t****f
发帖数: 376 | 1 二战中的欧洲战场打的还是蛮火热的，基本上分为东线战场和西线战场两个部分。有人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重的作用。
咱们不妨做一个假设，假如剔除了美国因素，让苏德决战的话，结果会怎样？ 那么战争的结果就会变得不可预料了。
如果美国不参战，希特勒德国跟斯大林苏联单挑,结果是德国消灭苏联，还是苏联红军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑,谁会赢？到底鹿死谁手？
当然，美国参战，日本是立下了大功的，如果不是萝卜腿发疯了去招惹山姆，美国还要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。 |
l*******n
发帖数: 635 | 2 如果没有诺曼底登陆，整个欧洲都将是史达林的.
美英就是去抢占胜利果实的。 |
m***n
发帖数: 12188 | |
b*******8
发帖数: 37364 | |
r******t
发帖数: 8967 | 5 应该还是打不下莫斯科吧。
【在 m***n 的大作中提到】
: 德苏单挑，德国秒杀苏联。
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m**o
发帖数: 9805 | 6 没有美援，苏联能不能缓过那口气来不好说
打下莫斯科到没什么不可能
但是以苏联的纵深，可以到大后方跟元首慢慢磨，没那么容易玩完
【在 r******t 的大作中提到】
: 应该还是打不下莫斯科吧。
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l*******g
发帖数: 27064 | 7 日本真是sb了，那时候不去打美国，而是入远东的话，估计苏联就彻底完蛋了 |
r**********g
发帖数: 22734 | 8 鬼子那时候直接退回东北，关内马上变成国共混战。出兵登陆远东，收桦太。今日第一
强国稳稳的。 |
w**p
发帖数: 4080 | |
p*******o
发帖数: 3564 | 10 国力差别不大，但毛子的石油多，不怕耗
【在 w**p 的大作中提到】
: 苏联迟早还是会灭掉德国。国力不是一个量级。
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l*******t
发帖数: 1016 | 11 为什么美国要参战？ 就是因为如果美国不帮苏联， 苏联肯定要输给德国！！！
人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我
来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏
联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重
的作用。
战争的结果就会变得不可预料了。
军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑
,谁会赢？到底鹿死谁手？
要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句
话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。
【在 t****f 的大作中提到】
: 二战中的欧洲战场打的还是蛮火热的，基本上分为东线战场和西线战场两个部分。有人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重的作用。
: 咱们不妨做一个假设，假如剔除了美国因素，让苏德决战的话，结果会怎样？ 那么战争的结果就会变得不可预料了。
: 如果美国不参战，希特勒德国跟斯大林苏联单挑,结果是德国消灭苏联，还是苏联红军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑,谁会赢？到底鹿死谁手？
: 当然，美国参战，日本是立下了大功的，如果不是萝卜腿发疯了去招惹山姆，美国还要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。
|
p********n
发帖数: 2482 | 12 苏联国力是德国两倍左右。
德国何德何能取得胜利呀
【在 l*******t 的大作中提到】
: 为什么美国要参战？ 就是因为如果美国不帮苏联， 苏联肯定要输给德国！！！
:
: 人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我
: 来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏
: 联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重
: 的作用。
: 战争的结果就会变得不可预料了。
: 军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑
: ,谁会赢？到底鹿死谁手？
: 要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句
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R***a
发帖数: 41892 | 13 速决战，苏联如果丢掉西半边大量工业区和油田，剩下国力就拼不过了
【在 p********n 的大作中提到】
: 苏联国力是德国两倍左右。
: 德国何德何能取得胜利呀
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l*******t
发帖数: 1016 | 14 如果苏联能战胜德国， 美国不会傻到白白的给苏联送武器 也不会白白地送上200百万
军队到欧洲。
【在 p********n 的大作中提到】
: 苏联国力是德国两倍左右。
: 德国何德何能取得胜利呀
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h****n
发帖数: 3447 | 15 一进入冬天，德军的灭亡是迟早的事儿。
再后来，苏联新坦克出来以后，把德国解放就是迟早的事儿了。苏军火炮的全面优势不
可阻挡了。德国连坦克都补充不来了，后劲不足。后面，苏军，人数，武器，弹药补充
都远远超过德军，这就是为啥战后是和美国平齐的超级大国的原因。
战前和日本打仗都败，经过和德军的洗礼，苏军灭日本那是分分钟的事儿。
美国西线作战如果再晚几年，别说德国，欧洲大部分就都是社会主义国家了。
入苏联作战的部队如果打不过苏联，德国其他部队的灭亡只是时间问题。而且本来就是
无敌德军，在苏联本土已经被打败了，与美国开辟第二战场没啥关系。
美国开辟的西线不过是加速了德国的灭亡而已。同时分享了战后利益。如果不开辟这个
战场，在欧洲要么和苏联打仗，要么就靠边站了。
好比日本和美国海战，日本海军刚开始好嚣张，等美国加大生产，航母都是几十艘几十
艘的时候，日本就没戏了。日本海军的覆灭只是时间早晚的问题。
人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我
来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏
联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重
的作用。
战争的结果就会变得不可预料了。
军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑
,谁会赢？到底鹿死谁手？
要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句
话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。
【在 t****f 的大作中提到】
: 二战中的欧洲战场打的还是蛮火热的，基本上分为东线战场和西线战场两个部分。有人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重的作用。
: 咱们不妨做一个假设，假如剔除了美国因素，让苏德决战的话，结果会怎样？ 那么战争的结果就会变得不可预料了。
: 如果美国不参战，希特勒德国跟斯大林苏联单挑,结果是德国消灭苏联，还是苏联红军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑,谁会赢？到底鹿死谁手？
: 当然，美国参战，日本是立下了大功的，如果不是萝卜腿发疯了去招惹山姆，美国还要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。
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s******8
发帖数: 7105 | 16 斯大林必败无疑。
1.没有美国英国援助，苏联生产跟不上。苏联虽然把多数工厂搬家到了远东，可是矿产
远是比不了以前，没没英国美国的原料援助，恢复生产很难。
2 苏联丢失了大量现成的肥沃土地，加上大量男丁死亡/参军，粮食是苏联的弱项，基
本就没有充裕的时候。没有美国的粮食，肯定养不活几百万军队，更不用说打仗。
3. 英国美国对德国进行了大规模的轰炸，摧毁了大量的德国资源。如果不是这样，等
到德国能大量生产虎豹坦克，喷气飞机，苏联必败。 |
r******t
发帖数: 8967 | 17 43年斯大林格勒的时候美援的效果还没显现吧。那时大规模战略轰炸也没开始。 |
s******8
发帖数: 7105 | 18 英国美国从1941年9月开始援助苏联了，就是在莫斯科战役开始的前一个月。
http://en.wikipedia.org/wiki/Arctic_convoys_of_World_War_II#194
英美43年已经打垮跟德国空军了，决战胜利后，进行了大规模战略轰炸。
例如汉堡大轰炸是1943年7月。
【在 r******t 的大作中提到】
: 43年斯大林格勒的时候美援的效果还没显现吧。那时大规模战略轰炸也没开始。
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k**o
发帖数: 15334 | 19 单挑的话，远东就没必要放远东军团，西线就多了远东军团数十个师的精锐。
应该会变成拉锯战，然后苏联慢慢获胜。苏联当时就靠远东军团扭转了战局。 |
R*********r
发帖数: 1214 | 20 说到点上了。
美国的工业生产能力保证之下的物资援助是战争胜利的关键。
【在 s******8 的大作中提到】
: 斯大林必败无疑。
: 1.没有美国英国援助，苏联生产跟不上。苏联虽然把多数工厂搬家到了远东，可是矿产
: 远是比不了以前，没没英国美国的原料援助，恢复生产很难。
: 2 苏联丢失了大量现成的肥沃土地，加上大量男丁死亡/参军，粮食是苏联的弱项，基
: 本就没有充裕的时候。没有美国的粮食，肯定养不活几百万军队，更不用说打仗。
: 3. 英国美国对德国进行了大规模的轰炸，摧毁了大量的德国资源。如果不是这样，等
: 到德国能大量生产虎豹坦克，喷气飞机，苏联必败。
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l*******t
发帖数: 1016 | 21 说得正好
还有
没有美国的参战， 日本的百万关东军 一定会吃掉苏联的远东集团军，莫斯科肯定失手
没有美国的参战，隆美尔一定会被派往苏联前线 朱可夫就很难出头
【在 s******8 的大作中提到】
: 斯大林必败无疑。
: 1.没有美国英国援助，苏联生产跟不上。苏联虽然把多数工厂搬家到了远东，可是矿产
: 远是比不了以前，没没英国美国的原料援助，恢复生产很难。
: 2 苏联丢失了大量现成的肥沃土地，加上大量男丁死亡/参军，粮食是苏联的弱项，基
: 本就没有充裕的时候。没有美国的粮食，肯定养不活几百万军队，更不用说打仗。
: 3. 英国美国对德国进行了大规模的轰炸，摧毁了大量的德国资源。如果不是这样，等
: 到德国能大量生产虎豹坦克，喷气飞机，苏联必败。
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r**********g
发帖数: 22734 | 22 巴库一丢就不一样了
【在 p*******o 的大作中提到】
: 国力差别不大，但毛子的石油多，不怕耗
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r**********g
发帖数: 22734 | 23 那就不是pk了
【在 l*******t 的大作中提到】
: 说得正好
: 还有
: 没有美国的参战， 日本的百万关东军 一定会吃掉苏联的远东集团军，莫斯科肯定失手
: 没有美国的参战，隆美尔一定会被派往苏联前线 朱可夫就很难出头
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r********a
发帖数: 691 | 24 说个野史，听说希特勒当时鼓励墨西哥跟美国开战，结果电报被拦截下来了，不过那个
时候墨西哥应该更落后当炮灰的料。 |
m*******n
发帖数: 4186 | 25 美国不参战，德国没有两面作战的后顾之忧，全力和老毛子死磕，就以当时苏联的人员
伤亡速度，双方再打上四年，苏联没有男人了，其他就不用谈了
人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我
来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏
联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重
的作用。
战争的结果就会变得不可预料了。
军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑
,谁会赢？到底鹿死谁手？
要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句
话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。
【在 t****f 的大作中提到】
: 二战中的欧洲战场打的还是蛮火热的，基本上分为东线战场和西线战场两个部分。有人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重的作用。
: 咱们不妨做一个假设，假如剔除了美国因素，让苏德决战的话，结果会怎样？ 那么战争的结果就会变得不可预料了。
: 如果美国不参战，希特勒德国跟斯大林苏联单挑,结果是德国消灭苏联，还是苏联红军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑,谁会赢？到底鹿死谁手？
: 当然，美国参战，日本是立下了大功的，如果不是萝卜腿发疯了去招惹山姆，美国还要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。
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w***o
发帖数: 3428 | 26 貌似虎肉对这个比较在行
算算42年43年美英在北非和意大利分担了多少德国兵力
再比比苏联预备队数量
答案就清楚了 |
B******n
发帖数: 1920 | 27 如果美国不参展，德国和苏联无论谁最后赢了都会再把美帝给灭了的。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 28 好像是一战吧，二战墨西哥还敢？
【在 r********a 的大作中提到】
: 说个野史，听说希特勒当时鼓励墨西哥跟美国开战，结果电报被拦截下来了，不过那个
: 时候墨西哥应该更落后当炮灰的料。
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p***w
发帖数: 720 | 29 德国及大力已经占了大半个欧洲和北洲
【在 w**p 的大作中提到】
: 苏联迟早还是会灭掉德国。国力不是一个量级。
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g******t
发帖数: 18158 | 30 油田粮仓重工业基地都被占，正好资敌了，美国不输血，苏联当时就挺不过去了
【在 p*******o 的大作中提到】
: 国力差别不大，但毛子的石油多，不怕耗
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m***n
发帖数: 12188 | 31 你搜一下美墨边界长城。还一直延伸到海里5公里的。
修长城的是美国呢。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 好像是一战吧，二战墨西哥还敢？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 32 正解。所以美国一定会参战
德国占优势，就拼命支持苏联避免欧洲统一
苏联反推德国不可逆转，就亲自上阵占领西欧组织欧洲统一。
【在 B******n 的大作中提到】
: 如果美国不参展，德国和苏联无论谁最后赢了都会再把美帝给灭了的。
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k**i
发帖数: 10191 | 33 没有美国的军援,苏联撑不下来的.
【在 l*******n 的大作中提到】
: 如果没有诺曼底登陆，整个欧洲都将是史达林的.
: 美英就是去抢占胜利果实的。
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s******n
发帖数: 7166 | 34 单独打,范本就看莫斯科保卫战
什么美英援,当时根本就没起作用. 后来作用也不是很大,苏联不傻,
有人给东西当然全来过来再说,自己东西人力腾出来搞点别的当然好.
其实翻美英援助帐也就是近年也时髦起来的, 反正嘴巴打哈哈,
又没有人可以证伪的了,难不成让俄德再干一仗?
斯大林格勒战役之后,德军就没戏了,
被灭是迟早的事. 西边登陆其实就是抢果实而已.
而且PK的话,日本也不能帮忙啊, 德军死的比斯大林格勒还要早.
有人提到轰炸, 就只能和和了, 猴年马月的事情,一点逻辑都没有,
这都是斯大林格勒之后半年左右了. |
t**x
发帖数: 20965 | 35 大东亚共荣的话，估计环太平洋除了美国都是中国的了。
还什么中国星艺，，，支持汪精卫才是最佳选择
人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我
来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏
联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重
的作用。
战争的结果就会变得不可预料了。
军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑
,谁会赢？到底鹿死谁手？
要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句
话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。
【在 t****f 的大作中提到】
: 二战中的欧洲战场打的还是蛮火热的，基本上分为东线战场和西线战场两个部分。有人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重的作用。
: 咱们不妨做一个假设，假如剔除了美国因素，让苏德决战的话，结果会怎样？ 那么战争的结果就会变得不可预料了。
: 如果美国不参战，希特勒德国跟斯大林苏联单挑,结果是德国消灭苏联，还是苏联红军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑,谁会赢？到底鹿死谁手？
: 当然，美国参战，日本是立下了大功的，如果不是萝卜腿发疯了去招惹山姆，美国还要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。
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s******n
发帖数: 7166 | 36 其实毛子当时如果还是沙皇或者民主国,估计就是完蛋的结局了
二战历史就被改写了. 德军的战力和后持力,都不是当年
那破轮可以相比的
相对的,当年如果国军都给土共,估计日本鬼子早滚粗了
产党在极端困难条件下的忍耐力组织力和执行力 甩民主国
8条街是有的
和平条件下需不需要这些力另当别论
【在 s******n 的大作中提到】
: 单独打,范本就看莫斯科保卫战
: 什么美英援,当时根本就没起作用. 后来作用也不是很大,苏联不傻,
: 有人给东西当然全来过来再说,自己东西人力腾出来搞点别的当然好.
: 其实翻美英援助帐也就是近年也时髦起来的, 反正嘴巴打哈哈,
: 又没有人可以证伪的了,难不成让俄德再干一仗?
: 斯大林格勒战役之后,德军就没戏了,
: 被灭是迟早的事. 西边登陆其实就是抢果实而已.
: 而且PK的话,日本也不能帮忙啊, 德军死的比斯大林格勒还要早.
: 有人提到轰炸, 就只能和和了, 猴年马月的事情,一点逻辑都没有,
: 这都是斯大林格勒之后半年左右了.
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S*******s
发帖数: 13043 | 37 how to intercept telegraph?
【在 r********a 的大作中提到】
: 说个野史，听说希特勒当时鼓励墨西哥跟美国开战，结果电报被拦截下来了，不过那个
: 时候墨西哥应该更落后当炮灰的料。
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R***a
发帖数: 41892 | 38 莫斯科保卫战主要是利用了寒冬暂时阻止德国挺进，
离说明谁强谁弱还远。德国还不得不放弃了登陆英国计划呢，
你说这能说明没有苏联美国，德国干不死英国么？
没有美英，苏联和德国最后谁能胜出还真不好说，
不过可以知道的是，德国多半就能撑到原子弹爆炸成功
【在 s******n 的大作中提到】
: 单独打,范本就看莫斯科保卫战
: 什么美英援,当时根本就没起作用. 后来作用也不是很大,苏联不傻,
: 有人给东西当然全来过来再说,自己东西人力腾出来搞点别的当然好.
: 其实翻美英援助帐也就是近年也时髦起来的, 反正嘴巴打哈哈,
: 又没有人可以证伪的了,难不成让俄德再干一仗?
: 斯大林格勒战役之后,德军就没戏了,
: 被灭是迟早的事. 西边登陆其实就是抢果实而已.
: 而且PK的话,日本也不能帮忙啊, 德军死的比斯大林格勒还要早.
: 有人提到轰炸, 就只能和和了, 猴年马月的事情,一点逻辑都没有,
: 这都是斯大林格勒之后半年左右了.
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R***a
发帖数: 41892 | 39 无线电报，谁有电报机都能收
【在 S*******s 的大作中提到】
: how to intercept telegraph?
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w********t
发帖数: 12853 | 40 日本的作战能源供给，当时被美国封锁，只能战胜美国才能继续战争。
网上转引一段：
“美国切断了日本在东南亚的能源通道，使得日本将无法继续进行战争，于是决定与美
国开战，占领东南亚和太平洋地区的广阔水土并打通东南亚的能源通道，要达到这个目
的，就要歼灭美国的太平洋舰队，夺取太平洋的制海权，保障部队能够不受美国海军威
胁。而珍珠港是美国太平洋舰队的基地，但如果依靠战列舰巡洋舰等传统力量与美军决
战恐怕将两败俱伤，而日本拥有远超美国的10艘航母，用航母搭载的空中力量进行突袭
是最好的选择。”
【在 l*******g 的大作中提到】
: 日本真是sb了，那时候不去打美国，而是入远东的话，估计苏联就彻底完蛋了
|
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B***t
发帖数: 115 | 41 希特勒就是过分考虑油田的利益而延误了战机。要是美国不参战或者一点都不援助苏联
的话，苏联有战略纵深是不够的。苏联没有援助，必定丢掉大片油田和资源，德国会扎
稳脚跟，从速决战术演变成持久战术。曼斯坦因就指责希特勒延误了战机，但是同时觉
得要是如元首所料拿下油田，德军的瓶颈得到缓解。双方的持久战筹码还是德国略高。
他指出军队的士气是仅次于战略层面的东西，德军若真的拿下油田持久战，或者不延误
战机拿下莫斯科大城市战役。双方的士气此消彼长。所以美国的援助和参战，极大鼓舞
斯大林和他的军民，帮助苏联挺到了德军强弩之末的瓶颈到来。即使日本不攻打远东，
没有美国的援助和参战，纵然苏联暂时守住最后的东部关键城市，他的走势对比德国还
是向下的。而至于美国开辟西线，不仅仅是加速德军灭亡，他也要抢地盘，也要之后的
说话权，也防止那位意识形态不同和战争利益暂时一致的苏联过快地抢占西线地盘。 |
R***a
发帖数: 41892 | 42 日本可以选择从中国撤军，这是美国解除封锁的条件。
日本不肯从中国撤军能怪到美国头上？
【在 w********t 的大作中提到】
: 日本的作战能源供给，当时被美国封锁，只能战胜美国才能继续战争。
: 网上转引一段：
: “美国切断了日本在东南亚的能源通道，使得日本将无法继续进行战争，于是决定与美
: 国开战，占领东南亚和太平洋地区的广阔水土并打通东南亚的能源通道，要达到这个目
: 的，就要歼灭美国的太平洋舰队，夺取太平洋的制海权，保障部队能够不受美国海军威
: 胁。而珍珠港是美国太平洋舰队的基地，但如果依靠战列舰巡洋舰等传统力量与美军决
: 战恐怕将两败俱伤，而日本拥有远超美国的10艘航母，用航母搭载的空中力量进行突袭
: 是最好的选择。”
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s******n
发帖数: 7166 | 43 寒冬和纵深就是苏军的有利武器啊. 没有日本鬼子在边上,德苏PK
水平差不多,感觉苏军赢面大,德军这么长的候补线,要持续进攻很难.
当然如果德国几年后能爆出原子弹那估计美国也泄菜了,所以
美国不会一直观望,迟早会介入
【在 R***a 的大作中提到】
: 莫斯科保卫战主要是利用了寒冬暂时阻止德国挺进，
: 离说明谁强谁弱还远。德国还不得不放弃了登陆英国计划呢，
: 你说这能说明没有苏联美国，德国干不死英国么？
: 没有美英，苏联和德国最后谁能胜出还真不好说，
: 不过可以知道的是，德国多半就能撑到原子弹爆炸成功
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r***e
发帖数: 10135 | 44 拿破仑都没干过俄国的冬天
【在 s******n 的大作中提到】
: 寒冬和纵深就是苏军的有利武器啊. 没有日本鬼子在边上,德苏PK
: 水平差不多,感觉苏军赢面大,德军这么长的候补线,要持续进攻很难.
: 当然如果德国几年后能爆出原子弹那估计美国也泄菜了,所以
: 美国不会一直观望,迟早会介入
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R***a
发帖数: 41892 | 45 问题是苏联不是永冬，到了春天德军可以继续推进。
德国推进到高加索恐怕不是问题，然后就耗吧
【在 s******n 的大作中提到】
: 寒冬和纵深就是苏军的有利武器啊. 没有日本鬼子在边上,德苏PK
: 水平差不多,感觉苏军赢面大,德军这么长的候补线,要持续进攻很难.
: 当然如果德国几年后能爆出原子弹那估计美国也泄菜了,所以
: 美国不会一直观望,迟早会介入
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s******n
发帖数: 7166 | 46 老希早先盘算的是他稍微闪电战把纸筒破,置于水深火热之中的人民就会揭竿而起
然后他就可以象法国饭桶一样 很快结束战斗,扶持傀儡了
他就没想着一直打到太平洋去吧
【在 r***e 的大作中提到】
: 拿破仑都没干过俄国的冬天
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r***e
发帖数: 10135 | 47 但是元首歧视斯拉夫人
本来打算揭竿而起反对斯大林的仇家，一看元首把自己当二等公民，还是决定跟着斯达
舒保卫祖国了
【在 s******n 的大作中提到】
: 老希早先盘算的是他稍微闪电战把纸筒破,置于水深火热之中的人民就会揭竿而起
: 然后他就可以象法国饭桶一样 很快结束战斗,扶持傀儡了
: 他就没想着一直打到太平洋去吧
|
s******n
发帖数: 7166 | 48 来年春天不就是斯大林格勒战役吗,
如果苏军能把远东部队多搞些过来,德军更惨
当然你要是说,老希准备计划得当,连冬天都规划好了然后
一头打进来,这个还真比较难说, 更不用说当时德军其实还可以
再抽些部队去打苏联
但是另一个方面,正是因为德军没有准备好冬季物资,所以苏联
判断德军还不会进攻,从而导致德军进攻的突然性和出其不意的效果.
如果说德军好好准备好了,估计苏军也该准备好了,结果也是两说
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题是苏联不是永冬，到了春天德军可以继续推进。
: 德国推进到高加索恐怕不是问题，然后就耗吧
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w********t
发帖数: 12853 | 49 日本如果从中国撤军，那么几乎就等于不要打 “大东亚圣战”，日本自己不肯放弃自
己对亚洲的野心，而继续在亚洲各国撒野必然挑战美国的利益，你说这个责任是谁 ？
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本可以选择从中国撤军，这是美国解除封锁的条件。
: 日本不肯从中国撤军能怪到美国头上？
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R***a
发帖数: 41892 | 50 问题是斯大林格勒战役的时候:
1.德国空军已经被英美几乎全灭
2.苏联已经接受了一年的美国援助
3.美国已经在北非登陆，英国打赢了阿拉曼战役，这场战役轴心国投入近600辆坦克，
超过了斯大林格勒战役的开始的投入
【在 s******n 的大作中提到】
: 来年春天不就是斯大林格勒战役吗,
: 如果苏军能把远东部队多搞些过来,德军更惨
: 当然你要是说,老希准备计划得当,连冬天都规划好了然后
: 一头打进来,这个还真比较难说, 更不用说当时德军其实还可以
: 再抽些部队去打苏联
: 但是另一个方面,正是因为德军没有准备好冬季物资,所以苏联
: 判断德军还不会进攻,从而导致德军进攻的突然性和出其不意的效果.
: 如果说德军好好准备好了,估计苏军也该准备好了,结果也是两说
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s******n
发帖数: 7166 | 51 日本, 天黄
【在 w********t 的大作中提到】
: 日本如果从中国撤军，那么几乎就等于不要打 “大东亚圣战”，日本自己不肯放弃自
: 己对亚洲的野心，而继续在亚洲各国撒野必然挑战美国的利益，你说这个责任是谁 ？
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s******n
发帖数: 7166 | 52 有这些,和苏军拼一样拼不过,时间长点,也就和
远东的部队力量能抵消掉
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题是斯大林格勒战役的时候:
: 1.德国空军已经被英美几乎全灭
: 2.苏联已经接受了一年的美国援助
: 3.美国已经在北非登陆，英国打赢了阿拉曼战役，这场战役轴心国投入近600辆坦克，
: 超过了斯大林格勒战役的开始的投入
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R***a
发帖数: 41892 | 53 远东的部队早就拉到西线了。苏联不傻，佐尔格南进情报一到，
大林就从西伯利亚调兵过来，然后工业往东移，等到美国参战，
西伯利亚更是没啥防守了
【在 s******n 的大作中提到】
: 有这些,和苏军拼一样拼不过,时间长点,也就和
: 远东的部队力量能抵消掉
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k***r
发帖数: 13724 | 54 远东师我记得在保卫莫斯科那时就消耗的差不多了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 远东的部队早就拉到西线了。苏联不傻，佐尔格南进情报一到，
: 大林就从西伯利亚调兵过来，然后工业往东移，等到美国参战，
: 西伯利亚更是没啥防守了
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r**********g
发帖数: 22734 | 55 新西伯利亚还远着呢，元首离胜利还远着呢，根本不是功亏一篑 |
k***r
发帖数: 13724 | 56 也难说，当时莫斯科战役时斯大林把中央撤走了，但他自己留下来了，要是莫斯科失陷
大胡子被抓，新头领出个贝当的话东线就结束了。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 新西伯利亚还远着呢，元首离胜利还远着呢，根本不是功亏一篑
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m**n
发帖数: 9010 | 57 那要是斯大林把中央留下来, 他自己走了, 然后留下来的中央里出个贝当呢?
【在 k***r 的大作中提到】
: 也难说，当时莫斯科战役时斯大林把中央撤走了，但他自己留下来了，要是莫斯科失陷
: 大胡子被抓，新头领出个贝当的话东线就结束了。
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r**********g
发帖数: 22734 | 58 good one
【在 m**n 的大作中提到】
: 那要是斯大林把中央留下来, 他自己走了, 然后留下来的中央里出个贝当呢?
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R***a
发帖数: 41892 | 59 所以要看最后是谁赢了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 那要是斯大林把中央留下来, 他自己走了, 然后留下来的中央里出个贝当呢?
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r******t
发帖数: 8967 | 60 斯大林格勒是42年底43年初的事情。1943年7月都已经快库尔斯克了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 英国美国从1941年9月开始援助苏联了，就是在莫斯科战役开始的前一个月。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Arctic_convoys_of_World_War_II#194
: 英美43年已经打垮跟德国空军了，决战胜利后，进行了大规模战略轰炸。
: 例如汉堡大轰炸是1943年7月。
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r******t
发帖数: 8967 | 61
42年德国空军可还强的很
600辆是包括了意大利车的数量。北非德军的数量从没超过十万。
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题是斯大林格勒战役的时候:
: 1.德国空军已经被英美几乎全灭
: 2.苏联已经接受了一年的美国援助
: 3.美国已经在北非登陆，英国打赢了阿拉曼战役，这场战役轴心国投入近600辆坦克，
: 超过了斯大林格勒战役的开始的投入
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L********e
发帖数: 419 | 62 决战，苏联如果丢掉西半边大量工业区和油田，剩下国力就拼不过了 |
m**********a
发帖数: 10817 | 63 鬼子那个时候有罗马尼亚油田， 以后挪威要是能发现油， 估计可以和毛子打持久战
【在 p*******o 的大作中提到】
: 国力差别不大，但毛子的石油多，不怕耗
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L********e
发帖数: 419 | 64 说到点上了。
美国的工业生产能力保证之下的物资援助是战争胜利的关键。 |
d******a
发帖数: 32122 | 65 没有美国的午餐肉罐头，苏联军队怎么办？
人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我
来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏
联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重
的作用。
战争的结果就会变得不可预料了。
军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑
,谁会赢？到底鹿死谁手？
要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句
话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。
【在 t****f 的大作中提到】
: 二战中的欧洲战场打的还是蛮火热的，基本上分为东线战场和西线战场两个部分。有人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重的作用。
: 咱们不妨做一个假设，假如剔除了美国因素，让苏德决战的话，结果会怎样？ 那么战争的结果就会变得不可预料了。
: 如果美国不参战，希特勒德国跟斯大林苏联单挑,结果是德国消灭苏联，还是苏联红军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑,谁会赢？到底鹿死谁手？
: 当然，美国参战，日本是立下了大功的，如果不是萝卜腿发疯了去招惹山姆，美国还要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句话是非常正确滴。 当然，美国参战，苏联幸矣，中国幸亦。
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d******a
发帖数: 32122 | 66 1941年打不下，1943年怎么着也能占领莫斯科了
【在 r******t 的大作中提到】
: 应该还是打不下莫斯科吧。
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k*******r
发帖数: 16963 | 67 英美大规模轰炸时都是44年后了，德国早就全线崩溃了。美英的援助有用，但是没有美
英的援助苏联还是会赢。小胡子估计的是苏联各民族会内斗。可惜丫失算了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 斯大林必败无疑。
: 1.没有美国英国援助，苏联生产跟不上。苏联虽然把多数工厂搬家到了远东，可是矿产
: 远是比不了以前，没没英国美国的原料援助，恢复生产很难。
: 2 苏联丢失了大量现成的肥沃土地，加上大量男丁死亡/参军，粮食是苏联的弱项，基
: 本就没有充裕的时候。没有美国的粮食，肯定养不活几百万军队，更不用说打仗。
: 3. 英国美国对德国进行了大规模的轰炸，摧毁了大量的德国资源。如果不是这样，等
: 到德国能大量生产虎豹坦克，喷气飞机，苏联必败。
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k*******r
发帖数: 16963 | 68 美英援助的武器，除了卡车有点用，其他都是废物。
【在 s******8 的大作中提到】
: 英国美国从1941年9月开始援助苏联了，就是在莫斯科战役开始的前一个月。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Arctic_convoys_of_World_War_II#194
: 英美43年已经打垮跟德国空军了，决战胜利后，进行了大规模战略轰炸。
: 例如汉堡大轰炸是1943年7月。
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D***e
发帖数: 48486 | 69 放苏联的劣质面包上再火烤，号称当时苏军普通士兵的美味了
【在 d******a 的大作中提到】
: 没有美国的午餐肉罐头，苏联军队怎么办？
:
: 人说西线第二战场作用基本上不大，东线战场才是消灭德国法西斯的主要战场。 要我
: 来说，虽然诺曼底登陆的时间比较晚。不过由于美国的参战，还是减轻了东线战场的苏
: 联不少压力的。特别是美国的大量物资援助以及对德国的战略轰炸，都起到了举足轻重
: 的作用。
: 战争的结果就会变得不可预料了。
: 军攻入德国？如果美国不参战，小胡子希特勒德国和大胡子斯大林苏联在东线战场单挑
: ,谁会赢？到底鹿死谁手？
: 要犹豫到底要不要出兵呢。 所以说啊，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，这句
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j****t
发帖数: 2996 | 70 到西伯利亚就直接冻死了，后勤根本跟不上，怎么打？想抓壮丁都抓不到
【在 l*******g 的大作中提到】
: 日本真是sb了，那时候不去打美国，而是入远东的话，估计苏联就彻底完蛋了
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U*********t
发帖数: 26 | |
U*********t
发帖数: 26 | |
S*******s
发帖数: 13043 | 73 原文的意思是不让墨西哥收到
【在 R***a 的大作中提到】
: 无线电报，谁有电报机都能收
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t***u
发帖数: 20182 | 74 开始难道不是希特勒偷袭的吗? 老毛子以为没事，没抓紧。真要pk，德国不可能赢，纵
深太大。 |
r******t
发帖数: 8967 | 75 43年都斯大林格勒了，还怎么占领莫斯科？42年的时候美援刚到，作用还没怎么影响到
前线吧。
【在 d******a 的大作中提到】
: 1941年打不下，1943年怎么着也能占领莫斯科了
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r******t
发帖数: 8967 | 76 那还不如说让小鬼子挖出大庆会怎么样
【在 m**********a 的大作中提到】
: 鬼子那个时候有罗马尼亚油田， 以后挪威要是能发现油， 估计可以和毛子打持久战
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m******O
发帖数: 596 | 77 租界法案最早的物资供给是从41年夏天德国刚开始攻击苏联就启运的。斯大林格勒会战
是从42年夏季开始，当时苏联已经接受美英的输血一年有余，美英的援助当然发挥了作
用。
这里有一个误区是：我们从马后炮的角度出发，知道了史实中的1945年苏联完胜，从而
认为莫斯科会战的胜利让苏联度过了最危险的阶段，斯大林格勒是欧洲战场的转折点。
但是如果作出美国两不相帮的假设，莫斯科恐怕只是苏联的回光返照，斯大林格勒能否
守得住，守住后能否反击歼灭敌军，都是个大大的问号。
要记住，苏联对德国的人口和资源优势，只是在战争爆发前纸面上的数字。在战争爆发
的头五个月，苏联就损失了一大半这些纸面上的人口和资源（资源丰富、人口稠密的西
部地区被德国迅速占领），在莫斯科战役之前，苏联自身所掌握的资源和人口对比起德
国已经没有显著的优势。
没有美援、没有42年后（为防备美国人登陆）德国分兵于西线、没有美英的战略轰炸，
希特勒虽然不能象他预期的那样迅速击灭苏联，但是在42、43年的拉锯战中，苏联最终
会因为失血过多而完蛋。
【在 r******t 的大作中提到】
: 43年都斯大林格勒了，还怎么占领莫斯科？42年的时候美援刚到，作用还没怎么影响到
: 前线吧。
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m******O
发帖数: 596 | 78 错，英国对德国的战略轰炸，作为对不列颠空战的报复措施，从1940年就开始了。而美
英联合实施的大规模战略轰炸，从1943年春天就开始了。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 英美大规模轰炸时都是44年后了，德国早就全线崩溃了。美英的援助有用，但是没有美
: 英的援助苏联还是会赢。小胡子估计的是苏联各民族会内斗。可惜丫失算了。
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r**o
发帖数: 4614 | 79 正是美援， 能把毛子大量产业工人从工厂解放出来，加入红军。43年巴库油田都因为缺
工人导致产能不足， 但毛子大兵却能烧航空汽油取暖， 连米帝都看不下去了。 粮食是
另一个重要因素， 在刚开战的时候苏军政委的主要工作就是收集士兵的手表去黑市换
面包，
干这事的赫鲁晓夫后来才会感谢米帝午餐肉。
【在 m******O 的大作中提到】
: 租界法案最早的物资供给是从41年夏天德国刚开始攻击苏联就启运的。斯大林格勒会战
: 是从42年夏季开始，当时苏联已经接受美英的输血一年有余，美英的援助当然发挥了作
: 用。
: 这里有一个误区是：我们从马后炮的角度出发，知道了史实中的1945年苏联完胜，从而
: 认为莫斯科会战的胜利让苏联度过了最危险的阶段，斯大林格勒是欧洲战场的转折点。
: 但是如果作出美国两不相帮的假设，莫斯科恐怕只是苏联的回光返照，斯大林格勒能否
: 守得住，守住后能否反击歼灭敌军，都是个大大的问号。
: 要记住，苏联对德国的人口和资源优势，只是在战争爆发前纸面上的数字。在战争爆发
: 的头五个月，苏联就损失了一大半这些纸面上的人口和资源（资源丰富、人口稠密的西
: 部地区被德国迅速占领），在莫斯科战役之前，苏联自身所掌握的资源和人口对比起德
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c*******9
发帖数: 9032 | 80 难道前线直接用上才算“影响”？
【在 r******t 的大作中提到】
: 43年都斯大林格勒了，还怎么占领莫斯科？42年的时候美援刚到，作用还没怎么影响到
: 前线吧。
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p*******s
发帖数: 688 | |
m******O
发帖数: 596 | 82 有一个非常简单而有效的视角，可以作出对这个问题准确的推断：
丘吉尔这个老奸巨猾的英国政客，在希特勒侵略苏联的第一天就大声呼吁援助斯大林。
原因很简单：英国的国家利益和外交原则，自古以来就是要遏制欧洲大陆出现一个单一
的强权。如果希特勒跟斯大林PK，斯大林不需要援助最终能赢，那么英国和美国只需置
身事外，看着双方斗个两败俱伤再出手，就可以达到自己利益的最大化。
正是因为他看到如果没有外援，斯大林在希特勒手下走不了几个回合，下一个倒霉的必
然是英国，所以他才急猴猴地入场，甚至作为反共老手的他，还恬着脸说“不惜和撒旦
结盟（共同对付希特勒）”这样的话。 |
m******O
发帖数: 596 | 83 粮食一直是苏联经济结构的一个大短板，粮食的短缺问题，在德军占领乌克兰和南俄粮
仓地区后更趋严重。
直到八十年代，在美苏战略核武器谈判中，美国还把对苏联的粮食出口作为筹码，来迫
使苏联作出让步。
为缺
食是
【在 r**o 的大作中提到】
: 正是美援， 能把毛子大量产业工人从工厂解放出来，加入红军。43年巴库油田都因为缺
: 工人导致产能不足， 但毛子大兵却能烧航空汽油取暖， 连米帝都看不下去了。 粮食是
: 另一个重要因素， 在刚开战的时候苏军政委的主要工作就是收集士兵的手表去黑市换
: 面包，
: 干这事的赫鲁晓夫后来才会感谢米帝午餐肉。
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