M****h
发帖数: 4405 | 1 尤其是那种情绪倾向非常明显的文人
比如说杨奎松之类的
杨奎松有一个报告说共军在东北接受了几千们大炮。。。
实际上杨奎松搞不大炮，步兵炮，掷弹筒之类的不同，统统归位大炮。。
如果日军关东军那种末世都能装备几千们大炮，那苏军肯定打不动。
实际上日本陆军加起来也没有几千门大炮，一个精锐师团只有48门大炮（75mm以上的榴
弹炮），而一个精锐师团的人数有三四万人。
还有今天看到的这个，明显是黑老毛的炎黄春秋派系文人
这种文人搞不清伤亡的概念，一个士兵负伤/生病后回国治好了又重新上阵，在他看来
是几个人。。。直接用参战人数-最后回国人数。。。
并不是这样的人有多蠢，而是完全没哟学术精神，只是为了得出一个大新闻，而不顾常
识。
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标 题: 志愿军总数135万，健全回国的只有37万
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 21 23:14:01 2017, 美东)
著名国际问题、中共党史专家、荣誉学部委员，北京大学教授，中国国际战略学会高级
顾问何方发表在2013年11期《炎黄春秋》的文章《抗美援朝的得与失》中透露的中国人
民志愿军在朝鲜战争中伤亡情况如下：
“中国遭到惨重伤亡。由于我放采取的是被称之为“人海战术”的办法，就是我们在抗
美援朝战争中遭到近”百万人的伤亡。中国人民解放军总后勤部卫生部编印的《抗美援
朝战争的卫生经验总结》里而，谈到我们先后出动的志愿军人数达135万，最后健全回
国的只有37．2万人，包括冻伤致死致残在内的减员人数达到97．8万。另按丹东市抗美
援朝纪念馆的统计数字，志愿军直接战斗牺牲的人数为183108人。再加上负伤的38万多
和被俘者，一共减员56．54万人。相比之下，美国的阵亡人数(名字被镌刻在华盛顿一
面纪念墙上)为54246人。” |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 有的是缺乏学术精神，有的是缺乏学术操守。
：尤其是那种情绪倾向非常明显的文人
：比如说杨奎松之类的 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 3 文字游戏而已。
文人也玩，楼主也玩，说不上谁闹笑话。
日军迫击炮装备很多，非得75mm以上才算炮？日军的步兵本来就是轻装化思路。
迫击炮、平射炮、高射炮、反坦克炮就都不算了？
此外，就楼主说的事实也很扯淡，一个师团48门炮，估计是满洲国地方部队吧，看看这
个：
“同时日军向硫磺岛调送武器，虽然许多运送船只被美军击沉，但到了1944年末，日军
仍然成功运送了許多武器到硫磺岛上，包括361门75毫米（或更大）口径的火炮”
硫磺岛守军最多不过2万8千人。361门炮呢！楼主醒醒，不是每个国家都以装备差为荣
的，老毛打败老蒋，就是召唤来星级巡洋舰，那也是本事，不丢人。
又不是义和团。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 4 想起来了，还有坦克炮。日军的装甲师团总不能好几万人，才48辆坦克吧，除非是摩托
化混编，啊哈哈 |
M****h
发帖数: 4405 | 5 靠，我说是一般意义上上的大炮，也就是重炮
75mm口径以上的就算是重炮
你不会去查一下？有这么多功夫瞎扯谈
硫磺岛那种都是特例
要是日本人2万军队就有361门大炮
尼玛日本200万军队不是有36100门大炮了，早把美国和中国轰平了，有尼玛这么推的么
德军的装备一流，100多万人入侵苏联那次，火炮是5400多门，顶级陆军也才是这个水
平。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 文字游戏而已。
: 文人也玩，楼主也玩，说不上谁闹笑话。
: 日军迫击炮装备很多，非得75mm以上才算炮？日军的步兵本来就是轻装化思路。
: 迫击炮、平射炮、高射炮、反坦克炮就都不算了？
: 此外，就楼主说的事实也很扯淡，一个师团48门炮，估计是满洲国地方部队吧，看看这
: 个：
: “同时日军向硫磺岛调送武器，虽然许多运送船只被美军击沉，但到了1944年末，日军
: 仍然成功运送了許多武器到硫磺岛上，包括361门75毫米（或更大）口径的火炮”
: 硫磺岛守军最多不过2万8千人。361门炮呢！楼主醒醒，不是每个国家都以装备差为荣
: 的，老毛打败老蒋，就是召唤来星级巡洋舰，那也是本事，不丢人。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 6 你说得没错，问题是我只是想说这是文字游戏，定义的问题。
文人说几千门炮，又没说一定75mm以上的才算炮，迫击炮算不算？算？还是不算？
所以这个是定义不准的问题。可能文人不懂，也可能是装傻。但你拿“75mm”以下不算
炮来反驳文人，其实跟他们是一路货色。
70万关东军，几十万满洲国部队，还有很多土匪和苏联乱军，几千门各式火炮真的不算
什么。
你一定要脑补成“几千门75mm以上的重炮”就是你自己发挥的了，跟文人无关。
虽然我也知道文人无知，比如看《荡寇志》就知道了，历来如此。
【在 M****h 的大作中提到】
: 靠，我说是一般意义上上的大炮，也就是重炮
: 75mm口径以上的就算是重炮
: 你不会去查一下？有这么多功夫瞎扯谈
: 硫磺岛那种都是特例
: 要是日本人2万军队就有361门大炮
: 尼玛日本200万军队不是有36100门大炮了，早把美国和中国轰平了，有尼玛这么推的么
: 德军的装备一流，100多万人入侵苏联那次，火炮是5400多门，顶级陆军也才是这个水
: 平。
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M****h
发帖数: 4405 | 7 文人说的就是几千门大炮
要是如你所说几千门炮，我说个头啊。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你说得没错，问题是我只是想说这是文字游戏，定义的问题。
: 文人说几千门炮，又没说一定75mm以上的才算炮，迫击炮算不算？算？还是不算？
: 所以这个是定义不准的问题。可能文人不懂，也可能是装傻。但你拿“75mm”以下不算
: 炮来反驳文人，其实跟他们是一路货色。
: 70万关东军，几十万满洲国部队，还有很多土匪和苏联乱军，几千门各式火炮真的不算
: 什么。
: 你一定要脑补成“几千门75mm以上的重炮”就是你自己发挥的了，跟文人无关。
: 虽然我也知道文人无知，比如看《荡寇志》就知道了，历来如此。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 8 你看看，你还在玩文字游戏
“大炮”一定是75mm以上的？35mm不行？
大炮汉语里跟火炮意思差不多，这是汉语不精确的问题，其实英语也是。英语
Artillery就没限制口径，连投石机、蝎子弩都是Artillery。
所以，这里是用语不精确的问题，文人用了统称，你认为这是精确类别。
如果文人说的“重炮”，显然你是对的。但用“大炮”或是“火炮”，基本上问题不大。
你的诡辩看似有理，但其实问题就转移到“大”的定义上了，对于我们美军来说，
155mm才算大炮吧，谢尔曼的75mm都是普通炮；对于没见过炮的文人来说，巴祖卡都算
大炮了，哈哈
你没必要强求别人的思维一定和你一致，否则就是造谣。
【在 M****h 的大作中提到】
: 文人说的就是几千门大炮
: 要是如你所说几千门炮，我说个头啊。
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M****h
发帖数: 4405 | 9 卧槽，你直接说文人不懂军事就好了。就像乡下人进城看到有屏幕的都叫电视机，穿制
服的都叫警察
大。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你看看，你还在玩文字游戏
: “大炮”一定是75mm以上的？35mm不行？
: 大炮汉语里跟火炮意思差不多，这是汉语不精确的问题，其实英语也是。英语
: Artillery就没限制口径，连投石机、蝎子弩都是Artillery。
: 所以，这里是用语不精确的问题，文人用了统称，你认为这是精确类别。
: 如果文人说的“重炮”，显然你是对的。但用“大炮”或是“火炮”，基本上问题不大。
: 你的诡辩看似有理，但其实问题就转移到“大”的定义上了，对于我们美军来说，
: 155mm才算大炮吧，谢尔曼的75mm都是普通炮；对于没见过炮的文人来说，巴祖卡都算
: 大炮了，哈哈
: 你没必要强求别人的思维一定和你一致，否则就是造谣。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 10 问题是你也不懂啊。
城乡结合部的认为自己就是美国人，农村人全是中国土鳖。
【在 M****h 的大作中提到】
: 卧槽，你直接说文人不懂军事就好了。就像乡下人进城看到有屏幕的都叫电视机，穿制
: 服的都叫警察
:
: 大。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 杨奎松有的地方连抄都抄不对。不过他抄错的地方倒是无关大局。
这个北大教授完全是睁眼说瞎话了。
【在 M****h 的大作中提到】
: 尤其是那种情绪倾向非常明显的文人
: 比如说杨奎松之类的
: 杨奎松有一个报告说共军在东北接受了几千们大炮。。。
: 实际上杨奎松搞不大炮，步兵炮，掷弹筒之类的不同，统统归位大炮。。
: 如果日军关东军那种末世都能装备几千们大炮，那苏军肯定打不动。
: 实际上日本陆军加起来也没有几千门大炮，一个精锐师团只有48门大炮（75mm以上的榴
: 弹炮），而一个精锐师团的人数有三四万人。
: 还有今天看到的这个，明显是黑老毛的炎黄春秋派系文人
: 这种文人搞不清伤亡的概念，一个士兵负伤/生病后回国治好了又重新上阵，在他看来
: 是几个人。。。直接用参战人数-最后回国人数。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 35毫米你也好意思叫大炮？呵呵。
大。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你看看，你还在玩文字游戏
: “大炮”一定是75mm以上的？35mm不行？
: 大炮汉语里跟火炮意思差不多，这是汉语不精确的问题，其实英语也是。英语
: Artillery就没限制口径，连投石机、蝎子弩都是Artillery。
: 所以，这里是用语不精确的问题，文人用了统称，你认为这是精确类别。
: 如果文人说的“重炮”，显然你是对的。但用“大炮”或是“火炮”，基本上问题不大。
: 你的诡辩看似有理，但其实问题就转移到“大”的定义上了，对于我们美军来说，
: 155mm才算大炮吧，谢尔曼的75mm都是普通炮；对于没见过炮的文人来说，巴祖卡都算
: 大炮了，哈哈
: 你没必要强求别人的思维一定和你一致，否则就是造谣。
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k***n
发帖数: 1557 | 13 版上小将把北棒所有口径20毫米以上的身管武器统统当成能打到首尔的远程大炮。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 14 高射机枪口径多少？算不算在Artillery里面？
难道算机枪？
M16防空车算什么？
给共军10000辆M16防空车，横扫东亚了吧，大炮数是0还是10000，有意义么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 35毫米你也好意思叫大炮？呵呵。
:
: 大。
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