Y***r
发帖数: 15270 | 1 新华网温州7月28日电 （记者朱立毅、齐中熙、岳德亮）上海铁路局局长安路生28日说
，根据初步掌握的情况分析，“7·23”动车事故是由于温州南站信号设备在设计上存
在严重缺陷，遭雷击发生故障后，导致本应显示为红灯的区间信号机错误显示为绿灯。
安路生当天在温州召开的国务院“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故全体会议上说
，存在设计缺陷的信号设备由北京一家研究设计院设计，2009年9月28日投入使用。
他在分析铁路部门的问题时说，在雷击造成温州南站信号设备故障后，电务值班人员没
有意识到信号可能错误显示，安全意识敏感性不强；温州南站值班人员对新设备关键部
位性能不了解，没能及时有效发现和处置设备问题，暴露出铁路部门对职工的教育培训
不到位。
安路生还说，事故反映出现场作业控制不力，温州南站电务值班人员未按有关规定进行
故障处理，没能有效防止事故的发生；事故反映出的设备质量、人员素质、现场控制等
问题，说明铁路部门的安全基础还比较薄弱，这些问题反映出铁路部门的安全管理不到
位。 |
Y***r
发帖数: 15270 | 2 不是马后炮，官方的消息和我想的一样，电务负首要责任。。。
【在 Y***r 的大作中提到】
: 新华网温州7月28日电 （记者朱立毅、齐中熙、岳德亮）上海铁路局局长安路生28日说
: ，根据初步掌握的情况分析，“7·23”动车事故是由于温州南站信号设备在设计上存
: 在严重缺陷，遭雷击发生故障后，导致本应显示为红灯的区间信号机错误显示为绿灯。
: 安路生当天在温州召开的国务院“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故全体会议上说
: ，存在设计缺陷的信号设备由北京一家研究设计院设计，2009年9月28日投入使用。
: 他在分析铁路部门的问题时说，在雷击造成温州南站信号设备故障后，电务值班人员没
: 有意识到信号可能错误显示，安全意识敏感性不强；温州南站值班人员对新设备关键部
: 位性能不了解，没能及时有效发现和处置设备问题，暴露出铁路部门对职工的教育培训
: 不到位。
: 安路生还说，事故反映出现场作业控制不力，温州南站电务值班人员未按有关规定进行
|
Y***r
发帖数: 15270 | 3 另外我转一个比较专业的分析，是出事第二天就有的民间小道消息，非砖家院士的评论：
温州南站三接近区间信号系统受雷雨天气影响，某节点的电子元件出现故障，导致信号
输出时有时无，控制台上红灯带不正常断续显示。车站向调度通报后，派出工务和电务
去现场查看。此时两车晚点，由于温州南站信号故障，均在永嘉站被扣，等候开车，调
度发布开车命令，区间正常运行，接近红灯区间时改为目视模式，限速20。D3115先出
站，正常速度开到三接近红灯区间前，停车，切除ATP，转为目视模式，20左右速度进
入。此时电务并不掌握列车的实时运行情况，盲目认为列车在区间全部按照目视模式运
行，为了尽快使信号系统恢复正常，在修理调试过程中私自对三接近区间的信号电路进
行改接，人为将红灯信号改为绿灯信号，向D301的atp和调度所发出了该区间内无车的
错误假象，实际上该区间内D3115正在慢速前行。atp被隔离，轨道电路又认为改为绿色
，d3115就这样在调度所和d301的监控系统上人间蒸发了，也就是说后两者已经完全丢
失了d3115的实时位置。此时D301正在后面4-5个区间以200左右的正常速度飞奔而来，
调度稍早前只提醒D301司机前方6-7个区间内有车（d3115），保持注意，待到机车信号
出现红灯区间，就转入目视模式，却没有将D3115的实际运行情况和故障区间的信号状
况（可能他自己也不清楚现时的瞬间变化）详细的告诉d301的司机。D301司机也不知道
哪个区间是红灯，只知道注意观察区间信号灯预告提示，d301不断前行，这时三接近区
间还是红灯（电务还没改动），四接近区间为黄灯，再前面一区间为黄绿灯，D301司机
还没看到红灯区间，只能看到黄-黄绿-绿的信号，司机减速，为进入红灯区间做准备。
而电务改信号后，三接近-四接近-五接近区间一路瞬间全线变绿，司机看到四区间，五
区间的信号变绿，等三区间的信号显示出来时，已经是表示区间内无车的绿色。由于对
前面的情况一无所知，调度又没有提前和他说明红灯故障区间到底明确是哪个，司机还
在苦等传说中红灯区间出现，现在见到全线绿色，自然误以为d3115已经进入温州南站
侧线停车，让开了前方的区间，于是加速进入三接近区间。最后看见前方有车，紧急刹
车，列车速度降到100左右，和前方20速度的列车追尾，车厢被顶到空中撞断接触网后
翻滚着掉下高架桥，司机瞬间牺牲。而d3115司机感到震动和断电，并不知道撞车，向
车站报告乘客拉紧急制动阀及列车遭雷击。以后的事情大家都知道了。
【在 Y***r 的大作中提到】
: 不是马后炮，官方的消息和我想的一样，电务负首要责任。。。
|
H******7
发帖数: 34403 | |
e*******y
发帖数: 5613 | 5 ““7·23”动车事故是由于温州南站信号设备在设计上存在严重缺陷，遭雷击发生故
障后，导致本应显示为红灯的区间信号机错误显示为绿灯。”
怎么解释前车减速？
“安路生还说，事故反映出现场作业控制不力，温州南站电务值班人员未按有关规定进行
故障处理，没能有效防止事故的发生；事故反映出的设备质量、人员素质、现场控制等
问题，说明铁路部门的安全基础还比较薄弱，这些问题反映出铁路部门的安全管理不到
位。”
现场作业控制不力？ 铁道部怎么不说自己培训不力检验不力？
不负责任的据说德国专家说动车司机需要两三个月的学习，结果中国人十天就出师了。
。。 |
S****o
发帖数: 503 | 6 雷电（也可能是其他原因）将故障区间内的列车检测电路打坏了。
前车进入故障区间前，由于区间故障，该区间信号机显示为红灯，所以按规定停车两分
钟后，以20公里限速（闯红灯）进入该区间。
不幸的是，前车进入该区间后，该区间信号进入假正常状态：系统错误以为故障消失，
但实际上仍然无法检测出有车存在。于是给出绿灯信号，结果就悲剧了。
进行
【在 e*******y 的大作中提到】
: ““7·23”动车事故是由于温州南站信号设备在设计上存在严重缺陷，遭雷击发生故
: 障后，导致本应显示为红灯的区间信号机错误显示为绿灯。”
: 怎么解释前车减速？
: “安路生还说，事故反映出现场作业控制不力，温州南站电务值班人员未按有关规定进行
: 故障处理，没能有效防止事故的发生；事故反映出的设备质量、人员素质、现场控制等
: 问题，说明铁路部门的安全基础还比较薄弱，这些问题反映出铁路部门的安全管理不到
: 位。”
: 现场作业控制不力？ 铁道部怎么不说自己培训不力检验不力？
: 不负责任的据说德国专家说动车司机需要两三个月的学习，结果中国人十天就出师了。
: 。。
|
U********S
发帖数: 1896 | 7 不是有1,2,3几重的保护造就世界第一安全的系统? 怎么现在好像只有一个信号系统,碰
上雷电就玩完了？ |
z*********n
发帖数: 94654 | 8 自动的那些多重保护被override了，据说因为如果一直开着哪也别去了，随处都有险情
自动停车
就是大跃进条件不具备也要硬上的意思
【在 U********S 的大作中提到】
: 不是有1,2,3几重的保护造就世界第一安全的系统? 怎么现在好像只有一个信号系统,碰
: 上雷电就玩完了？
|
z*********n
发帖数: 94654 | 9 你这个部负责人的据说，不是据说
是人民日报的文章，歌颂新中国第一个动车司机的，0001号
中专学历，德国人说至少要三个月学习，人不服气，一个礼拜开走
生重病，医生要给输液六天，自己偷偷加药改成三天
600页的德文说明书，一个中专生硬是5天啃完，lol
你自己去人民日报找吧
进行
【在 e*******y 的大作中提到】
: ““7·23”动车事故是由于温州南站信号设备在设计上存在严重缺陷，遭雷击发生故
: 障后，导致本应显示为红灯的区间信号机错误显示为绿灯。”
: 怎么解释前车减速？
: “安路生还说，事故反映出现场作业控制不力，温州南站电务值班人员未按有关规定进行
: 故障处理，没能有效防止事故的发生；事故反映出的设备质量、人员素质、现场控制等
: 问题，说明铁路部门的安全基础还比较薄弱，这些问题反映出铁路部门的安全管理不到
: 位。”
: 现场作业控制不力？ 铁道部怎么不说自己培训不力检验不力？
: 不负责任的据说德国专家说动车司机需要两三个月的学习，结果中国人十天就出师了。
: 。。
|
T*********e
发帖数: 39815 | 10 用了google翻译没？
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你这个部负责人的据说，不是据说
: 是人民日报的文章，歌颂新中国第一个动车司机的，0001号
: 中专学历，德国人说至少要三个月学习，人不服气，一个礼拜开走
: 生重病，医生要给输液六天，自己偷偷加药改成三天
: 600页的德文说明书，一个中专生硬是5天啃完，lol
: 你自己去人民日报找吧
:
: 进行
|
|
|
S********t
发帖数: 18987 | 11 不排除个别天才加努力的能做到,
但据说现在司机培训仅10天！
这是拿天才的标准要求普通人,
这就不靠谱了,
话说,600页的德文说明书
就不能翻成中文么,
引进都这么多年了,这点资料都不整理一下?
我很怀疑技术能有多大提高
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你这个部负责人的据说，不是据说
: 是人民日报的文章，歌颂新中国第一个动车司机的，0001号
: 中专学历，德国人说至少要三个月学习，人不服气，一个礼拜开走
: 生重病，医生要给输液六天，自己偷偷加药改成三天
: 600页的德文说明书，一个中专生硬是5天啃完，lol
: 你自己去人民日报找吧
:
: 进行
|
z*********n
发帖数: 94654 | 12 在德国我估计就培训10天也能都开走
怕的就是万一，为了那万一投入就大了
要是不愿意，宁可承受那个万一，那就是指导思想的问题
具体不是温州这个人打瞌睡就是柳州那个人打瞌睡
处理这些具体的下边的人根本不解决问题
【在 S********t 的大作中提到】
: 不排除个别天才加努力的能做到,
: 但据说现在司机培训仅10天！
: 这是拿天才的标准要求普通人,
: 这就不靠谱了,
: 话说,600页的德文说明书
: 就不能翻成中文么,
: 引进都这么多年了,这点资料都不整理一下?
: 我很怀疑技术能有多大提高
|
S********t
发帖数: 18987 | 13 嗯,十天开走就能上人民日报,
这说明不仅仅是指导思想问题,
我们全民都有这问题吧,
如果不出这事情,
就这篇报道,估计九成认为这人太牛了,涨中国人志气,
高手在民间,中专生就灭了德国专家威风,为国争光.
当初有谁大声质疑过这十天出来的司机?没有, 方舟子都没有抬这个杠
【在 z*********n 的大作中提到】
: 在德国我估计就培训10天也能都开走
: 怕的就是万一，为了那万一投入就大了
: 要是不愿意，宁可承受那个万一，那就是指导思想的问题
: 具体不是温州这个人打瞌睡就是柳州那个人打瞌睡
: 处理这些具体的下边的人根本不解决问题
|
z*********n
发帖数: 94654 | 14 大部分人这事也不知道，我也是前几天joke版看到才知道这么雷人的
【在 S********t 的大作中提到】
: 嗯,十天开走就能上人民日报,
: 这说明不仅仅是指导思想问题,
: 我们全民都有这问题吧,
: 如果不出这事情,
: 就这篇报道,估计九成认为这人太牛了,涨中国人志气,
: 高手在民间,中专生就灭了德国专家威风,为国争光.
: 当初有谁大声质疑过这十天出来的司机?没有, 方舟子都没有抬这个杠
|
v****e
发帖数: 19471 | 15 别的国家上高铁要空车运行几个月，你中国政府以为人家都是吃饱了撑的么？
【在 Y***r 的大作中提到】
: 新华网温州7月28日电 （记者朱立毅、齐中熙、岳德亮）上海铁路局局长安路生28日说
: ，根据初步掌握的情况分析，“7·23”动车事故是由于温州南站信号设备在设计上存
: 在严重缺陷，遭雷击发生故障后，导致本应显示为红灯的区间信号机错误显示为绿灯。
: 安路生当天在温州召开的国务院“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故全体会议上说
: ，存在设计缺陷的信号设备由北京一家研究设计院设计，2009年9月28日投入使用。
: 他在分析铁路部门的问题时说，在雷击造成温州南站信号设备故障后，电务值班人员没
: 有意识到信号可能错误显示，安全意识敏感性不强；温州南站值班人员对新设备关键部
: 位性能不了解，没能及时有效发现和处置设备问题，暴露出铁路部门对职工的教育培训
: 不到位。
: 安路生还说，事故反映出现场作业控制不力，温州南站电务值班人员未按有关规定进行
|
v******f
发帖数: 4509 | 16 现在这种说法有把主要责任推给老天爷的嫌疑
【在 S****o 的大作中提到】
: 雷电（也可能是其他原因）将故障区间内的列车检测电路打坏了。
: 前车进入故障区间前，由于区间故障，该区间信号机显示为红灯，所以按规定停车两分
: 钟后，以20公里限速（闯红灯）进入该区间。
: 不幸的是，前车进入该区间后，该区间信号进入假正常状态：系统错误以为故障消失，
: 但实际上仍然无法检测出有车存在。于是给出绿灯信号，结果就悲剧了。
:
: 进行
|
z*********n
发帖数: 94654 | 17 推给老天爷 就应该上边负责
我现在做我这行越来越明白了，出事难怪上边要引咎辞职呢，最根本的原因就是上边的
我们这如果出一次事故，事后总结基本上都能找出上边的原因
底下人早说过了，你丫再不购置A装置，某一天老天爷发怒B一下，你的东西就都完蛋了
如果从上到下原则就是省钱，就不投资，真出事就完蛋
我们公司的director不久前就被fire了，就因为一次事故，事后事故总结，很多证据都
是我们下边人常年跟他说过，我们需要这个东西他不买。
其实也算scapegoat，从更上边指导思想就是要节约开支。他也是贯彻上边的指示。
当然最上边不能自己认错，只好开掉这个中间替罪羊
老天爷一个雷电就能这样，绝对是知道思想的问题，知道思想要么不防这种显而易见的
常见天气异常
要么大跃进根本不完善安全措施就上马等等
【在 v******f 的大作中提到】
: 现在这种说法有把主要责任推给老天爷的嫌疑
|
Y***r
发帖数: 15270 | 18 事故定责如下：
雷公50%，北京通号公司40%，上海局某电务段10%
前两者和铁道部都没有关系,Lol
【在 v******f 的大作中提到】
: 现在这种说法有把主要责任推给老天爷的嫌疑
|
T*********e
发帖数: 39815 | 19 总之，铁老大就是不承担责任
【在 Y***r 的大作中提到】
: 事故定责如下：
: 雷公50%，北京通号公司40%，上海局某电务段10%
: 前两者和铁道部都没有关系,Lol
|
i****a
发帖数: 36252 | 20 開德國火車不就一個綠色 "Gehen" 按鈕, 一個紅色 "Halten" 按鈕. 只要不色盲, 培
訓 10 分鐘就可以開車了. |
|
|
Y***r
发帖数: 15270 | 21 真正需要培训的是起停，中间巡航无人驾驶都可以。
【在 i****a 的大作中提到】
: 開德國火車不就一個綠色 "Gehen" 按鈕, 一個紅色 "Halten" 按鈕. 只要不色盲, 培
: 訓 10 分鐘就可以開車了.
|
v******f
发帖数: 4509 | 22 那篇文章确实是按照joke体的格式写的。不过如果主要部分符合事实的话，那个司机的
培训也还算合理：他本来就是动车司机里面选的好手，培训新型高铁列车学的比较快，
不过10天后也只是把车试开到北京，然后继续训练试验，又过了四个月才正式上京津线
运行。里面还提到他徒步在京津线上目测轨道等等。
我看了另一篇文章说高铁司机选拔培训很严格，包括心理测试、政审查祖宗十八代什么
的，我觉得比较可信，符合天朝做事的风格。你想要是哪天司机想不开了。。。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 大部分人这事也不知道，我也是前几天joke版看到才知道这么雷人的
|
Y***r
发帖数: 15270 | 23 通号公司其实是铁老大的独子，铁道部是它唯一的客户
但是责任推给他，似乎现任部长可以免掉不少责任
【在 T*********e 的大作中提到】
: 总之，铁老大就是不承担责任
|
T*********e
发帖数: 39815 | 24 关键是，这个报道的主导思想不对
不把安全当成第一重要的事情
反倒把大跃进式的速度当成夸耀的东西
【在 v******f 的大作中提到】
: 那篇文章确实是按照joke体的格式写的。不过如果主要部分符合事实的话，那个司机的
: 培训也还算合理：他本来就是动车司机里面选的好手，培训新型高铁列车学的比较快，
: 不过10天后也只是把车试开到北京，然后继续训练试验，又过了四个月才正式上京津线
: 运行。里面还提到他徒步在京津线上目测轨道等等。
: 我看了另一篇文章说高铁司机选拔培训很严格，包括心理测试、政审查祖宗十八代什么
: 的，我觉得比较可信，符合天朝做事的风格。你想要是哪天司机想不开了。。。
|
D*****E
发帖数: 9352 | 25 开A380也一样，中间巡航都可以自动驾驶，需要培训的起降。
【在 Y***r 的大作中提到】
: 真正需要培训的是起停，中间巡航无人驾驶都可以。
|
v******f
发帖数: 4509 | 26 所以我说他写的是joke体，还浓眉大眼什么的呵呵
【在 T*********e 的大作中提到】
: 关键是，这个报道的主导思想不对
: 不把安全当成第一重要的事情
: 反倒把大跃进式的速度当成夸耀的东西
|
v******f
发帖数: 4509 | 27 貌似飞机火箭都这样，呵呵
【在 i****a 的大作中提到】
: 開德國火車不就一個綠色 "Gehen" 按鈕, 一個紅色 "Halten" 按鈕. 只要不色盲, 培
: 訓 10 分鐘就可以開車了.
|
T******e
发帖数: 18290 | 28 这个思路其实主要是“外国朋友翘起大拇指连说OK”的思路，与中国武术跟西洋拳打擂
台之类的一脉相承，症结是要跟外国人憋着劲干
【在 T*********e 的大作中提到】
: 关键是，这个报道的主导思想不对
: 不把安全当成第一重要的事情
: 反倒把大跃进式的速度当成夸耀的东西
|
T*********e
发帖数: 39815 | 29 火箭起飞比火车和飞机启动简单吧
都是自动的，宇航员做不了啥
倒是地面控制点人事情不少
【在 v******f 的大作中提到】
: 貌似飞机火箭都这样，呵呵
|
T*********e
发帖数: 39815 | 30 还是大跃进思路
【在 T******e 的大作中提到】
: 这个思路其实主要是“外国朋友翘起大拇指连说OK”的思路，与中国武术跟西洋拳打擂
: 台之类的一脉相承，症结是要跟外国人憋着劲干
|
|
|
z*********n
发帖数: 94654 | 31 我从小不理解的事情就是，起个火箭啥的地面得操多少心啊，
上了月球，就那俩人，也没个帮手，把飞船支那一下就开回来了
【在 T*********e 的大作中提到】
: 火箭起飞比火车和飞机启动简单吧
: 都是自动的，宇航员做不了啥
: 倒是地面控制点人事情不少
|
T*********e
发帖数: 39815 | 32 月球上空气稀薄，引力小
宇航员在下面退一把就行了
恩
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我从小不理解的事情就是，起个火箭啥的地面得操多少心啊，
: 上了月球，就那俩人，也没个帮手，把飞船支那一下就开回来了
|
S********t
发帖数: 18987 | 33 感觉鸦片战争以来的近代史对国人思想影响太大,
仇外媚外混在一起
你说要是唐宋啥的,谁鸟红毛蕃的意见.
【在 T******e 的大作中提到】
: 这个思路其实主要是“外国朋友翘起大拇指连说OK”的思路，与中国武术跟西洋拳打擂
: 台之类的一脉相承，症结是要跟外国人憋着劲干
|
