A*******s
发帖数: 9638 | 1 【 以下文字转载自 Medicine 讨论区 】
发信人: beatnsc (beatnsc), 信区: Medicine
标 题: 求助！国内医生无法诊断哥哥病因，莫非中国医生水平就是不行？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 29 01:04:40 2011, 美东)
我哥哥两个月前开始出现全身性水肿，尤其双腿水肿严重。他胸腔有很多积液，呼吸困
难。腹腔也有一些积液。检查出血液的白蛋白（ALBUMIN)很低，另外噬酸细胞（
eosinophil)很高。其他结果都正常。于是抽积液，打点滴补白蛋白。也有怀疑是寄生
虫，但是血液，尿，粪便都找不出寄生虫。症状缓解出院，可是过了俩个星期又是水肿
，胸腔积水。于是又进了另一个医院，查了2个星期，还是查不出原因。又换了第三个
医院（全市最好的医院），又查了两个星期，近百次大大小小的检查，最后全医院的医
生汇诊，只是给出两个猜想，要么是癌症病变，要么是结核菌（TB)感染。但是没有任
何检查结果可以确定是其中的任何一种。我哥哥十几年前曾有过大腿的骨髓炎，而且一
直是乙肝携带（小三阳）。他的身体一直不是非常好，很容易得感冒。但是这些似乎都
和他现在症状不太联系得来。最后医院建议做气管镜检查，可是因为很贵而且侵入性大
，最主要是已经对医院和医生没有信任了，所以不想再浪费钱和时间，就出院了。
这三个医院都是中国一个二线城市最好的医院。所有的检查也都有很先进的仪器和技术
，包括CT，B超, 病理揭批什么的。但是居然都没有办法诊断出病因！现在我哥哥只好
回家听天由命了。他想去看中医碰碰运气。
恳请这里的医生大牛们帮助看看，运用你们的医学智慧给点线索，感激不尽。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 2 这个case很有意思， 我感觉是结核， 需要胸膜活检， 诊断率极高。
For all practical purposes, tuberculous pleural effusion can be diagnosed only by the pleural biopsy. Pleural fluid smears are rarely positive and the yield on fluid culture is very low and time consuming. The combined diagnostic yield of histology and tissue culture is close to 90%.
这个90%是我在residency training时记住的， 在中国做住院医时没这个概念。
大家的意见呢？ |
A*******s
发帖数: 9638 | 3 肿瘤也可能， 那就是zebra了。 我相信common things are common。
这个病人应该上抗结核药。 |
y******a
发帖数: 590 | 4 Eosinophilia: lots of causes, parasitic infection, malignancy (
HES, very good response to Gleevec), vasculitis, TB,
etc. Better go to a big hospital in Beijing or Shanghai, and have a full
workup. |
A*******s
发帖数: 9638 | 5 我同意， 但这是在中国， 而且看来病人有经济问题，不如就上结核药， 有效的话，
症状就好了， 毕竟是一个可治疗的病啊， 是肿瘤的话就另当别论了。
我的同班同学在美国做residency因为TB test阳性， 就吃了6个月药。 所以吃药很普遍。 这个BCG现在害得我每2年要照胸片。
【在 y******a 的大作中提到】
: Eosinophilia: lots of causes, parasitic infection, malignancy (
: HES, very good response to Gleevec), vasculitis, TB,
: etc. Better go to a big hospital in Beijing or Shanghai, and have a full
: workup.
|
S******9
发帖数: 2837 | 6 终于明白你坚决反对回国给小孩打BCG的原因了。
，
普遍。 这个BCG现在害得我每2年要照胸片。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我同意， 但这是在中国， 而且看来病人有经济问题，不如就上结核药， 有效的话，
: 症状就好了， 毕竟是一个可治疗的病啊， 是肿瘤的话就另当别论了。
: 我的同班同学在美国做residency因为TB test阳性， 就吃了6个月药。 所以吃药很普遍。 这个BCG现在害得我每2年要照胸片。
|
S******9
发帖数: 2837 | 7 其实这个病人到这步，一般和病人交待病情以后都TB诊断性治疗2周看看结果如何的。
估计是现在医闹太狠，医生都不敢承担这个责任了 |
I****a
发帖数: 407 | 8 Patient had blind pleural biopsy X 2 already, so probably needs a VATS.
Trial of anti-TB drug is an interesting idea.
only by the pleural biopsy. Pleural fluid smears are rarely positive and the
yield on fluid culture is very low and time consuming. The combined
diagnostic yield of histology and tissue culture is close to 90%.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个case很有意思， 我感觉是结核， 需要胸膜活检， 诊断率极高。
: For all practical purposes, tuberculous pleural effusion can be diagnosed only by the pleural biopsy. Pleural fluid smears are rarely positive and the yield on fluid culture is very low and time consuming. The combined diagnostic yield of histology and tissue culture is close to 90%.
: 这个90%是我在residency training时记住的， 在中国做住院医时没这个概念。
: 大家的意见呢？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 9 LOL！
我们班有好几个同学得了TB， 都打过卡介苗。 但不知道在中国有没有一个像美国，
印度一样做一个像样的卡介苗study？ 这个病例， 如果没有打过卡介苗， 诊断可能就
很容易。
【在 S******9 的大作中提到】
: 终于明白你坚决反对回国给小孩打BCG的原因了。
:
: ，
: 普遍。 这个BCG现在害得我每2年要照胸片。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 10 不知道国内histology and tissue culture 水平如何？ VATS是个好主意。
the
【在 I****a 的大作中提到】
: Patient had blind pleural biopsy X 2 already, so probably needs a VATS.
: Trial of anti-TB drug is an interesting idea.
:
: only by the pleural biopsy. Pleural fluid smears are rarely positive and the
: yield on fluid culture is very low and time consuming. The combined
: diagnostic yield of histology and tissue culture is close to 90%.
|
|
|
W******g
发帖数: 143 | 11 Apparently this is not a common case we see every day. Numerous tests had
done in China and nothing supporting TB. What makes you think about TB? Have
you guys heard about systemic capillary leak syndrome? |
W******g
发帖数: 143 | 12
only by the pleural biopsy. Pleural fluid smears are rarely positive and the
yield on fluid culture is very low and time consuming. The combined
diagnostic yield of histology and tissue culture is close to 90%.
As far as I know the first thing physicians in China to do about idiopathic
exudate pleural effusion is putting patients on anti-TB medications due to
the extremely high TB prevalence.I think it is a very reasonable approach.
I bet they already tried anti-TB and there was no response.
Who use 胸膜活检 to diagnose TB? Would you please list some references?
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个case很有意思， 我感觉是结核， 需要胸膜活检， 诊断率极高。
: For all practical purposes, tuberculous pleural effusion can be diagnosed only by the pleural biopsy. Pleural fluid smears are rarely positive and the yield on fluid culture is very low and time consuming. The combined diagnostic yield of histology and tissue culture is close to 90%.
: 这个90%是我在residency training时记住的， 在中国做住院医时没这个概念。
: 大家的意见呢？
|
y******a
发帖数: 590 | 13
only by the pleural biopsy. Pleural fluid smears are rarely positive and the
yield on fluid culture is very low and time consuming. The combined
diagnostic yield of histology and tissue culture is close to 90%.
I was taught the same, pleural biopsy is most sentitive. but never heard of
90%
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个case很有意思， 我感觉是结核， 需要胸膜活检， 诊断率极高。
: For all practical purposes, tuberculous pleural effusion can be diagnosed only by the pleural biopsy. Pleural fluid smears are rarely positive and the yield on fluid culture is very low and time consuming. The combined diagnostic yield of histology and tissue culture is close to 90%.
: 这个90%是我在residency training时记住的， 在中国做住院医时没这个概念。
: 大家的意见呢？
|
W******g
发帖数: 143 | 14 这个病例， 如果没有打过卡介苗， 诊断可能就很容易.
Would you please explain a little? For me it dose not matter.
【在 A*******s 的大作中提到】
: LOL！
: 我们班有好几个同学得了TB， 都打过卡介苗。 但不知道在中国有没有一个像美国，
: 印度一样做一个像样的卡介苗study？ 这个病例， 如果没有打过卡介苗， 诊断可能就
: 很容易。
|
y******a
发帖数: 590 | 15 I will definitely send him to XieHe and repeat all the autoimmune markers, immunoglobulin levels, and recheck all possible parasite infection, and do a quantiferen test. Consider VAST, if all other non-invasive tests can not give a diagnosis. If necessary, he may need repeat bone biopsy.
Sometime the ancillary support (I mean a good reliable lab) is very important. |
y******a
发帖数: 590 | 16 Now you can do quantiferon test, it will not be interfered with history of
BCG vaccination.
【在 W******g 的大作中提到】
: 这个病例， 如果没有打过卡介苗， 诊断可能就很容易.
: Would you please explain a little? For me it dose not matter.
|
b*****c
发帖数: 35 | 17 多谢大家的探讨和分析。我有两个问题想请大家再分析一下：
1）如果真的是结核，是否是因为我哥哥长期乙肝携带造成的免疫力下降所至？
2）之前医药板有人提出过EBV和HHV-8.我哥哥长期有鼻炎。这次住院医生还怀疑是鼻窦
癌，还做了病理切片但没有发现异常，诊断为过敏性鼻炎。但是我知道EBV的确会造成
鼻窦癌和淋巴瘤。如果是癌症的话，是否EBV感染的可能也有？
3）我还请教了一个在这里做医生的朋友，他说有可能是肝病变造成的白蛋白降低，从
而导致水肿。这种可能性是否也很大？
为方便大家探讨，我再附上我哥哥最后一次的出院记录。 |
W******g
发帖数: 143 | 18
Please see this I got from MKSAP 15. BCG in Children seems very reasonable
in China and India.
The bacille Calmette-Guérin vaccine is derived from an attenuated strain of
M. bovis and is used worldwide except in the United States. The efficacy of
this vaccine for preventing serious forms of tuberculosis (tuberculous
meningitis and miliary tuberculosis) has been evaluated in recent meta-
analyses and has been shown to be high in children (>80%). However, this
protective effect for pulmonary tuberculosis in adults was not found.
【在 S******9 的大作中提到】
: 终于明白你坚决反对回国给小孩打BCG的原因了。
:
: ，
: 普遍。 这个BCG现在害得我每2年要照胸片。
|
u***e
发帖数: 611 | 19 即使quantiferon是阳性的，也没法证明这一切都是结核引起的，只能说明病人感染过
TB，这个在中国太普遍。还是要靠活检，或者胸腔积液培养出TB。同意可以先用抗TB药
治疗看看。打没打过卡介苗也没有区别，卡介苗导致的阳性会逐年衰减，成年人的PPD
阳性就是视作感染过TB，可以忽略卡介苗接种史。我们ID attending是这么说的。 |
u***e
发帖数: 611 | 20 你哥胸腔积液的分析和低白蛋白造成的积液不符合，一般这种是由感染或者肿瘤引起的。
【在 b*****c 的大作中提到】
: 多谢大家的探讨和分析。我有两个问题想请大家再分析一下：
: 1）如果真的是结核，是否是因为我哥哥长期乙肝携带造成的免疫力下降所至？
: 2）之前医药板有人提出过EBV和HHV-8.我哥哥长期有鼻炎。这次住院医生还怀疑是鼻窦
: 癌，还做了病理切片但没有发现异常，诊断为过敏性鼻炎。但是我知道EBV的确会造成
: 鼻窦癌和淋巴瘤。如果是癌症的话，是否EBV感染的可能也有？
: 3）我还请教了一个在这里做医生的朋友，他说有可能是肝病变造成的白蛋白降低，从
: 而导致水肿。这种可能性是否也很大？
: 为方便大家探讨，我再附上我哥哥最后一次的出院记录。
|
|
|
i*d
发帖数: 2640 | 21 ？？？
PPD
【在 u***e 的大作中提到】
: 即使quantiferon是阳性的，也没法证明这一切都是结核引起的，只能说明病人感染过
: TB，这个在中国太普遍。还是要靠活检，或者胸腔积液培养出TB。同意可以先用抗TB药
: 治疗看看。打没打过卡介苗也没有区别，卡介苗导致的阳性会逐年衰减，成年人的PPD
: 阳性就是视作感染过TB，可以忽略卡介苗接种史。我们ID attending是这么说的。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 22 我记得是90%， 这是十年以前的事了。
我刚才post时候，又查了一下， 所以copy了过来，现在一下子找不到了。 大家帮助一
下？
the
of
【在 y******a 的大作中提到】
: Now you can do quantiferon test, it will not be interfered with history of
: BCG vaccination.
|
m*********6
发帖数: 609 | 23 http://www.meddean.luc.edu/lumen/MedEd/medicine/pulmonar/proced
Granulomatous Process:
For all practical purposes, tuberculous pleural effusion can be diagnosed only by the pleural biopsy. Pleural fluid smears are rarely positive and the yield on fluid culture is very low and time consuming. The combined diagnostic yield of histology and tissue culture is close to 90%.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我记得是90%， 这是十年以前的事了。
: 我刚才post时候，又查了一下， 所以copy了过来，现在一下子找不到了。 大家帮助一
: 下？
:
: the
: of
|
y******a
发帖数: 590 | 24 I didn't say quantiferon pos will diagnose TB in his case. It helps only if
it is negative.
PPD
【在 u***e 的大作中提到】
: 即使quantiferon是阳性的，也没法证明这一切都是结核引起的，只能说明病人感染过
: TB，这个在中国太普遍。还是要靠活检，或者胸腔积液培养出TB。同意可以先用抗TB药
: 治疗看看。打没打过卡介苗也没有区别，卡介苗导致的阳性会逐年衰减，成年人的PPD
: 阳性就是视作感染过TB，可以忽略卡介苗接种史。我们ID attending是这么说的。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 25 1）有可能。
2）没有证据一切都是浮云。
3）水肿是白蛋白低引起的，但原因很多， 结核病人营养不良就可引起。 你哥哥只是
携带者，所以我不能肯定有肝炎或肝硬化。
【在 b*****c 的大作中提到】
: 多谢大家的探讨和分析。我有两个问题想请大家再分析一下：
: 1）如果真的是结核，是否是因为我哥哥长期乙肝携带造成的免疫力下降所至？
: 2）之前医药板有人提出过EBV和HHV-8.我哥哥长期有鼻炎。这次住院医生还怀疑是鼻窦
: 癌，还做了病理切片但没有发现异常，诊断为过敏性鼻炎。但是我知道EBV的确会造成
: 鼻窦癌和淋巴瘤。如果是癌症的话，是否EBV感染的可能也有？
: 3）我还请教了一个在这里做医生的朋友，他说有可能是肝病变造成的白蛋白降低，从
: 而导致水肿。这种可能性是否也很大？
: 为方便大家探讨，我再附上我哥哥最后一次的出院记录。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 26 Thanks！
only by the pleural biopsy. Pleural fluid smears are rarely positive and the
yield on fluid culture is very low and time consuming. The combined
diagnostic yield of histology and tissue culture is close to 90%.
【在 m*********6 的大作中提到】
: http://www.meddean.luc.edu/lumen/MedEd/medicine/pulmonar/proced
: Granulomatous Process:
: For all practical purposes, tuberculous pleural effusion can be diagnosed only by the pleural biopsy. Pleural fluid smears are rarely positive and the yield on fluid culture is very low and time consuming. The combined diagnostic yield of histology and tissue culture is close to 90%.
|
y******a
发帖数: 590 | 27 Does your brother have allergy, or asthma? Sorry I don't have Chinease
input in this laptop. |
w*********i
发帖数: 46 | 28 Churg Strauss syndrome, Hodgkin's lymphoma, chronic eosinophilic leukemia,
parasites. |
u***e
发帖数: 611 | |
z*******2
发帖数: 2643 | 30 这是结核病TB，已经扩散。赶紧吃四合一的结核药物。同时需要胸膜抽积液.
这不是癌症.
【在 A*******s 的大作中提到】
: Thanks！
:
: only by the pleural biopsy. Pleural fluid smears are rarely positive and the
: yield on fluid culture is very low and time consuming. The combined
: diagnostic yield of histology and tissue culture is close to 90%.
|
|
|
I****a
发帖数: 407 | 31 Do not want to go too far on EBM but does ADA of 23.3 in pleural fluid r/o
TB? Some study suggest negative likehood ratio when ADA is < 30 is 0.06,
which essentially r/o TB pleuritis on this case even the pre-test
probability for TB is as high as 50%. |
b*****c
发帖数: 35 | 32 他没有哮喘。但是有过敏性鼻炎。我刚刚和他通了电话，得知他出院时，主治医生很坦
诚的跟他说，结核感染的可能性和自体免疫疾病的可能性都很大。但是因为治疗结核的
药会让自体免疫疾病恶化，所以他不敢轻易用药。
大家以为如何？治疗结核的药诊真的副作用很大吗？
【在 y******a 的大作中提到】
: Does your brother have allergy, or asthma? Sorry I don't have Chinease
: input in this laptop.
|
z*******2
发帖数: 2643 | 33 对肝和眼伤害大。
【在 b*****c 的大作中提到】
: 他没有哮喘。但是有过敏性鼻炎。我刚刚和他通了电话，得知他出院时，主治医生很坦
: 诚的跟他说，结核感染的可能性和自体免疫疾病的可能性都很大。但是因为治疗结核的
: 药会让自体免疫疾病恶化，所以他不敢轻易用药。
: 大家以为如何？治疗结核的药诊真的副作用很大吗？
|
w*******r
发帖数: 33 | 34 1. parasite
2. tb
3. CA
fluid for tb culture,
pcr?
ANA
VATS asap |
A*******s
发帖数: 9638 | 35 I still think positive biopsy is the only way to establish TB diagnosis in
this case.
【在 I****a 的大作中提到】
: Do not want to go too far on EBM but does ADA of 23.3 in pleural fluid r/o
: TB? Some study suggest negative likehood ratio when ADA is < 30 is 0.06,
: which essentially r/o TB pleuritis on this case even the pre-test
: probability for TB is as high as 50%.
|
A*******s
发帖数: 9638 | 36 不太懂其中的逻辑。
【在 b*****c 的大作中提到】
: 他没有哮喘。但是有过敏性鼻炎。我刚刚和他通了电话，得知他出院时，主治医生很坦
: 诚的跟他说，结核感染的可能性和自体免疫疾病的可能性都很大。但是因为治疗结核的
: 药会让自体免疫疾病恶化，所以他不敢轻易用药。
: 大家以为如何？治疗结核的药诊真的副作用很大吗？
|
b********2
发帖数: 3189 | 37 赶快让你哥来美国吧！ 国内的医生都是SB， 美国的医生都是神！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 不太懂其中的逻辑。
|
y******a
发帖数: 590 | 38 I still put parasitic infection on the top of the list
then the second on the list is autoimmune disease/vasculitis
Both of them, you need a good lab and pathology department to support the diagnosis.
That's part of the reason I recommmend PUMC-XieHe
TB and malignancy are also possible. These two diagnosis need more invasive
tests to comfirm or exclude. Here in US, rarely we will treat pt with anti
-TB meds without a pathology diagnosis, but I know in China and India, if it
's highly suspected, doctors will go ahead start the treatment. Personally,
I will not treat without a positive culture or AFB staining.
【在 b*****c 的大作中提到】
: 他没有哮喘。但是有过敏性鼻炎。我刚刚和他通了电话，得知他出院时，主治医生很坦
: 诚的跟他说，结核感染的可能性和自体免疫疾病的可能性都很大。但是因为治疗结核的
: 药会让自体免疫疾病恶化，所以他不敢轻易用药。
: 大家以为如何？治疗结核的药诊真的副作用很大吗？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 39 我不同意。
1. TB在中国是一个常见病， 可以解释病人所有的症状。
2. 在阳性报告以前，任何诊断顶多是probable。 但是， 即使你做对了检查， 你还得
考虑实验室的水平。做对了检查，取对了标本，组织学和组织培养的技术跟不上， 还
不是白搭？
3. 既然这么多检查是阴性， 再做或重复检查可能都是浪费，唯一就是等待。 相信没
人愿意看到TB扩散吧？
4. Common things are common, uncommon things are uncommon. 我希望大家能够理
解这句话的真正含义。 我绝对支持“all things have to be considered". 但在一
番workup以后， 是不是应该面对现实， go for the common things?
我这么说吧， 如果这个病人是我的亲兄弟， treat the TB in a heart beat。
diagnosis.
invasive
anti
it
Personally,
【在 y******a 的大作中提到】
: I still put parasitic infection on the top of the list
: then the second on the list is autoimmune disease/vasculitis
: Both of them, you need a good lab and pathology department to support the diagnosis.
: That's part of the reason I recommmend PUMC-XieHe
: TB and malignancy are also possible. These two diagnosis need more invasive
: tests to comfirm or exclude. Here in US, rarely we will treat pt with anti
: -TB meds without a pathology diagnosis, but I know in China and India, if it
: 's highly suspected, doctors will go ahead start the treatment. Personally,
: I will not treat without a positive culture or AFB staining.
|
b*****c
发帖数: 35 | 40 谢谢大家的宝贵意见！我会让我哥哥去结核专科医院再深入检查。有了新进展后再来这
里报告。如果进展不好我们计划让他去广州中山大学附属医院。因为我们是南方城市，
广州比较近。而且我听说中山大学医院是仅次于协和的第二好医院。当然也不排除去协
和，只是花费就大很多。。。
再次感谢大家！！！ |
|
|
y******a
发帖数: 590 | 41 Correct me if I am wrong.
TB is not the top one on my differential list. I have not seen many TB
patient, but I don't think eosinophilia is a common manifestation of TB.
The only situation I can think of is eosinophilia 2/2 adrenal insufficiency
2/2 TB adrenitis. Then the patient would be much sicker. Maybe there are
other reasons for TB and eosinophilia I don't know, but I am open to a
discussion.
That's why I recommend the patient to go to a better hospital.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我不同意。
: 1. TB在中国是一个常见病， 可以解释病人所有的症状。
: 2. 在阳性报告以前，任何诊断顶多是probable。 但是， 即使你做对了检查， 你还得
: 考虑实验室的水平。做对了检查，取对了标本，组织学和组织培养的技术跟不上， 还
: 不是白搭？
: 3. 既然这么多检查是阴性， 再做或重复检查可能都是浪费，唯一就是等待。 相信没
: 人愿意看到TB扩散吧？
: 4. Common things are common, uncommon things are uncommon. 我希望大家能够理
: 解这句话的真正含义。 我绝对支持“all things have to be considered". 但在一
: 番workup以后， 是不是应该面对现实， go for the common things?
|
A*******s
发帖数: 9638 | 42 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2178761/
I have no problem for a second opinion from a better hospital. But I don't
think he should wait for a final diagnosis before the TB treatment. The TB
treatment itself is a diagnosis.
The attending's excuse of no treatment is just unacceptable.
insufficiency
【在 y******a 的大作中提到】
: Correct me if I am wrong.
:
: TB is not the top one on my differential list. I have not seen many TB
: patient, but I don't think eosinophilia is a common manifestation of TB.
: The only situation I can think of is eosinophilia 2/2 adrenal insufficiency
: 2/2 TB adrenitis. Then the patient would be much sicker. Maybe there are
: other reasons for TB and eosinophilia I don't know, but I am open to a
: discussion.
: That's why I recommend the patient to go to a better hospital.
|
y******a
发帖数: 590 | 43 Thanks. I am partially convinced now. :)
t
TB
【在 A*******s 的大作中提到】
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2178761/
: I have no problem for a second opinion from a better hospital. But I don't
: think he should wait for a final diagnosis before the TB treatment. The TB
: treatment itself is a diagnosis.
: The attending's excuse of no treatment is just unacceptable.
:
: insufficiency
|
A*******s
发帖数: 9638 | 44 I wish I could fully convince you. :)
I happened to see this case and felt it was an interesting case to discuss.
Many thanks for your interest.
【在 y******a 的大作中提到】
: Thanks. I am partially convinced now. :)
:
: t
: TB
|
s*******w
发帖数: 1879 | 45 REALLY?
But all my friends from China have pos result of the TB skin test after we
arrived the US. So all of us got infected by TB some time in our life
already?
This sounds scary...
PPD
【在 u***e 的大作中提到】
: 即使quantiferon是阳性的，也没法证明这一切都是结核引起的，只能说明病人感染过
: TB，这个在中国太普遍。还是要靠活检，或者胸腔积液培养出TB。同意可以先用抗TB药
: 治疗看看。打没打过卡介苗也没有区别，卡介苗导致的阳性会逐年衰减，成年人的PPD
: 阳性就是视作感染过TB，可以忽略卡介苗接种史。我们ID attending是这么说的。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 46 好像有这个说法， 所以我同学皮试阳性后就吃了半年药。 我第一次是强阳性， 做了
xrays后才过关， 因为过了好久皮疹和瘙痒才消除，所以后来我绝不再做结核试验，现
在每两年我就得吃一次X-rays啊。
【在 s*******w 的大作中提到】
: REALLY?
: But all my friends from China have pos result of the TB skin test after we
: arrived the US. So all of us got infected by TB some time in our life
: already?
: This sounds scary...
:
: PPD
|
d****y
发帖数: 2180 | 47 有没有可能是HBV引起的 polyarteritis nodosa. PAN 也会有eosinophilia， 而且PAN
肾炎的话也会造成白蛋白低。
当然要把其他的vasculitis 比如churg strauss syndrome 鉴别一下，还有结核，肿瘤
也要查查。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 好像有这个说法， 所以我同学皮试阳性后就吃了半年药。 我第一次是强阳性， 做了
: xrays后才过关， 因为过了好久皮疹和瘙痒才消除，所以后来我绝不再做结核试验，现
: 在每两年我就得吃一次X-rays啊。
|
d****y
发帖数: 2180 | 48 中山大学附属医院也是很好的。一般来说中山一院综合水平最好，二院也不错， 中山
三院诊治肝炎还有传染病最强。另外广州有个专门收治结核的医院，叫广州胸科医院，如果怀疑结核可
能到胸科医院最合适。确诊结核的病人都是到胸科医院治疗的。
【在 b*****c 的大作中提到】
: 谢谢大家的宝贵意见！我会让我哥哥去结核专科医院再深入检查。有了新进展后再来这
: 里报告。如果进展不好我们计划让他去广州中山大学附属医院。因为我们是南方城市，
: 广州比较近。而且我听说中山大学医院是仅次于协和的第二好医院。当然也不排除去协
: 和，只是花费就大很多。。。
: 再次感谢大家！！！
|
x******2
发帖数: 75 | |
d***1
发帖数: 90 | 50 不要考虑TB
最可能的诊断是胸膜间皮瘤（mesothelioma of pleura）。
如果我的诊断是对的， 请email to me：w*****[email protected] |
|
|
r*********e
发帖数: 34 | 51 二线城市的医院能做这么全面的检查已经很不错了，常见病、多发病都考虑到了。几点
建议：
1，鉴于病人来自中国南方，有嗜酸细胞增高，还是要慎重排除寄生虫感染。因为属于
比较特殊的检查，建议下次把标本（血，积液）送到医科大学的寄生虫教研室。他们一
般有对外的收费服务。
2，建议排除缩窄性心包炎。虽然心脏彩超和胸部CT未提示，但是有少量心包积液，而
且缩窄性心包炎非常容易被放射科和超声科医生忽视，对检查者的水平要求很高，有时
要结合透视、高千伏胸片以及呼吸运动综合判断。可以测一个周围静脉压。
3，如果有机会复查腹部彩超，提醒医生注意下腔静脉。排除静脉回流障碍及相关疾病。
4，如果胸膜活检的标本还有剩余蜡块，可以请病理科再切几张片子做刚果红染色，排
除淀粉样变性。
另外，我同意楼上很多朋友的意见，如果没有其它禁忌症，可以正规方案试验性抗痨3
个月（3联或者4联，时间太短没有用），注意监测副作用就行了！
暂时就想到这些了，仅供参考！ |
u***e
发帖数: 611 | 52 According to Wikipedia, one third of the world's population is infected by
TB. They have positive PPD but majority do not have active TB. In the US, it
's recommended to treat latent TB because there is a small chance latent TB
is activated in ur life, especially for people got infected by HIV.
【在 s*******w 的大作中提到】
: REALLY?
: But all my friends from China have pos result of the TB skin test after we
: arrived the US. So all of us got infected by TB some time in our life
: already?
: This sounds scary...
:
: PPD
|
A*******s
发帖数: 9638 | 53 这个病人只是个HBV carrier， 相信国内对乙肝不会漏诊的。
PAN
【在 d****y 的大作中提到】
: 有没有可能是HBV引起的 polyarteritis nodosa. PAN 也会有eosinophilia， 而且PAN
: 肾炎的话也会造成白蛋白低。
: 当然要把其他的vasculitis 比如churg strauss syndrome 鉴别一下，还有结核，肿瘤
: 也要查查。
|
d****y
发帖数: 2180 | 54 只要是HBsAg(+) 都可致PAN.
这个病人已经确诊是HBsAg(+)。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个病人只是个HBV carrier， 相信国内对乙肝不会漏诊的。
:
: PAN
|
d***1
发帖数: 90 | 55 不要考虑TB
最可能的诊断是胸膜间皮瘤（mesothelioma of pleura）。
如果我的诊断是对的， 请email to me：w*****[email protected] |
A*******s
发帖数: 9638 | 56 Stop the repetitive posting or you have to pay the cleaning fee: get banned.
【在 d***1 的大作中提到】
: 不要考虑TB
: 最可能的诊断是胸膜间皮瘤（mesothelioma of pleura）。
: 如果我的诊断是对的， 请email to me：w*****[email protected]
|
s*******w
发帖数: 1879 | 57 :(
Sounds scary!
it
TB
【在 u***e 的大作中提到】
: According to Wikipedia, one third of the world's population is infected by
: TB. They have positive PPD but majority do not have active TB. In the US, it
: 's recommended to treat latent TB because there is a small chance latent TB
: is activated in ur life, especially for people got infected by HIV.
|
L*****r
发帖数: 722 | 58 几点疑问:
1. 胸腔积液到底是渗出液还是漏出液?
虽然三次胸水的总蛋白都很高, 但是LDH都正常, 和渗出液不符, 有可能是假性渗出液.
应该补做胸水的白蛋白和胆固醇, 以及血液的LDH以进一步明确胸水的性质.
如果是假性渗出液, 病情就简单了, 很大可能就是低蛋白血症导致漏出液胸水;
如果证明是渗出液, 那么再考虑感染, 肿瘤, 自身免疫病及其他少见病.
2. 结核菌检测, 仅仅提到胸水的抗酸涂片和胸膜活检的抗酸染色, 却没见到两者的
抗酸培养, 这是很基本的疏漏. 因为直接染色找结核菌的检出率非常低, 但抗酸培养就
会增加检出几率. 至少培养三星期才能说抗酸阴性.
3. 未做支气管镜检, 是个大遗憾. 因为通过支气管做支气管-肺泡灌洗液的培养,
可以大大提高结核或肿瘤的检出率. 支气管镜检在美国非常普遍, 在国内也很普遍。既不贵,侵入性也不算大. 不知为什么这位患者那么担心和抵触?
4. 不知道有没有结核毒血症的临床表现: 体重减轻, 盗汗, 午后潮热等等?
5. 患者以前诊断”多浆膜腔积液”, 可这次入院检查却除外了腹水，也只有少量心
包积液．是有检查错误，还是患者有自愈倾向？如果临床上自行改善，那就很不支持结
核，肿瘤等恶性疾病了．
６．低蛋白血症，白蛋白２９－３１，不算很低，引起水肿和胸腔积液的可能性都不是
很大，但也许是静点白蛋白的情况下抽的血，所以可能实际值要更低些．辅助检查不支
持肝，肾疾患，难道低蛋白血症是营养不良引起？患者多大年纪？ |
L*****r
发帖数: 722 | 59
影子MM无影无踪很久了，一向可好？
【在 s*******w 的大作中提到】
: :(
: Sounds scary!
:
: it
: TB
|
A*******s
发帖数: 9638 | 60 应该是混合液，渗出液被漏出液稀释了， LDH可以因此接近正常。 但蛋白还高， 支
持渗出液的存在。
我同意2和3. 我想国内活检主要是找肿瘤。
液.
【在 L*****r 的大作中提到】
: 几点疑问:
: 1. 胸腔积液到底是渗出液还是漏出液?
: 虽然三次胸水的总蛋白都很高, 但是LDH都正常, 和渗出液不符, 有可能是假性渗出液.
: 应该补做胸水的白蛋白和胆固醇, 以及血液的LDH以进一步明确胸水的性质.
: 如果是假性渗出液, 病情就简单了, 很大可能就是低蛋白血症导致漏出液胸水;
: 如果证明是渗出液, 那么再考虑感染, 肿瘤, 自身免疫病及其他少见病.
: 2. 结核菌检测, 仅仅提到胸水的抗酸涂片和胸膜活检的抗酸染色, 却没见到两者的
: 抗酸培养, 这是很基本的疏漏. 因为直接染色找结核菌的检出率非常低, 但抗酸培养就
: 会增加检出几率. 至少培养三星期才能说抗酸阴性.
: 3. 未做支气管镜检, 是个大遗憾. 因为通过支气管做支气管-肺泡灌洗液的培养,
|
|
|
L*****r
发帖数: 722 | 61
呵呵几天之内又见另一位宝哥哥： LDH选择性稀释的理论，只恐是宝哥哥的杜撰（LOL
）。不过这个推理很给力。
不过刚翻了翻书，发现UPTODATE把LDH诊断渗出液的标准降低到正常上限的45%了（原来
是67%）。这么看来，本例稀释不稀释的都够渗出液了。
胸膜活检的指征，是诊断结核或自身免疫性胸膜炎，因为这两者的病变均匀分布在胸膜
上。而诊断胸膜肿瘤，譬如间皮瘤，就需要CT指导下活检了，因为肿瘤是散在分布在胸
膜上的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 应该是混合液，渗出液被漏出液稀释了， LDH可以因此接近正常。 但蛋白还高， 支
: 持渗出液的存在。
: 我同意2和3. 我想国内活检主要是找肿瘤。
:
: 液.
|
M********e
发帖数: 62 | 62 淋巴癌？
有一位亲人就是这样的症状，最后确诊恶性淋巴癌的时候太晚了。赶紧到最好的医院去
，不要求近！！！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 应该是混合液，渗出液被漏出液稀释了， LDH可以因此接近正常。 但蛋白还高， 支
: 持渗出液的存在。
: 我同意2和3. 我想国内活检主要是找肿瘤。
:
: 液.
|
L*****r
发帖数: 722 | 63
一时找不到有力证据, 只好以杜撰对杜撰了: 炎症引起渗出液的机理,应该是炎症反应
导致血管通透性增加, 导致蛋白溢出, 缩小胸水和血液间的浓度梯度. 这个新的浓度梯
度一旦建立, 按理是不应该被稀释的.
又看到Pubmed 最新一篇, 把把LDH诊断渗出液的标准定为328.0 U/L, 晕倒.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 应该是混合液，渗出液被漏出液稀释了， LDH可以因此接近正常。 但蛋白还高， 支
: 持渗出液的存在。
: 我同意2和3. 我想国内活检主要是找肿瘤。
:
: 液.
|
A*******s
发帖数: 9638 | 64 An accurate diagnosis of the cause of the effusion, transudate versus
exudate, relies on a comparison of the chemistries in the pleural fluid to
those in the blood, using Light's criteria. According to Light's criteria (
Light, et al. 1972), a pleural effusion is likely exudative if at least one
of the following exists:
1. The ratio of pleural fluid protein to serum protein is greater than 0.5
2. The ratio of pleural fluid LDH and serum LDH is greater than 0.6
3. Pleural LDH is greater than 200
4. Pleural fluid LDH is greater than 0.6 or times the normal upper limit
for serum. Different laboratories have different values for the upper limit
of serum LDH, but examples include 200 and 300 IU
The traditional definitions of transudate as a pleural effusion due to systemic factors and an exudate as a pleural effusion due to local factors have been used since 1940 or earlier (Light et al., 1972).
This patient apparently had both conditions: Hypoalbuminemia and plural inflammation. |
L****n
发帖数: 12932 | 65 老大， 都这么晚了还这么专业， 不让人活了。
one
5
limit
【在 A*******s 的大作中提到】
: An accurate diagnosis of the cause of the effusion, transudate versus
: exudate, relies on a comparison of the chemistries in the pleural fluid to
: those in the blood, using Light's criteria. According to Light's criteria (
: Light, et al. 1972), a pleural effusion is likely exudative if at least one
: of the following exists:
: 1. The ratio of pleural fluid protein to serum protein is greater than 0.5
: 2. The ratio of pleural fluid LDH and serum LDH is greater than 0.6
: 3. Pleural LDH is greater than 200
: 4. Pleural fluid LDH is greater than 0.6 or times the normal upper limit
: for serum. Different laboratories have different values for the upper limit
|
A*******s
发帖数: 9638 | 66 好久没见， 忙什么呢？
【在 L****n 的大作中提到】
: 老大， 都这么晚了还这么专业， 不让人活了。
:
: one
: 5
: limit
|
L****n
发帖数: 12932 | 67 挖资本主义墙角， 确切的说， 周末掏了个资本主义鸟窝， LOL。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 好久没见， 忙什么呢？
|
s*******w
发帖数: 1879 | 68 啊，柳医生好。
我一直都在啊，只是少灌水而已，以前得水友都move on了啊，新来得都不认识，没看
到好玩得人暂时，呵呵就不灌呗。
多谢关心，我很好，忙得很。忙绿卡忙身份忙怎么从博后微薄的那点工资里面剩点小钱
忙着与岁月斗争其乐无穷。我可不能老，我还不知道这辈子要干嘛呢，怎么能老呐。
柳医生可好？
【在 L*****r 的大作中提到】
:
: 一时找不到有力证据, 只好以杜撰对杜撰了: 炎症引起渗出液的机理,应该是炎症反应
: 导致血管通透性增加, 导致蛋白溢出, 缩小胸水和血液间的浓度梯度. 这个新的浓度梯
: 度一旦建立, 按理是不应该被稀释的.
: 又看到Pubmed 最新一篇, 把把LDH诊断渗出液的标准定为328.0 U/L, 晕倒.
|
A*******s
发帖数: 9638 | 69 I am jealous.
【在 L****n 的大作中提到】
: 挖资本主义墙角， 确切的说， 周末掏了个资本主义鸟窝， LOL。
|
q*****d
发帖数: 445 | 70 国内医生连TMD的一个咽炎都诊断不出来，我都知道咽炎分很多种，我去了无数的医院
包括一线城市里最好的一个医院，找的还是专家，不到10分钟就出来了，说是咽炎，操
他奶奶的，我不知道是咽炎啊，就知道上来给开药。后来我也不看医生，这不也慢慢就
好起来了，都TMD的忽悠，我觉得我自学几个月都可以在国内当医生了：-）。 |
|
|
L*****r
发帖数: 722 | 71
one
人家在挖资本主义墙角掏鸟窝，您老在挖资本主义故纸堆淘胸水，到底是老大LOL。
真没想到Light's criteria 在1972就出来啦。那年头大约还没有sensitivity/
specificity/四格表的概念，所以后来人发现，按照Light's criteria，有25%的漏出
液会被误诊为渗出液。譬如说，用利尿剂后，漏出液里面的总蛋白就会上升到渗出液的
水平。本例患者既然输了白蛋白消肿，极有可能同时也给了速尿，所以他的胸水总蛋白
水平高，也可能用利尿剂来解释。我觉得不太对劲的，就是他的LDH 水平实在很低，比
你引的200 低多了，所以我觉得他也可能就是个漏出液，因为用了利尿剂，所以蛋白水
平表现为渗出液，也就是我前面说的假性渗出液。
要证明我的猜测，其实也简单，就是测胸水的白蛋白和胆固醇，
a serum to pleural fluid albumin gradient (the difference between the serum
and pleural values) greater than 1.2 g/dL (12 g/L)， and/or pleural fluid
cholesterol level less than 45 mg% will correctly categorize effusion as
transudates.
至于您说的渗漏混合液，LDH稀释到正常，而总蛋白却没有相应程度的稀释，我觉得好
像没有什么证据来证实，甚至也暂时找不到方法来证伪。按照波普的思路，没办法证伪
的命题，就是伪命题（抱歉）；按照您老的懿旨，“没有证据一切都是浮云”。
BTW，这就是为什么我想起宝哥哥来，因为他是赤霞宫神瑛侍者脱化，赤霞么，应该是
赤裸裸的浮云吧。难怪他会说出这样的话来：“除四书外，杜撰的太多，偏只我是杜撰
不成”。
所以：没有证据=杜撰=宝哥哥=赤霞宫神瑛侍者=浮云。
【在 A*******s 的大作中提到】
: I am jealous.
|
A*******s
发帖数: 9638 | 72 混合型胸腔积液不是我的发明， 以前在内科做resident学来的。 有些积液即象漏出液
又象渗出液， 所以就有了这个说法。
这个病人的胸穿应该在输白蛋白和利尿剂（您杜撰的）以前。
胸水的检测Light's criteria是权威的， 1972年对胸水来说应该是很现代了。
【在 L*****r 的大作中提到】
:
: one
: 人家在挖资本主义墙角掏鸟窝，您老在挖资本主义故纸堆淘胸水，到底是老大LOL。
: 真没想到Light's criteria 在1972就出来啦。那年头大约还没有sensitivity/
: specificity/四格表的概念，所以后来人发现，按照Light's criteria，有25%的漏出
: 液会被误诊为渗出液。譬如说，用利尿剂后，漏出液里面的总蛋白就会上升到渗出液的
: 水平。本例患者既然输了白蛋白消肿，极有可能同时也给了速尿，所以他的胸水总蛋白
: 水平高，也可能用利尿剂来解释。我觉得不太对劲的，就是他的LDH 水平实在很低，比
: 你引的200 低多了，所以我觉得他也可能就是个漏出液，因为用了利尿剂，所以蛋白水
: 平表现为渗出液，也就是我前面说的假性渗出液。
|
L*****r
发帖数: 722 | 73
病。
1. 寄生虫堵塞淋巴回流？
2。很有可能。不过缩窄性心包炎很难解释腹水消失？而且少量心包积液可以是正常啊？
3。下腔静脉回流障碍无法解释胸水。
【在 r*********e 的大作中提到】
: 二线城市的医院能做这么全面的检查已经很不错了，常见病、多发病都考虑到了。几点
: 建议：
: 1，鉴于病人来自中国南方，有嗜酸细胞增高，还是要慎重排除寄生虫感染。因为属于
: 比较特殊的检查，建议下次把标本（血，积液）送到医科大学的寄生虫教研室。他们一
: 般有对外的收费服务。
: 2，建议排除缩窄性心包炎。虽然心脏彩超和胸部CT未提示，但是有少量心包积液，而
: 且缩窄性心包炎非常容易被放射科和超声科医生忽视，对检查者的水平要求很高，有时
: 要结合透视、高千伏胸片以及呼吸运动综合判断。可以测一个周围静脉压。
: 3，如果有机会复查腹部彩超，提醒医生注意下腔静脉。排除静脉回流障碍及相关疾病。
: 4，如果胸膜活检的标本还有剩余蜡块，可以请病理科再切几张片子做刚果红染色，排
|
A*******s
发帖数: 9638 | 74 他提到的都是漏出液， 病人的蛋白很高，血albumin低， 所以ratio不可能低的。
啊？
【在 L*****r 的大作中提到】
:
: 病。
: 1. 寄生虫堵塞淋巴回流？
: 2。很有可能。不过缩窄性心包炎很难解释腹水消失？而且少量心包积液可以是正常啊？
: 3。下腔静脉回流障碍无法解释胸水。
|
L*****r
发帖数: 722 | 75
那就将杜撰进行到底：这份病历是第三个医院的，就刚入院就胸穿，那么在第二家医院
输白蛋白/速尿的作用还没消失呢。LOL
我的原则是：大胆杜撰、小心求证。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 他提到的都是漏出液， 病人的蛋白很高，血albumin低， 所以ratio不可能低的。
:
: 啊？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 76 哈哈，
这些积液涨得快着呢。
【在 L*****r 的大作中提到】
:
: 那就将杜撰进行到底：这份病历是第三个医院的，就刚入院就胸穿，那么在第二家医院
: 输白蛋白/速尿的作用还没消失呢。LOL
: 我的原则是：大胆杜撰、小心求证。
|
L*****r
发帖数: 722 | 77 发现老大很爱推理，并且推理功力一级棒。
不过呢，我重返临床一线这几年的一个最大感受，就是evidence-based 的临床结论，
和推理出来的往往有很大差异。
就譬如今天noon conference 主讲提到，用thrombopoietin analogue 治疗ITP刚刚得
到批准。我就推理：既然可以用erythropoietin治疗贫血、用GCSF 治疗白细胞低减，
那也可以用thrombopoietin 来治疗血小板减少啊，何必非要develop thrombopoietin
analogue呢？回来查了查，发现用重组thrombopoietin 的试验，结果是paradoxical
reaction，所以只好用thrombopoietin analogue。
难怪有话说一切的理论都是灰色，而生活之树常青。
“没有证据一切都是浮云”。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 他提到的都是漏出液， 病人的蛋白很高，血albumin低， 所以ratio不可能低的。
:
: 啊？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 78 顶你。
我一直这么对病人和家属说， 所有的假设就是假设， 而且往往是错误的。 事实也是
如此。
没有证据一切都是浮云。
thrombopoietin
【在 L*****r 的大作中提到】
: 发现老大很爱推理，并且推理功力一级棒。
: 不过呢，我重返临床一线这几年的一个最大感受，就是evidence-based 的临床结论，
: 和推理出来的往往有很大差异。
: 就譬如今天noon conference 主讲提到，用thrombopoietin analogue 治疗ITP刚刚得
: 到批准。我就推理：既然可以用erythropoietin治疗贫血、用GCSF 治疗白细胞低减，
: 那也可以用thrombopoietin 来治疗血小板减少啊，何必非要develop thrombopoietin
: analogue呢？回来查了查，发现用重组thrombopoietin 的试验，结果是paradoxical
: reaction，所以只好用thrombopoietin analogue。
: 难怪有话说一切的理论都是灰色，而生活之树常青。
: “没有证据一切都是浮云”。
|
L*****r
发帖数: 722 | 79 谢顶！
其实是反复查了PubMed, 怎么也找不到关于混合性胸水的文章，甚至不知道英文怎么说
，变了多种方式也查不到。
真的很好奇。哪位能提供，我用包子顶。:-)
【在 A*******s 的大作中提到】
: 顶你。
: 我一直这么对病人和家属说， 所有的假设就是假设， 而且往往是错误的。 事实也是
: 如此。
: 没有证据一切都是浮云。
:
: thrombopoietin
|
A*******s
发帖数: 9638 | 80 你想写paper？ lol
【在 L*****r 的大作中提到】
: 谢顶！
: 其实是反复查了PubMed, 怎么也找不到关于混合性胸水的文章，甚至不知道英文怎么说
: ，变了多种方式也查不到。
: 真的很好奇。哪位能提供，我用包子顶。:-)
|
|
|
A*******s
发帖数: 9638 | |
L*****r
发帖数: 722 | 82 呵呵包子肯定奉送，不过要视文章质量来看值多少。待我明儿个细看了再定。
好像看全文要注册交人民币啊？
【在 A*******s 的大作中提到】
: Here we are， our Chinese pride：
: http://en.cnki.com.cn/Article_en/CJFDTOTAL-BJYX705.012.htm
: BZ please.
|
L*****r
发帖数: 722 | 83
像是有新计划？
我末，其实周围好玩得人常有，只是我好（4声）玩得心不常有了。以前得水友如红花
会远避回疆，只余我个柳笛秀才，和而不同、朋而不党的眷恋东土大唐。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 啊，柳医生好。
: 我一直都在啊，只是少灌水而已，以前得水友都move on了啊，新来得都不认识，没看
: 到好玩得人暂时，呵呵就不灌呗。
: 多谢关心，我很好，忙得很。忙绿卡忙身份忙怎么从博后微薄的那点工资里面剩点小钱
: 忙着与岁月斗争其乐无穷。我可不能老，我还不知道这辈子要干嘛呢，怎么能老呐。
: 柳医生可好？
|
s*******w
发帖数: 1879 | 84 没呀。但是老计划怕成功不了啊。
要是成功不了，我也总不能混吃等死吧。
那您留在这中原之地是为毛啊，该不会也是为了某位香香公主吧。
气愤！香香公主有什么好，我就偏喜欢那翠羽黄衫！
【在 L*****r 的大作中提到】
:
: 像是有新计划？
: 我末，其实周围好玩得人常有，只是我好（4声）玩得心不常有了。以前得水友如红花
: 会远避回疆，只余我个柳笛秀才，和而不同、朋而不党的眷恋东土大唐。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 85 谢谢包子， 不过为什么15wb呢？ 文章质量不行?
Aplusplus,您好：
LiuDier 转给您,现金(伪币): 15.00 .
LiuDier
【在 L*****r 的大作中提到】
: 呵呵包子肯定奉送，不过要视文章质量来看值多少。待我明儿个细看了再定。
: 好像看全文要注册交人民币啊？
|
L*****r
发帖数: 722 | 86
八年抗战转入相持阶段了？顶住、顶住！
香香公主化蝶化碧、翠羽黄衫羽化登仙。我留下，只为了幸幸福福快快乐乐地寻找从前
的影只（《超生游击队》对你而言是不是太老了？LOL）
【在 s*******w 的大作中提到】
: 没呀。但是老计划怕成功不了啊。
: 要是成功不了，我也总不能混吃等死吧。
: 那您留在这中原之地是为毛啊，该不会也是为了某位香香公主吧。
: 气愤！香香公主有什么好，我就偏喜欢那翠羽黄衫！
|
L*****r
发帖数: 722 | 87
版大不仅善推理，这淘宝的功夫也超一流啊。由衷佩服。可惜我没有国内信用卡，没办
法买到全文。所以只好就摘要写点作业了：
Bilateral tuberculous pleural effusion(15 cases report)
He Quanying, Hong Jing, Chen Erzhang, et al(People's Hospital, Beijing
Medical University, Beijing 100044)
Fifteen patients with bilateral tuberculous pleural effusion admitted in
1984～1994 were reported. They were classified into three patterns. Pattern
I (4 cases):bilateral tuberculous pleural effusion with pulmonary
tuberculosis over both lung fields; pattern II (4 cases):bilateral
tuberculous pleural effusion without pulmonary tuberculosis; pattern III (7
cases):bilateral tuberculous pleural effusion without pulmonary tuberculosis
, but with serositis in other locations. The nature of the pleural effusions
was likely a transudate or some what an intermediate fluid between exudate
and transudate. It was speculated that the mechanism of formation of pleural
effusion might be coexistence of transudation and exudation complicated or
resulted in many ways. Finally the clinical implication of bilateral
tuberculous pleural effusion were discussed briefly.
1. “The nature of the pleural effusions was likely a transudate or some
what an intermediate fluid between exudate and transudate.”
这一句有点雷人。我感觉是不是作者笔误? 似乎应该是… likely an exudate or
some what an intermediate fluid…?
2。如何证明某例结核性胸水是coexistence of transudation and exudation呢？
- （1）用胸水的LDH和蛋白是不行的，因为Light’s criteria 把exudate and
transudate硬性分开了，非渗即漏，没有中间派的立锥之地。而“渗漏混合液的生化性
质”，正是我们要解决的问题所在。
- （2）该患者应该有一个可能引起transudate胸水的病因，譬如心衰、肝硬变或低
白蛋白血症。然而这是必要条件，却不是充分条件，就譬如楼主哥哥的白蛋白2.9-3.1
，固然有可能导致transudate胸水，但是白蛋白在2.9-3.1水平的患者，没有胸水的只
怕倒占多数呢。
- （3）作者似乎是用with serositis in other locations 来间接证明
coexistence of transudation。然而这句话同样很雷人：serositis in other
locations，无外乎是peritonitis 或pericarditis，都应该是exudation啊！我只能再
次假设，作者本来想说的是with transudates in other locations，就当体会一把外
焦里嫩好了。
但是即便有transudates in other locations，有怎么肯定胸腔一定会同时并存
transudate呢？
- （4）我能想到的最好办法，就是找这样的患者：在患结核之前，已经存在经胸穿
证实的transudate胸水。
不过这样的患者大概很难找。
3。Without serositis in other locations的8例结核性胸膜炎中，有4例合并有肺内
结核，而with serositis in other locations的7例中，却没有一例肺内结核！这也太
不符合概率基本法则了吧。不过，也许serositis in other locations会保佑肺脏免受
结核感染？
我遭到连续的雷击，再没法儿外焦里嫩，已经是内外俱焦了。
而我笼屉里的包子也给雷得五内俱焚，只剩下半屉还凑合能吃了LOL：
【在 A*******s 的大作中提到】
: 谢谢包子， 不过为什么15wb呢？ 文章质量不行?
: Aplusplus,您好：
: LiuDier 转给您,现金(伪币): 15.00 .
: LiuDier
|
A*******s
发帖数: 9638 | 88 你说的很对，非渗即漏， 不能有含糊。
作者是想解释一种中间状态， 即非渗非漏， 比如蛋白高但LDH低。 我记得结核性胸膜
炎是最不典型的，就是非渗非漏的样子。 其实根据Light’s criteria， 只要一项符
合就可以了， 这样就避免了纠纷。
我个人还是相信coexistence是可能的， 但临床意义不大。
包子会有的， 谁让我是版主呢？ lol
用胸水的LDH和蛋白是不行的，因为Light’s criteria 把exudate and
transudate硬性分开了，非渗即漏，没有中间派的立锥之地。而“渗漏混合液的生化性
质”，正是我们要解决的问题所在。
【在 L*****r 的大作中提到】
:
: 版大不仅善推理，这淘宝的功夫也超一流啊。由衷佩服。可惜我没有国内信用卡，没办
: 法买到全文。所以只好就摘要写点作业了：
: Bilateral tuberculous pleural effusion(15 cases report)
: He Quanying, Hong Jing, Chen Erzhang, et al(People's Hospital, Beijing
: Medical University, Beijing 100044)
: Fifteen patients with bilateral tuberculous pleural effusion admitted in
: 1984～1994 were reported. They were classified into three patterns. Pattern
: I (4 cases):bilateral tuberculous pleural effusion with pulmonary
: tuberculosis over both lung fields; pattern II (4 cases):bilateral
|
s*******w
发帖数: 1879 | 89 还真是。
五年了啊，一转眼我已经为那个目标奋斗五年了。
越奋斗越迷茫啊。。。越迷茫越觉希望渺茫啊。。。。。
还真需要一点老毛当年光脚不怕穿鞋的那种大无畏的土匪精神呢。。。
【在 L*****r 的大作中提到】
:
: 版大不仅善推理，这淘宝的功夫也超一流啊。由衷佩服。可惜我没有国内信用卡，没办
: 法买到全文。所以只好就摘要写点作业了：
: Bilateral tuberculous pleural effusion(15 cases report)
: He Quanying, Hong Jing, Chen Erzhang, et al(People's Hospital, Beijing
: Medical University, Beijing 100044)
: Fifteen patients with bilateral tuberculous pleural effusion admitted in
: 1984～1994 were reported. They were classified into three patterns. Pattern
: I (4 cases):bilateral tuberculous pleural effusion with pulmonary
: tuberculosis over both lung fields; pattern II (4 cases):bilateral
|
