m**********e
发帖数: 2808 | 1 【 以下文字转载自 Piebridge 讨论区 】
发信人: mcmartingale (Monte Carlo Martingale--赌霸马停机), 信区: Piebridge
标 题: Re: 为什么我找老公坚决不找基督徒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 13 00:49:55 2012, 美东)
Alas, a little learning is a dangerous thing
Drink deep, or taste not the Pierian spring
在想问题时，思路一定要清晰，不要被一些含糊空洞但grandiose的词语来hijack你的
思想。这些grandiose的词语，比如在讨论人类认知时的“科学”、“理性”等，又比
如在讨论人类行为时的“爱情”、“爱国”、“自由”等。这些词语有心理暗示作用，
所以一用来讨论（不是用来抒情）时，一定要谨慎谨慎再谨慎，很小心地厘清他们的界
限。
首先，“科学”是什么？虽然还是有争论，但暂时主流认识还是遵从着Karl Popper所
厘定的demarcation: 能被证伪的可能性。凡是能“自圆其说”，没有任何外界新信息
能推翻的东西，都不是科学。
所以数学也不是科学。神学也不是科学。他们都有非经验的a priori知识作为基础的，
能自圆其说。
其次，“逻辑”是什么？是一种推理工具而已。其特征恰恰就是能“自圆其说”，你给
一个非常荒谬反常识的前提，但如果严格遵从逻辑的规则，能得出自圆其说的荒谬结论
，也是“符合逻辑”的。
所以，其实“科学”“逻辑”，和“真理”根本关系不大。
所以，“但是科学和逻辑本身仍然是无限的。”－－这本身对于能否接近真理，如何接
近真理而言，就不是有意义的说话。首先不论他们有没有确切精准的含义，哪怕他们是
一句没有毛病的说话，我们也能问：so what?
从最显浅的例子看，比如，有理数的集合也是无限的（在我们现在的construction里面
非常接近真理），so what? 有理数集合能代表整个数轴吗？无理数集合存在与否，不
能从有理数中通过四则运算得出。
说到这里，我要声明一点，我自己也尽量避免基督徒，因为是有阴影，但我倒没有那个
信心他们是错的我是对的（hmm,对了，从投机角度看，关于神学，你听说过Pascal's
Wager吗？你如何思考对待这个问题？）。
关于神的存在与否，我只能是和Montaigne一个观点：神的问题不是我们能用理性和经
验去认知的。所以现实而言，我觉得这个问题没有任何作用，我暂时（希望以后也是）
也不需要宗教给我情感上的慰籍，所以in practice，我当它不存在。Bertrand
Russell，写过著名的"Why I am not a Christian"，其实也不是严格意义上的无神论
者，他和我一样，都是agnostics。
对了，我反感基督徒主要由于他们有种莫名其妙(i.e. ungrounded)的道德优越感，无
论是否说出来。所以，有莫名其妙的智力优越感（无论是否说出来）的无神论者我也同
样反感。真正智力优越的人不需要把自己标签到某种“接近真理”的人群种的。有些人
总是口中说多两句科学逻辑理性，就自感比旁人理智些，其实也是很可笑的。
牛顿，Gottfried Leibniz，Rene Descartes，科学界殿堂级的人物，都很严肃地思考
过神学问题，结论还是信。近代一点，Freeman Dyson，写过不少反击伪科学的书，却
也得过Templeton Prize。 | p***r
发帖数: 20570 | 2 坐个沙发。
信仰这些都是机缘。婚姻也类似。
自信（自大）的人大多都有某种优越感其实。
【在 m**********e 的大作中提到】
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: 标 题: Re: 为什么我找老公坚决不找基督徒
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: Alas, a little learning is a dangerous thing
: Drink deep, or taste not the Pierian spring
: 在想问题时，思路一定要清晰，不要被一些含糊空洞但grandiose的词语来hijack你的
: 思想。这些grandiose的词语，比如在讨论人类认知时的“科学”、“理性”等，又比
: 如在讨论人类行为时的“爱情”、“爱国”、“自由”等。这些词语有心理暗示作用，
: 所以一用来讨论（不是用来抒情）时，一定要谨慎谨慎再谨慎，很小心地厘清他们的界
| j******n
发帖数: 21641 | 3 我最近写过一句话,凡是不发散的文字都是自扰的迷局
文字其实就是一种被要求遵守某种逻辑的符号系统
思想啊理性啊神啊无神论者啊,只有对那些可能对它的符号系统产生反馈的其他符号系
统有意义
在这个系统中我们随便引入一个新的变量或者从外界闯入一个新的信号,都可能乱了,而
乱了,宇宙和生命才更精彩
有的人的一生是按照历史按部就班来的,按父辈的经验来的,比如女孩子必须找个什么样
的男人,和他结婚生孩子,然后等待更年期,最后死去,在某些宗教内部,要求必须找个信
仰相同的人
但是,现实的更多的人的一生总是充满变数的,章子怡在卧虎藏龙里喜欢张震,她就喜欢
了,不知道为什么,当然,也可以分析出很多理由,并分别给他们一个系数,他们都发生关
系了,那边周润发和杨紫琼有无数个理由相爱与结合,却始终保持界限
【在 m**********e 的大作中提到】
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: Alas, a little learning is a dangerous thing
: Drink deep, or taste not the Pierian spring
: 在想问题时，思路一定要清晰，不要被一些含糊空洞但grandiose的词语来hijack你的
: 思想。这些grandiose的词语，比如在讨论人类认知时的“科学”、“理性”等，又比
: 如在讨论人类行为时的“爱情”、“爱国”、“自由”等。这些词语有心理暗示作用，
: 所以一用来讨论（不是用来抒情）时，一定要谨慎谨慎再谨慎，很小心地厘清他们的界
| c**c
发帖数: 2593 | 4 最近看到国内媒体上不知谁写的介绍《三体》的文章，因为《三体3》里宇宙深处一个
高级文明把地球文明、三体文明称为“低熵体”，那文章就把宇宙中的高级文明称做“
高熵体”，估计作者以为熵是智慧程度的意思，哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我最近写过一句话,凡是不发散的文字都是自扰的迷局
: 文字其实就是一种被要求遵守某种逻辑的符号系统
: 思想啊理性啊神啊无神论者啊,只有对那些可能对它的符号系统产生反馈的其他符号系
: 统有意义
: 在这个系统中我们随便引入一个新的变量或者从外界闯入一个新的信号,都可能乱了,而
: 乱了,宇宙和生命才更精彩
: 有的人的一生是按照历史按部就班来的,按父辈的经验来的,比如女孩子必须找个什么样
: 的男人,和他结婚生孩子,然后等待更年期,最后死去,在某些宗教内部,要求必须找个信
: 仰相同的人
: 但是,现实的更多的人的一生总是充满变数的,章子怡在卧虎藏龙里喜欢张震,她就喜欢
| w**m
发帖数: 4061 | 5 非常喜欢你最后这个例子，回头看，卧虎藏龙，从原著到电影，不管大陆专家们怎么不
待见，对我来说，都很好，不见得是顶峰，绝对是高峰
【在 j******n 的大作中提到】
: 我最近写过一句话,凡是不发散的文字都是自扰的迷局
: 文字其实就是一种被要求遵守某种逻辑的符号系统
: 思想啊理性啊神啊无神论者啊,只有对那些可能对它的符号系统产生反馈的其他符号系
: 统有意义
: 在这个系统中我们随便引入一个新的变量或者从外界闯入一个新的信号,都可能乱了,而
: 乱了,宇宙和生命才更精彩
: 有的人的一生是按照历史按部就班来的,按父辈的经验来的,比如女孩子必须找个什么样
: 的男人,和他结婚生孩子,然后等待更年期,最后死去,在某些宗教内部,要求必须找个信
: 仰相同的人
: 但是,现实的更多的人的一生总是充满变数的,章子怡在卧虎藏龙里喜欢张震,她就喜欢
| w**m
发帖数: 4061 | 6 情不知所起，一往而深
【在 j******n 的大作中提到】
: 我最近写过一句话,凡是不发散的文字都是自扰的迷局
: 文字其实就是一种被要求遵守某种逻辑的符号系统
: 思想啊理性啊神啊无神论者啊,只有对那些可能对它的符号系统产生反馈的其他符号系
: 统有意义
: 在这个系统中我们随便引入一个新的变量或者从外界闯入一个新的信号,都可能乱了,而
: 乱了,宇宙和生命才更精彩
: 有的人的一生是按照历史按部就班来的,按父辈的经验来的,比如女孩子必须找个什么样
: 的男人,和他结婚生孩子,然后等待更年期,最后死去,在某些宗教内部,要求必须找个信
: 仰相同的人
: 但是,现实的更多的人的一生总是充满变数的,章子怡在卧虎藏龙里喜欢张震,她就喜欢
| c***c
发帖数: 6234 | 7 太长没看。但绝对同意这个观点。可以找信基督的老婆，绝不找信基督的老公。
而且，女士仅仅初涉基督，都别找沉迷基督的老公。我每周参加基督教会的家庭聚会，
看见太多的家庭矛盾从基督而起。
【在 p***r 的大作中提到】
: 坐个沙发。
: 信仰这些都是机缘。婚姻也类似。
: 自信（自大）的人大多都有某种优越感其实。
| I*******k
发帖数: 2914 | 8 这话，怅惘啊
【在 w**m 的大作中提到】
: 情不知所起，一往而深
| M*****g
发帖数: 1054 | 9 然后你参加人基督教家庭聚会。。。。
【在 c***c 的大作中提到】
: 太长没看。但绝对同意这个观点。可以找信基督的老婆，绝不找信基督的老公。
: 而且，女士仅仅初涉基督，都别找沉迷基督的老公。我每周参加基督教会的家庭聚会，
: 看见太多的家庭矛盾从基督而起。
| d**e
发帖数: 9591 | 10 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 m**********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Piebridge 讨论区 】
: 发信人: mcmartingale (Monte Carlo Martingale--赌霸马停机), 信区: Piebridge
: 标 题: Re: 为什么我找老公坚决不找基督徒
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 13 00:49:55 2012, 美东)
: Alas, a little learning is a dangerous thing
: Drink deep, or taste not the Pierian spring
: 在想问题时，思路一定要清晰，不要被一些含糊空洞但grandiose的词语来hijack你的
: 思想。这些grandiose的词语，比如在讨论人类认知时的“科学”、“理性”等，又比
: 如在讨论人类行为时的“爱情”、“爱国”、“自由”等。这些词语有心理暗示作用，
: 所以一用来讨论（不是用来抒情）时，一定要谨慎谨慎再谨慎，很小心地厘清他们的界
| | | d**e
发帖数: 9591 | 11 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 p***r 的大作中提到】
: 坐个沙发。
: 信仰这些都是机缘。婚姻也类似。
: 自信（自大）的人大多都有某种优越感其实。
| p***r
发帖数: 20570 | 12 褒义贬义一般也就表明评论者的立场，hehe
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
| d**e
发帖数: 9591 | 13 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 p***r 的大作中提到】
: 褒义贬义一般也就表明评论者的立场，hehe
| g**********y
发帖数: 14569 | 14 赞，一句顶好多句。
补记：汗，还以为是你原创，我又文盲了。
【在 w**m 的大作中提到】
: 情不知所起，一往而深
| q*******2
发帖数: 431 | 15 这种教条在荷尔蒙上头的昏头状态下p用不定，感情它就是上头的昏头状态 |
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