r*****y
发帖数: 53800 | 1 主力部队为12个野战纵队36个师447800余人，另有12个独立师及炮兵旅骑兵师共133100
余人，炮兵纵队铁道纵队共33670余人，合计614700余人。
地方武装，共有9个军区332500余人。
东野直属司令部政治部后勤机关学校等92500余人。
合计东北人民解放军实力为1039700余人，拥有长枪385134，短枪50352，冲锋枪12960
，轻机枪15582，重机枪3136，高射机枪127，自动步枪749，枪榴弹筒1883，掷弹筒
3959，六零迫击炮2890，六零以上口径迫击炮986，战防炮121，火箭炮253，步兵炮127
，平射炮58，速射炮45，高射炮54，机关炮108，山炮324，野炮194，榴弹炮92，十加
炮（原文如此，我认为是指105mm加农炮）10。 |
s***e
发帖数: 1272 | 2 原文是“六零炮2890门、迫击炮986门”， 是不是？ :D |
s***e
发帖数: 1272 | 3 大家拿以下字段当关键词搜一下试试？看看原文怎么说的？
“东北人民解放军实力为1039700余人，拥有长枪385134，短枪50352，冲锋枪12960，
轻机枪15582，” |
h*****9
发帖数: 4028 | 4 看样子都是同一个来源。可信度未知。
【在 s***e 的大作中提到】
: 大家拿以下字段当关键词搜一下试试？看看原文怎么说的？
: “东北人民解放军实力为1039700余人，拥有长枪385134，短枪50352，冲锋枪12960，
: 轻机枪15582，”
|
h***i
发帖数: 89031 | 5 地方武装后勤机关学校40多万
修铁道的好几万
主力战斗部队也就50多万，这么说38万长枪还靠普
地方武装大刀长矛肯定有，呵呵
133100
12960
127
【在 r*****y 的大作中提到】
: 主力部队为12个野战纵队36个师447800余人，另有12个独立师及炮兵旅骑兵师共133100
: 余人，炮兵纵队铁道纵队共33670余人，合计614700余人。
: 地方武装，共有9个军区332500余人。
: 东野直属司令部政治部后勤机关学校等92500余人。
: 合计东北人民解放军实力为1039700余人，拥有长枪385134，短枪50352，冲锋枪12960
: ，轻机枪15582，重机枪3136，高射机枪127，自动步枪749，枪榴弹筒1883，掷弹筒
: 3959，六零迫击炮2890，六零以上口径迫击炮986，战防炮121，火箭炮253，步兵炮127
: ，平射炮58，速射炮45，高射炮54，机关炮108，山炮324，野炮194，榴弹炮92，十加
: 炮（原文如此，我认为是指105mm加农炮）10。
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 还是公公眼睛尖，打脸打得阴阿。
【在 s***e 的大作中提到】
: 原文是“六零炮2890门、迫击炮986门”， 是不是？ :D
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a**i
发帖数: 5846 | 7 太阴了，引用的时候居然修改人家的原文。让和自己说法明显冲突的地方变成没有冲突。
你老原来随便狗一个就当铁证大家只是受不了，现在狗完还修改内容误导大家，这个就
是品德问题了。
133100
12960
127
【在 r*****y 的大作中提到】
: 主力部队为12个野战纵队36个师447800余人，另有12个独立师及炮兵旅骑兵师共133100
: 余人，炮兵纵队铁道纵队共33670余人，合计614700余人。
: 地方武装，共有9个军区332500余人。
: 东野直属司令部政治部后勤机关学校等92500余人。
: 合计东北人民解放军实力为1039700余人，拥有长枪385134，短枪50352，冲锋枪12960
: ，轻机枪15582，重机枪3136，高射机枪127，自动步枪749，枪榴弹筒1883，掷弹筒
: 3959，六零迫击炮2890，六零以上口径迫击炮986，战防炮121，火箭炮253，步兵炮127
: ，平射炮58，速射炮45，高射炮54，机关炮108，山炮324，野炮194，榴弹炮92，十加
: 炮（原文如此，我认为是指105mm加农炮）10。
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k**0
发帖数: 19737 | 8 MD这都什么人啊, 连LINK来的东西都改
突。
【在 a**i 的大作中提到】
: 太阴了，引用的时候居然修改人家的原文。让和自己说法明显冲突的地方变成没有冲突。
: 你老原来随便狗一个就当铁证大家只是受不了，现在狗完还修改内容误导大家，这个就
: 是品德问题了。
:
: 133100
: 12960
: 127
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a**i
发帖数: 5846 | 9 不是来源可信不可信的问题。
人家的原文是“六零炮2890门、迫击炮986门”
ridgway因为昨天刚放过大话，说共军战史里，如果只说迫击炮就是默认的60炮，今
天一看这里和他的说法明显冲突。60炮单列，迫击炮显然是默认非60炮。于是他老人家
大笔一挥，把人家原文给改了。生生在里面加了“六零以上口径”6个大字。
于是人家原文明显和他冲突的说法，就被悄悄修改成和他一致了。
这个修改原始文献的行径，俺来本版时间比较短，还真没见过第二个。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 看样子都是同一个来源。可信度未知。
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h**k
发帖数: 3368 | 10 这个就纯粹是人品有问题了。而且有这个造假例子在这里，我是对ridgway其他无法证明
出处的材料都不敢相信了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 不是来源可信不可信的问题。
: 人家的原文是“六零炮2890门、迫击炮986门”
: ridgway因为昨天刚放过大话，说共军战史里，如果只说迫击炮就是默认的60炮，今
: 天一看这里和他的说法明显冲突。60炮单列，迫击炮显然是默认非60炮。于是他老人家
: 大笔一挥，把人家原文给改了。生生在里面加了“六零以上口径”6个大字。
: 于是人家原文明显和他冲突的说法，就被悄悄修改成和他一致了。
: 这个修改原始文献的行径，俺来本版时间比较短，还真没见过第二个。
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w**t
发帖数: 3247 | 11 60以上迫击炮非迫击炮，这简直是白马非马的逻辑。我就觉得共军也没这么怪异的思路
。果然。
【在 a**i 的大作中提到】
: 不是来源可信不可信的问题。
: 人家的原文是“六零炮2890门、迫击炮986门”
: ridgway因为昨天刚放过大话，说共军战史里，如果只说迫击炮就是默认的60炮，今
: 天一看这里和他的说法明显冲突。60炮单列，迫击炮显然是默认非60炮。于是他老人家
: 大笔一挥，把人家原文给改了。生生在里面加了“六零以上口径”6个大字。
: 于是人家原文明显和他冲突的说法，就被悄悄修改成和他一致了。
: 这个修改原始文献的行径，俺来本版时间比较短，还真没见过第二个。
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h**k
发帖数: 3368 | 12 这都是被那个110门火炮中不包括迫击炮的论点逼的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 60以上迫击炮非迫击炮，这简直是白马非马的逻辑。我就觉得共军也没这么怪异的思路
: 。果然。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 70mm以下主要是60mm迫击炮算步兵火力，不算炮兵。60以上迫击炮算重迫击炮，数量少
，一般会特别说明。四明州帖子里加上迫击炮有400多门指得就是加上60mm迫击炮。
82mm迫击炮四明州已经算到130门大炮中去了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 60以上迫击炮非迫击炮，这简直是白马非马的逻辑。我就觉得共军也没这么怪异的思路
: 。果然。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 30万地方部队至少装备10万条枪。50多主力不可能装备38万条枪那么多，美军比例也没
有那么高。
【在 h***i 的大作中提到】
: 地方武装后勤机关学校40多万
: 修铁道的好几万
: 主力战斗部队也就50多万，这么说38万长枪还靠普
: 地方武装大刀长矛肯定有，呵呵
:
: 133100
: 12960
: 127
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h***i
发帖数: 89031 | 15 美军轻重机枪各类火炮根共军根本不是一个数量级的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 30万地方部队至少装备10万条枪。50多主力不可能装备38万条枪那么多，美军比例也没
: 有那么高。
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a**i
发帖数: 5846 | 16 您解释一下修改原文这个事儿吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 70mm以下主要是60mm迫击炮算步兵火力，不算炮兵。60以上迫击炮算重迫击炮，数量少
: ，一般会特别说明。四明州帖子里加上迫击炮有400多门指得就是加上60mm迫击炮。
: 82mm迫击炮四明州已经算到130门大炮中去了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 为了便于说明问题，这可视为我整理的“原创”，而不是引用。我可没给过出处。
【在 a**i 的大作中提到】
: 您解释一下修改原文这个事儿吧
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a**i
发帖数: 5846 | 18 我得承认，修改了当然非常“便于说明问题”，呵呵
本来是完全反对你观点的，修改完了就不再反对了，可不是“便于”说明问题么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为了便于说明问题，这可视为我整理的“原创”，而不是引用。我可没给过出处。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 4纵纵队炮兵团配备：
81迫击炮6门，高射炮10门，75山炮26门，76野炮10门，105榴弹炮3门
60mm迫击炮是步兵装备，前面有个帖子说四纵共有163门迫击炮就是都指的60mm迫击炮
，不包括82mm迫击炮。82mm迫击炮口径甚至大于75mm山炮，当然符合老虎肉的重炮定义。
四明州说的加上迫击炮总数400-500门，此处迫击炮就是指60mm迫击炮。四明州说的不
算迫击炮130门大炮，此处130门大炮包括了82mm迫击炮。
因此，我，四明州，提到四纵拥有163门迫击炮那个来源，都默认为迫击炮等于60mm迫
击炮。82mm迫击炮算大炮或者重型火炮，一般数量较少，也会单列。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我得承认，修改了当然非常“便于说明问题”，呵呵
: 本来是完全反对你观点的，修改完了就不再反对了，可不是“便于”说明问题么
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a**i
发帖数: 5846 | 20 您别装糊涂呀，人家原文的迫击炮是不是默认的60呢？为什么你要去修改掉人家的原文
呢？为什么你不允许人家使用原文的迫击炮一词，要给人家加6个字呢？为什么你不许
人家原文用迫击炮来默认指代呢？
义。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 4纵纵队炮兵团配备：
: 81迫击炮6门，高射炮10门，75山炮26门，76野炮10门，105榴弹炮3门
: 60mm迫击炮是步兵装备，前面有个帖子说四纵共有163门迫击炮就是都指的60mm迫击炮
: ，不包括82mm迫击炮。82mm迫击炮口径甚至大于75mm山炮，当然符合老虎肉的重炮定义。
: 四明州说的加上迫击炮总数400-500门，此处迫击炮就是指60mm迫击炮。四明州说的不
: 算迫击炮130门大炮，此处130门大炮包括了82mm迫击炮。
: 因此，我，四明州，提到四纵拥有163门迫击炮那个来源，都默认为迫击炮等于60mm迫
: 击炮。82mm迫击炮算大炮或者重型火炮，一般数量较少，也会单列。
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w********l
发帖数: 22 | 21
义。
那看看你自己的帖子吧。“六○炮163门，迫击炮6门”，都是60炮，干嘛分开写？
《东北解放战争资料》吃饱了撑的？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 其实松山似乎没有塔山打得激烈
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 3 11:27:33 2010, 美东)
另外，根据《东北解放战争资料》， 到1948年8月的统计，四纵共有40637人，长枪
13728枝，短枪 2716枝，冲锋枪838枝，轻机枪990挺，重机枪172挺，六○炮163门，迫
击炮6门，高射炮10门，山炮26门，野炮10门，榴弹炮3门， 而11纵只有山炮9门， 这
个， 这个，东总要补充不少啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 4纵纵队炮兵团配备：
: 81迫击炮6门，高射炮10门，75山炮26门，76野炮10门，105榴弹炮3门
: 60mm迫击炮是步兵装备，前面有个帖子说四纵共有163门迫击炮就是都指的60mm迫击炮
: ，不包括82mm迫击炮。82mm迫击炮口径甚至大于75mm山炮，当然符合老虎肉的重炮定义。
: 四明州说的加上迫击炮总数400-500门，此处迫击炮就是指60mm迫击炮。四明州说的不
: 算迫击炮130门大炮，此处130门大炮包括了82mm迫击炮。
: 因此，我，四明州，提到四纵拥有163门迫击炮那个来源，都默认为迫击炮等于60mm迫
: 击炮。82mm迫击炮算大炮或者重型火炮，一般数量较少，也会单列。
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w********l
发帖数: 22 | 22 看附件，来源：
《中国近代兵器工业档案史料》 P300
林彪，罗荣桓，刘亚楼，伍修权，何长工关于东北军区军工建设给军委的电报
（1948.9.19） |
r*****y
发帖数: 53800 | 23 迫击炮一般是指60炮，但也有例外。同时出现六零炮迫击炮是，迫击炮实际是指大于
60mm的迫击炮，那就只有81/82mm和120两种了，都属于重迫击炮。
阿飞说的对，我昨天话说的太满，对不起。迫击炮并非永远默认是指60炮，而是“有时
”默认指六零炮。但是四明州文中的迫击炮的确是指六零炮。六零炮可以大量装备，一
个纵队一般至少100多门。大于60mm的迫击炮则是炮团独有，四纵炮团大于60mm的迫击
炮只有个位数。
【在 w********l 的大作中提到】
: 看附件，来源：
: 《中国近代兵器工业档案史料》 P300
: 林彪，罗荣桓，刘亚楼，伍修权，何长工关于东北军区军工建设给军委的电报
: （1948.9.19）
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 问题是你连“默认“的任何例子都没有举出来，你教大家怎么相信你？？？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 迫击炮一般是指60炮，但也有例外。同时出现六零炮迫击炮是，迫击炮实际是指大于
: 60mm的迫击炮，那就只有81/82mm和120两种了，都属于重迫击炮。
: 阿飞说的对，我昨天话说的太满，对不起。迫击炮并非永远默认是指60炮，而是“有时
: ”默认指六零炮。但是四明州文中的迫击炮的确是指六零炮。六零炮可以大量装备，一
: 个纵队一般至少100多门。大于60mm的迫击炮则是炮团独有，四纵炮团大于60mm的迫击
: 炮只有个位数。
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w********l
发帖数: 22 | 25 不是举了一个“原创”的吗
当然，也举了两个打自己脸的例子。
本主贴的原文和《东北解放战争资料》
【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是你连“默认“的任何例子都没有举出来，你教大家怎么相信你？？？
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w********l
发帖数: 22 | 26 老虎肉，你要给人家做主啊
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 塔山共军炮兵实力
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 4 14:52:29 2010, 美东)
也是60mm迫击炮，这是共军战史一般用法。老虎肉也应该可以证实这一点。 |
H****r
发帖数: 16240 | 27 我比他们厚道一些：
一般统计解放战争，都应该75mm及以上口径火炮单独列出来算算——其中可以包括4.2"
化学迫击炮及以上的中型迫击炮，但通常这类里面不统计中口径（80mm左右）的迫击炮。
九二步兵炮和迫击炮列在一起
然后掷弹筒单独算。
六零迫击炮我印象里有些时候单列出来，有些时候和掷弹筒在一起统计——这点不确定
，请史莱姆、老虎肉等等订正。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 70mm以下主要是60mm迫击炮算步兵火力，不算炮兵。60以上迫击炮算重迫击炮，数量少
: ，一般会特别说明。四明州帖子里加上迫击炮有400多门指得就是加上60mm迫击炮。
: 82mm迫击炮四明州已经算到130门大炮中去了。
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H****r
发帖数: 16240 | 28 他完全是有意或者无意的正好弄反了
国内革命战争时期各种资料如果单说迫击炮，“默认”是中口径家伙
60mm迫击炮通常倒会写明白是60迫击炮或者六零炮。
有时
，一
迫击
【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是你连“默认“的任何例子都没有举出来，你教大家怎么相信你？？？
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l*w
发帖数: 3758 | 29 牛在后面还加个"（原文如此，我认为是指105mm加农炮）". 以示文风严谨。不过这不妨
碍人家说是自己再创作。
突。
十加
【在 a**i 的大作中提到】
: 太阴了，引用的时候居然修改人家的原文。让和自己说法明显冲突的地方变成没有冲突。
: 你老原来随便狗一个就当铁证大家只是受不了，现在狗完还修改内容误导大家，这个就
: 是品德问题了。
:
: 133100
: 12960
: 127
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l*w
发帖数: 3758 | 30 那您括弧里面写的什么原文如此的话算是什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为了便于说明问题，这可视为我整理的“原创”，而不是引用。我可没给过出处。
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q**2
发帖数: 1850 | 31 前世 似乎我与四野 有很深的渊源。 我们院 以前一个写四野站史的原参谋长，当然受
过刺激，看到我 总是盯着我看，好像似曾相识。那时我还上初中。 从没去过东北 和
黑龙江。。 却总是梦中 出现 鸡西。。牡丹江的地名。。 更夸张， 梦里竟然提示我
牡丹间档案馆第4号文件 有我的照片。。 |
m********c
发帖数: 13337 | 32 林老从抗战后去东北到打辽沈战役，总共不到4年的功夫就生生从300多人拉起了40多万
的部队，就算他的武器全是从小日本手里接收过来的，但是就这从无到40万部队的动员
能力，训练能力就够震撼的。
国军输得一点儿都不冤。
那时候的共军确实够猛的，要人有人，要将有将，都是撒豆成兵的主儿
133100
12960
127
【在 r*****y 的大作中提到】
: 主力部队为12个野战纵队36个师447800余人，另有12个独立师及炮兵旅骑兵师共133100
: 余人，炮兵纵队铁道纵队共33670余人，合计614700余人。
: 地方武装，共有9个军区332500余人。
: 东野直属司令部政治部后勤机关学校等92500余人。
: 合计东北人民解放军实力为1039700余人，拥有长枪385134，短枪50352，冲锋枪12960
: ，轻机枪15582，重机枪3136，高射机枪127，自动步枪749，枪榴弹筒1883，掷弹筒
: 3959，六零迫击炮2890，六零以上口径迫击炮986，战防炮121，火箭炮253，步兵炮127
: ，平射炮58，速射炮45，高射炮54，机关炮108，山炮324，野炮194，榴弹炮92，十加
: 炮（原文如此，我认为是指105mm加农炮）10。
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h**k
发帖数: 3368 | 33 你从哪得出的300人起家的说法？新四军三师，八路山东军区的野战主力，冀热辽部队，
还有数以万计的干部，在抗战刚结束的时候都调往东北。这些都算在那个300人里面了？
【在 m********c 的大作中提到】
: 林老从抗战后去东北到打辽沈战役，总共不到4年的功夫就生生从300多人拉起了40多万
: 的部队，就算他的武器全是从小日本手里接收过来的，但是就这从无到40万部队的动员
: 能力，训练能力就够震撼的。
: 国军输得一点儿都不冤。
: 那时候的共军确实够猛的，要人有人，要将有将，都是撒豆成兵的主儿
:
: 133100
: 12960
: 127
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w*****h
发帖数: 2120 | 34 极品啊.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为了便于说明问题，这可视为我整理的“原创”，而不是引用。我可没给过出处。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 “十加炮”是原文，其他没写“原文如此”注释的就不担保一定是原文了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那您括弧里面写的什么原文如此的话算是什么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 我改了，我错了，我承认，我道歉。
但是这不影响“塔山共军火炮实力”的讨论。即使一门92步炮和迫击炮都不算，也有可
能数出130门大炮。老虎肉对四明州指责完全是无中生有，虎肉为什么至今不道歉？
四明州明明提到了54军榴炮连和92军野炮营，虎肉偏说思故意忽略。这是最明显的一点
了吧？我没有看到虎肉对此问题解释，而是选择了“故意忽略”。而我，勇于面对自己
的所有问题，为自己的所有言论负责和解释，包括错误。
【在 a**i 的大作中提到】
: 您别装糊涂呀，人家原文的迫击炮是不是默认的60呢？为什么你要去修改掉人家的原文
: 呢？为什么你不允许人家使用原文的迫击炮一词，要给人家加6个字呢？为什么你不许
: 人家原文用迫击炮来默认指代呢？
:
: 义。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 37 原来82迫击炮也是重炮了。。。
原来火炮量级的唯一标准就是口径。。。
义。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 4纵纵队炮兵团配备：
: 81迫击炮6门，高射炮10门，75山炮26门，76野炮10门，105榴弹炮3门
: 60mm迫击炮是步兵装备，前面有个帖子说四纵共有163门迫击炮就是都指的60mm迫击炮
: ，不包括82mm迫击炮。82mm迫击炮口径甚至大于75mm山炮，当然符合老虎肉的重炮定义。
: 四明州说的加上迫击炮总数400-500门，此处迫击炮就是指60mm迫击炮。四明州说的不
: 算迫击炮130门大炮，此处130门大炮包括了82mm迫击炮。
: 因此，我，四明州，提到四纵拥有163门迫击炮那个来源，都默认为迫击炮等于60mm迫
: 击炮。82mm迫击炮算大炮或者重型火炮，一般数量较少，也会单列。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 算不算都无所谓。82迫击炮口径大于75山炮是不是事实？四明州原文根本没提重炮这茬
，别试图转进。82迫击炮能不能算“大炮”？我的帖子里，一门82迫和92步都没算，也
能给共军至少数出100多门“大炮”来。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来82迫击炮也是重炮了。。。
: 原来火炮量级的唯一标准就是口径。。。
:
: 义。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 39 大炮(重炮)的唯一标准就是口径？
什么叫大炮？定义？口径大的就是大炮？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 算不算都无所谓。82迫击炮口径大于75山炮是不是事实？四明州原文根本没提重炮这茬
: ，别试图转进。82迫击炮能不能算“大炮”？我的帖子里，一门82迫和92步都没算，也
: 能给共军至少数出100多门“大炮”来。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 你说啥叫大炮？82迫击算不算大炮？大炮加个（重炮）干吗？谁说的大炮等于重炮？除
了你这个“读文不细”的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 大炮(重炮)的唯一标准就是口径？
: 什么叫大炮？定义？口径大的就是大炮？
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f**********r
发帖数: 576 | 41 有才，叹为观止！那和胡扯有啥区别？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为了便于说明问题，这可视为我整理的“原创”，而不是引用。我可没给过出处。
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f**********r
发帖数: 576 | 42 这么算抗战时期常先生的重炮数量不比日本鬼子少多少啊....
【在 r*****y 的大作中提到】
: 算不算都无所谓。82迫击炮口径大于75山炮是不是事实？四明州原文根本没提重炮这茬
: ，别试图转进。82迫击炮能不能算“大炮”？我的帖子里，一门82迫和92步都没算，也
: 能给共军至少数出100多门“大炮”来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 区别大了。原文是“六零炮若干，迫击炮若干”。此处六零炮实际是指六零毫米迫击炮
，迫击炮实际是指大于六十毫米口径的迫击炮。我把原文改成“六十毫米迫击炮若干，
大于60毫米口径的迫击炮若干”，非但没有丝毫篡改原意，而且还便于缺乏基本军事常
识的读者理解。否则，某些缺乏基本军事常识的读者可能不知道六零炮究竟是什么炮，
又可能以为所有迫击炮包括六十毫米迫击炮的数字都包含在“迫击炮若干”的数字里了。
我也从未说过我这个数字的出处是哪里哪里，而是作为我的“原创”给出--你可以理解
成历史系学生写的学术论文，有引用文献，但是是以自己的语言组织的。
【在 f**********r 的大作中提到】
: 有才，叹为观止！那和胡扯有啥区别？
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 谁说的，？我给出“重炮”定义了吗？思明州原文压根没提重炮二字，重炮说完全是老
虎肉无中生有编出来诬陷四明州的，虎肉最近自己也承认自己“读文不细”。
【在 f**********r 的大作中提到】
: 这么算抗战时期常先生的重炮数量不比日本鬼子少多少啊....
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 1）大炮不等于重炮
2）我不知道界定大炮和重炮的标准，请赐教?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 大炮(重炮)的唯一标准就是口径？
: 什么叫大炮？定义？口径大的就是大炮？
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w**t
发帖数: 3247 | 46 那会的81/82迫射程也就2公里左右。出口速度也就100-200米/秒，弹重也就4公斤左右
。而75mm山炮，大致muzzle speed 400m/s, 射程10公里，弹重7公斤。也不是口径大，
威力就大。你这也太小白了一点。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 算不算都无所谓。82迫击炮口径大于75山炮是不是事实？四明州原文根本没提重炮这茬
: ，别试图转进。82迫击炮能不能算“大炮”？我的帖子里，一门82迫和92步都没算，也
: 能给共军至少数出100多门“大炮”来。
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w**t
发帖数: 3247 | 47 另外，以德国人的80mm Granatwerfer 34为例，炮重～60kg. MD的75mm山炮，重600多
公斤，重了十倍。重炮那个重字也不是白说的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 那会的81/82迫射程也就2公里左右。出口速度也就100-200米/秒，弹重也就4公斤左右
: 。而75mm山炮，大致muzzle speed 400m/s, 射程10公里，弹重7公斤。也不是口径大，
: 威力就大。你这也太小白了一点。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 我承认炮兵基本常识我是小白，行不行？我，或者四明州从未给重炮下过定义。四明州
从未说过老虎肉说他说过的话。四明州甚至从未提过重炮二字。就是这样。现在不扯重
炮了行不行，就把山野榴加到底各多少门数出来，行不行？
【在 w**t 的大作中提到】
: 那会的81/82迫射程也就2公里左右。出口速度也就100-200米/秒，弹重也就4公斤左右
: 。而75mm山炮，大致muzzle speed 400m/s, 射程10公里，弹重7公斤。也不是口径大，
: 威力就大。你这也太小白了一点。
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w**t
发帖数: 3247 | 49 可以，以后不要把60多公斤的炮和600多公斤的炮放一起比较就没问题了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我承认炮兵基本常识我是小白，行不行？我，或者四明州从未给重炮下过定义。四明州
: 从未说过老虎肉说他说过的话。四明州甚至从未提过重炮二字。就是这样。现在不扯重
: 炮了行不行，就把山野榴加到底各多少门数出来，行不行？
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 60多公斤的炮和600多公斤的炮都是大炮，但不是都是重炮。我从未把这两者都称为重
炮。
【在 w**t 的大作中提到】
: 可以，以后不要把60多公斤的炮和600多公斤的炮放一起比较就没问题了。
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w**t
发帖数: 3247 | 51 掷弹筒是不是大炮？
“我从未把这两者都称为重炮。”So？我说你把这两者都称为重炮了？你看贴不是很认
真么？你当初拿82迫和75山炮比口径是个什么原理啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 60多公斤的炮和600多公斤的炮都是大炮，但不是都是重炮。我从未把这两者都称为重
: 炮。
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 原理是虎肉提到过大于等于75mm山炮的就是重炮，那么以虎肉逻辑82迫算不算重炮？
掷弹筒不是大炮。我个人认可的大炮定义是大于（不含等于）60mm迫击炮的就是大炮。
当然每个人心目中大炮定义都可能不同。大炮可能等于炮，就像老虎等于虎一样。
【在 w**t 的大作中提到】
: 掷弹筒是不是大炮？
: “我从未把这两者都称为重炮。”So？我说你把这两者都称为重炮了？你看贴不是很认
: 真么？你当初拿82迫和75山炮比口径是个什么原理啊？
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h***i
发帖数: 89031 | 53 对于理工科的来讲
山炮75以上算重炮
迫击炮75以上不能算重炮
这个只有技术问题，没有逻辑问题
两种炮的蛋长，装药，初速，射程，打击范围，都彻底不一样
【在 r*****y 的大作中提到】
: 原理是虎肉提到过大于等于75mm山炮的就是重炮，那么以虎肉逻辑82迫算不算重炮？
: 掷弹筒不是大炮。我个人认可的大炮定义是大于（不含等于）60mm迫击炮的就是大炮。
: 当然每个人心目中大炮定义都可能不同。大炮可能等于炮，就像老虎等于虎一样。
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w**t
发帖数: 3247 | 54 跟你科普半天感情白费劲。75mm山炮重600kg以上，以国共内战的炮兵能力以及道路交
通和运输工具，这算重炮没什么可指责的。你一个82迫，底盘一拆，两个步兵就可以偕
行，这个怎么可以算是重炮？你说来说去还是量口径，都告诉你了，口径不是一切。你
一个小白，就别提什么“个人认可的大炮定义”了。说出来都是笑话。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 原理是虎肉提到过大于等于75mm山炮的就是重炮，那么以虎肉逻辑82迫算不算重炮？
: 掷弹筒不是大炮。我个人认可的大炮定义是大于（不含等于）60mm迫击炮的就是大炮。
: 当然每个人心目中大炮定义都可能不同。大炮可能等于炮，就像老虎等于虎一样。
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 大炮不等于重炮。山炮75以上算重炮，迫击炮82不算重炮，这个我可以理解，但是大炮
和重炮定义不一样。请问82迫可不可以算大炮？
我个人从未定义过重炮，四明州的原文根本未提重炮二字。引入重炮这个概念然后就这
个概念纠缠不清是虎肉诡计。
【在 w**t 的大作中提到】
: 跟你科普半天感情白费劲。75mm山炮重600kg以上，以国共内战的炮兵能力以及道路交
: 通和运输工具，这算重炮没什么可指责的。你一个82迫，底盘一拆，两个步兵就可以偕
: 行，这个怎么可以算是重炮？你说来说去还是量口径，都告诉你了，口径不是一切。你
: 一个小白，就别提什么“个人认可的大炮定义”了。说出来都是笑话。
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w**t
发帖数: 3247 | 56 跟你说过了，迫击炮和山炮都不是一个大类里的。山炮75以上不是说口径75mm以上，是
威力在75山炮以上。大炮的话，如果汉语的大炮=artillery,那么迫击炮可以算大炮。
但，我的问题回来了，掷弹筒算不算大炮？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大炮不等于重炮。山炮75以上算重炮，迫击炮82不算重炮，这个我可以理解，但是大炮
: 和重炮定义不一样。请问82迫可不可以算大炮？
: 我个人从未定义过重炮，四明州的原文根本未提重炮二字。引入重炮这个概念然后就这
: 个概念纠缠不清是虎肉诡计。
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 汉语里大炮的确切定义是什么？汉语里掷弹筒应该不算大炮，但是英语里artillery可
能包括掷弹筒。我们都是中国人讲汉语对不对？汉语里大炮绝对不等于重炮，对不对？
【在 w**t 的大作中提到】
: 跟你说过了，迫击炮和山炮都不是一个大类里的。山炮75以上不是说口径75mm以上，是
: 威力在75山炮以上。大炮的话，如果汉语的大炮=artillery,那么迫击炮可以算大炮。
: 但，我的问题回来了，掷弹筒算不算大炮？
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w**t
发帖数: 3247 | 58 日本的那个Grenade discharger,老美又管它叫Knee Mortar，一向是列在
artillery里面的。你不是看不上中国方面的材料么。我把老美都搬出来了，看你有啥
可说的。
顺便问一句，你的汉语的大炮是什么定义？是不是你个人的标准？反正你一贯的，只要
数字对得上号，管他三七二十一。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 汉语里大炮的确切定义是什么？汉语里掷弹筒应该不算大炮，但是英语里artillery可
: 能包括掷弹筒。我们都是中国人讲汉语对不对？汉语里大炮绝对不等于重炮，对不对？
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t**********t
发帖数: 12071 | 59 你又来了。我说的是山野榴算重炮。我可没有说过口径大于75MM山炮的就是重炮。捏造
别人观点很无聊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 原理是虎肉提到过大于等于75mm山炮的就是重炮，那么以虎肉逻辑82迫算不算重炮？
: 掷弹筒不是大炮。我个人认可的大炮定义是大于（不含等于）60mm迫击炮的就是大炮。
: 当然每个人心目中大炮定义都可能不同。大炮可能等于炮，就像老虎等于虎一样。
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