y*****h
发帖数: 492 | 1 听老师讲八极（部分记录）
问：八极拳中有多少套路？
老师：单就拳脚来说，我们只有两个套路－－小架和八极拳，另外还有一个八极对接
，是八极拳的对练。
问：八极拳中就这么两个套路？
老师：我学过的就这两个套路，其它的我的老师、师爷也没有。
问：练八极从哪里开始？
老师：八极架。
问：八极的套路练出来是什么样子的？
老师：练出来要好看、要有发劲和速度，还不能“拖泥带水”。套路打出来是象“动
画片”一样的，一个动作就是一个动作。
问：什么是套路？
老师：套路就是练给人看的，给人看平时训练的结果。
问：套路包括什么？
老师：架子、身法、步法、攻防意图等。
问：什么样的套路练出来才算是好看？
老师：看上去“痛快淋漓”、有震撼力、有节奏感还不觉得有“阻碍”。要让人看出
你平时训练的结果，那就是功力和发劲。练得好，会让人感觉很美，一种说不出来的美。
问：那怎样才可以达到这样的效果？
老师：练功，练苦功。
问：怎么练？
老师：把套路中的动作拆开来一个一个的练。 |
b********s
发帖数: 2 | 2 请问八极和八卦有关系吗？
接
动
【在 y*****h 的大作中提到】
: 听老师讲八极（部分记录）
: 问：八极拳中有多少套路？
: 老师：单就拳脚来说，我们只有两个套路－－小架和八极拳，另外还有一个八极对接
: ，是八极拳的对练。
: 问：八极拳中就这么两个套路？
: 老师：我学过的就这两个套路，其它的我的老师、师爷也没有。
: 问：练八极从哪里开始？
: 老师：八极架。
: 问：八极的套路练出来是什么样子的？
: 老师：练出来要好看、要有发劲和速度，还不能“拖泥带水”。套路打出来是象“动
|
y*****h
发帖数: 492 | 3 就偶所知得。。。好像没什么太大关系。。。八卦是内家拳，八极是外家拳，而且风格数
路上也不同，起源更是不同。。。
【在 b********s 的大作中提到】
: 请问八极和八卦有关系吗？
:
: 接
: 动
|
n*s
发帖数: 752 | 4 what is inner/outer family fist?
数
【在 y*****h 的大作中提到】
: 就偶所知得。。。好像没什么太大关系。。。八卦是内家拳，八极是外家拳，而且风格数
: 路上也不同，起源更是不同。。。
|
y*****h
发帖数: 492 | 5 一般主于搏人，长拳短打类的武术属于外家，相对于外家，主于御敌，圆活柔顺，以静制
动得武术算内家。
【在 n*s 的大作中提到】
: what is inner/outer family fist?
:
: 数
|
X*M
发帖数: 789 | 6 我不觉得有什么内外家的分别。通常的门派即都是内外兼修的，象八极就是。许多短
打类的拳术，象八极，绵掌，潭腿等，练法用法都和形意八卦很类似。尹氏八卦和
山西形意都把弹腿作为基本功，只不过他们都把自己门派的身法要求揉合在套路里
了。
倒是有些练所谓内家的人总是标榜自己是内家功夫，总拿自己门派同别家比较，以
证明他们的功夫才是最适合人的生理特点，最可以在技击中克敌制胜。他们无非是要贬
低别人，抬高自己。这些人的另一个本事就是吹嘘自己祖师爷如何如何天下无敌。
有一次读了一位大师的高论，说他的拳练时慢，用时快。简直没把我的大牙笑掉了。
试想一个人平时慢腾腾地跑百米，比赛的时候会破记录吗？不过这种天方夜谭式的
神话还有人讲，也还有人信。
【在 n*s 的大作中提到】
: what is inner/outer family fist?
:
: 数
|
r****y
发帖数: 26819 | 7 “练时慢，用时快”，如果是说用时比练时快，也没什么吧。练时和人比谁慢，用时
和人比谁快，这才是神话。假如不和别人比，就和自己比，这是很正常的描述。
【在 X*M 的大作中提到】
: 我不觉得有什么内外家的分别。通常的门派即都是内外兼修的，象八极就是。许多短
: 打类的拳术，象八极，绵掌，潭腿等，练法用法都和形意八卦很类似。尹氏八卦和
: 山西形意都把弹腿作为基本功，只不过他们都把自己门派的身法要求揉合在套路里
: 了。
: 倒是有些练所谓内家的人总是标榜自己是内家功夫，总拿自己门派同别家比较，以
: 证明他们的功夫才是最适合人的生理特点，最可以在技击中克敌制胜。他们无非是要贬
: 低别人，抬高自己。这些人的另一个本事就是吹嘘自己祖师爷如何如何天下无敌。
: 有一次读了一位大师的高论，说他的拳练时慢，用时快。简直没把我的大牙笑掉了。
: 试想一个人平时慢腾腾地跑百米，比赛的时候会破记录吗？不过这种天方夜谭式的
: 神话还有人讲，也还有人信。
|
y*****h
发帖数: 492 | 8 就偶所知得。。。好像没什么太大关系。。。八卦是内家拳，八极是外家拳，而且风格数
路上也不同，起源更是不同。。。
【在 b********s 的大作中提到】
: 请问八极和八卦有关系吗？
:
: 接
: 动
|
b****l
发帖数: 23606 | 9
一般练武术的有人按照正确的练功方法越练身体素质越差，移动速度越慢的吗？
，不是没有打得好的，有，但是也有特别不协调的。
你说的真是太对了，武术训练是综合性的，慢练快练一样都不能少。你现在的阶段
可能是在慢练打基础，那么就好好跟着老师练吧。太极拳是个体系。太极拳并不仅
仅是一个套路。无论你把架子盘多少遍，也并不能因此就懂了技击。盘架子只是在
找劲，找到劲之后还要推手，断手，以至于最后过渡到散手。接手的过程中还要不
停的找劲，体验距离感速度感。
哪有那么简单慢练就能快打？
【在 y*****h 的大作中提到】
: 就偶所知得。。。好像没什么太大关系。。。八卦是内家拳，八极是外家拳，而且风格数
: 路上也不同，起源更是不同。。。
|
y*****h
发帖数: 492 | 10 嘿嘿。。。偶可没说李天下第三，你别往小胡同儿里带我，不厚道，嘿嘿。。
再说敢登门上李公馆挑战的，还是有的，而且当时名头也不小，手底下也的确有两下子，
是谁就不点名了。当时不仅跟李摸了摸手，跟李公馆的别人也有，一点儿好儿都没讨过去
，灰头土脸的就走了。可是如今他的门人却四处宣扬当年他打败李景林如何如何，当年他
们祖师爷如何如何厉害，嘿嘿。。。
嘿嘿，算了不说了，早跑题太远了，没劲。
嘿嘿。。。不深究了，这种话题聊下去也没什么意思了。
【在 X*M 的大作中提到】
: 我不觉得有什么内外家的分别。通常的门派即都是内外兼修的，象八极就是。许多短
: 打类的拳术，象八极，绵掌，潭腿等，练法用法都和形意八卦很类似。尹氏八卦和
: 山西形意都把弹腿作为基本功，只不过他们都把自己门派的身法要求揉合在套路里
: 了。
: 倒是有些练所谓内家的人总是标榜自己是内家功夫，总拿自己门派同别家比较，以
: 证明他们的功夫才是最适合人的生理特点，最可以在技击中克敌制胜。他们无非是要贬
: 低别人，抬高自己。这些人的另一个本事就是吹嘘自己祖师爷如何如何天下无敌。
: 有一次读了一位大师的高论，说他的拳练时慢，用时快。简直没把我的大牙笑掉了。
: 试想一个人平时慢腾腾地跑百米，比赛的时候会破记录吗？不过这种天方夜谭式的
: 神话还有人讲，也还有人信。
|
|
|
b****l
发帖数: 23606 | 11
一般练武术的有人按照正确的练功方法越练身体素质越差，移动速度越慢的吗？
，不是没有打得好的，有，但是也有特别不协调的。
你说的真是太对了，武术训练是综合性的，慢练快练一样都不能少。你现在的阶段
可能是在慢练打基础，那么就好好跟着老师练吧。太极拳是个体系。太极拳并不仅
仅是一个套路。无论你把架子盘多少遍，也并不能因此就懂了技击。盘架子只是在
找劲，找到劲之后还要推手，断手，以至于最后过渡到散手。接手的过程中还要不
停的找劲，体验距离感速度感。
哪有那么简单慢练就能快打？
【在 y*****h 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。偶可没说李天下第三，你别往小胡同儿里带我，不厚道，嘿嘿。。
: 再说敢登门上李公馆挑战的，还是有的，而且当时名头也不小，手底下也的确有两下子，
: 是谁就不点名了。当时不仅跟李摸了摸手，跟李公馆的别人也有，一点儿好儿都没讨过去
: ，灰头土脸的就走了。可是如今他的门人却四处宣扬当年他打败李景林如何如何，当年他
: 们祖师爷如何如何厉害，嘿嘿。。。
: 嘿嘿，算了不说了，早跑题太远了，没劲。
:
: 嘿嘿。。。不深究了，这种话题聊下去也没什么意思了。
|
b****l
发帖数: 23606 | 12 你要是觉得扯淡这个词伤害了你的感情，那我道歉，呵呵
身体素质提高了跟跑的快了根本没有必然联系
你做两个月深蹲，身体素质也提高了，但是跑步未必会增加
除非你本来身体非常差，根本没有一点点体育锻炼。
实践上，你自己去试试就知道了
至于理论上，速度爆发力和力量，以及耐力，互相之间的训练方法差的太远的
有交叉，但是交集太小。只有在训练某个东西到达平台期或者瓶颈的时候，才会
增大其他的训练内容，以求突破瓶颈。
举短跑训练吧，典型的速度训练。教练不会让你整天做深蹲或者站桩的。主要
训练形式就是跑，高抬腿，小步跑，再加少量力量练习和心肺练习。只有在腿部
后蹬成为瓶颈，跨步很迅速，但是后蹬无力的时候，才会增加力量练习。
打拳也是一样的。形意拳，哪一拳不快？太极我不太懂，但是至少快打的就有快
练。形意拳要求腿力比较好，因此重站桩，站桩的目的不是为了移动，而是为了
力由脚生。练移动的话，形意拳里面有专门的跨步练习。那可不仅仅是趟泥步了。
呵呵。
有
【在 y*****h 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。偶可没说李天下第三，你别往小胡同儿里带我，不厚道，嘿嘿。。
: 再说敢登门上李公馆挑战的，还是有的，而且当时名头也不小，手底下也的确有两下子，
: 是谁就不点名了。当时不仅跟李摸了摸手，跟李公馆的别人也有，一点儿好儿都没讨过去
: ，灰头土脸的就走了。可是如今他的门人却四处宣扬当年他打败李景林如何如何，当年他
: 们祖师爷如何如何厉害，嘿嘿。。。
: 嘿嘿，算了不说了，早跑题太远了，没劲。
:
: 嘿嘿。。。不深究了，这种话题聊下去也没什么意思了。
|
X*M
发帖数: 789 | 13 一个在技击中非常有效的拳种会吸引好的拳手的。这就象第一流的学校总可以招到最
好的学生一样。据说杨澄甫弟子遍及大江南北，似乎擅长实战不多。如果是如你所
说是因为练的人不行，那么这么多人都不行吗？那为什么人数少得多的心意，八极，
查拳，摔跤就有那么多技击好手？有些门派在实战训练是比较有效的。不然就不会
有“三年拳不敌当年跤”和“行意一年打死人，太极十年不出门”的说法。
另外，你所列举的人，基本上都是快练快用，真打实作的高手。而李景林与杨澄甫
两人似乎不能被当作技击名手，至少比起同时代的尚云祥，王子平，佟忠义等等要差
得远
深
派
【在 y*****h 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。偶可没说李天下第三，你别往小胡同儿里带我，不厚道，嘿嘿。。
: 再说敢登门上李公馆挑战的，还是有的，而且当时名头也不小，手底下也的确有两下子，
: 是谁就不点名了。当时不仅跟李摸了摸手，跟李公馆的别人也有，一点儿好儿都没讨过去
: ，灰头土脸的就走了。可是如今他的门人却四处宣扬当年他打败李景林如何如何，当年他
: 们祖师爷如何如何厉害，嘿嘿。。。
: 嘿嘿，算了不说了，早跑题太远了，没劲。
:
: 嘿嘿。。。不深究了，这种话题聊下去也没什么意思了。
|
y*****h
发帖数: 492 | 14 sigh... 真要有舞蹈好看也行了。。。技术难度比不上体操，可观赏性比不上舞蹈，好大
一块鸡肋啊。。。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你要是觉得扯淡这个词伤害了你的感情，那我道歉，呵呵
: 身体素质提高了跟跑的快了根本没有必然联系
: 你做两个月深蹲，身体素质也提高了，但是跑步未必会增加
: 除非你本来身体非常差，根本没有一点点体育锻炼。
: 实践上，你自己去试试就知道了
: 至于理论上，速度爆发力和力量，以及耐力，互相之间的训练方法差的太远的
: 有交叉，但是交集太小。只有在训练某个东西到达平台期或者瓶颈的时候，才会
: 增大其他的训练内容，以求突破瓶颈。
: 举短跑训练吧，典型的速度训练。教练不会让你整天做深蹲或者站桩的。主要
: 训练形式就是跑，高抬腿，小步跑，再加少量力量练习和心肺练习。只有在腿部
|
y*****h
发帖数: 492 | 15 就偶所知得。。。好像没什么太大关系。。。八卦是内家拳，八极是外家拳，而且风格数
路上也不同，起源更是不同。。。
【在 b********s 的大作中提到】
: 请问八极和八卦有关系吗？
:
: 接
: 动
|
y*****h
发帖数: 492 | 16 一般主于搏人，长拳短打类的武术属于外家，相对于外家，主于御敌，圆活柔顺，以静制
动得武术算内家。
【在 n*s 的大作中提到】
: what is inner/outer family fist?
:
: 数
|
X*M
发帖数: 789 | 17 一个在技击中非常有效的拳种会吸引好的拳手的。这就象第一流的学校总可以招到最
好的学生一样。据说杨澄甫弟子遍及大江南北，似乎擅长实战不多。如果是如你所
说是因为练的人不行，那么这么多人都不行吗？那为什么人数少得多的心意，八极，
查拳，摔跤就有那么多技击好手？有些门派在实战训练是比较有效的。不然就不会
有“三年拳不敌当年跤”和“行意一年打死人，太极十年不出门”的说法。
另外，你所列举的人，基本上都是快练快用，真打实作的高手。而李景林与杨澄甫
两人似乎不能被当作技击名手，至少比起同时代的尚云祥，王子平，佟忠义等等要差
得远
深
派
【在 y*****h 的大作中提到】
: 一般主于搏人，长拳短打类的武术属于外家，相对于外家，主于御敌，圆活柔顺，以静制
: 动得武术算内家。
|
y*****h
发帖数: 492 | 18 发信人: XXM (小虾米), 信区: MartialArts
标 题: Re: 听老师讲八极（部分记录）(转贴）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 11 21:26:12 2005), 转信
有一次读了一位大师的高论，说他的拳练时慢，用时快。简直没把我的大牙笑掉了。
试想一个人平时慢腾腾地跑百米，比赛的时候会破记录吗？不过这种天方夜谭式的
神话还有人讲，也还有人信。
慢是基础，快是目的。显然你也不认为这是天方夜谭式的神话。
练拳的人不行，不是一门拳种不行。李小龙说过“什么拳练不好都是软绵绵的。”
太极，形意，八卦，八极各门各派都出过名震一时的前辈高手，董海川，杨露禅，郭云深
，李存义，李叔文，霍氏叔侄，李景林，孙禄堂，杨澄甫。。。孙禄堂更是一人身兼三派
之长。
可同样各门各派也都有众多为人不齿，眼高手低大放厥词的拳痞。因此也验证了毛主席的
另一句话：“人的因素是第一。”
【在 X*M 的大作中提到】
: 一个在技击中非常有效的拳种会吸引好的拳手的。这就象第一流的学校总可以招到最
: 好的学生一样。据说杨澄甫弟子遍及大江南北，似乎擅长实战不多。如果是如你所
: 说是因为练的人不行，那么这么多人都不行吗？那为什么人数少得多的心意，八极，
: 查拳，摔跤就有那么多技击好手？有些门派在实战训练是比较有效的。不然就不会
: 有“三年拳不敌当年跤”和“行意一年打死人，太极十年不出门”的说法。
: 另外，你所列举的人，基本上都是快练快用，真打实作的高手。而李景林与杨澄甫
: 两人似乎不能被当作技击名手，至少比起同时代的尚云祥，王子平，佟忠义等等要差
: 得远
:
: 深
|
b****l
发帖数: 23606 | 19 什么时候杨澄甫变成慢练快打得了？
楼上那位说杨技击不行，那是偏颇了
但杨练得可不是什么慢练快打
杨抖大杆，甩石锁，什么都玩的
当然万变不离其宗，他还是太极
但是太极也不只是摸摸鱼就行的，呵呵
美
远
【在 y*****h 的大作中提到】
: 发信人: XXM (小虾米), 信区: MartialArts
: 标 题: Re: 听老师讲八极（部分记录）(转贴）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 11 21:26:12 2005), 转信
: 有一次读了一位大师的高论，说他的拳练时慢，用时快。简直没把我的大牙笑掉了。
: 试想一个人平时慢腾腾地跑百米，比赛的时候会破记录吗？不过这种天方夜谭式的
: 神话还有人讲，也还有人信。
:
: 慢是基础，快是目的。显然你也不认为这是天方夜谭式的神话。
: 练拳的人不行，不是一门拳种不行。李小龙说过“什么拳练不好都是软绵绵的。”
: 太极，形意，八卦，八极各门各派都出过名震一时的前辈高手，董海川，杨露禅，郭云深
|
y*****h
发帖数: 492 | 20 所以我觉得有点儿搬杠就在这点。武术连速度的目的根短跑截然不同，短跑不需要考虑到
运动中的展转腾挪，所以为什么有些田径运动员练武术非常不协调。。。但在技击对抗中
要时刻注意身体平衡，尤其是下盘是否扎实，这也是为什么要站桩，在跨打，或者被人挂
，被人摔的时候是否还能够保持整体平衡性。所谓脚下要扎实，并不是腿部肌肉力量够了
就可以了，而且深蹲如果做的过量，事实上会严重影响移动的灵活性和腿法的灵活性。
扯远了。
我只是想说“慢练快打”这种训练方法或者指导思想并没有什么错，也不是什么天方夜谭
。我自己练得很杂（并不精），太极、形意、八卦、八极、螳螂、散手，泰拳能学的都练
，形意八极击影打沙包的时候师傅也说出拳出腿移动要全力以赴，不能偷懒，但练太极的
时候就要慢，不能快，也是不能偷懒的，但是很难，隔一段时间光练别的不练太极，再捡
起来练，第二天身体多少都会有肌肉酸痛的反应。
长时间的慢练可以大幅度提高身体的整体协调性，从而达到在实战中快打的目的，因为移
动过程中身体中心可以比较自如的调整，才可以达到最有效的攻击速度和攻击力量。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你要是觉得扯淡这个词伤害了你的感情，那我道歉，呵呵
: 身体素质提高了跟跑的快了根本没有必然联系
: 你做两个月深蹲，身体素质也提高了，但是跑步未必会增加
: 除非你本来身体非常差，根本没有一点点体育锻炼。
: 实践上，你自己去试试就知道了
: 至于理论上，速度爆发力和力量，以及耐力，互相之间的训练方法差的太远的
: 有交叉，但是交集太小。只有在训练某个东西到达平台期或者瓶颈的时候，才会
: 增大其他的训练内容，以求突破瓶颈。
: 举短跑训练吧，典型的速度训练。教练不会让你整天做深蹲或者站桩的。主要
: 训练形式就是跑，高抬腿，小步跑，再加少量力量练习和心肺练习。只有在腿部
|
|
|
b****l
发帖数: 23606 | 21 现在的套路比赛不就是一种舞蹈么，呵呵
。
的
知道了。。。
【在 y*****h 的大作中提到】
: 所以我觉得有点儿搬杠就在这点。武术连速度的目的根短跑截然不同，短跑不需要考虑到
: 运动中的展转腾挪，所以为什么有些田径运动员练武术非常不协调。。。但在技击对抗中
: 要时刻注意身体平衡，尤其是下盘是否扎实，这也是为什么要站桩，在跨打，或者被人挂
: ，被人摔的时候是否还能够保持整体平衡性。所谓脚下要扎实，并不是腿部肌肉力量够了
: 就可以了，而且深蹲如果做的过量，事实上会严重影响移动的灵活性和腿法的灵活性。
: 扯远了。
: 我只是想说“慢练快打”这种训练方法或者指导思想并没有什么错，也不是什么天方夜谭
: 。我自己练得很杂（并不精），太极、形意、八卦、八极、螳螂、散手，泰拳能学的都练
: ，形意八极击影打沙包的时候师傅也说出拳出腿移动要全力以赴，不能偷懒，但练太极的
: 时候就要慢，不能快，也是不能偷懒的，但是很难，隔一段时间光练别的不练太极，再捡
|
y*****h
发帖数: 492 | 22 嘿嘿。。。开始的时候还是满简单的。。。越到后面才越难。。。也就是瓶颈的部分。。
。速度力量距离感总会有一两样儿觉得差那么一点点，三个方面同时做到恰到好处才是最
难的。。。而且偶是业余，没有那么多时间集中起来练，一停就会退步很多。。。
【在 b****l 的大作中提到】
: 现在的套路比赛不就是一种舞蹈么，呵呵
:
: 。
: 的
: 知道了。。。
|
X*M
发帖数: 789 | 23 王高比武是有的，据说当时是判平。当时少林武当互相攻击，私斗不断，积怨很深，
张之江才让两门派人公开比武，不准私斗。不过我听到的说法是科长先比劈刺的，
查拳的马裕甫对柳印虎。好象马输了，然后才是王高比武。比武时两方的人在下面
也是互骂，推推搡搡，正如你讲的那样，当时群斗一触即发。不过比武后王高二人
拜了把兄弟，少林武当门也取消了。高是有功夫的。有文章说他有次下大雨没带草
帽，就举了个贰佰多斤的磨盘回家了，不知道是不是真的。
从这件事我们可以得出以下结论：
1.张王高三人都很会处事。无论判谁胜，另一派都会不服，结果就是集体械斗，双
方无法共处。张判和是明智的，也是必然的。高王拜了把子，门下的人碍于他们的
面子也不好再斗了。
2.高王的实战在当时是代表一定水平的。至少少林门服王，武当门服高。这也证明
高王是当时技击名手。
但要说杨与高差不多，高与王差不多，所以杨与王差不多好象证据不太够吧，嘻嘻，
除非能有杨胜高，和至少打和的记载。不如把杨与其兄杨少候比。杨少候精散手，
二人都是和父辈学艺，而杨澄甫名气更大，所以功夫更高，包括实战。这样好象更
合理些，嘿嘿。我手里有本李雅轩女儿李敏弟，女婿陈龙
【在 y*****h 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。开始的时候还是满简单的。。。越到后面才越难。。。也就是瓶颈的部分。。
: 。速度力量距离感总会有一两样儿觉得差那么一点点，三个方面同时做到恰到好处才是最
: 难的。。。而且偶是业余，没有那么多时间集中起来练，一停就会退步很多。。。
|
y*****h
发帖数: 492 | 24 没劲吧，呵呵。。。“难以考证”先把人家说的都给否了。登台打擂多，实战经验就多吗
？况且能登台打擂的就都是高手吗？而且王子平最著名的就是当时打败“外国大力士”为
国争光，大都是练拳击和古典式摔跤的主儿，西方自由搏击兴起要到７０年代，说白了其
实干脆就是欺负人家．．．
当时，王子平任中央国术馆少林门长，本来是先请的杨澄甫任武当门长，但是因为他迟迟
未到，所以才改由高振东担任．后来，两门不合，“互相鄙视，互相攻击……两门便提出
比武较量”，“馆长张之扛也有意考验一下，故批准两门比武”。门长与门长打，科长与
科长打。先是王子平和高振东比试，打红了眼，被人拉开，裁判宣布为‘平局’。当科长
们将要比试时，主持者怕‘引起集体大搏斗’，下令停止。之后，就取消‘少林门’和‘
武当门’，改为‘教务处’。（见＜中央国术馆史＞，黄山书社，１９９６年第一版．）
可见，高王武功在伯仲之间，而高作为接替杨的第一人选出任门长，说明他和杨的功夫也
应该不相上下．想来这应该算是可以考证的资料了吧？呵呵。。。
而且当年，中央国术馆聘请杨澄甫的薪金比虎头少保孙禄堂还要高．(中央国术馆史编委
会《中央国术馆史》第一辑，黄山书社
【在 X*M 的大作中提到】
: 王高比武是有的，据说当时是判平。当时少林武当互相攻击，私斗不断，积怨很深，
: 张之江才让两门派人公开比武，不准私斗。不过我听到的说法是科长先比劈刺的，
: 查拳的马裕甫对柳印虎。好象马输了，然后才是王高比武。比武时两方的人在下面
: 也是互骂，推推搡搡，正如你讲的那样，当时群斗一触即发。不过比武后王高二人
: 拜了把兄弟，少林武当门也取消了。高是有功夫的。有文章说他有次下大雨没带草
: 帽，就举了个贰佰多斤的磨盘回家了，不知道是不是真的。
: 从这件事我们可以得出以下结论：
: 1.张王高三人都很会处事。无论判谁胜，另一派都会不服，结果就是集体械斗，双
: 方无法共处。张判和是明智的，也是必然的。高王拜了把子，门下的人碍于他们的
: 面子也不好再斗了。
|
b****l
发帖数: 23606 | 25 杨年轻时候没有那么胖
是后来训练强度降低了，但是食量没有减，造成的
。
【在 X*M 的大作中提到】
: 王高比武是有的，据说当时是判平。当时少林武当互相攻击，私斗不断，积怨很深，
: 张之江才让两门派人公开比武，不准私斗。不过我听到的说法是科长先比劈刺的，
: 查拳的马裕甫对柳印虎。好象马输了，然后才是王高比武。比武时两方的人在下面
: 也是互骂，推推搡搡，正如你讲的那样，当时群斗一触即发。不过比武后王高二人
: 拜了把兄弟，少林武当门也取消了。高是有功夫的。有文章说他有次下大雨没带草
: 帽，就举了个贰佰多斤的磨盘回家了，不知道是不是真的。
: 从这件事我们可以得出以下结论：
: 1.张王高三人都很会处事。无论判谁胜，另一派都会不服，结果就是集体械斗，双
: 方无法共处。张判和是明智的，也是必然的。高王拜了把子，门下的人碍于他们的
: 面子也不好再斗了。
|
X*M
发帖数: 789 | 26 我不觉得有什么内外家的分别。通常的门派即都是内外兼修的，象八极就是。许多短
打类的拳术，象八极，绵掌，潭腿等，练法用法都和形意八卦很类似。尹氏八卦和
山西形意都把弹腿作为基本功，只不过他们都把自己门派的身法要求揉合在套路里
了。
倒是有些练所谓内家的人总是标榜自己是内家功夫，总拿自己门派同别家比较，以
证明他们的功夫才是最适合人的生理特点，最可以在技击中克敌制胜。他们无非是要贬
低别人，抬高自己。这些人的另一个本事就是吹嘘自己祖师爷如何如何天下无敌。
有一次读了一位大师的高论，说他的拳练时慢，用时快。简直没把我的大牙笑掉了。
试想一个人平时慢腾腾地跑百米，比赛的时候会破记录吗？不过这种天方夜谭式的
神话还有人讲，也还有人信。
【在 n*s 的大作中提到】
: what is inner/outer family fist?
:
: 数
|
y*****h
发帖数: 492 | 27 然也，呵呵。。。
【在 b****l 的大作中提到】
: 杨年轻时候没有那么胖
: 是后来训练强度降低了，但是食量没有减，造成的
:
: 。
|
y*****h
发帖数: 492 | 28 我说一定比自己以前跑的好，自身身体素质会提高，有什么不对啊？
如果练功越练身体越差，那还不如不练。。
反驳我就从理论上或者事实上反驳我，腿部力量加强，速度比之前有提高，哪里不对？一般练武术的有人按照正确的练功方法越练身体素质越差，移动速度越慢的吗？
如果没有就别搬杠。
p.s. 武术训练是综合性的，不要说田径十项全能运动员改行去练武术，打散打得例子，不是没有打得好的，有，但是也有特别不协调的。
【在 b****l 的大作中提到】
: 杨年轻时候没有那么胖
: 是后来训练强度降低了，但是食量没有减，造成的
:
: 。
|
X*M
发帖数: 789 | 29 我并非否定慢练的作用，而我所指的是仅仅慢练是不够的。如果说慢练可以增加力量，
那当然是对的。可是增加力量就是内家功夫吗？那些练外家的人通过弹跳，石担练
习力量是否也可以算是内家呢？要是为了增加力量，去GYM练SQUAT，DEADLIFT会有
效的多。
慢练的真正作用是去除身上的僵劲，说白了就是提高协调性。比如弓步冲拳，主动
肌肉是肱三头肌，三角肌，胸大肌，拧腰转体蹬地的话还有腹直肌，腹外斜肌，臀
大肌，股二头肌，和腓肠肌。而阻抗的肌肉主要有肱二头，背阔，股四头肌等等。
而慢练就是体会发力时那些肌肉要放松，从而使在主动肌肉发出同样力量下，提高
肢体运动速度。简而言之，就是提高功效，降低内耗。这一点上任何拳术都一样。
查华炮洪这些长拳类的外家拳在初学动作的时候也要慢慢去体会动作的劲力。
然而，当正确掌握了动作要领以后，再停留在慢练阶段就是不对的了。而是要加大
运动强度，加快速度，增加单式发劲练习。一个以练武技击为目的的人如果不是不
断向自己的体能极限挑战，他的体能就不会有提高，这才是运动中的超量恢复原则。
慢是为了松，松是为了柔，而柔的最终目的是积柔成刚。讲太极我是外行，但据说
练老架陈式
【在 y*****h 的大作中提到】
: 我说一定比自己以前跑的好，自身身体素质会提高，有什么不对啊？
: 如果练功越练身体越差，那还不如不练。。
: 反驳我就从理论上或者事实上反驳我，腿部力量加强，速度比之前有提高，哪里不对？一般练武术的有人按照正确的练功方法越练身体素质越差，移动速度越慢的吗？
: 如果没有就别搬杠。
: p.s. 武术训练是综合性的，不要说田径十项全能运动员改行去练武术，打散打得例子，不是没有打得好的，有，但是也有特别不协调的。
|
y*****h
发帖数: 492 | 30 ft... 辛辛苦苦打了一大篇，居然说没登陆。。。帖子都回了好几篇了。。。
去吃饭。回来再说了。
概述一下:
1. 的确是那么多都不行。 学物理的比学太极地多多了，看每年中国出的论文质量和美
国出的就知道了。
2。 慢练快打得全被你划到“不能当作技击名手”那一拨去了，而且李杨比尚王“差得远
”有失偏颇，有什么根据？
【在 X*M 的大作中提到】
: 一个在技击中非常有效的拳种会吸引好的拳手的。这就象第一流的学校总可以招到最
: 好的学生一样。据说杨澄甫弟子遍及大江南北，似乎擅长实战不多。如果是如你所
: 说是因为练的人不行，那么这么多人都不行吗？那为什么人数少得多的心意，八极，
: 查拳，摔跤就有那么多技击好手？有些门派在实战训练是比较有效的。不然就不会
: 有“三年拳不敌当年跤”和“行意一年打死人，太极十年不出门”的说法。
: 另外，你所列举的人，基本上都是快练快用，真打实作的高手。而李景林与杨澄甫
: 两人似乎不能被当作技击名手，至少比起同时代的尚云祥，王子平，佟忠义等等要差
: 得远
:
: 深
|
|
|
w*******5
发帖数: 191 | |
