s*****n
发帖数: 1998 | 1 南汉跟北汉基因85% 相同
福建汉跟北汉100% 吻合
那么只有两个解释：
1， 福建汉人是最近从北汉移过去的，所以跟北汉雷同
2， 福建汉人是早先从北汉移过去的， 因为福建汉人把土著男人杀光了，所以跟北汉雷
同
如果是2， 那就说明北汉的基因没有什么变化， 南汉跟北汉不同的那15%，是北汉移到
南方跟当地混杂的结果 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 没那么简单，参考一下历史记录：
1）汉武帝把闽越全族迁徙到安徽中南部。汉代福建人基本是百分百的新移民。
2）源源不断的匈奴、鲜卑、突厥、契丹、党项、女真、回纥、蒙古移民。
3）海上来的阿拉伯人和波斯人。按照阿拉伯人的史书，阿拉伯人还带了大量东南亚奴
隶去中国。
2）明初从南向北的大移民，从云南、广东、福建、两湖，向河北、北京、辽宁的大规
模移民。
你最好把这些历史记录都考虑进你的模型。 |
c****n
发帖数: 97 | |
C********5
发帖数: 194 | 4 福建汉跟北汉100% 吻合
看看长相就知道这是胡扯
: 福建汉跟北汉100% 吻合?
: source?
【在 c****n 的大作中提到】
: 福建汉跟北汉100% 吻合?
: source?
|
d******a
发帖数: 32122 | 5 福建肯定要分区域
闽南肯定不行
你看看陈水扁 蔡英文这些绿绿们，绝对不可能是北汉
汉雷
【在 s*****n 的大作中提到】
: 南汉跟北汉基因85% 相同
: 福建汉跟北汉100% 吻合
: 那么只有两个解释：
: 1， 福建汉人是最近从北汉移过去的，所以跟北汉雷同
: 2， 福建汉人是早先从北汉移过去的， 因为福建汉人把土著男人杀光了，所以跟北汉雷
: 同
: 如果是2， 那就说明北汉的基因没有什么变化， 南汉跟北汉不同的那15%，是北汉移到
: 南方跟当地混杂的结果
|
F**0
发帖数: 5004 | 6 他说的是父系相同，福建汉长相不同是因为有一半马来母系。
【在 C********5 的大作中提到】
: 福建汉跟北汉100% 吻合
: 看看长相就知道这是胡扯
:
:
: 福建汉跟北汉100% 吻合?
:
: source?
:
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s*****n
发帖数: 1998 | 7 这个说明不了什么， 很简单的解释就是福建汉人把蛮族都瞅冷子杀光了， 突厥的r1a1
在汉人中一个都没有， 说明胡人文化上可能融入汉文明， 血统上融入不了
这么多次移民，这么多次“混血”， 你要说恰好福建最后的结果跟北方汉人雷同， 还
不如我这个解释直截了当
【在 m***n 的大作中提到】
: 没那么简单，参考一下历史记录：
: 1）汉武帝把闽越全族迁徙到安徽中南部。汉代福建人基本是百分百的新移民。
: 2）源源不断的匈奴、鲜卑、突厥、契丹、党项、女真、回纥、蒙古移民。
: 3）海上来的阿拉伯人和波斯人。按照阿拉伯人的史书，阿拉伯人还带了大量东南亚奴
: 隶去中国。
: 2）明初从南向北的大移民，从云南、广东、福建、两湖，向河北、北京、辽宁的大规
: 模移民。
: 你最好把这些历史记录都考虑进你的模型。
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s*****n
发帖数: 1998 | 8 汉族，在岭南以北，可以算遗传学的北方汉族，基因高度接近，无论哪里的汉族，相似
度在８０％以上。
岭南以北的南方汉族：
父系跟北方汉族 ８５％接近
母系根北方汉族 ８０％接近
由于北方汉族也不能算就认定是纯种汉族，因此岭南以北的南方汉族，基本上可以
算跟北方汉族一样纯的汉族，谁也不比谁更纯，都多少融入微量的异族血统（当然比亚
洲其他民族的血统还是纯得多）。
而在岭南以南的汉族：
广东：
父系跟北方汉族６５％接近，母系跟北方汉族只有２０％相似[1]，广东汉族的母系
绝大部分（８０％左右）应该来自南方当地的壮，傣，越南等百越民族。
广西：
父系和母系都跟北方汉族有大概５０％相似，另外根据最新的广西医学院的Rui-Ji
ng Gan[2]等人的研究，广西平话汉族，实际应该没什么汉族血统，只能算文化上的汉族
，在血统上，与壮／傣／百越等少数民族血统基本一致[3]。
福建：
父系跟北方汉族１００％接近（看来福建人还真是南下的汉族，父系根本没有任何
民族融合），母系则跟北方汉族只有３０％相似[1][2]。
【在 c****n 的大作中提到】
: 福建汉跟北汉100% 吻合?
: source?
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F**0
发帖数: 5004 | 9 辛弃疾的后人，测出来就是 r1a
伊尹后人也是R，不过伊尹这个说法不太靠谱，类似140代上海老姜
r1a1
【在 s*****n 的大作中提到】
: 这个说明不了什么， 很简单的解释就是福建汉人把蛮族都瞅冷子杀光了， 突厥的r1a1
: 在汉人中一个都没有， 说明胡人文化上可能融入汉文明， 血统上融入不了
: 这么多次移民，这么多次“混血”， 你要说恰好福建最后的结果跟北方汉人雷同， 还
: 不如我这个解释直截了当
|
m***n
发帖数: 12188 | 10 你这个纯扯淡
另外，请你解释一下突厥血统是从哪里测定出来的？
古代突厥是白人还是黄人？
现在到哪里去找，哈萨克？？
r1a1
【在 s*****n 的大作中提到】
: 这个说明不了什么， 很简单的解释就是福建汉人把蛮族都瞅冷子杀光了， 突厥的r1a1
: 在汉人中一个都没有， 说明胡人文化上可能融入汉文明， 血统上融入不了
: 这么多次移民，这么多次“混血”， 你要说恰好福建最后的结果跟北方汉人雷同， 还
: 不如我这个解释直截了当
|
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d******a
发帖数: 32122 | 11 所谓福建人北方父系是来自“福建长汀”的结果。打开地图看看，那是和江西交界的地
方，旁边就是瑞金。和福州 泉州 厦门都很远，并不能代表福建，更无法代表闽南。
【在 F**0 的大作中提到】
: 他说的是父系相同，福建汉长相不同是因为有一半马来母系。
|
d******a
发帖数: 32122 | 12 还是那句话，这里的“福建”是福建长汀。北京门头沟不能代表北京，同样福建长汀不
能代表福建。
其实福建长汀从地理位置上更能代表赣南。
--------------------
福建：
父系跟北方汉族１００％接近（看来福建人还真是南下的汉族，父系根本没有任何
民族融合），母系则跟北方汉族只有３０％相似[1][2]。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 汉族，在岭南以北，可以算遗传学的北方汉族，基因高度接近，无论哪里的汉族，相似
: 度在８０％以上。
: 岭南以北的南方汉族：
: 父系跟北方汉族 ８５％接近
: 母系根北方汉族 ８０％接近
: 由于北方汉族也不能算就认定是纯种汉族，因此岭南以北的南方汉族，基本上可以
: 算跟北方汉族一样纯的汉族，谁也不比谁更纯，都多少融入微量的异族血统（当然比亚
: 洲其他民族的血统还是纯得多）。
: 而在岭南以南的汉族：
: 广东：
|
l*w
发帖数: 3758 | 13 汉族扩张就是杀男霸女。所以福建父系北方汉族基因高。母系就不一样了。
汉族能从黄河上游一个小部落扩张至东亚第一民族。那绝对是对和平太有感情了
汉雷
【在 s*****n 的大作中提到】
: 南汉跟北汉基因85% 相同
: 福建汉跟北汉100% 吻合
: 那么只有两个解释：
: 1， 福建汉人是最近从北汉移过去的，所以跟北汉雷同
: 2， 福建汉人是早先从北汉移过去的， 因为福建汉人把土著男人杀光了，所以跟北汉雷
: 同
: 如果是2， 那就说明北汉的基因没有什么变化， 南汉跟北汉不同的那15%，是北汉移到
: 南方跟当地混杂的结果
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l*w
发帖数: 3758 | 14 就是把南方原住民里男的砍了，女的奸了。和全人类做的一样。有啥奇怪的
【在 s*****n 的大作中提到】
: 汉族，在岭南以北，可以算遗传学的北方汉族，基因高度接近，无论哪里的汉族，相似
: 度在８０％以上。
: 岭南以北的南方汉族：
: 父系跟北方汉族 ８５％接近
: 母系根北方汉族 ８０％接近
: 由于北方汉族也不能算就认定是纯种汉族，因此岭南以北的南方汉族，基本上可以
: 算跟北方汉族一样纯的汉族，谁也不比谁更纯，都多少融入微量的异族血统（当然比亚
: 洲其他民族的血统还是纯得多）。
: 而在岭南以南的汉族：
: 广东：
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m***n
发帖数: 12188 | 15 汉族不是什么“黄河上游的一个小部落”
你这种西方式的观点，都是一个点扩张出来
是不对的
【在 l*w 的大作中提到】
: 汉族扩张就是杀男霸女。所以福建父系北方汉族基因高。母系就不一样了。
: 汉族能从黄河上游一个小部落扩张至东亚第一民族。那绝对是对和平太有感情了
:
: 汉雷
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s*****n
发帖数: 1998 | 16 南汉跟北汉基因85% 相同
福建汉跟北汉100% 吻合
那么只有两个解释：
1， 福建汉人是最近从北汉移过去的，所以跟北汉雷同
2， 福建汉人是早先从北汉移过去的， 因为福建汉人把土著男人杀光了，所以跟北汉雷
同
如果是2， 那就说明北汉的基因没有什么变化， 南汉跟北汉不同的那15%，是北汉移到
南方跟当地混杂的结果 |
m***n
发帖数: 12188 | 17 没那么简单，参考一下历史记录：
1）汉武帝把闽越全族迁徙到安徽中南部。汉代福建人基本是百分百的新移民。
2）源源不断的匈奴、鲜卑、突厥、契丹、党项、女真、回纥、蒙古移民。
3）海上来的阿拉伯人和波斯人。按照阿拉伯人的史书，阿拉伯人还带了大量东南亚奴
隶去中国。
2）明初从南向北的大移民，从云南、广东、福建、两湖，向河北、北京、辽宁的大规
模移民。
你最好把这些历史记录都考虑进你的模型。 |
c****n
发帖数: 97 | |
C********5
发帖数: 194 | 19 福建汉跟北汉100% 吻合
看看长相就知道这是胡扯
: 福建汉跟北汉100% 吻合?
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【在 c****n 的大作中提到】
: 福建汉跟北汉100% 吻合?
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d******a
发帖数: 32122 | 20 福建肯定要分区域
闽南肯定不行
你看看陈水扁 蔡英文这些绿绿们，绝对不可能是北汉
汉雷
【在 s*****n 的大作中提到】
: 南汉跟北汉基因85% 相同
: 福建汉跟北汉100% 吻合
: 那么只有两个解释：
: 1， 福建汉人是最近从北汉移过去的，所以跟北汉雷同
: 2， 福建汉人是早先从北汉移过去的， 因为福建汉人把土著男人杀光了，所以跟北汉雷
: 同
: 如果是2， 那就说明北汉的基因没有什么变化， 南汉跟北汉不同的那15%，是北汉移到
: 南方跟当地混杂的结果
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F**0
发帖数: 5004 | 21 他说的是父系相同，福建汉长相不同是因为有一半马来母系。
【在 C********5 的大作中提到】
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: 看看长相就知道这是胡扯
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s*****n
发帖数: 1998 | 22 这个说明不了什么， 很简单的解释就是福建汉人把蛮族都瞅冷子杀光了， 突厥的r1a1
在汉人中一个都没有， 说明胡人文化上可能融入汉文明， 血统上融入不了
这么多次移民，这么多次“混血”， 你要说恰好福建最后的结果跟北方汉人雷同， 还
不如我这个解释直截了当
【在 m***n 的大作中提到】
: 没那么简单，参考一下历史记录：
: 1）汉武帝把闽越全族迁徙到安徽中南部。汉代福建人基本是百分百的新移民。
: 2）源源不断的匈奴、鲜卑、突厥、契丹、党项、女真、回纥、蒙古移民。
: 3）海上来的阿拉伯人和波斯人。按照阿拉伯人的史书，阿拉伯人还带了大量东南亚奴
: 隶去中国。
: 2）明初从南向北的大移民，从云南、广东、福建、两湖，向河北、北京、辽宁的大规
: 模移民。
: 你最好把这些历史记录都考虑进你的模型。
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s*****n
发帖数: 1998 | 23 汉族，在岭南以北，可以算遗传学的北方汉族，基因高度接近，无论哪里的汉族，相似
度在８０％以上。
岭南以北的南方汉族：
父系跟北方汉族 ８５％接近
母系根北方汉族 ８０％接近
由于北方汉族也不能算就认定是纯种汉族，因此岭南以北的南方汉族，基本上可以
算跟北方汉族一样纯的汉族，谁也不比谁更纯，都多少融入微量的异族血统（当然比亚
洲其他民族的血统还是纯得多）。
而在岭南以南的汉族：
广东：
父系跟北方汉族６５％接近，母系跟北方汉族只有２０％相似[1]，广东汉族的母系
绝大部分（８０％左右）应该来自南方当地的壮，傣，越南等百越民族。
广西：
父系和母系都跟北方汉族有大概５０％相似，另外根据最新的广西医学院的Rui-Ji
ng Gan[2]等人的研究，广西平话汉族，实际应该没什么汉族血统，只能算文化上的汉族
，在血统上，与壮／傣／百越等少数民族血统基本一致[3]。
福建：
父系跟北方汉族１００％接近（看来福建人还真是南下的汉族，父系根本没有任何
民族融合），母系则跟北方汉族只有３０％相似[1][2]。
【在 c****n 的大作中提到】
: 福建汉跟北汉100% 吻合?
: source?
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F**0
发帖数: 5004 | 24 辛弃疾的后人，测出来就是 r1a
伊尹后人也是R，不过伊尹这个说法不太靠谱，类似140代上海老姜
r1a1
【在 s*****n 的大作中提到】
: 这个说明不了什么， 很简单的解释就是福建汉人把蛮族都瞅冷子杀光了， 突厥的r1a1
: 在汉人中一个都没有， 说明胡人文化上可能融入汉文明， 血统上融入不了
: 这么多次移民，这么多次“混血”， 你要说恰好福建最后的结果跟北方汉人雷同， 还
: 不如我这个解释直截了当
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m***n
发帖数: 12188 | 25 你这个纯扯淡
另外，请你解释一下突厥血统是从哪里测定出来的？
古代突厥是白人还是黄人？
现在到哪里去找，哈萨克？？
r1a1
【在 s*****n 的大作中提到】
: 这个说明不了什么， 很简单的解释就是福建汉人把蛮族都瞅冷子杀光了， 突厥的r1a1
: 在汉人中一个都没有， 说明胡人文化上可能融入汉文明， 血统上融入不了
: 这么多次移民，这么多次“混血”， 你要说恰好福建最后的结果跟北方汉人雷同， 还
: 不如我这个解释直截了当
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d******a
发帖数: 32122 | 26 所谓福建人北方父系是来自“福建长汀”的结果。打开地图看看，那是和江西交界的地
方，旁边就是瑞金。和福州 泉州 厦门都很远，并不能代表福建，更无法代表闽南。
【在 F**0 的大作中提到】
: 他说的是父系相同，福建汉长相不同是因为有一半马来母系。
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d******a
发帖数: 32122 | 27 还是那句话，这里的“福建”是福建长汀。北京门头沟不能代表北京，同样福建长汀不
能代表福建。
其实福建长汀从地理位置上更能代表赣南。
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福建：
父系跟北方汉族１００％接近（看来福建人还真是南下的汉族，父系根本没有任何
民族融合），母系则跟北方汉族只有３０％相似[1][2]。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 汉族，在岭南以北，可以算遗传学的北方汉族，基因高度接近，无论哪里的汉族，相似
: 度在８０％以上。
: 岭南以北的南方汉族：
: 父系跟北方汉族 ８５％接近
: 母系根北方汉族 ８０％接近
: 由于北方汉族也不能算就认定是纯种汉族，因此岭南以北的南方汉族，基本上可以
: 算跟北方汉族一样纯的汉族，谁也不比谁更纯，都多少融入微量的异族血统（当然比亚
: 洲其他民族的血统还是纯得多）。
: 而在岭南以南的汉族：
: 广东：
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l*w
发帖数: 3758 | 28 汉族扩张就是杀男霸女。所以福建父系北方汉族基因高。母系就不一样了。
汉族能从黄河上游一个小部落扩张至东亚第一民族。那绝对是对和平太有感情了
汉雷
【在 s*****n 的大作中提到】
: 南汉跟北汉基因85% 相同
: 福建汉跟北汉100% 吻合
: 那么只有两个解释：
: 1， 福建汉人是最近从北汉移过去的，所以跟北汉雷同
: 2， 福建汉人是早先从北汉移过去的， 因为福建汉人把土著男人杀光了，所以跟北汉雷
: 同
: 如果是2， 那就说明北汉的基因没有什么变化， 南汉跟北汉不同的那15%，是北汉移到
: 南方跟当地混杂的结果
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l*w
发帖数: 3758 | 29 就是把南方原住民里男的砍了，女的奸了。和全人类做的一样。有啥奇怪的
【在 s*****n 的大作中提到】
: 汉族，在岭南以北，可以算遗传学的北方汉族，基因高度接近，无论哪里的汉族，相似
: 度在８０％以上。
: 岭南以北的南方汉族：
: 父系跟北方汉族 ８５％接近
: 母系根北方汉族 ８０％接近
: 由于北方汉族也不能算就认定是纯种汉族，因此岭南以北的南方汉族，基本上可以
: 算跟北方汉族一样纯的汉族，谁也不比谁更纯，都多少融入微量的异族血统（当然比亚
: 洲其他民族的血统还是纯得多）。
: 而在岭南以南的汉族：
: 广东：
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m***n
发帖数: 12188 | 30 汉族不是什么“黄河上游的一个小部落”
你这种西方式的观点，都是一个点扩张出来
是不对的
【在 l*w 的大作中提到】
: 汉族扩张就是杀男霸女。所以福建父系北方汉族基因高。母系就不一样了。
: 汉族能从黄河上游一个小部落扩张至东亚第一民族。那绝对是对和平太有感情了
:
: 汉雷
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l*w
发帖数: 3758 | 31 那你说哪里的部落。现在汉人的y基因集中到几千年几个老农民那里。这么多人口大民
族，父系这么集中，很能说明问题了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 汉族不是什么“黄河上游的一个小部落”
: 你这种西方式的观点，都是一个点扩张出来
: 是不对的
|
m***n
发帖数: 12188 | 32 你这个父系集中理论是一个典型的误读
缺乏数学思维的结果
参考《The Ancestor's Tale: A Pilgrimage to the Dawn of Life》by Richard
Dawkins
里面有个数学模型。
这是数学的必然。
假定现在开始没有种族灭绝，全是自由恋爱，一千年以后的人类回溯过去，Y基因还是
会收敛。也就是今天多数人的Y基因消失。回溯到今天，还是几千个最多几十万人。
汉族是一个“文明”集合的民族，和别的地方的民族不一样。也就是汉族是中华文明的
载体。这个文明长期唯我独尊，没有遇见大的挑战。武力的挑战不是也文明的挑战，那
些挑战者（游牧民，女真人）对于加入这个文明热情极高。
汉族这个民族的清晰定义是近代的事情，但是在过去，她的扩张是meme的扩张。这个
meme的载体就是汉族。
和欧洲类比，汉族 ＝ 欧洲人
而不是匈牙利人或者意大利人之类。
其中
东北人 ＝ 俄罗斯人
北京人 ＝ 波兰人
河南人 ＝ 德国人
上海人 ＝ 法国人
广东人 ＝ 意大利人
四川人 ＝ 西班牙人
台湾人 ＝ 英国人
波斯尼亚 ＝ 回族
吉普赛 ＝ 哈萨克
等等
【在 l*w 的大作中提到】
: 那你说哪里的部落。现在汉人的y基因集中到几千年几个老农民那里。这么多人口大民
: 族，父系这么集中，很能说明问题了。
|
l*w
发帖数: 3758 | 33 关键是为什么十亿人的大民族，能这么集中到几个相近的y基因。为什么不是别的？解
释只能是小部落的爆发。
既然你那么科学，那么汉族从黄河上游传到的证据链很完整的，为什么忽视呐？
人类社会除了最近1,200年工业文明主导以外，基本就是杀男霸女。汉族也不例外。什
么和平融合那就是胡说。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这个父系集中理论是一个典型的误读
: 缺乏数学思维的结果
: 参考《The Ancestor's Tale: A Pilgrimage to the Dawn of Life》by Richard
: Dawkins
: 里面有个数学模型。
: 这是数学的必然。
: 假定现在开始没有种族灭绝，全是自由恋爱，一千年以后的人类回溯过去，Y基因还是
: 会收敛。也就是今天多数人的Y基因消失。回溯到今天，还是几千个最多几十万人。
: 汉族是一个“文明”集合的民族，和别的地方的民族不一样。也就是汉族是中华文明的
: 载体。这个文明长期唯我独尊，没有遇见大的挑战。武力的挑战不是也文明的挑战，那
|
m***n
发帖数: 12188 | 34 1）最简单的论证，假定人类祖先在一千万年前是古代一种猴子，那么今天全人类的父
系，那个时候都会收敛到其中一个猴子身上，那个猴子必定是全人类的祖祖...父。
反证法： 假定你例外，不是。
那么，这么多年，你的家谱世世代代和其他人没有父系基因交流。作为哺乳动物这么多
年的生殖隔离，按照生物学，你必定不是人类，是另外一个物种。
所以，你和全人类必定有同一个父系祖先。
实际上，没到那个时候，在几十万年前，全人类的父系和母系祖先早就收敛到单一个体
去了。父系收敛比母系快很多。也就是，全人类唯一的父亲比全人类唯一的母亲更晚几
万年。和那位父亲或者母亲同时代的其它个体，提供社会支持，但是基因上，是 dead
end。
這裏說的是XY基因，线粒体基因只有母系，也一樣收敛，但不一样。收敛的更慢。
不仅人类，所有物种都一样。
比如说蚜虫，蚜虫一年好几代，有双性繁殖，也有单性繁殖。哪个合适来哪个，但是单
性繁殖是跳不过去的链条。单一物种蚜虫的基因收敛到大约20万到30万年前。也就是那
时候的某一只母蚜虫，是今天全部蚜虫的母亲。和她同时代的全部其它蚜虫，基因都是
dead end，没有传到今天。但是她们的存在，在历史上保护了那只母蚜虫和她的后裔，
都则她们早被predator们灭绝了。这并不是蚜虫们在杀男霸女或者杀女霸男。
2）谈不上什么完整证据链。就算有，也是一个文明传播的链条。别的都不是。比如说
，语言，考证汉藏语系起源于印度东北邦和缅甸西北一带的森林。你有完整的传播链条
么？语言传播也不等于基因传播，参考美国。
3）你说的杀男霸女，在西方或许是。但是在文明史上，中国还真不是，至少在儒家主
导以后的历史从来没有过。这也算中华文明伟大的一处，从来不搞种族灭绝。搞种族灭
绝的，都是外来者，还没来得及中国化。
最后說一句，我发现一个规律，有三个话题，网上只要扯这三个的，基本可以肯定，是
啥都不懂的胡扯：
1）闽越，南越；
2）突厥
3）伊斯兰宽容、伟大，
【在 l*w 的大作中提到】
: 关键是为什么十亿人的大民族，能这么集中到几个相近的y基因。为什么不是别的？解
: 释只能是小部落的爆发。
: 既然你那么科学，那么汉族从黄河上游传到的证据链很完整的，为什么忽视呐？
: 人类社会除了最近1,200年工业文明主导以外，基本就是杀男霸女。汉族也不例外。什
: 么和平融合那就是胡说。
|
d******a
发帖数: 32122 | 35 “福建父系北方基因高”是个假说
没有数据支持
别拿福建长汀的小sample结果代表福建
汉族也不是黄河上游一个小部落
黄帝可能是北方甚至东北方来的，炎帝也不是黄河上游的小部落
【在 l*w 的大作中提到】
: 汉族扩张就是杀男霸女。所以福建父系北方汉族基因高。母系就不一样了。
: 汉族能从黄河上游一个小部落扩张至东亚第一民族。那绝对是对和平太有感情了
:
: 汉雷
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d******a
发帖数: 32122 | 36 所谓那几个“相近的y基因”在炎黄之前就早已存在了
一种说法就是这些基因最初诞生在东南亚，然后有这些基因的部落沿不同路径进入中国
，有的跑到福建，有的跑到青海。
索南看到福建长汀的小样本，父系基因和北方汉人相同，意淫：北方汉人跑到福建，杀
男霸女，@@@@@@@
【在 l*w 的大作中提到】
: 关键是为什么十亿人的大民族，能这么集中到几个相近的y基因。为什么不是别的？解
: 释只能是小部落的爆发。
: 既然你那么科学，那么汉族从黄河上游传到的证据链很完整的，为什么忽视呐？
: 人类社会除了最近1,200年工业文明主导以外，基本就是杀男霸女。汉族也不例外。什
: 么和平融合那就是胡说。
|
j**l
发帖数: 486 | 37 不是东南亚， 而是在江西万年洞， 12000年前。
【在 d******a 的大作中提到】
: 所谓那几个“相近的y基因”在炎黄之前就早已存在了
: 一种说法就是这些基因最初诞生在东南亚，然后有这些基因的部落沿不同路径进入中国
: ，有的跑到福建，有的跑到青海。
: 索南看到福建长汀的小样本，父系基因和北方汉人相同，意淫：北方汉人跑到福建，杀
: 男霸女，@@@@@@@
|
S*******s
发帖数: 13043 | 38 跟世界上别的民族、地区比呢？很明显你的解释过于简单化了。在中国这片土地上父系
基因要集中得多。
dead
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）最简单的论证，假定人类祖先在一千万年前是古代一种猴子，那么今天全人类的父
: 系，那个时候都会收敛到其中一个猴子身上，那个猴子必定是全人类的祖祖...父。
: 反证法： 假定你例外，不是。
: 那么，这么多年，你的家谱世世代代和其他人没有父系基因交流。作为哺乳动物这么多
: 年的生殖隔离，按照生物学，你必定不是人类，是另外一个物种。
: 所以，你和全人类必定有同一个父系祖先。
: 实际上，没到那个时候，在几十万年前，全人类的父系和母系祖先早就收敛到单一个体
: 去了。父系收敛比母系快很多。也就是，全人类唯一的父亲比全人类唯一的母亲更晚几
: 万年。和那位父亲或者母亲同时代的其它个体，提供社会支持，但是基因上，是 dead
: end。
|
m***n
发帖数: 12188 | 39 印第安人父系更集中，基因极为单一，90%都是Q系，但母系基因较为复杂，南北各地分
布比例差异大，长相体质具有相应的差异。
不说复杂程度，就说这个规律，似乎很类似汉族。也就是父系相对母系更集中一些。
但是印第安人的母系和汉族几乎一样。
这说明什么呢？ 印第安人也是被 “黄河上游的一个小部落” 杀男留女的结果么？
印第安的母系“闽越，南越”是谁呢？
正确的原因只能是父系收敛的更快一些。
－－－－－－－－－－－－
印第安人有五大母系ABCDX，其中ABCD也是汉族主要的四大母系。下图是鬼子做的一个
图，最上面条分布图是山东-辽宁汉族的母系分布，依次有D4、D5、G、M7b、M7c、M8、
M10、CZ、A、B4、B5、N9a、Y、F、R等。其中D4占据最大头成分，有30-40%，其次为B4
、F、M8、G、A等。印第安人ABCD四大母系下各分支成分与汉族中的ABCD下各分支呈现
犬牙交错或相同分支情况。
2010年发表的论文给出了母系D和C的系统发生树，圆圈大小与共享该单倍型的样本个体
数量成比例，最小的圆表示只有一个个体。并且用颜色表示不同地理来源样本：东北亚
-蓝色；中亚和南西北利亚-绿色；东亚-红色；印第安-灰色；欧洲-黄色；其他不明人
群来源-白色。
以mt-D为例，可以看到印第安人中D系的各个分支与东亚mt-D系交织。其中D5a2是汉人
中颇有特色一个母系分支，在印第安人中也存在。印第安人和汉人共享D4母系分支有
D4g2、D4e1a(柳岩就是D4e1a)、D4b2b4、D4j1a3(共祖约5000年)、D4a1(共祖6500年)。
而印第安人D系下主要分支D2其实是D4e1的下游。印第安人其他与汉人相近的D4下分支
还有D4b2c、D4j1b、D4j6、D4q等。
母系mt-C下分支同样呈现印第安人和汉人混杂情况。其中有共享C4a2a2的分支，其他相
近的分支有C4a1b、C4a2b、C7a1a、C7b等。
母系CD与黄种起源关系密切，美洲另两大母系A和B更与O系伴随密切，其相近程度只会
比CD更近。可以说，从母系角度上看，美洲印第安人与汉人关系更为密切！
据说是北美原生印第安人的标准相貌
中美州：
南美洲：
南美洲海边和南岛系混血的相貌：
【在 S*******s 的大作中提到】
: 跟世界上别的民族、地区比呢？很明显你的解释过于简单化了。在中国这片土地上父系
: 基因要集中得多。
:
: dead
|
p***r
发帖数: 20570 | 40 其实很多事情也挺容易想明白的。比如一支贵族和一大群平民组成的父权的部落或者说
城邦里，必然是贵族这一支获得更多的交配权力，遇到战争，贵族的装备优势也保证他
们有更高的生存概率。
就算是在中国普通乡村，很多时候也是类似的，村中外来户，小姓受排挤，经济发展受
限制，所以被淘汰的概率高。相比来说，母系的这种淘汰就要慢得多。
对于非智能型生命来说，一旦某个个体获得了某种遗传优势，在合适的条件下就会获得
巨大的爆发。
再有就是巨大自然灾害也会干掉一大批，从而极大减弱多样性。
【在 m***n 的大作中提到】
: 印第安人父系更集中，基因极为单一，90%都是Q系，但母系基因较为复杂，南北各地分
: 布比例差异大，长相体质具有相应的差异。
: 不说复杂程度，就说这个规律，似乎很类似汉族。也就是父系相对母系更集中一些。
: 但是印第安人的母系和汉族几乎一样。
: 这说明什么呢？ 印第安人也是被 “黄河上游的一个小部落” 杀男留女的结果么？
: 印第安的母系“闽越，南越”是谁呢？
: 正确的原因只能是父系收敛的更快一些。
: －－－－－－－－－－－－
: 印第安人有五大母系ABCDX，其中ABCD也是汉族主要的四大母系。下图是鬼子做的一个
: 图，最上面条分布图是山东-辽宁汉族的母系分布，依次有D4、D5、G、M7b、M7c、M8、
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l*w
发帖数: 3758 | 41 对，现在分子生物学就是说汉人祖先从印度东南亚沿着云南通道走到黄河流域。这个群
落很小，就几百人规模。在黄河上游汉藏分开，藏族先祖去了青藏高原，汉族向下游发
展，然后在一个很短的时间内爆发统治整个东亚大陆。
云南，福建是汉人后来征服的。这个那么多论文摆在那里。去看看不得了。一句话，那
么多土著基因去哪里了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 所谓那几个“相近的y基因”在炎黄之前就早已存在了
: 一种说法就是这些基因最初诞生在东南亚，然后有这些基因的部落沿不同路径进入中国
: ，有的跑到福建，有的跑到青海。
: 索南看到福建长汀的小样本，父系基因和北方汉人相同，意淫：北方汉人跑到福建，杀
: 男霸女，@@@@@@@
|
l*w
发帖数: 3758 | 42 你好像很爱好数学。那好，十几亿人的汉民族，最后o3 y染色体的比例占到了近2/3，
加上近亲o1,o2比例达到85%。这个比例是很惊人的比例，不怕不识货，就怕货比货。
你看看和东亚其他种族的比较。中国这么多人口的汉族y染色体比例这么集中，这是正
常的吗？要说融合什么的，把全人类各个民族融合程度排个名次。汉人稳居基本稳居后
面几名。要是加个千万人口的限制，我们差不多稳居第一吧。
比如下图里满人融合的比我们好多了。日本人也是。越南人也是。人家都没吹民族融合
，我们好意思吹？
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这个父系集中理论是一个典型的误读
: 缺乏数学思维的结果
: 参考《The Ancestor's Tale: A Pilgrimage to the Dawn of Life》by Richard
: Dawkins
: 里面有个数学模型。
: 这是数学的必然。
: 假定现在开始没有种族灭绝，全是自由恋爱，一千年以后的人类回溯过去，Y基因还是
: 会收敛。也就是今天多数人的Y基因消失。回溯到今天，还是几千个最多几十万人。
: 汉族是一个“文明”集合的民族，和别的地方的民族不一样。也就是汉族是中华文明的
: 载体。这个文明长期唯我独尊，没有遇见大的挑战。武力的挑战不是也文明的挑战，那
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l*w
发帖数: 3758 | 43 当然有数据，复旦的论文，还出书了。
另外哪里说是福建长汀的小样本了。你要有证据，别闲着，去发论文。把复旦结论打倒
，在踩上一万只脚。
【在 d******a 的大作中提到】
: “福建父系北方基因高”是个假说
: 没有数据支持
: 别拿福建长汀的小sample结果代表福建
: 汉族也不是黄河上游一个小部落
: 黄帝可能是北方甚至东北方来的，炎帝也不是黄河上游的小部落
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l*w
发帖数: 3758 | 44 印第安人要是Q主体，那遗憾和汉人关系不大。汉人主体是O3. ABCDX加起来y系不到10%
。谁爱攀亲戚谁攀去。
我说了，杀男奸女，是人类社会发展的主流。人类几十万年历史，文明起来的时间到1%
还是2%了？
【在 m***n 的大作中提到】
: 印第安人父系更集中，基因极为单一，90%都是Q系，但母系基因较为复杂，南北各地分
: 布比例差异大，长相体质具有相应的差异。
: 不说复杂程度，就说这个规律，似乎很类似汉族。也就是父系相对母系更集中一些。
: 但是印第安人的母系和汉族几乎一样。
: 这说明什么呢？ 印第安人也是被 “黄河上游的一个小部落” 杀男留女的结果么？
: 印第安的母系“闽越，南越”是谁呢？
: 正确的原因只能是父系收敛的更快一些。
: －－－－－－－－－－－－
: 印第安人有五大母系ABCDX，其中ABCD也是汉族主要的四大母系。下图是鬼子做的一个
: 图，最上面条分布图是山东-辽宁汉族的母系分布，依次有D4、D5、G、M7b、M7c、M8、
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l*w
发帖数: 3758 | 45 另外别扯啥母系。他母系里有o3吗？印地安人去美洲时，三个老农民的祖宗也才走到云
南。
看下这个表，ABCD那都是多古老的基因了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 印第安人父系更集中，基因极为单一，90%都是Q系，但母系基因较为复杂，南北各地分
: 布比例差异大，长相体质具有相应的差异。
: 不说复杂程度，就说这个规律，似乎很类似汉族。也就是父系相对母系更集中一些。
: 但是印第安人的母系和汉族几乎一样。
: 这说明什么呢？ 印第安人也是被 “黄河上游的一个小部落” 杀男留女的结果么？
: 印第安的母系“闽越，南越”是谁呢？
: 正确的原因只能是父系收敛的更快一些。
: －－－－－－－－－－－－
: 印第安人有五大母系ABCDX，其中ABCD也是汉族主要的四大母系。下图是鬼子做的一个
: 图，最上面条分布图是山东-辽宁汉族的母系分布，依次有D4、D5、G、M7b、M7c、M8、
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l*w
发帖数: 3758 | 46 中国肯定是一夫一妻了。王族贵族和平民都是一夫一妻。而且计划生育，一对夫妻只能
生两个。
所以y染色体平均分配，一首民族融合的赞歌。
【在 p***r 的大作中提到】
: 其实很多事情也挺容易想明白的。比如一支贵族和一大群平民组成的父权的部落或者说
: 城邦里，必然是贵族这一支获得更多的交配权力，遇到战争，贵族的装备优势也保证他
: 们有更高的生存概率。
: 就算是在中国普通乡村，很多时候也是类似的，村中外来户，小姓受排挤，经济发展受
: 限制，所以被淘汰的概率高。相比来说，母系的这种淘汰就要慢得多。
: 对于非智能型生命来说，一旦某个个体获得了某种遗传优势，在合适的条件下就会获得
: 巨大的爆发。
: 再有就是巨大自然灾害也会干掉一大批，从而极大减弱多样性。
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m***n
发帖数: 12188 | 47 汉族历史有两个特点，别人没有：
1）人种和文化历史悠久，也就是东亚这批人在一起有共同人种和共同文化的时间很久
（同文同种）。没有大规模移民，穿越。没有外来者大规模加入（比如美洲欧洲）。
2）东亚这一块黄人，都是共同祖先，类似美洲印第安人。无论是北方的南方的福建的
云南的缅甸的西藏的，印度东北邦的，都是共同祖先。这些人有的融合为汉族（比如今
天的汉族），有的没有融合（比如缅人、藏人），有的分化出去了（比如回族）。但是
如果他们基因类似，不奇怪。因为是共同祖先。
总之，两点：第一是文化没有巨大变化，第二是人种没有巨大变化。这两点看起来简单
，其实地球上也就只有东亚这一块才有（包括日本）。美洲在白人到来之前也是如此，
还有澳洲，但是在白人来了以后，出现了巨大的急剧变化。这种事情，在东亚没有发生
过。
－－－
其实，这个问题可以用简单数学计算来分析出来。请看另一个问题：姓氏（姓氏也大体
是父系传承，类似Y，只来自父亲，一般不来自母亲）
汉族姓氏集中，姓氏数量少，几个大姓上亿人，比例也大。而日本姓氏多，集中程度也
低。
为什么呢？
按照某些人的逻辑，那肯定是因为汉族杀男留女。那几个大姓，必定是来自“黄河上游
几个老农民”，他们一路杀男留女，所以自己的姓非常庞大，集中。甚至有亿人。小姓
肯定是被征服者，男人被杀了很多，消失的是因为男人被杀光了。
其实只要你做个简单电脑试验，就可以知道，姓氏的集中，是时间长河内的必然。我曾
经编程模拟过。你也可以。
最简单的，给个初始人口，比如10万，100万，甚至一千万，先从简单的开始，假定人
口无增减，20年一代，一半男一半女，一夫一妻，一开始的时候给出一千个或者一万个
姓氏，平均分布，每个姓的人口都是一样的。
随着时间推移，肯定会集中。
具体什么结果，取决于随机数的选择。
你用的肯定是伪随机数，如果你每次一样的种子，那肯定每次都得到一样结果。但如果
你每次用不同种子，或者改良一个随机数生产，让其不重复。
那么结果也会有区别。
里面许多细节你需要考虑，比如配偶选择，引入地理因素，引入一些规则（兄妹不婚，
是严格的同姓不婚，还是允许例外，只是同姓婚姻的概率小一些，或者完全取消这个限
制，等等），很有意思的。你还可以不时加入少量外来。
我的模拟结果有一下几种：
1）出现几个大姓，每个占20%以上，短时间内谁也吃不掉谁。长时间会如何，没时间模
拟下去了。
2）一家独大，某一个姓达到80％，到了这个时候，长期的最后结果肯定是全部变成一
个姓。（真实历史肯定不会到这一步，因为肯定会拆解，姓氏到这个程度无意义了，历
史上，上古八大姓被大量氏所代替，肯定也有这个原因，姓太过庞大集中，就失去了文
化意义）
但是，姓氏集中是肯定的。3千年以后，绝对不可能还是原本的姓氏多样性。
这个模拟没有考虑隔壁老王或者杀男留女，可以等价为Y基因的集中。
日本之所以姓氏不集中，是因为日本大多数人的姓氏产生的晚，只有一百多年。 如果
没有其它大变化， 3000年以后，日本肯定也一样是少数几个大姓。
欧洲之所以姓氏多（基因也多），是因为那里变化剧烈。多人种迁徙，多文化演绎，比
如英国人的名字从古克尔特变成日尔曼又变成希伯来。斯拉夫人西迁，日尔曼南征，阿
拉伯土耳其，等等。
杀男留女的事情，在欧洲和中东确实很多，某些人yy到中国来，只能说太无知和太想当
然了。 |
d******a
发帖数: 32122 | 48 连个样本数都没有，福建连个标准差都没有，一塌糊涂
所谓的“北方汉族”，指的某个父系基因，这一基因一万年前就有了
在印度东北部某些民族以及中国的独龙族比例最大，比汉族纯得多
这帮人都不是北方汉族
不过，按照你们的逻辑，这些民族当初都是“北方汉族”跑过去杀男霸女形成的
你继续意淫
【在 l*w 的大作中提到】
: 当然有数据，复旦的论文，还出书了。
: 另外哪里说是福建长汀的小样本了。你要有证据，别闲着，去发论文。把复旦结论打倒
: ，在踩上一万只脚。
|
s*****n
发帖数: 1998 | 49 杀男霸女？ 不一定需要这么血腥， 看看南方土著就知道了， 像马家爵， 丑的很， 更
大的可能是土著女人都给长得好看点的汉男生孩子去了， 土著男只好鲁冠
现成的例子就是ABC女孩纷纷外发， 如果不是从国内来的鲜嫩小留， ABC男大概只有鲁
冠为生
【在 d******a 的大作中提到】
: 连个样本数都没有，福建连个标准差都没有，一塌糊涂
: 所谓的“北方汉族”，指的某个父系基因，这一基因一万年前就有了
: 在印度东北部某些民族以及中国的独龙族比例最大，比汉族纯得多
: 这帮人都不是北方汉族
: 不过，按照你们的逻辑，这些民族当初都是“北方汉族”跑过去杀男霸女形成的
: 你继续意淫
|
l*w
发帖数: 3758 | 50 有说多少次我们和印第安人没啥关系。印第安人去北美时，我们的祖先才到云南。
印地安人90%以上y染色体为Q。
Q在汉族y染色体中表述基本为0.
另外我们说dna，你说姓干嘛。
你这么喜欢数学模型。ok，假设6000年前，在中国领土上有100万男性。你假设在在
6000年中，也就是300代里，什么模型能让6000年后的群体里有60%的人拥有其中三个人
的y染色体。
你说的假设一夫一妻啊。
【在 m***n 的大作中提到】
: 汉族历史有两个特点，别人没有：
: 1）人种和文化历史悠久，也就是东亚这批人在一起有共同人种和共同文化的时间很久
: （同文同种）。没有大规模移民，穿越。没有外来者大规模加入（比如美洲欧洲）。
: 2）东亚这一块黄人，都是共同祖先，类似美洲印第安人。无论是北方的南方的福建的
: 云南的缅甸的西藏的，印度东北邦的，都是共同祖先。这些人有的融合为汉族（比如今
: 天的汉族），有的没有融合（比如缅人、藏人），有的分化出去了（比如回族）。但是
: 如果他们基因类似，不奇怪。因为是共同祖先。
: 总之，两点：第一是文化没有巨大变化，第二是人种没有巨大变化。这两点看起来简单
: ，其实地球上也就只有东亚这一块才有（包括日本）。美洲在白人到来之前也是如此，
: 还有澳洲，但是在白人来了以后，出现了巨大的急剧变化。这种事情，在东亚没有发生
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l*w
发帖数: 3758 | 51 一开始你说没有数据，给了你数据你有说这个。复旦样本库，20多万人呐。
你不服，自己做个研究把他驳到。
汉人的o3是6000年前才突变的。我们说的三个老农民是指o3-m134，o3-m133和o3-m117
独龙族和印度东北部的民族拥有的是o3-122，这和三老农民不是一回事。事实上，印度
东北部和独龙族的o3-122就是说明我们的先人从印度东北部和云南地方进入中国的证据。
你可以看下面这个图。里面红线标的就是我们祖先的基因突变图。
我们祖先出非洲时，拥有的y基因是A，B，C.后来在迁徙中不断突变出了M89（D）-M9（
K）-M214
印地安人拥有的Q在M214时和我们分开。我们沿着M214走了。印第安人沿着M45(P)-Q这
条路走了。
M214后有分为两只，M175和M231，我们沿着M175走了。
这时候就是到了印度缅甸，在这里产生了O3-122突变，在这时，我们和印度东北部人算
是一家人。然后我们分开，到黄河上游，在那里也就是6000年前，我们产生M134，这时
汉人祖先，然后又在这基础上产生了M133和M117突变，这三个突变，覆盖了现在汉族的
60%人口。
这三个突变在印度东北部人群中没有，正因为他们没有这三个突变，而我们和他们都有
M122的突变，这就证明，我们祖先是从印度东北部那里进入中国的。
这就是假设横穿美国，从加州到纽约过一个州改一个章。一个人只有一个加州的章，一
个内华达的章。住在内华达，另一个从加州到纽约的章都有。那这路线就是只能是加州
往纽约走。M122就是内华达的章，其他三个突变是内华达到纽约之间州的。那个加州的
章，你可以理解为从非洲到印缅之间的所有地方。
【在 d******a 的大作中提到】
: 连个样本数都没有，福建连个标准差都没有，一塌糊涂
: 所谓的“北方汉族”，指的某个父系基因，这一基因一万年前就有了
: 在印度东北部某些民族以及中国的独龙族比例最大，比汉族纯得多
: 这帮人都不是北方汉族
: 不过，按照你们的逻辑，这些民族当初都是“北方汉族”跑过去杀男霸女形成的
: 你继续意淫
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l*w
发帖数: 3758 | 52 杀男霸女这个词太刺激了，好多有洁癖的清新们受不了。那就叫做剥夺了土著男性y染
色体的遗传权力吧。这个比较学术了。
更
【在 s*****n 的大作中提到】
: 杀男霸女？ 不一定需要这么血腥， 看看南方土著就知道了， 像马家爵， 丑的很， 更
: 大的可能是土著女人都给长得好看点的汉男生孩子去了， 土著男只好鲁冠
: 现成的例子就是ABC女孩纷纷外发， 如果不是从国内来的鲜嫩小留， ABC男大概只有鲁
: 冠为生
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d******a
发帖数: 32122 | 53 133 134 117在苗瑶 藏缅 印度东北等族都有大量分布
你除非能证明这些民族的相当大的部分都是“北方汉族”杀男霸女形成的
否则就不用jjww什么福建人都是北方汉族了
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O-M122#CITEREFShi2009
In a study of the DNA of Adivasi populations in the state of Meghalaya,
Reddy et al. (2007) found O-M133 in 19.7% (14/71) Garo, 13.6% (6/44) Pnar,
11.1% (2/18) Nongtrai, 8.3% (5/60) Lyngngam, 6.9% (2/29) War-Khasi, 6.3% (4/
64) Maram, 5.3% (1/19) War-Jaintia, 2.3% (2/87) Khynriam, and 0% (0/32) Bhoi
. The Garo natively speak the Garo language, whereas all the other studied
populations natively speak Khasic languages.[10]
In another study that included populations in Meghalaya, Kumar et al. (2007)
found O-M133 in 9.8% (9/92) Khasi and 9.1% (3/33) Garo.[11]
A study of populations of northern West Bengal and Sikkim published in 2011
found O-M117 in 57.7% (15/26) Rabha, 47.4% (9/19) Mech, 43.1% (22/51)
Rajbanshi, 41.7% (15/36) Dhimal, and 7.4% (4/54) Bengali from the northern
panhandle of West Bengal and in 9.1% (1/11) of a sample of Lachungpa from
Sikkim. O-M117 was not found in this study's samples of Kol (0/62), Santhal
(0/51), Kharia (0/34), or Oraon (0/31) from the northern panhandle of West
Bengal.[12]
m117
据。
【在 l*w 的大作中提到】
: 一开始你说没有数据，给了你数据你有说这个。复旦样本库，20多万人呐。
: 你不服，自己做个研究把他驳到。
: 汉人的o3是6000年前才突变的。我们说的三个老农民是指o3-m134，o3-m133和o3-m117
: 独龙族和印度东北部的民族拥有的是o3-122，这和三老农民不是一回事。事实上，印度
: 东北部和独龙族的o3-122就是说明我们的先人从印度东北部和云南地方进入中国的证据。
: 你可以看下面这个图。里面红线标的就是我们祖先的基因突变图。
: 我们祖先出非洲时，拥有的y基因是A，B，C.后来在迁徙中不断突变出了M89（D）-M9（
: K）-M214
: 印地安人拥有的Q在M214时和我们分开。我们沿着M214走了。印第安人沿着M45(P)-Q这
: 条路走了。
|
m***n
发帖数: 12188 | 54 有关系，汉人和整个美洲印第安人（后者不是一个民族，但是当作一个民族看，和汉族
的共同点是都有一定的地理延续性）是同一祖先
然后是不同电脑里面不同模拟的结果
因为随机数不同，在一个电脑里面，一种收敛
另外一个电脑里面，另一种收敛
共同点都是没有大量外来加入
内部融合收敛。
印第安人等于是收敛到80％人都姓张。
汉人等于是收敛到几个大姓超过10％。別的都成了小姓或者接近消失。
你自己做个模拟就是；这两种结果都可能产生。
但是收敛是肯定的。
或者思想试验，第一代每个男人的y都不一样。
那么，除非是完全的上帝模式的计划生育，也就是每个父亲都生下两个，一男一女。那
样永远没有变化。
只要男女的概率是随机，
第一代人，就有四分之一的y基因消失不见（生下两个女儿）。
实际上，这个模型稍微更实际一点，加上那些生不出来，或者生下孩子长不大的，生的
更多的。
第一代人，就有至少一半的y基因消失不见。
要是考虑人口变化，增长，更复杂一点。
你还可以加入deluge算法，隔一段时间，decimate部分人口，模拟瘟疫之类。这个
deluge可以有地理性。
但，即使没有deluge，收敛也是肯定的。
只是收敛的结果可能不同，
有可能是收敛到 A ,B, C，也就是三个老农民占据60％的人口。
也有可能A,B,完全消失不见，变成B，E，F占据60％
也有可能 D 一统天下，80％都是它。
【在 l*w 的大作中提到】
: 有说多少次我们和印第安人没啥关系。印第安人去北美时，我们的祖先才到云南。
: 印地安人90%以上y染色体为Q。
: Q在汉族y染色体中表述基本为0.
: 另外我们说dna，你说姓干嘛。
: 你这么喜欢数学模型。ok，假设6000年前，在中国领土上有100万男性。你假设在在
: 6000年中，也就是300代里，什么模型能让6000年后的群体里有60%的人拥有其中三个人
: 的y染色体。
: 你说的假设一夫一妻啊。
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l*w
发帖数: 3758 | 55 汉藏-苗瑶本来就是一家。苗瑶原来是在江汉平原，后来被汉人向南方挤压过去的。
提出杀男霸女，是y染色体和线粒体里北方汉族基因成分差异说起来的。福建，北方Y染
色体100%，北方线粒体25%。您解释下差异是怎么产生的。
是里面2000年前福建土著的男人都只生女儿吗？
您要这么解释，我信。
4/
Bhoi
【在 d******a 的大作中提到】
: 133 134 117在苗瑶 藏缅 印度东北等族都有大量分布
: 你除非能证明这些民族的相当大的部分都是“北方汉族”杀男霸女形成的
: 否则就不用jjww什么福建人都是北方汉族了
: https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O-M122#CITEREFShi2009
: In a study of the DNA of Adivasi populations in the state of Meghalaya,
: Reddy et al. (2007) found O-M133 in 19.7% (14/71) Garo, 13.6% (6/44) Pnar,
: 11.1% (2/18) Nongtrai, 8.3% (5/60) Lyngngam, 6.9% (2/29) War-Khasi, 6.3% (4/
: 64) Maram, 5.3% (1/19) War-Jaintia, 2.3% (2/87) Khynriam, and 0% (0/32) Bhoi
: . The Garo natively speak the Garo language, whereas all the other studied
: populations natively speak Khasic languages.[10]
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l*w
发帖数: 3758 | 56 ok，全世界人都是一个祖先。
你做了我说得实验吗。100万个男性，300代下来，3个人的y占了这人群里的60%。你说
的假设要一夫一妻啊。而且一个女性最多生10个，差不多了吧。
做了实验，拿代码出来，咱重复下。
【在 m***n 的大作中提到】
: 有关系，汉人和整个美洲印第安人（后者不是一个民族，但是当作一个民族看，和汉族
: 的共同点是都有一定的地理延续性）是同一祖先
: 然后是不同电脑里面不同模拟的结果
: 因为随机数不同，在一个电脑里面，一种收敛
: 另外一个电脑里面，另一种收敛
: 共同点都是没有大量外来加入
: 内部融合收敛。
: 印第安人等于是收敛到80％人都姓张。
: 汉人等于是收敛到几个大姓超过10％。別的都成了小姓或者接近消失。
: 你自己做个模拟就是；这两种结果都可能产生。
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d******a
发帖数: 32122 | 57 又来打马虎眼了，“北方Y染色体100%”就是扯
因为你没法证明那里没有苗瑶
你说的所谓北方Y染色体在苗瑶里大量存在
怎么不是苗瑶跑到福建，杀男霸女？
怎么不是北方汉族逃难到福建，和当地苗瑶土著结婚？你看看跑德国的叙利亚利比亚“
难民”，多数是男性。女的跑不了那么远嘛。
全都没法排除，就不用意淫了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 汉藏-苗瑶本来就是一家。苗瑶原来是在江汉平原，后来被汉人向南方挤压过去的。
: 提出杀男霸女，是y染色体和线粒体里北方汉族基因成分差异说起来的。福建，北方Y染
: 色体100%，北方线粒体25%。您解释下差异是怎么产生的。
: 是里面2000年前福建土著的男人都只生女儿吗？
: 您要这么解释，我信。
:
: 4/
: Bhoi
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l*w
发帖数: 3758 | 58 我的问题始终就一个，北方y染色体和线粒体成分的差异是怎么解释？
北方汉族跑到福建，和土著结婚，领了结婚证。
那土著男的呐？都回家撸管还是生的娃都是女娃？
咱汉族不是一直爱好和平吗？原来在你眼里和和平教一样啊。
【在 d******a 的大作中提到】
: 又来打马虎眼了，“北方Y染色体100%”就是扯
: 因为你没法证明那里没有苗瑶
: 你说的所谓北方Y染色体在苗瑶里大量存在
: 怎么不是苗瑶跑到福建，杀男霸女？
: 怎么不是北方汉族逃难到福建，和当地苗瑶土著结婚？你看看跑德国的叙利亚利比亚“
: 难民”，多数是男性。女的跑不了那么远嘛。
: 全都没法排除，就不用意淫了。
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d******a
发帖数: 32122 | 59 你先证明那是北方Y染色体，再来谈什么差异吧
证明不了，一切都是扯蛋
【在 l*w 的大作中提到】
: 我的问题始终就一个，北方y染色体和线粒体成分的差异是怎么解释？
: 北方汉族跑到福建，和土著结婚，领了结婚证。
: 那土著男的呐？都回家撸管还是生的娃都是女娃？
: 咱汉族不是一直爱好和平吗？原来在你眼里和和平教一样啊。
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F**0
发帖数: 5004 | 60 从3000年中国有文字开始，之前的没法考证
华东沿海包括福建，台湾，土著应该是O1 （百越）。台湾原住民的数据，O1比例很高。
苗瑶一直就很弱，被朝廷一路驱赶，不可能后来居上占了O1的地盘，史书也不支持。
【在 d******a 的大作中提到】
: 又来打马虎眼了，“北方Y染色体100%”就是扯
: 因为你没法证明那里没有苗瑶
: 你说的所谓北方Y染色体在苗瑶里大量存在
: 怎么不是苗瑶跑到福建，杀男霸女？
: 怎么不是北方汉族逃难到福建，和当地苗瑶土著结婚？你看看跑德国的叙利亚利比亚“
: 难民”，多数是男性。女的跑不了那么远嘛。
: 全都没法排除，就不用意淫了。
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l*w
发帖数: 3758 | 61 人那么多论文证明了。不服，去写论文来驳斥。
我连引用都算不上。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你先证明那是北方Y染色体，再来谈什么差异吧
: 证明不了，一切都是扯蛋
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d******a
发帖数: 32122 | 62 谁立论谁举证
把李辉的论文截图贴上来，让大家见识一下
【在 l*w 的大作中提到】
: 人那么多论文证明了。不服，去写论文来驳斥。
: 我连引用都算不上。
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d******a
发帖数: 32122 | 63
高。
苗瑶不弱，蚩尤把炎帝打得落花流水
楚国吴国和苗蛮也有关系
弱吗？
【在 F**0 的大作中提到】
: 从3000年中国有文字开始，之前的没法考证
: 华东沿海包括福建，台湾，土著应该是O1 （百越）。台湾原住民的数据，O1比例很高。
: 苗瑶一直就很弱，被朝廷一路驱赶，不可能后来居上占了O1的地盘，史书也不支持。
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l*w
发帖数: 3758 | 64 https://www.nature.com/articles/nature02878
别拍我，拍他们去。
要否认，你也发个nature。
【在 d******a 的大作中提到】
: 谁立论谁举证
: 把李辉的论文截图贴上来，让大家见识一下
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F**0
发帖数: 5004 | 65 决战之后，苗瑶的主力被灭，从此一蹶不振
楚王跟殷商，周人通婚，拿到了中原的各种技术。开始逐步中原化，不再是纯粹的苗瑶
民族。
吴国是百越， 吴越， O1系的
【在 d******a 的大作中提到】
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: 高。
: 苗瑶不弱，蚩尤把炎帝打得落花流水
: 楚国吴国和苗蛮也有关系
: 弱吗？
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d******a
发帖数: 32122 | 66 那是2004年的文章了
福建100%，方差为零明显就是个joke
而且，还是那句话，所谓的“北方汉人”基因在苗蛮等南方少数民族里很常见，根本无
法证明那都是北方汉族留下的。
而且，狂汉人士因此就开始意淫什么汉族血统最纯，没有融合，以及杀男霸女了
这都是超越李辉们的创造了
别跟我说什么不服李辉就去发文章
我可以自由评论，就跟我可以自由评论中国足球队一样
我没有必要非要也能进国家队，才可以有资格评论中国足球队有多臭
【在 l*w 的大作中提到】
: https://www.nature.com/articles/nature02878
: 别拍我，拍他们去。
: 要否认，你也发个nature。
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l*w
发帖数: 3758 | 67 微积分的文章更早，是不是没问题
你有疑问，去拍他们。人家在nature上发文了。
这就是法国队拿了世界杯了，你在这里和我说法国队世界杯实际一个球没进。
那就别聊了。你要不是一开始张嘴要数据，我也不会理你。
给了数据，扯分布。然后要文章，给了文章，成了我可以自由评论中国队了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 那是2004年的文章了
: 福建100%，方差为零明显就是个joke
: 而且，还是那句话，所谓的“北方汉人”基因在苗蛮等南方少数民族里很常见，根本无
: 法证明那都是北方汉族留下的。
: 而且，狂汉人士因此就开始意淫什么汉族血统最纯，没有融合，以及杀男霸女了
: 这都是超越李辉们的创造了
: 别跟我说什么不服李辉就去发文章
: 我可以自由评论，就跟我可以自由评论中国足球队一样
: 我没有必要非要也能进国家队，才可以有资格评论中国足球队有多臭
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d******a
发帖数: 32122 | 68
002611是非炎黄的，少昊太昊系的
蚩尤失败后002611有的没跑，名义上接受了炎黄的领导，但还是独立的，逐渐被同化。
尧舜禹的时候还在和苗蛮作战
并非一蹶不振
苗蛮还是很厉害的
苗蛮就跟洋葱似的，分批被汉化。
狂汉人士憧憬什么汉人最纯，没有民族融合，完全是意淫。
002611本身就是融合的例子。
据李辉/金力的说法，吴国是苗蛮和中原汉人的混合
在越人开始说汉语前，吴越是泾渭分明的
【在 F**0 的大作中提到】
: 决战之后，苗瑶的主力被灭，从此一蹶不振
: 楚王跟殷商，周人通婚，拿到了中原的各种技术。开始逐步中原化，不再是纯粹的苗瑶
: 民族。
: 吴国是百越， 吴越， O1系的
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d******a
发帖数: 32122 | 69
我承认法国拿了世界杯，就跟我承认那篇有漏洞的文章上了nature一样
我完全可以评论足球球队，以及那篇文章的漏洞
【在 l*w 的大作中提到】
: 微积分的文章更早，是不是没问题
: 你有疑问，去拍他们。人家在nature上发文了。
: 这就是法国队拿了世界杯了，你在这里和我说法国队世界杯实际一个球没进。
: 那就别聊了。你要不是一开始张嘴要数据，我也不会理你。
: 给了数据，扯分布。然后要文章，给了文章，成了我可以自由评论中国队了。
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F**0
发帖数: 5004 | 70 苗瑶里面的特征M7，可以作为一个示踪剂 tracer，在汉人里面占的比例并不多
就算是苗瑶分批融入汉人，总比例也很小。 因为苗瑶没有金属工具，根本砍不掉南方
的丛林，只能渔猎采集，人口上不去。
占了中原后O3某些支系，实行定居农业，人口有个暴增的过程。 M7没参与到这个人口
暴增的过程。
【在 d******a 的大作中提到】
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: 我承认法国拿了世界杯，就跟我承认那篇有漏洞的文章上了nature一样
: 我完全可以评论足球球队，以及那篇文章的漏洞
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l*w
发帖数: 3758 | 71 定居农业能暴增人口。游牧渔猎的，单人营养水平不错，不过很难人口暴增。
老婆孩子热炕头，这种生活方式的优越性。
【在 F**0 的大作中提到】
: 苗瑶里面的特征M7，可以作为一个示踪剂 tracer，在汉人里面占的比例并不多
: 就算是苗瑶分批融入汉人，总比例也很小。 因为苗瑶没有金属工具，根本砍不掉南方
: 的丛林，只能渔猎采集，人口上不去。
: 占了中原后O3某些支系，实行定居农业，人口有个暴增的过程。 M7没参与到这个人口
: 暴增的过程。
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