厉害。
: 李自成其实一直没有碰到厉害的对手，以他的能力，好像没办法
: 像朱元璋一样杀出来。
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x*********3
发帖数: 1438 | 40 搞死孙传庭那次还是很牛的。打得很不错了，后来就有点胡来了。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 41 哪个王朝定天下用了这个“成本最低”的方式？
归顺有毛用？归顺的地方官员，李自成能任免吗？能征税征兵吗？定天下只有两个法子
，一个是权臣篡位。这个要多年经营，甚至几代经营，才能一朝成功。李自成没这个条
件。另外一个办法就是一州一县自己打下来。
李自成当时离真正定天下远了去了。而北京连吃饭都要靠江南漕运。单独拿下北京屁用
没有。吴三桂迟早要反。就算他到北京了，李是削他的兵权还是不削。削的话，怎么保
证吴三桂不反？
【在 a*p 的大作中提到】
: 攻克旧朝首都，称帝改服色，传檄天下，这是取得全国政权成本最低的方式。
: 当时的情况也确实如此，打下北京后，全国争相“归顺”，挤破头拼命向新君效忠。如
: 果没有后来的插曲，改朝换代是顺理成章的事情了。
: 李自成输就输在不了解北方的形势。
|
L******w
发帖数: 5407 | 42 激动啥呀，又没人说你是牛金星。
【在 d****z 的大作中提到】
: 哪个王朝定天下用了这个“成本最低”的方式？
: 归顺有毛用？归顺的地方官员，李自成能任免吗？能征税征兵吗？定天下只有两个法子
: ，一个是权臣篡位。这个要多年经营，甚至几代经营，才能一朝成功。李自成没这个条
: 件。另外一个办法就是一州一县自己打下来。
: 李自成当时离真正定天下远了去了。而北京连吃饭都要靠江南漕运。单独拿下北京屁用
: 没有。吴三桂迟早要反。就算他到北京了，李是削他的兵权还是不削。削的话，怎么保
: 证吴三桂不反？
|
d****z
发帖数: 9503 | 43 这就算激动了呀？激点太低了吧，不符合买买提传统吧。
【在 L******w 的大作中提到】
: 激动啥呀，又没人说你是牛金星。
|
z**********i
发帖数: 9546 | 44 哈哈，承让。
【在 s*********x 的大作中提到】
: I was about to say the same thing.
|
c****g
发帖数: 37081 | 45 久仰圆圆，精虫上脑。嗯，跟圆圆睡一宿，死都值了。 |
a*p
发帖数: 495 | 46 李存勗用了这个方式
打下后梁汴京后，后梁皇帝自杀，后梁广大地区的节度使们都降了。这样就不需要每个
州都去打了。而且南方本来臣属后梁的各国都向李存勖称臣。名义上天下是定了。
黄巢也是用的这个思路，不过没操作好，失败了。
这种方式也许无法建立一个强有力的中央政府，但是有可能形成一个名义上保持统一的
政权。消蕃的事情留到以后再说吧。
说实在的，如果李自成对三桂好一点，三桂没理由反。三桂从山海关回京勤王故意路上
拖延，就是在观望，等大顺出价。这些人都不傻，自己利息最大化是他们的原则。其他
军阀也一样。只要李自成出得起好价钱，大家都乐意归顺。呵呵
【在 d****z 的大作中提到】
: 哪个王朝定天下用了这个“成本最低”的方式？
: 归顺有毛用？归顺的地方官员，李自成能任免吗？能征税征兵吗？定天下只有两个法子
: ，一个是权臣篡位。这个要多年经营，甚至几代经营，才能一朝成功。李自成没这个条
: 件。另外一个办法就是一州一县自己打下来。
: 李自成当时离真正定天下远了去了。而北京连吃饭都要靠江南漕运。单独拿下北京屁用
: 没有。吴三桂迟早要反。就算他到北京了，李是削他的兵权还是不削。削的话，怎么保
: 证吴三桂不反？
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