a******1
发帖数: 1519 | |
l*******e
发帖数: 153 | 2 有懂空手道的给解释一下他是不是融合了些空手道的擒拿方法在里面？
还有这种演绎好像一般打徒弟奏效，咋不见MMA里哪位用懒扎衣？ |
a******1
发帖数: 1519 | 3 这种演绎针对自卫更适合，演得不错。拳术可以有不同演绎，看人的理解了。
MMA散打等有传统元素在里面,与传统比是重新排列组合。我的拙见，相当于形成不同化
合物了。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 有懂空手道的给解释一下他是不是融合了些空手道的擒拿方法在里面？
: 还有这种演绎好像一般打徒弟奏效，咋不见MMA里哪位用懒扎衣？
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B**I
发帖数: 601 | 4 太极拳, 功夫为主, 招数为次. 招数再好, 遇到功夫好的, 全没用. 功夫好的, 信手捻
来都是好着.
【在 l*******e 的大作中提到】
: 有懂空手道的给解释一下他是不是融合了些空手道的擒拿方法在里面？
: 还有这种演绎好像一般打徒弟奏效，咋不见MMA里哪位用懒扎衣？
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a******1
发帖数: 1519 | 5 请你展开讲讲没有招术的功夫体现在什麽方面。
【在 B**I 的大作中提到】
: 太极拳, 功夫为主, 招数为次. 招数再好, 遇到功夫好的, 全没用. 功夫好的, 信手捻
: 来都是好着.
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B**I
发帖数: 601 | 6 独孤九贱.
【在 a******1 的大作中提到】
: 请你展开讲讲没有招术的功夫体现在什麽方面。
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a******1
发帖数: 1519 | 7 哪独?哪孤?哪九剑？
过两天回国一段时间，弟兄们玩好！
【在 B**I 的大作中提到】
: 独孤九贱.
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t*******2
发帖数: 301 | 8 他的动作很漂亮，加上技击应用的讲解，看了有启发性。
祝你回国玩得开心！
【在 a******1 的大作中提到】
: 哈哈，有意思。看老外的太极演绎。
: http://www.youtube.com/watch?v=WBA7LsumNGs
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l*******e
发帖数: 153 | 9 顶化合物说法，李小龙也主张融合各派技巧，技击就不能局限于某一门派。
【在 a******1 的大作中提到】
: 这种演绎针对自卫更适合，演得不错。拳术可以有不同演绎，看人的理解了。
: MMA散打等有传统元素在里面,与传统比是重新排列组合。我的拙见，相当于形成不同化
: 合物了。
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t******g
发帖数: 17520 | 10 学习了半年初级的松涛馆空手道， 个人觉得空手道的擒拿极为短快，是辅助击打而存
在的， 有人也可以说， 这种不是严格意义上的擒拿。。。视频里面application 的时
候还是很接近原来的太极身手法的，我觉得没有空手道的擒拿方法， 当然我松涛馆的
20多个型都没看全过， 有类似的也有可能
演绎地挺不错的， MMA 规则众多， 视频里演示的牵扯到所谓join manipulation 是绝
对算犯规的， 自然懒扎衣这种手身法也不能用了
健身， 竞技， 防身街斗，各自相通， 却也有各自不同之处
【在 l*******e 的大作中提到】
: 有懂空手道的给解释一下他是不是融合了些空手道的擒拿方法在里面？
: 还有这种演绎好像一般打徒弟奏效，咋不见MMA里哪位用懒扎衣？
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t******g
发帖数: 17520 | 11 我理解， 哈哈哈
【在 B**I 的大作中提到】
: 太极拳, 功夫为主, 招数为次. 招数再好, 遇到功夫好的, 全没用. 功夫好的, 信手捻
: 来都是好着.
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t******g
发帖数: 17520 | 12 天线哥回国玩好， 哈哈
【在 a******1 的大作中提到】
: 哪独?哪孤?哪九剑？
: 过两天回国一段时间，弟兄们玩好！
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a******1
发帖数: 1519 | 13 谢谢。这攻防之道很有意思的。
【在 t*******2 的大作中提到】
: 他的动作很漂亮，加上技击应用的讲解，看了有启发性。
: 祝你回国玩得开心！
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a******1
发帖数: 1519 | 14 我也是即兴瞎说的，但取百家之长是正道。
从细节和宏观的角度看武术必不可缺，原则和技术相结合。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 顶化合物说法，李小龙也主张融合各派技巧，技击就不能局限于某一门派。
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a******1
发帖数: 1519 | 15 MMA的joint manipulation主要是针对小关节的如折手指头之类的。而JUDO和wrestling
技术应用会很广泛，不必说BJJ所涉及的LOCK,PIN,HOLD等SUBMISSION技术。这个视频演
示的还是在MMA规则之中的，除了攻击GROIN，FINGER FLICK等。
确切说是Small joint manipulation .
http://www.mitbbs.com/article_t/MartialArts/31185765.html
武术的招数可以演绎，但还是不能照搬来用，因为本身就是复合技术。
【在 t******g 的大作中提到】
: 学习了半年初级的松涛馆空手道， 个人觉得空手道的擒拿极为短快，是辅助击打而存
: 在的， 有人也可以说， 这种不是严格意义上的擒拿。。。视频里面application 的时
: 候还是很接近原来的太极身手法的，我觉得没有空手道的擒拿方法， 当然我松涛馆的
: 20多个型都没看全过， 有类似的也有可能
: 演绎地挺不错的， MMA 规则众多， 视频里演示的牵扯到所谓join manipulation 是绝
: 对算犯规的， 自然懒扎衣这种手身法也不能用了
: 健身， 竞技， 防身街斗，各自相通， 却也有各自不同之处
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a******1
发帖数: 1519 | 16 谢谢！
【在 t******g 的大作中提到】
: 天线哥回国玩好， 哈哈
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a******1
发帖数: 1519 | 17 HOHO
剑魔独孤求败所创，以无招胜有招，杀尽仇寇奸人，败尽英雄豪杰，打遍天下无敌手。
生平欲求一对手让自己回守一招而不可得，最后埋剑空谷，茕茕了此一生。“独孤九剑
”的要旨，在于一眼见到对方招式中的破绽，便即乘虚而入，后发先至，一招制胜，施
展开来，天下无敌。但不论敌手的内力如何深厚，到了“独孤九剑”精微的剑法之下，
尽数落空。
【在 B**I 的大作中提到】
: 独孤九贱.
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a******1
发帖数: 1519 | 18 http://en.wikipedia.org/wiki/Small_joint_manipulation
Small joint manipulation, in grappling, refers to twisting, pulling or
bending fingers or toes to cause joint locks in the various joints in those
appendages. Joint locks on fingers and toes are respectively referred to as
finger locks and toe locks. |
t*******2
发帖数: 301 | 19 “最后埋剑空谷，茕茕了此一生。”，看来确实是高处不胜寒啊。
【在 a******1 的大作中提到】
: HOHO
: 剑魔独孤求败所创，以无招胜有招，杀尽仇寇奸人，败尽英雄豪杰，打遍天下无敌手。
: 生平欲求一对手让自己回守一招而不可得，最后埋剑空谷，茕茕了此一生。“独孤九剑
: ”的要旨，在于一眼见到对方招式中的破绽，便即乘虚而入，后发先至，一招制胜，施
: 展开来，天下无敌。但不论敌手的内力如何深厚，到了“独孤九剑”精微的剑法之下，
: 尽数落空。
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a******1
发帖数: 1519 | 20 "无招"和道之"无为"有一比。庖丁解牛，无为乎？
无招无式，无为无不为，乃自由之境地。
打蛇打七寸，要害关键处。一式抵千钧同此。
一力降十会，非实力悬殊如大人打小孩，不可常为。
以力取胜可，莫如以技降人。
拳假功夫真，是說拳功兩分, 健身养生是也。
由简入繁，再由繁入简，如郑板桥之画竹。
【在 t*******2 的大作中提到】
: “最后埋剑空谷，茕茕了此一生。”，看来确实是高处不胜寒啊。
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t******g
发帖数: 17520 | 21 哦，了解了， 我看到很多armlock , leglock导致submission的， 我觉得也算是擒拿
了， 不过都是在倒地以后， 站着搞的基本没看到。。。回到原来的话题，
lantianhe 说为啥看不到MMA 用懒扎衣， 可能是确实不是那么容易擒拿吧， 个人觉得
在双方都精力集中的情况下， 纯擒拿确实不易
你是说视频里面是照搬？
wrestling
【在 a******1 的大作中提到】
: MMA的joint manipulation主要是针对小关节的如折手指头之类的。而JUDO和wrestling
: 技术应用会很广泛，不必说BJJ所涉及的LOCK,PIN,HOLD等SUBMISSION技术。这个视频演
: 示的还是在MMA规则之中的，除了攻击GROIN，FINGER FLICK等。
: 确切说是Small joint manipulation .
: http://www.mitbbs.com/article_t/MartialArts/31185765.html
: 武术的招数可以演绎，但还是不能照搬来用，因为本身就是复合技术。
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a******1
发帖数: 1519 | 22
所谓柔术，擒拿也。
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【在 t******g 的大作中提到】
: 哦，了解了， 我看到很多armlock , leglock导致submission的， 我觉得也算是擒拿
: 了， 不过都是在倒地以后， 站着搞的基本没看到。。。回到原来的话题，
: lantianhe 说为啥看不到MMA 用懒扎衣， 可能是确实不是那么容易擒拿吧， 个人觉得
: 在双方都精力集中的情况下， 纯擒拿确实不易
: 你是说视频里面是照搬？
:
: wrestling
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t******g
发帖数: 17520 | 23 天线哥练地是MMA 还是巴西柔术？
懒扎衣那个反扭臂的动作在
自卫或擒捕中虽很普遍，但不一定通过这种方式达到。懒扎衣几乎一步到位，有点强为
之的味道了，效果看人了。
效果看人的话， 也有可能就没有强为之这一说了吧， 我觉得要的就是一步到位，反扭
臂。。这种方式是最直接最快的手法， 为啥不通过这种方式达到内？
如果 自卫时当真右臂被人拿了， 那已经就是输了， 因为第一步臂已经折了， 后面只
是保证对方没有还手之力而做的。。。
从套路到拆招到实战，每一步都不易。当你拆招后再拆下去，你就会发现该拳术的优点
和缺陷，强项与不足了。当看到一门拳术的真相竟是如此，也就明白为何不能.....
不知道你说的是那种拳术， 有缺陷和不足， 哪门拳术的真相是如此不能， 个人认为
能流传至今， 拳和功能成称之为术的， 每招每式都是先人得出的精髓，运用得当与否
和个人身体条件修为领悟密切相关， 不能用优点缺点强项和不足这样简单的划分。 |
a******1
发帖数: 1519 | 24 不知道你说的是那种拳术， 有缺陷和不足， 哪门拳术的真相是如此不能， 个人认为
能流传至今， 拳和功能成称之为术的， 每招每式都是先人得出的精髓，运用得当与否
和个人身体条件修为领悟密切相关， 不能用优点缺点强项和不足这样简单的划分。
----------------------------
拳法是前人总结出来的不假，但多少是经过实战得来的精髓，很值得怀疑。有的动作是
养生目的的，而非以实战高效为目的.
【在 t******g 的大作中提到】
: 天线哥练地是MMA 还是巴西柔术？
: 懒扎衣那个反扭臂的动作在
: 自卫或擒捕中虽很普遍，但不一定通过这种方式达到。懒扎衣几乎一步到位，有点强为
: 之的味道了，效果看人了。
: 效果看人的话， 也有可能就没有强为之这一说了吧， 我觉得要的就是一步到位，反扭
: 臂。。这种方式是最直接最快的手法， 为啥不通过这种方式达到内？
: 如果 自卫时当真右臂被人拿了， 那已经就是输了， 因为第一步臂已经折了， 后面只
: 是保证对方没有还手之力而做的。。。
: 从套路到拆招到实战，每一步都不易。当你拆招后再拆下去，你就会发现该拳术的优点
: 和缺陷，强项与不足了。当看到一门拳术的真相竟是如此，也就明白为何不能.....
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t*******2
发帖数: 301 | 25 欢迎回来！
Krav Maga，和Muay Thai等实战性能会比较强。太极拳含有技击性，但是比较抽象的，
也许可以说它是高于技击技术的。想学以致用的话，当然是前两种见效快。
【在 a******1 的大作中提到】
: 不知道你说的是那种拳术， 有缺陷和不足， 哪门拳术的真相是如此不能， 个人认为
: 能流传至今， 拳和功能成称之为术的， 每招每式都是先人得出的精髓，运用得当与否
: 和个人身体条件修为领悟密切相关， 不能用优点缺点强项和不足这样简单的划分。
: ----------------------------
: 拳法是前人总结出来的不假，但多少是经过实战得来的精髓，很值得怀疑。有的动作是
: 养生目的的，而非以实战高效为目的.
|
a******1
发帖数: 1519 | 26 Krav Maga，散打和Muay Thai可称之为合成武术（SYNTHETIC MARTIAL ART)，特点是取
各家之长，不断进化。传统武术多雾里看花，重依循守旧。
【在 t*******2 的大作中提到】
: 欢迎回来！
: Krav Maga，和Muay Thai等实战性能会比较强。太极拳含有技击性，但是比较抽象的，
: 也许可以说它是高于技击技术的。想学以致用的话，当然是前两种见效快。
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t******g
发帖数: 17520 | 27
===========================
这不是您说的照搬？ 哈哈哈， 套路就是套路，中路被进攻了， 用下段拨挡当然不行
， 但是我侧身闪用下段拨挡防连踢总可以吧。。
感觉您有很多实战经验吧？ 不然也不能怀疑别家拳法不是实战得来的精髓了
。
【在 a******1 的大作中提到】
: 不知道你说的是那种拳术， 有缺陷和不足， 哪门拳术的真相是如此不能， 个人认为
: 能流传至今， 拳和功能成称之为术的， 每招每式都是先人得出的精髓，运用得当与否
: 和个人身体条件修为领悟密切相关， 不能用优点缺点强项和不足这样简单的划分。
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: 拳法是前人总结出来的不假，但多少是经过实战得来的精髓，很值得怀疑。有的动作是
: 养生目的的，而非以实战高效为目的.
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a******1
发帖数: 1519 | 28 关于武术多少来自实战，我还是少说几句吧,免得有人不满。
【在 t******g 的大作中提到】
:
: ===========================
: 这不是您说的照搬？ 哈哈哈， 套路就是套路，中路被进攻了， 用下段拨挡当然不行
: ， 但是我侧身闪用下段拨挡防连踢总可以吧。。
: 感觉您有很多实战经验吧？ 不然也不能怀疑别家拳法不是实战得来的精髓了
: 。
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t******g
发帖数: 17520 | 29 照搬是一回事，实际有没有该技术是另一回事。比如拳法里只有踢打（STRIKING),
没有摔拿（GRAPPLING)或者很弱，或者没有地面技术，再运用得当也是弱项啊。
T-T， 拳击没有摔拿， 不等于泰森不会抓胳膊， 你和他说你没有地面技术，
这是拳击的弱项。。。 这和到苹果农那里说你不种梨， 这是你的弱项一样，
这样讨论就没啥意义了， 哈哈
关于武术多少来自实战，我还是少说几句吧,免得有人不满。
”有人“ 如果是指我， 我不会不满， 指其他人， 好像没有必要
武术博大精深，”关于武术多少来自实战“ 你口气太大， 我就不回了 |
a******1
发帖数: 1519 | 30 我们说的不是一回事，这己经很清楚了。
请教一下这个话题怎麽说口气不大，我愿采用。实际这个话题又回到武术是健身还是技
击上了。你想多了, 別怪我啊。
【在 t******g 的大作中提到】
: 照搬是一回事，实际有没有该技术是另一回事。比如拳法里只有踢打（STRIKING),
: 没有摔拿（GRAPPLING)或者很弱，或者没有地面技术，再运用得当也是弱项啊。
: T-T， 拳击没有摔拿， 不等于泰森不会抓胳膊， 你和他说你没有地面技术，
: 这是拳击的弱项。。。 这和到苹果农那里说你不种梨， 这是你的弱项一样，
: 这样讨论就没啥意义了， 哈哈
: 关于武术多少来自实战，我还是少说几句吧,免得有人不满。
: ”有人“ 如果是指我， 我不会不满， 指其他人， 好像没有必要
: 武术博大精深，”关于武术多少来自实战“ 你口气太大， 我就不回了
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t******g
发帖数: 17520 | 31 哈哈， 我是想地很多， 为啥要怪你？就像我觉得你对我的具体问题避而不答一样，
然后说不是一回事， 我也不会怪你。
如何口气不大？我觉得可以从不要言必称武术开始， 说开去了， 你没说你练的是什么
， 多长时间， 即使摄取百家之长，那又是那几家？不然你说哪门哪派有弱项和你说有
没多少武术是实战中得来的（你可以说你没那么说， 其实已经说了）， 基础在那里？
我对你说的话有质疑， 是对贴不对人， 哈哈， 我对版上每个人都尊敬！
【在 a******1 的大作中提到】
: 我们说的不是一回事，这己经很清楚了。
: 请教一下这个话题怎麽说口气不大，我愿采用。实际这个话题又回到武术是健身还是技
: 击上了。你想多了, 別怪我啊。
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a******1
发帖数: 1519 | 32 哈，原来是兔子兄嫌我回答的不全面呢。
我瞎说的，别当真，可以不信的，可以有质疑。
本来就不是要说服谁，只是分享自己的看法。既然是分享，当然就可以有保留。
而且具体哪门哪派有弱项，这能公开说吗？
只要你觉得“寸有所长，尺有所短”有道理，那就算回答你了。
各家有其长处，摄取百家之长就是认可这种现实的。
我的原话是：拳法是前人总结出来的不假，但多少是经过实战得来的精髓，很值得怀疑”
多少不知道，可不是你说的“没多少”。当然你说“拳和功能成称之为术的， 每招每
式都是先人得出的精髓”也一定有你的道理，我也没必要问是什么。
你问我练什么的等等，我说过了的，你可以考古。
我只是普通武术爱好者，喜欢研究武术，只是涉猎较广罢了。
William Cheung是专搞咏春的，但他也研究蔡李佛，拳击，洪家等，并有咏春对付的办
法。这很常见吧。另外抱歉，武术这个词我还得用，也没觉得就口气大了。还是人的想
法不同吧。当然以后也希望看到你的分享。
【在 t******g 的大作中提到】
: 哈哈， 我是想地很多， 为啥要怪你？就像我觉得你对我的具体问题避而不答一样，
: 然后说不是一回事， 我也不会怪你。
: 如何口气不大？我觉得可以从不要言必称武术开始， 说开去了， 你没说你练的是什么
: ， 多长时间， 即使摄取百家之长，那又是那几家？不然你说哪门哪派有弱项和你说有
: 没多少武术是实战中得来的（你可以说你没那么说， 其实已经说了）， 基础在那里？
: 我对你说的话有质疑， 是对贴不对人， 哈哈， 我对版上每个人都尊敬！
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t******g
发帖数: 17520 | 33 哈哈， 觉得我是菜鸟就瞎说， 然后让我不要当真？
”具体哪门哪派有弱项，这能公开说吗？“
这话就大而空泛了， 我手里一把10发弹匣的Glock 17， 你离我10米远， 我说你有弱项
你服吗？你说我现在是尺还是寸， 我要和谁比？你又想要谁和谁比？
其他门派如果没练了5 年10年， 你就讨论弱项， 不合情理， 这点我不想多说了
精髓不精髓， 也不是我们2个口活就能较的出来的， 我也不多说了
你练啥的， 让我去考古？ 呵呵， 这叫真人不露相吗？ 我觉得这是卖关子，
不过， 我还真去版内查询了， 您过去365天， 发了991贴我看了差不多60多贴，
顺道也看了看其他人的贴， 很多牛人。。。 so far, 没看到你说你是练啥的，
看到秀了些器具， 保加利亚袋子？
有空吧可能我会继续考古， 谁叫我是新人内？ 哈哈
“普通武术爱好者”， 我可不觉得您发的贴普通。 让人初感， 中西拳术， 刀枪棍棒
无一不精。 当然你可以归之为 涉猎较广。 这我也不多说了
“William Cheung是专搞咏春的，但他也研究蔡李佛，拳击，洪家等，并有咏春对付的办
法。”
William Cheung， 我想问他说练啥的， 他会直接告诉我， 而不是让我去
狗。如果你自比他， 省我点时间， 直接告诉我， 你是练啥的， 有是研究啥的， 不
就完了吗？
我现在一边打字一边笑， LD还要让我去睡觉。。。。
“另外抱歉，武术这个词我还得用，也没觉得就口气大了。还是人的想
法不同吧。当然以后也希望看到你的分享。”
不用道歉， 您一口一个武术，能这么说对武术了解应该没有90% 也有85%， 这就不是
普通武术爱好者了，是一代宗师都不止吧？ 哈哈， 其实我挺理解的， 一个词武术，
不管说啥都是对的，
因为可以以全盖偏。 您接着用， 我也接着笑。。。哈哈
我是菜鸟， 分享的也有限， 不过我会事实就是的说， 我会多听牛人发言， 哈哈
对话结束， 我希望我能够憋住不再继续， 您请便， 有空我就回您， 没空您也别闲着
， 想说啥说啥。 这样吧， 回个猛的， 能把我炸出来回帖， 我给你2个包子， 哈哈
， 不要嫌少
哈，原来是兔子兄嫌我回答的不全面呢。
我瞎说的，别当真，可以不信的，可以有质疑。
本来就不是要说服谁，只是分享自己的看法。既然是分享，当然就可以有保留。
而且具体哪门哪派有弱项，这能公开说吗？
只要你觉得“寸有所长，尺有所短”有道理，那就算回答你了。
各家有其长处，摄取百家之长就是认可这种现实的。
我的原话是：拳法是前人总结出来的不假，但多少是经过实战得来的精髓，很值得怀疑”
多少不知道，可不是你说的“没多少”。当然你说“拳和功能成称之为术的， 每招每
式都是先人得出的精髓”也一定有你的道理，我也没必要问是什么。
你问我练什么的等等，我说过了的，你可以考古。
我只是普通武术爱好者，喜欢研究武术，只是涉猎较广罢了。
William Cheung是专搞咏春的，但他也研究蔡李佛，拳击，洪家等，并有咏春对付的办
法。这很常见吧。另外抱歉，武术这个词我还得用，也没觉得就口气大了。还是人的想
法不同吧。当然以后也希望看到你的分享。
【在 a******1 的大作中提到】
: 哈，原来是兔子兄嫌我回答的不全面呢。
: 我瞎说的，别当真，可以不信的，可以有质疑。
: 本来就不是要说服谁，只是分享自己的看法。既然是分享，当然就可以有保留。
: 而且具体哪门哪派有弱项，这能公开说吗？
: 只要你觉得“寸有所长，尺有所短”有道理，那就算回答你了。
: 各家有其长处，摄取百家之长就是认可这种现实的。
: 我的原话是：拳法是前人总结出来的不假，但多少是经过实战得来的精髓，很值得怀疑”
: 多少不知道，可不是你说的“没多少”。当然你说“拳和功能成称之为术的， 每招每
: 式都是先人得出的精髓”也一定有你的道理，我也没必要问是什么。
: 你问我练什么的等等，我说过了的，你可以考古。
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a******1
发帖数: 1519 | 34 既然你没查到，我就告诉你，我平时主要练的是心意六合拳。
我最近说过的，并认为你知道的，所以没想再说。
我的回答是一贯的，不分什麽老人新人菜鸟与否。况且我也不认为你是新人或菜鸟。
人怎麽想我管不了，人人都有自己的想法。
我分享自己的想法，却惹人不快，这不是我想要的。
我可没想冒犯谁，没有必要，何苦呢？
不是所有问题都有必要回答的。回答多少算多少.
我的回答对人有帮助好，没有帮助，扔一边就是了。
有时可能透漏一些我所知道的信息，谁叫我知道呢？
自己想不通，我没办法，自己脑子里产生的想法还得自己去解决。
似乎是庄子说过∶那全是心里想的。
都说到了，不打算对这个讨论再回贴。
【 在 tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子) 的大作中提到: 】
弱项 |
B**I
发帖数: 601 | 35 大色狼在哪个州呀?
【在 a******1 的大作中提到】
: 既然你没查到，我就告诉你，我平时主要练的是心意六合拳。
: 我最近说过的，并认为你知道的，所以没想再说。
: 我的回答是一贯的，不分什麽老人新人菜鸟与否。况且我也不认为你是新人或菜鸟。
: 人怎麽想我管不了，人人都有自己的想法。
: 我分享自己的想法，却惹人不快，这不是我想要的。
: 我可没想冒犯谁，没有必要，何苦呢？
: 不是所有问题都有必要回答的。回答多少算多少.
: 我的回答对人有帮助好，没有帮助，扔一边就是了。
: 有时可能透漏一些我所知道的信息，谁叫我知道呢？
: 自己想不通，我没办法，自己脑子里产生的想法还得自己去解决。
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a******1
发帖数: 1519 | 36 你知道了。十三点你呢？似乎說過，忘了。
"十三点", 有啥讲法？那个电影中的？
【在 B**I 的大作中提到】
: 大色狼在哪个州呀?
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