m*t
发帖数: 2464 | 1 加上其他的，一共200根炮管吧。（陈云看到了苏联准备的援助。）
这火力相当于国名党多少部队的战斗力？假如西路军顺利拿到了这些装备，跟国民党打
有多少胜算？
——————————————————————————————————————
http://view.news.qq.com/a/20140413/003017.htm 陈云说200门炮
陈云说：西路军是当年根据中央打通国际路线的决定而组织的，我在苏联时，曾负责同
他们联系援助西路军武器弹药的事，而且在靠近新疆的边境上亲眼看到过这些装备。
1983年初，李先念将收集到的29份历史电报稿送到陈云处，请陈云过目。陈云看到这些
文电稿，感慨万千，他钦佩西路军战士们的英勇牺牲精神，也感叹西路军广大指战员蒙
受的冤枉，感叹这件事情隔了这么多年才搞清楚，也回忆起当年与李先念一起在新疆的
岁月。1月5日，他委托秘书给李先念办公室打电话，告诉李先念，送来的29份电报稿已
经看过了，可以送小平同志。他特意让秘书转告李先念：西路军打通国际路线，是党中
央、毛主席过草地之前就决定的，当时，共产国际也愿意援助，200门炮都准备好了，
我亲眼看见的。西路军的行动不是执行张国焘的路线，张国焘的路线是另立中央。西路
军的失败也不是因为张国焘路线，而主要是对当地民族情绪、对马家军估计不足。陈云
的这番话，非常清楚明确地为西路军定了性，等于给西路军平了反。
——————————————————————————————————————
滕代远回忆更是明说了90辆坦克、90门大炮：
“当时决定陈云同志代表党中央，还有我、冯铉、段子俊、李春田，赴新迎接西路军。
我们未走之前，见过斯大林、莫洛托夫、伏罗希洛夫一两次，向他们反映红军长征情况
。他们问要什么，我们提出西路军进疆缺弹药等。他们表示要大力帮助，有90辆坦克，
90门大炮，让我们看。我们很高兴，想接到西路军后搞开一个局面。”
“这时，李先念、程世才、李天焕、宋侃夫等同志已到星星峡一带，我们才知道西路军
只有几百人了。苏联给了那么多东西不好要，要了也拿不了。和盛谈到西路军入疆，对
外叫新兵营，在新疆训练干部，学飞机、炮兵、无线电等。” |
r***e
发帖数: 10135 | 2 灭了马家军没问题吧
【在 m*t 的大作中提到】
: 加上其他的，一共200根炮管吧。（陈云看到了苏联准备的援助。）
: 这火力相当于国名党多少部队的战斗力？假如西路军顺利拿到了这些装备，跟国民党打
: 有多少胜算？
: ——————————————————————————————————————
: http://view.news.qq.com/a/20140413/003017.htm 陈云说200门炮
: 陈云说：西路军是当年根据中央打通国际路线的决定而组织的，我在苏联时，曾负责同
: 他们联系援助西路军武器弹药的事，而且在靠近新疆的边境上亲眼看到过这些装备。
: 1983年初，李先念将收集到的29份历史电报稿送到陈云处，请陈云过目。陈云看到这些
: 文电稿，感慨万千，他钦佩西路军战士们的英勇牺牲精神，也感叹西路军广大指战员蒙
: 受的冤枉，感叹这件事情隔了这么多年才搞清楚，也回忆起当年与李先念一起在新疆的
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 有汽油吗？如果有足够汽油，打到河东灭了胡宗南都行。 |
m*t
发帖数: 2464 | 4 二战后期（1943-1045年）英军装甲师编制有坦克270-310辆。
给西路军准备的苏援也就一个坦克营一个炮兵营的规模吧。只可惜当时达到边境的西路
军只剩下李先念、程世才带领的400号人，人太少，这装备根本就拿不回来。程世才解
放后当了装甲兵副司令，55年中将。李先念后来当了国家主席吧。 |
l*********1
发帖数: 936 | 5 45年和37年的军事技术，装备不可同日而语。
90辆坦克，如如果弹药，汽油充足的话，拿下整个西北不成问题。
马家军的骑兵对坦克就是送死。
【在 m*t 的大作中提到】
: 二战后期（1943-1045年）英军装甲师编制有坦克270-310辆。
: 给西路军准备的苏援也就一个坦克营一个炮兵营的规模吧。只可惜当时达到边境的西路
: 军只剩下李先念、程世才带领的400号人，人太少，这装备根本就拿不回来。程世才解
: 放后当了装甲兵副司令，55年中将。李先念后来当了国家主席吧。
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d**********0
发帖数: 13081 | 6 扯个鸡八党， 教授说了， 有了坦克， 汽油在哪里？ 还有， 修理厂在哪里？
这么多坦克， 泥腿子对付得了么？
拍拍屁股就知道这是一个笑话。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 7 共产党的历史， 就当笑话看看好了。 至于回忆录？ 可以直接转joke板。
给了坦克， 就能直接用？ 从新疆直接打到南京？ 汽油哪里来？ 毛子老爹一路送
过来？ 趴窝了怎么办？ 这一班土匪能修？
【在 m*t 的大作中提到】
: 二战后期（1943-1045年）英军装甲师编制有坦克270-310辆。
: 给西路军准备的苏援也就一个坦克营一个炮兵营的规模吧。只可惜当时达到边境的西路
: 军只剩下李先念、程世才带领的400号人，人太少，这装备根本就拿不回来。程世才解
: 放后当了装甲兵副司令，55年中将。李先念后来当了国家主席吧。
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m*t
发帖数: 2464 | 8 所以要培训么。。。
后来济南会战的时候，共军坦克冲进济南城，国军吓坏了。那时候的共军也是泥腿子吧
，也没有石油工业。。。国民党军官都有汽车，汽油可以从国军那里缴获啊。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 共产党的历史， 就当笑话看看好了。 至于回忆录？ 可以直接转joke板。
: 给了坦克， 就能直接用？ 从新疆直接打到南京？ 汽油哪里来？ 毛子老爹一路送
: 过来？ 趴窝了怎么办？ 这一班土匪能修？
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d**********0
发帖数: 13081 | 9 俺晕死你。
济南会战和西路军是那个年代跟那个年代的事情。。
【在 m*t 的大作中提到】
: 所以要培训么。。。
: 后来济南会战的时候，共军坦克冲进济南城，国军吓坏了。那时候的共军也是泥腿子吧
: ，也没有石油工业。。。国民党军官都有汽车，汽油可以从国军那里缴获啊。
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m*t
发帖数: 2464 | 10 也就十多年之后，1948年8月开始的。
1948年泥腿子也能开坦克了。
1948年和1937年，中国内战中武器装备没有本质变化。
1950年，中共组建装甲兵。装甲兵司令是许光达，副司令是程世才。
后来访苏，为了形式上和苏联对等，55年受衔，许光达是大将。（因为苏联的装甲兵司
令是大将。）
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺晕死你。
: 济南会战和西路军是那个年代跟那个年代的事情。。
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h***i
发帖数: 89031 | 11 扯淡阿
要机枪就行
【在 m*t 的大作中提到】
: 加上其他的，一共200根炮管吧。（陈云看到了苏联准备的援助。）
: 这火力相当于国名党多少部队的战斗力？假如西路军顺利拿到了这些装备，跟国民党打
: 有多少胜算？
: ——————————————————————————————————————
: http://view.news.qq.com/a/20140413/003017.htm 陈云说200门炮
: 陈云说：西路军是当年根据中央打通国际路线的决定而组织的，我在苏联时，曾负责同
: 他们联系援助西路军武器弹药的事，而且在靠近新疆的边境上亲眼看到过这些装备。
: 1983年初，李先念将收集到的29份历史电报稿送到陈云处，请陈云过目。陈云看到这些
: 文电稿，感慨万千，他钦佩西路军战士们的英勇牺牲精神，也感叹西路军广大指战员蒙
: 受的冤枉，感叹这件事情隔了这么多年才搞清楚，也回忆起当年与李先念一起在新疆的
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d**********0
发帖数: 13081 | 12 在这里的辩论总是那么的有趣。 就象跟教授讨论， 总得小心一一， 免的被扣住了
一两个字眼。 可教授么， 细节总是对的， 可结论就糊涂了。
这１０年间，装备没有怎么变化，可是土共的地位有了天地之别。 坦克这种复杂的军
事装备，需要强大的后勤系统。 西路军的时候， 土共有么？ 坦克趴窝了， 就是
一个土疙瘩， 还不及手榴弹呢。
【在 m*t 的大作中提到】
: 也就十多年之后，1948年8月开始的。
: 1948年泥腿子也能开坦克了。
: 1948年和1937年，中国内战中武器装备没有本质变化。
: 1950年，中共组建装甲兵。装甲兵司令是许光达，副司令是程世才。
: 后来访苏，为了形式上和苏联对等，55年受衔，许光达是大将。（因为苏联的装甲兵司
: 令是大将。）
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m*t
发帖数: 2464 | 13 这也只能说斯大林当时欠考虑啊。不过西路军那年代，斯大林对中国的情况也不是很清
楚，想当然是非常可能的。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 在这里的辩论总是那么的有趣。 就象跟教授讨论， 总得小心一一， 免的被扣住了
: 一两个字眼。 可教授么， 细节总是对的， 可结论就糊涂了。
: 这１０年间，装备没有怎么变化，可是土共的地位有了天地之别。 坦克这种复杂的军
: 事装备，需要强大的后勤系统。 西路军的时候， 土共有么？ 坦克趴窝了， 就是
: 一个土疙瘩， 还不及手榴弹呢。
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d**********0
发帖数: 13081 | 14 这是不可能的。 这些东西， 只是土共自己的意淫。
当时的土共， 在共产国际的严厉控制下， 老毛子不可能不知道土共的底细。 譬如
， 当时西安事变后， 土共出卖张学良，转而支持释放校长， 就是毛子老爹的直接
命令。
【在 m*t 的大作中提到】
: 这也只能说斯大林当时欠考虑啊。不过西路军那年代，斯大林对中国的情况也不是很清
: 楚，想当然是非常可能的。
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m*t
发帖数: 2464 | 15 你是说陈云、滕代远这些代表中共驻共产国际代表团到新疆去迎接西路军的人吹牛？
只是他们实在是没想到，最后到达的只有几百人，不是预想中的几万人。
不过给西路军平反，邓小平也就是做个顺水人情吧。反正与他关系不大。
再说，共产国际里的那些中共，都很教条很脱离实际的。王明、博古不就是现成的例子
么，照搬苏联那一套。。。当时，这帮人什么时候了解中国国情了？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这是不可能的。 这些东西， 只是土共自己的意淫。
: 当时的土共， 在共产国际的严厉控制下， 老毛子不可能不知道土共的底细。 譬如
: ， 当时西安事变后， 土共出卖张学良，转而支持释放校长， 就是毛子老爹的直接
: 命令。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 什么叫支持释放校长就是出卖张学良？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这是不可能的。 这些东西， 只是土共自己的意淫。
: 当时的土共， 在共产国际的严厉控制下， 老毛子不可能不知道土共的底细。 譬如
: ， 当时西安事变后， 土共出卖张学良，转而支持释放校长， 就是毛子老爹的直接
: 命令。
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 使几十辆坦克形成战斗力，是啥特别困难的事情？苏联是怎么替朝鲜人民军培训出坦克
师的？难道朝共不是泥腿子？
坦克可能不是西路军最急用的。但是并不能以此否认援助里面有坦克。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 在这里的辩论总是那么的有趣。 就象跟教授讨论， 总得小心一一， 免的被扣住了
: 一两个字眼。 可教授么， 细节总是对的， 可结论就糊涂了。
: 这１０年间，装备没有怎么变化，可是土共的地位有了天地之别。 坦克这种复杂的军
: 事装备，需要强大的后勤系统。 西路军的时候， 土共有么？ 坦克趴窝了， 就是
: 一个土疙瘩， 还不及手榴弹呢。
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d**********0
发帖数: 13081 | 18 这些毫无疑问就是吹牛。
２战前的苏联坦克，都是可靠性极其低下的产品。 跟后期发展出来的简单实用的T34
之类，没有办法相比。 毛子的参谋部， 也不可能是白痴。 他们肯定不会把坦克给
土共的。
你坚持说有这么一回事。。 能拿到原始出处么？ 俺知识凭common sense, 觉得不
可能。
【在 m*t 的大作中提到】
: 你是说陈云、滕代远这些代表中共驻共产国际代表团到新疆去迎接西路军的人吹牛？
: 只是他们实在是没想到，最后到达的只有几百人，不是预想中的几万人。
: 不过给西路军平反，邓小平也就是做个顺水人情吧。反正与他关系不大。
:
: 再说，共产国际里的那些中共，都很教条很脱离实际的。王明、博古不就是现成的例子
: 么，照搬苏联那一套。。。当时，这帮人什么时候了解中国国情了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 您光有结论。证据是糊涂的，细节是没有的。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 在这里的辩论总是那么的有趣。 就象跟教授讨论， 总得小心一一， 免的被扣住了
: 一两个字眼。 可教授么， 细节总是对的， 可结论就糊涂了。
: 这１０年间，装备没有怎么变化，可是土共的地位有了天地之别。 坦克这种复杂的军
: 事装备，需要强大的后勤系统。 西路军的时候， 土共有么？ 坦克趴窝了， 就是
: 一个土疙瘩， 还不及手榴弹呢。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 谁告诉你二战前苏联坦克可靠性极其地下？
而且先进武器有可能不愿意给别人，差武器不给外人而自己留用，毛子这么高尚。
T34
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这些毫无疑问就是吹牛。
: ２战前的苏联坦克，都是可靠性极其低下的产品。 跟后期发展出来的简单实用的T34
: 之类，没有办法相比。 毛子的参谋部， 也不可能是白痴。 他们肯定不会把坦克给
: 土共的。
: 你坚持说有这么一回事。。 能拿到原始出处么？ 俺知识凭common sense, 觉得不
: 可能。
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d**********0
发帖数: 13081 | 21
至于教授么， 钻到牛角尖里面， 细节是丰富的， 证据是确凿的， 结论么， 却
是糊涂的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您光有结论。证据是糊涂的，细节是没有的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 您是无需证据的，全靠自己所谓的common sense.
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 至于教授么， 钻到牛角尖里面， 细节是丰富的， 证据是确凿的， 结论么， 却
: 是糊涂的。
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d**********0
发帖数: 13081 | 23
在Operation Barbarossa有过介绍。 当时T34已经部署了， 可是， 那个时候，毛
子的坦克没有多大的作用。 原因是，毛子坦克的可靠性差， 动不动就趴窝。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你二战前苏联坦克可靠性极其地下？
: 而且先进武器有可能不愿意给别人，差武器不给外人而自己留用，毛子这么高尚。
:
: T34
|
s**********e
发帖数: 33562 | 24 请问哪本书的哪一页？
苏联人自己用不用苏联坦克？
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 在Operation Barbarossa有过介绍。 当时T34已经部署了， 可是， 那个时候，毛
: 子的坦克没有多大的作用。 原因是，毛子坦克的可靠性差， 动不动就趴窝。
|
m*t
发帖数: 2464 | 25 补充一个细节，1938年1月，苏军一个机械化加强团（拥有90辆坦克+90门大口径火炮+
若干步兵）进驻新疆哈密，直到盛世才后来反苏投蒋才离开。苏军离开后，哈密由国民
党中央军进驻，盛世才抗衡不了国民党中央军，当不了新疆土皇帝，再次想投苏，这时
候，苏联已经不信任他了。（他致电斯大林，要求重新加入苏联共产党和将新疆划为苏
联的一个加盟共和国。斯大林拒绝了他的要求，并把其电报转给了蒋介石。）
苏军那个机械化加强团，这才是新疆当时的太上皇吧。
我个人认为，1936年陈云、滕代远所说的他们看到的装备，就是这个加强机械化团的装
备。（猜测）
这个团的装备应该就是斯大林准备援助西路军的，可惜西路军几乎全军覆没。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 26 faint..
T34 不是毛子的？ 具体那里读到的， 俺忘了。 俺又不是专们搞这一行的， 记不
清了。
现在查查wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa
In some key weapons-systems, however, the Soviets had a considerable
numerical advantage. In tanks, for example, the Red Army dominated
overwhelmingly in numbers. They possessed 23,106,[80] of which about 12,782
were in the five Western Military Districts (three of which directly faced
the German invasion front). Adolf Hitler later said "If I had known about
the Russian tank's strength in 1941 I would not have attacked".[81] However,
maintenance and readiness standards were very poor; ammunition and radios
were in short supply, and many units lacked the trucks needed to carry
supplies.
要提醒的是， T34 的性能要强于当时任何一款德国坦克。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问哪本书的哪一页？
: 苏联人自己用不用苏联坦克？
|
d**********0
发帖数: 13081 | 27 象你这么读历史不成啊。 毛子入侵新疆并不是１９３７，３８才开始的。 比这早多
了。
你随便拿一只当时的部队部署，来自己演绎推理，就觉得合情合节？ 何况，西路军是
３６年开始的。
【在 m*t 的大作中提到】
: 补充一个细节，1938年1月，苏军一个机械化加强团（拥有90辆坦克+90门大口径火炮+
: 若干步兵）进驻新疆哈密，直到盛世才后来反苏投蒋才离开。苏军离开后，哈密由国民
: 党中央军进驻，盛世才抗衡不了国民党中央军，当不了新疆土皇帝，再次想投苏，这时
: 候，苏联已经不信任他了。（他致电斯大林，要求重新加入苏联共产党和将新疆划为苏
: 联的一个加盟共和国。斯大林拒绝了他的要求，并把其电报转给了蒋介石。）
: 苏军那个机械化加强团，这才是新疆当时的太上皇吧。
: 我个人认为，1936年陈云、滕代远所说的他们看到的装备，就是这个加强机械化团的装
: 备。（猜测）
: 这个团的装备应该就是斯大林准备援助西路军的，可惜西路军几乎全军覆没。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 28 也就是说，所谓毛子坦克动不动就趴窝，根本没有证据罗？
苏联人既然自己可以用苏联坦克，为啥不能拿给西路军用？
782
【在 d**********0 的大作中提到】
: faint..
: T34 不是毛子的？ 具体那里读到的， 俺忘了。 俺又不是专们搞这一行的， 记不
: 清了。
: 现在查查wiki:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa
: In some key weapons-systems, however, the Soviets had a considerable
: numerical advantage. In tanks, for example, the Red Army dominated
: overwhelmingly in numbers. They possessed 23,106,[80] of which about 12,782
: were in the five Western Military Districts (three of which directly faced
: the German invasion front). Adolf Hitler later said "If I had known about
|
m*t
发帖数: 2464 | 29 我觉得就是给西路军不成，苏军就自己用了（反正这装备都运到新疆附近了，对盛世才
又不是很放心，于是苏军就自用了）。
然后苏军对西路军剩下的那400号人进行了培训，这批人就有中国最早的飞行员和坦克
手。
程世才在1950年当组建的装甲兵的副司令，很大程度上是因为他被苏军培训过，有坦克
的经验吧。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 象你这么读历史不成啊。 毛子入侵新疆并不是１９３７，３８才开始的。 比这早多
: 了。
: 你随便拿一只当时的部队部署，来自己演绎推理，就觉得合情合节？ 何况，西路军是
: ３６年开始的。
|
m*t
发帖数: 2464 | 30 苏联介入新疆事务是1933年底，是担心有人（英、日）占领新疆以新疆做跳板进攻苏联。
例如，马仲英就曾经想在新疆招收50万士兵去征服全中国、然后再去征服苏联。只是这
不再是成吉思汗纵横天下的时代，个人的武勇和神奇所能收获的东西非常有限。马仲英
最后在苏军那里碰了大钉子。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 象你这么读历史不成啊。 毛子入侵新疆并不是１９３７，３８才开始的。 比这早多
: 了。
: 你随便拿一只当时的部队部署，来自己演绎推理，就觉得合情合节？ 何况，西路军是
: ３６年开始的。
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|
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d**********0
发帖数: 13081 | 31 俺给你找的资料，就已经说明了， 当时毛子的坦克数量，性能，并不比德国的差。
当时毛子一溃千里， 在这么重兵对阵中， 找不到一个能够拿得出手的， 就说明了
当时毛子坦克的维护，可靠性非常差。
毛子当然可以拿这些装备给土共， 但在当时的情况下， 土共能用得上么？
跟你辩论真是极其的困难。 一些东西，本来是可以合理推论出来的， 你非得要追究
到每一个细节。 难道， 你自己不会去查一下么？ 何况，具体证据可能已经永远消
失了。
就如另外一贴， 关于“南下支队”的， 简单的google,就基本查清了。 你遇到自
己不清楚的东西， 第一个反映就是， 请拿证据。 这一点很不好。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 也就是说，所谓毛子坦克动不动就趴窝，根本没有证据罗？
: 苏联人既然自己可以用苏联坦克，为啥不能拿给西路军用？
:
: 782
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m*t
发帖数: 2464 | 32 所以才说，共产国际那帮人很教条很想当然，总是用苏军的那一套想问题啊。
西路军残余的那些人，在新疆后来都被苏军培养成军事技术人才了，里面有飞行员和坦
克手。
你说，1937年，中共要飞行员和坦克手有什么用？
中共1950年才组建装甲兵部队，司令员许光达，副司令程世才。
说明一下，程世才是西路军将领。许光达不是西路军的，他以前是国军炮兵，后来跟贺
龙混。32年受伤了就去苏联养病兼学习，1934年被借调到苏军边防军司令部，被派往新
疆做盛世才的工作。1937年底从新疆回延安。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 俺给你找的资料，就已经说明了， 当时毛子的坦克数量，性能，并不比德国的差。
: 当时毛子一溃千里， 在这么重兵对阵中， 找不到一个能够拿得出手的， 就说明了
: 当时毛子坦克的维护，可靠性非常差。
: 毛子当然可以拿这些装备给土共， 但在当时的情况下， 土共能用得上么？
: 跟你辩论真是极其的困难。 一些东西，本来是可以合理推论出来的， 你非得要追究
: 到每一个细节。 难道， 你自己不会去查一下么？ 何况，具体证据可能已经永远消
: 失了。
: 就如另外一贴， 关于“南下支队”的， 简单的google,就基本查清了。 你遇到自
: 己不清楚的东西， 第一个反映就是， 请拿证据。 这一点很不好。
|
d**********0
发帖数: 13081 | 33
俺觉得， 俺在这里辩论问题， 也是自己的一个学习过程。 这一点要比这位教授强
。 教授在这里跟人大家， 一张嘴，就是要证据，似乎对方找不到证据，就是对方的
错。
俺一般要发一个帖子， 至少要先查找一下，在相关的资料基础上，做一个合理的推论
。 譬如， 为了你这个帖子， 我找到了这个。 其中有苏联坦克的产量年份表。
The Soviet Military economic effort during the 2nd 5 year plan.
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/academic/harr
你可以看出来， 苏联在中国新疆这个方向， 平时部署数百辆坦克，是毫无问题的。
有事的时候， 派一，２ 个机械团进入新疆，应该是常态。
至于土共牙牙，说要接受坦克， 基本上是胡说。
你接下来提出的训练， 那当然可能。 毛子的战略非常长远， 这一点要比美国西方
的政客要强大多了。 在中国早期投资国民党， 也是一样的道理。 虽然花了巨大的
金钱， 但收获更多。
【在 m*t 的大作中提到】
: 我觉得就是给西路军不成，苏军就自己用了（反正这装备都运到新疆附近了，对盛世才
: 又不是很放心，于是苏军就自用了）。
: 然后苏军对西路军剩下的那400号人进行了培训，这批人就有中国最早的飞行员和坦克
: 手。
: 程世才在1950年当组建的装甲兵的副司令，很大程度上是因为他被苏军培训过，有坦克
: 的经验吧。
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m*t
发帖数: 2464 | 34 那是滕代远说的，我只是引用滕代远和陈云的话。
不过50年土共的装甲兵司令和副司令1937年都在新疆盛世才这里。他们应该是接受过坦
克方面的培训的。
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/academic/harr
【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 俺觉得， 俺在这里辩论问题， 也是自己的一个学习过程。 这一点要比这位教授强
: 。 教授在这里跟人大家， 一张嘴，就是要证据，似乎对方找不到证据，就是对方的
: 错。
: 俺一般要发一个帖子， 至少要先查找一下，在相关的资料基础上，做一个合理的推论
: 。 譬如， 为了你这个帖子， 我找到了这个。 其中有苏联坦克的产量年份表。
: The Soviet Military economic effort during the 2nd 5 year plan.
: http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/academic/harr
: 你可以看出来， 苏联在中国新疆这个方向， 平时部署数百辆坦克，是毫无问题的。
: 有事的时候， 派一，２ 个机械团进入新疆，应该是常态。
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