A*******s
发帖数: 9638 | 1 今天一个朋友问我高血压的事， 他今年约40岁，亚裔， 以前健康， 最近体检发现血
压高， 160/100. 他有家族史， 体检和化验都正常。
家庭医生给了他lisinopril， 效果还好， 不过开始咳嗽。 所以pcp
把lisinopril停了， 改吃HCTZ。
他问我该不该换药， 换什么？
我记得在中国时， 病人对ACEI比较敏感， 到了美国， 我几乎没看过什么亚裔病人，
所以没什么体会。
你们说呢？ |
d**o
发帖数: 618 | 2 Hmm, why not switch to ARB such as lorsartan? |
A*******s
发帖数: 9638 | |
s********p
发帖数: 1319 | 4 Exactly!
【在 d**o 的大作中提到】
: Hmm, why not switch to ARB such as lorsartan?
|
A*******s
发帖数: 9638 | 5 He can not afford。
【在 s********p 的大作中提到】
: Exactly!
|
s********p
发帖数: 1319 | 6 钙拮抗剂 + Beta-blocker:用药后，如果下午4、5点钟交感神经兴奋性比较强的时候，
患者的脉搏能在55-60次/min以上，75次以下，就可以。
以上组合先用上一周后，一定要把肠溶阿司匹林100mg Qd加上，睡前好些——其对心血
管的长期保护作用，超过其它乱七八糟、昂贵的缓释剂、控释剂。
不主张用北京降压零号，其中利血平的副作用你是知道的。但你朋友只有40岁，Beta-
blocker的副作用你也知道，我还是选了它——副作用没有那么厉害，对心血管的保护
作用也非常好。
【在 A*******s 的大作中提到】
: He can not afford。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 7 谢谢。
想问一下， 为什么用Aspirin？有没有scientific evidence？
【在 s********p 的大作中提到】
: 钙拮抗剂 + Beta-blocker:用药后，如果下午4、5点钟交感神经兴奋性比较强的时候，
: 患者的脉搏能在55-60次/min以上，75次以下，就可以。
: 以上组合先用上一周后，一定要把肠溶阿司匹林100mg Qd加上，睡前好些——其对心血
: 管的长期保护作用，超过其它乱七八糟、昂贵的缓释剂、控释剂。
: 不主张用北京降压零号，其中利血平的副作用你是知道的。但你朋友只有40岁，Beta-
: blocker的副作用你也知道，我还是选了它——副作用没有那么厉害，对心血管的保护
: 作用也非常好。
|
d**o
发帖数: 618 | 8 http://www.mitbbs.com/article_t/MedicalCareer/31384779.html
【在 A*******s 的大作中提到】
: 谢谢。
: 想问一下， 为什么用Aspirin？有没有scientific evidence？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 9 That is for 2nd prevention.
I am talking about primary prevention. And Aspirin does have side effects.
Otherwise, FDA just puts ASpirin in the salt.
【在 d**o 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/MedicalCareer/31384779.html
|
s********p
发帖数: 1319 | 10 哎呀，我都戒网了！
大量偱证医学的结果表明：阿司匹林片不但预防血流剪切力、氧化的脂质、自由基等对
血管内皮功能损害、预防出缺血性脑卒中，而且，是心血管疾病治疗的“基石”。
美国直到2008年，心血管疾病的发生率才第一次出现下降的趋势，归功于：这个国家一
年消耗的十多万吨的阿司匹林 + “全民胆固醇教育计划”+ “Statin的革命”。
别看心血管疾病的药物那么多，能延长患者寿命的，就阿司匹林、Beta-Bloaker、
Statin类和ACEI吧。其他乱七八糟的东西，改善症状，不延长寿命。
胺碘酮，这么王牌的抗心律失常药物，并不延长患者的寿命。
戒网啦——这两贴，把欠实践版的钱，连本带利，还完了啊！嘿！嘿！嘿！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 谢谢。
: 想问一下， 为什么用Aspirin？有没有scientific evidence？
|
|
|
s********p
发帖数: 1319 | 11 BTW，再强调一下：你朋友那血压，要先把血压降下来一、两周后，再用肠溶阿司匹林
，否则，直接就上阿司匹林，会有出血或渗血的风险——哪怕风险不大，我们应该把不
大的风险也帮你朋友降到最低。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 12 别急啊， 这么好的发挥机会。
先给我们讲讲Aspirin对ACS或者CVA的primary prevention 有什么作用？
【在 s********p 的大作中提到】
: 哎呀，我都戒网了！
: 大量偱证医学的结果表明：阿司匹林片不但预防血流剪切力、氧化的脂质、自由基等对
: 血管内皮功能损害、预防出缺血性脑卒中，而且，是心血管疾病治疗的“基石”。
: 美国直到2008年，心血管疾病的发生率才第一次出现下降的趋势，归功于：这个国家一
: 年消耗的十多万吨的阿司匹林 + “全民胆固醇教育计划”+ “Statin的革命”。
: 别看心血管疾病的药物那么多，能延长患者寿命的，就阿司匹林、Beta-Bloaker、
: Statin类和ACEI吧。其他乱七八糟的东西，改善症状，不延长寿命。
: 胺碘酮，这么王牌的抗心律失常药物，并不延长患者的寿命。
: 戒网啦——这两贴，把欠实践版的钱，连本带利，还完了啊！嘿！嘿！嘿！
|
b*****o
发帖数: 6080 | 13 我喜欢这个thread,特别是有心医加入的情况下！我就特别想做心脏专科的NP。 |
s********p
发帖数: 1319 | 14 你朋友的血压，已经是“很”不理想的血压啦！
不管一级预防还是二级预防，用药的一个定理就是：危险越大，从药物治疗中得到的利
益就越大。对你我这种人，没有那毛病，也没有家族的遗传易感性，当然用阿司匹林的
得益就不大啦，但你朋友，得益就非常大。
对你朋友来说，已经得了高血压，用阿司匹林，在心血管病领域内，属于二级预防。
任何东西，过量了，都有副作用——Springstep有此“海吃”阿拉斯加的King Crab过
量，出门走不动，要同事扶着才能上出租车......
那剂量的阿司匹林，对你朋友来说，“风险-得益比”，是最佳的也是有专门对中国人
的偱证医学证据的！
给点鼓励吧！
【在 A*******s 的大作中提到】
: That is for 2nd prevention.
: I am talking about primary prevention. And Aspirin does have side effects.
: Otherwise, FDA just puts ASpirin in the salt.
|
A*******s
发帖数: 9638 | 15 Sorry, I do not buy it.
Any references on Aspirin for primary prevention of CVA/ACS in Chinese?
Otherwise, I would not "harm" my friend. :)
【在 s********p 的大作中提到】
: 你朋友的血压，已经是“很”不理想的血压啦！
: 不管一级预防还是二级预防，用药的一个定理就是：危险越大，从药物治疗中得到的利
: 益就越大。对你我这种人，没有那毛病，也没有家族的遗传易感性，当然用阿司匹林的
: 得益就不大啦，但你朋友，得益就非常大。
: 对你朋友来说，已经得了高血压，用阿司匹林，在心血管病领域内，属于二级预防。
: 任何东西，过量了，都有副作用——Springstep有此“海吃”阿拉斯加的King Crab过
: 量，出门走不动，要同事扶着才能上出租车......
: 那剂量的阿司匹林，对你朋友来说，“风险-得益比”，是最佳的也是有专门对中国人
: 的偱证医学证据的！
: 给点鼓励吧！
|
s********p
发帖数: 1319 | 16 这个病例，HCTZ虽然是首选，但单纯用HCTZ，血压控制不好，药物不好组合：ACEI，他
咳嗽，ATR Blocker、长效钙拮抗剂太贵，病人承担不起。
所以考虑短效钙拮抗剂，但短效钙拮抗剂，半衰期短，血压波动大，降压的谷峰比值很
差，更臭名昭著的是反射性引起心动过速——正好用Beta Blocker来抵消它，对吧？
如果钙拮抗剂 + Beta Blocker 还控制不好血压，可考虑HCTZ. |
s********p
发帖数: 1319 | 17 75-125mg per day,中国高血压联盟牵头的临床多中心协作试验，证实的中国人的最佳
高血压二级预防剂量。——刘力生教授可是当过世界高血压联盟主席还是副主席的人啦！
【在 A*******s 的大作中提到】
: Sorry, I do not buy it.
: Any references on Aspirin for primary prevention of CVA/ACS in Chinese?
: Otherwise, I would not "harm" my friend. :)
|
k********n
发帖数: 756 | |
k********n
发帖数: 756 | |
b*******l
发帖数: 856 | 20 你们这么空谈用药是没实际意义的。
至少我觉得要详细的了解病人的social Hx
that include tobacco, alcohol,illicits
social status, occupation
diet and exercise
Sex Hx is also important.
I need to know how long and how bad of his high BP by ask history and by PE:
fundoscopy or other signs exp. BMI.
how about his EKG and blood work exp. LDL fasting glucose
没有这些资料，只谈用药是不专业的。
阿斯匹林/statin应用？i think base on the risk factors.
40岁的病人，终身服药？ 或可以改变生活习惯血压趋于正常，都是clinician 要考虑
的。
no medication is better than another... |
|
|
A*******s
发帖数: 9638 | 21 For primary prevention in patients with elevated blood pressure, anti-
platelet therapy with ASA cannot be recommended since the magnitude of
benefit, a reduction in myocardial infarction, is negated by a harm of
similar magnitude, an increase in major haemorrhage.
No ASA for my friend, my friend. :)
啦！
【在 s********p 的大作中提到】
: 75-125mg per day,中国高血压联盟牵头的临床多中心协作试验，证实的中国人的最佳
: 高血压二级预防剂量。——刘力生教授可是当过世界高血压联盟主席还是副主席的人啦！
|
A*******s
发帖数: 9638 | 22 ASA for primary prevention of HTN? Read more articles and then argue.
Do not take something for nothing. Medicine is the science.
I suggest you stay away from this topic, or you will get burned.
All springstep talked about are for secondary prevention of CVA/ACS. And he is wrong on ASA. But I do appreciate his input.
for
have
【在 d**o 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/MedicalCareer/31384779.html
|
y******a
发帖数: 590 | 23 ASA 81mg daily can be given as primary prevention for CAD in a male pt >45
yo old, if there is no major contraindications.
For your friend, I assume that he only has HTN, without other PMHx or
pertinent social history, I will start him on HCTZ first. |
s********p
发帖数: 1319 | 24 高血压病治疗的目标，不外乎：平稳降压、降低脑卒中、延长患者健康生存的寿命。
HCTZ当然是搞些呀病的一线药物，但对这病例，160/100mmHg,单独用HCTZ够吗？
如果不够，和什么药组合？加ACEI,最佳组合，但LZ的帖子里说明了
，咳嗽。ARB或者其他如钙拮抗剂缓释剂、控释剂？也很好，但LZ的考题里已经说了，
经济承受能力问题。
HCTZ + 一般的钙拮抗剂？很糟糕的组合：一般钙拮抗剂反射性的心动过速、半衰期短
、降压很不平稳，咋办？
HCTZ + Beta Blocker? Beta Blocker对心血管病的预后价值非常好，但Beta Blocker
的降压作用本身不大,恐怕达不到理想的血压目标。
于是，基于患者的情况，也是我个人看法：放弃HCTZ作为首选。
一般的钙拮抗剂 + Beta Blocker。——用的药少些，患者的依从性更好些。如果血压仍然降达不到目标值，在考虑加HCTZ。
bluesteel同学的话很有道理，实际处理过程中，需要个心脏彩超，看一下患者有没有
心室的肥厚，血脂分项，血糖、家族史、个人、个人对生活质量的期望值、个人对药物
的依从性等，做一个综合的、全面的评估后，再说治疗翻案。特别是，搞清楚患者是肾
素依赖型，还是非肾素依赖型，患者究竟有没有其他和血压升高相关的系统疾病，也是
非常重要的。
至于阿司匹林，它在心血管疾病中的一级预防（有比较强的危险因素，但没有病）、二
级预防（已经有病，防止并发症）中的地位，是早就奠定了的。 |
s*******w
发帖数: 1879 | 25 您新换的一头像跟我好朋友以前的头像一模一样
我说那个丫头怎么会跑到这里来了呐。。。。
Blocker
【在 s********p 的大作中提到】
: 高血压病治疗的目标，不外乎：平稳降压、降低脑卒中、延长患者健康生存的寿命。
: HCTZ当然是搞些呀病的一线药物，但对这病例，160/100mmHg,单独用HCTZ够吗？
: 如果不够，和什么药组合？加ACEI,最佳组合，但LZ的帖子里说明了
: ，咳嗽。ARB或者其他如钙拮抗剂缓释剂、控释剂？也很好，但LZ的考题里已经说了，
: 经济承受能力问题。
: HCTZ + 一般的钙拮抗剂？很糟糕的组合：一般钙拮抗剂反射性的心动过速、半衰期短
: 、降压很不平稳，咋办？
: HCTZ + Beta Blocker? Beta Blocker对心血管病的预后价值非常好，但Beta Blocker
: 的降压作用本身不大,恐怕达不到理想的血压目标。
: 于是，基于患者的情况，也是我个人看法：放弃HCTZ作为首选。
|
M****a
发帖数: 577 | 26 不用HCTZ，然后beta blocker+CCB一起上 ??
Blocker
【在 s********p 的大作中提到】
: 高血压病治疗的目标，不外乎：平稳降压、降低脑卒中、延长患者健康生存的寿命。
: HCTZ当然是搞些呀病的一线药物，但对这病例，160/100mmHg,单独用HCTZ够吗？
: 如果不够，和什么药组合？加ACEI,最佳组合，但LZ的帖子里说明了
: ，咳嗽。ARB或者其他如钙拮抗剂缓释剂、控释剂？也很好，但LZ的考题里已经说了，
: 经济承受能力问题。
: HCTZ + 一般的钙拮抗剂？很糟糕的组合：一般钙拮抗剂反射性的心动过速、半衰期短
: 、降压很不平稳，咋办？
: HCTZ + Beta Blocker? Beta Blocker对心血管病的预后价值非常好，但Beta Blocker
: 的降压作用本身不大,恐怕达不到理想的血压目标。
: 于是，基于患者的情况，也是我个人看法：放弃HCTZ作为首选。
|
s********p
发帖数: 1319 | |
A*******s
发帖数: 9638 | 28 I don't think age is the issue. The issue is overall risk factors for CHD.
I see PCPs start ASA only when patient's risk for CHD is >10% over next 10
yrs. So even if the patient is over 45, with BP 160/100, if his HDL is high
or LDL is low, no DM, non smoking, the risk calculation could still be
lower than 10%.
【在 y******a 的大作中提到】
: ASA 81mg daily can be given as primary prevention for CAD in a male pt >45
: yo old, if there is no major contraindications.
: For your friend, I assume that he only has HTN, without other PMHx or
: pertinent social history, I will start him on HCTZ first.
|
s********p
发帖数: 1319 | 29 是， HCTZ是一线药，但对这个病人，单独用HCTZ恐怕管不住，药物又不好组合。
患者或多或少都有这样那样的具体情况，也没有那个指南上说没有首选HCTZ就不对啊？！
所以，对这个病人的具体情况，建议了另一套方案：beta blocker+CCB，如果血压控制
满意，就没有必要加用包括HCTZ在内的其他抗高血压药物；如果不满意，再考虑加HCTZ.
我是这样考虑，在实践中也这样用过。
【在 M****a 的大作中提到】
: 不用HCTZ，然后beta blocker+CCB一起上 ??
:
: Blocker
|
s********p
发帖数: 1319 | 30 这是奥黛丽*赫本！
【在 s*******w 的大作中提到】
: 您新换的一头像跟我好朋友以前的头像一模一样
: 我说那个丫头怎么会跑到这里来了呐。。。。
:
: Blocker
|
|
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A*******s
发帖数: 9638 | 31 Read this：
http://www.health.com/health/condition-article/0,,20317601,00.h
【在 s********p 的大作中提到】
: Dojo,阿司匹林的问题上，我俩所见相同。
:
: for
: have
|
M****a
发帖数: 577 | 32 只是觉得BB+CCB一般是禁忌的，原因你也说过，心动过缓，下午心跳能到60，半夜心跳
降到50以下怎么办？
我觉得病人生活方式也许有一些调整的空间。中国人过40不吃太咸的，还运动的好像不
是很多。当然这只是猜测，病人的病史一无所知。
？！
HCTZ.
【在 s********p 的大作中提到】
: 是， HCTZ是一线药，但对这个病人，单独用HCTZ恐怕管不住，药物又不好组合。
: 患者或多或少都有这样那样的具体情况，也没有那个指南上说没有首选HCTZ就不对啊？！
: 所以，对这个病人的具体情况，建议了另一套方案：beta blocker+CCB，如果血压控制
: 满意，就没有必要加用包括HCTZ在内的其他抗高血压药物；如果不满意，再考虑加HCTZ.
: 我是这样考虑，在实践中也这样用过。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 33 在中国是这么教的。 在美国， 好像并不强调， 可能与新一代的CCB有关吧。
生活方式的改变是肯定重要的， 但吃药还是必须的。
【在 M****a 的大作中提到】
: 只是觉得BB+CCB一般是禁忌的，原因你也说过，心动过缓，下午心跳能到60，半夜心跳
: 降到50以下怎么办？
: 我觉得病人生活方式也许有一些调整的空间。中国人过40不吃太咸的，还运动的好像不
: 是很多。当然这只是猜测，病人的病史一无所知。
:
: ？！
: HCTZ.
|
s********p
发帖数: 1319 | 34 作为抗高血压的CCB，是作用于外周血管的双氢气吡啶类，而不是主要作用于心脏的异
搏定或地尔硫卓。反射性引起心动过速，刚好是非长效双氢吡啶类的麻烦，Beta
Blocker,作用于心脏，也有负性变时作用，刚好有对抗了非长效双氢吡啶类反射性引起
心动过速的麻烦。
作为抗高血压的CCB，约定俗成的，是作用于外周血管的双氢气吡啶类。
【在 M****a 的大作中提到】
: 只是觉得BB+CCB一般是禁忌的，原因你也说过，心动过缓，下午心跳能到60，半夜心跳
: 降到50以下怎么办？
: 我觉得病人生活方式也许有一些调整的空间。中国人过40不吃太咸的，还运动的好像不
: 是很多。当然这只是猜测，病人的病史一无所知。
:
: ？！
: HCTZ.
|
s********p
发帖数: 1319 | 35 谢谢大家这种争论，对我也是个进步的过程——暂时 Cut the cord of the cable啦！ |
A*******s
发帖数: 9638 | 36 把PC砸了好像更管用， 否则Starbucks，Mcdonalds wireless一样上网。
【在 s********p 的大作中提到】
: 谢谢大家这种争论，对我也是个进步的过程——暂时 Cut the cord of the cable啦！
|
s*******w
发帖数: 1879 | 37 orz。。。。。
您是觉得我没看过罗马假日是不是。。。
其实我个人更喜欢breakfast at tiffany那部。
话说，我现在住的房子外面也正好是那个消防楼梯，有时候很郁闷的时候我就靠着窗户
听moon river来着。
【在 s********p 的大作中提到】
: 这是奥黛丽*赫本！
|
d**o
发帖数: 618 | 38 你这个讲得很清楚，我明白你的意思了。的确这个病人其他风险没有，总体风险很小，
又年轻。我对这个病人没有直观印象和整体病史，把他想象得过于严重了，就沿用我之
前对aspirin的一点经历，是不对的。我收回在aspirin这个问题上之前对你的言辞，并
向你道歉。
此致。
10
high
【在 A*******s 的大作中提到】
: I don't think age is the issue. The issue is overall risk factors for CHD.
: I see PCPs start ASA only when patient's risk for CHD is >10% over next 10
: yrs. So even if the patient is over 45, with BP 160/100, if his HDL is high
: or LDL is low, no DM, non smoking, the risk calculation could still be
: lower than 10%.
|
s********p
发帖数: 1319 | 39 天啦！
160/100mmHg还不是风险啊？！
——你们不会是想让我在Cut My Cable前先Cut Myself吧？？？！！！
Aplusplus，你这朋友，如果不给他上小剂量的阿司匹林，我立即和你断交，并吊销你
的行医执照——还不上20个包子！！！
【在 d**o 的大作中提到】
: 你这个讲得很清楚，我明白你的意思了。的确这个病人其他风险没有，总体风险很小，
: 又年轻。我对这个病人没有直观印象和整体病史，把他想象得过于严重了，就沿用我之
: 前对aspirin的一点经历，是不对的。我收回在aspirin这个问题上之前对你的言辞，并
: 向你道歉。
: 此致。
:
: 10
: high
|
d**o
发帖数: 618 | 40 calm down, ，春步，我是刚查了Framingham scores, systolic pressure > 160
counts only 3 points, which translate into just 1% risk. To make 10% risk
needs 12 points. His age is the main factor. Age 40 is 0 point; age 60 is 10
points.
【在 s********p 的大作中提到】
: 天啦！
: 160/100mmHg还不是风险啊？！
: ——你们不会是想让我在Cut My Cable前先Cut Myself吧？？？！！！
: Aplusplus，你这朋友，如果不给他上小剂量的阿司匹林，我立即和你断交，并吊销你
: 的行医执照——还不上20个包子！！！
|
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d**o
发帖数: 618 | 41 让蝎子你笑话了。虽然我在本版戒争论了，之前自己犯的错误还是要出来厘清的。 |
s********p
发帖数: 1319 | 42 Sunshadow,
我知道你是这方面权威。
我那位，也算是你大嫂吧，也挺喜欢这些。但被她发现，她对我贴出赫本的像作为我的
ID，非常气愤，今天，好不容易到花园摘了些花，插在她头上，又你大嫂说：在我心中
，赫本哪比得上你啊，但Mitbbs是个公开的论坛，好人坏人都有，我敢贴你的头像啊，
不是脑子进水吗？做你大嫂半天工作，她最后才高高兴兴去厨房，我昏！——前几天的
饭菜都是我做啊！
你好好学习，有事和我们联系——这段时间稍微轻松些。
【在 s*******w 的大作中提到】
: orz。。。。。
: 您是觉得我没看过罗马假日是不是。。。
: 其实我个人更喜欢breakfast at tiffany那部。
: 话说，我现在住的房子外面也正好是那个消防楼梯，有时候很郁闷的时候我就靠着窗户
: 听moon river来着。
|
s********p
发帖数: 1319 | 43 大大，我实在是没有时间翻高血压的指南，这么办，JNC8出来后，我再好好解读！
10
【在 d**o 的大作中提到】
: calm down, ，春步，我是刚查了Framingham scores, systolic pressure > 160
: counts only 3 points, which translate into just 1% risk. To make 10% risk
: needs 12 points. His age is the main factor. Age 40 is 0 point; age 60 is 10
: points.
|
s********p
发帖数: 1319 | 44 这包子是给我的吗？
我知道鞋大一直比较慷慨，对我。 |
s*******w
发帖数: 1879 | 45 学吧。
这首歌很少有女生免疫的。
我听完睡觉了。各位晚安。
【在 s********p 的大作中提到】
: Sunshadow,
: 我知道你是这方面权威。
: 我那位，也算是你大嫂吧，也挺喜欢这些。但被她发现，她对我贴出赫本的像作为我的
: ID，非常气愤，今天，好不容易到花园摘了些花，插在她头上，又你大嫂说：在我心中
: ，赫本哪比得上你啊，但Mitbbs是个公开的论坛，好人坏人都有，我敢贴你的头像啊，
: 不是脑子进水吗？做你大嫂半天工作，她最后才高高兴兴去厨房，我昏！——前几天的
: 饭菜都是我做啊！
: 你好好学习，有事和我们联系——这段时间稍微轻松些。
|
d**o
发帖数: 618 | 46 春步大大，不必等JNC8了，因为JNC7(page 20)也并没有定量的风险描述，而是refer
readers to ATP III panel
于是我查了该panel，具体量化标准在这个文件的最后一页, framingham point scores
http://www.nhlbi.nih.gov/guidelines/cholesterol/atglance.pdf
不知我查得是否正确？
但是完全引用该数据也欠妥，因为才40岁血压就高达160本身是比较少见的，不知Framingham study是否包括了足够多这样的病人？存疑。需要查询专门针对这种遗传因素早发高血压病人的研究。
【在 s********p 的大作中提到】
: 大大，我实在是没有时间翻高血压的指南，这么办，JNC8出来后，我再好好解读！
:
: 10
|
c*******n
发帖数: 1214 | 47 Can patient try another ACEI?
If patient has BP 160/56, high systolic and low diastolic blood pressure,
what will be the treatment regimen? |
A*******s
发帖数: 9638 | 48 You don't have to apologize. And don't ask me to apologize either. You
forget an American proverb: Deny, deny, and deny. LOL.
【在 d**o 的大作中提到】
: 你这个讲得很清楚，我明白你的意思了。的确这个病人其他风险没有，总体风险很小，
: 又年轻。我对这个病人没有直观印象和整体病史，把他想象得过于严重了，就沿用我之
: 前对aspirin的一点经历，是不对的。我收回在aspirin这个问题上之前对你的言辞，并
: 向你道歉。
: 此致。
:
: 10
: high
|
A*******s
发帖数: 9638 | 49 You PC is still working? Sigh.
lol.
【在 s********p 的大作中提到】
: 天啦！
: 160/100mmHg还不是风险啊？！
: ——你们不会是想让我在Cut My Cable前先Cut Myself吧？？？！！！
: Aplusplus，你这朋友，如果不给他上小剂量的阿司匹林，我立即和你断交，并吊销你
: 的行医执照——还不上20个包子！！！
|
A*******s
发帖数: 9638 | 50 Did I miss something last night? I was too tired and today I have been busy
until now.
Well, I have to file a formal complain against skyscorpio who dare to delete
posts in my board. 10个包子 for my loss.
【在 d**o 的大作中提到】
: 让蝎子你笑话了。虽然我在本版戒争论了，之前自己犯的错误还是要出来厘清的。
|
|
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A*******s
发帖数: 9638 | 51 You may stay on same ACEI if you don't care about the cough. Switching ACEI
makes no difference.
For a high pulse pressure, ACEI is a good choice, but you'd better check with your
cardiologist for underlying causes.
【在 c*******n 的大作中提到】
: Can patient try another ACEI?
: If patient has BP 160/56, high systolic and low diastolic blood pressure,
: what will be the treatment regimen?
|
y******a
发帖数: 590 | 52 I agree with you that the overall risk for CHD should be considered. But
even if pt has no h/o HTN, DM, etc, age itself is a risk factor, and USPSTF
recommend Asa for male older than 45 if no contraindications. It's a level
A rec. Here is the link
http://www.uspreventiveservicestaskforce.org/uspstf/uspsasmi.ht
10
high
【在 A*******s 的大作中提到】
: I don't think age is the issue. The issue is overall risk factors for CHD.
: I see PCPs start ASA only when patient's risk for CHD is >10% over next 10
: yrs. So even if the patient is over 45, with BP 160/100, if his HDL is high
: or LDL is low, no DM, non smoking, the risk calculation could still be
: lower than 10%.
|
A*******s
发帖数: 9638 | 53 No all man over 45 should take ASA. Only patients with high risks are
recommended for ASA. Dojo has summarized it very nicely.
USPSTF
level
【在 y******a 的大作中提到】
: I agree with you that the overall risk for CHD should be considered. But
: even if pt has no h/o HTN, DM, etc, age itself is a risk factor, and USPSTF
: recommend Asa for male older than 45 if no contraindications. It's a level
: A rec. Here is the link
: http://www.uspreventiveservicestaskforce.org/uspstf/uspsasmi.ht
:
: 10
: high
|
A*******s
发帖数: 9638 | 54 今天一个朋友问我高血压的事， 他今年约40岁，亚裔， 以前健康， 最近体检发现血
压高， 160/100. 他有家族史， 体检和化验都正常。
家庭医生给了他lisinopril， 效果还好， 不过开始咳嗽。 所以pcp
把lisinopril停了， 改吃HCTZ。
他问我该不该换药， 换什么？
我记得在中国时， 病人对ACEI比较敏感， 到了美国， 我几乎没看过什么亚裔病人，
所以没什么体会。
你们说呢？ |
d**o
发帖数: 618 | 55 Hmm, why not switch to ARB such as lorsartan? |
A*******s
发帖数: 9638 | |
s********p
发帖数: 1319 | 57 Exactly!
【在 d**o 的大作中提到】
: Hmm, why not switch to ARB such as lorsartan?
|
A*******s
发帖数: 9638 | 58 He can not afford。
【在 s********p 的大作中提到】
: Exactly!
|
s********p
发帖数: 1319 | 59 钙拮抗剂 + Beta-blocker:用药后，如果下午4、5点钟交感神经兴奋性比较强的时候，
患者的脉搏能在55-60次/min以上，75次以下，就可以。
以上组合先用上一周后，一定要把肠溶阿司匹林100mg Qd加上，睡前好些——其对心血
管的长期保护作用，超过其它乱七八糟、昂贵的缓释剂、控释剂。
不主张用北京降压零号，其中利血平的副作用你是知道的。但你朋友只有40岁，Beta-
blocker的副作用你也知道，我还是选了它——副作用没有那么厉害，对心血管的保护
作用也非常好。
【在 A*******s 的大作中提到】
: He can not afford。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 60 谢谢。
想问一下， 为什么用Aspirin？有没有scientific evidence？
【在 s********p 的大作中提到】
: 钙拮抗剂 + Beta-blocker:用药后，如果下午4、5点钟交感神经兴奋性比较强的时候，
: 患者的脉搏能在55-60次/min以上，75次以下，就可以。
: 以上组合先用上一周后，一定要把肠溶阿司匹林100mg Qd加上，睡前好些——其对心血
: 管的长期保护作用，超过其它乱七八糟、昂贵的缓释剂、控释剂。
: 不主张用北京降压零号，其中利血平的副作用你是知道的。但你朋友只有40岁，Beta-
: blocker的副作用你也知道，我还是选了它——副作用没有那么厉害，对心血管的保护
: 作用也非常好。
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d**o
发帖数: 618 | 61 http://www.mitbbs.com/article_t/MedicalCareer/31384779.html
【在 A*******s 的大作中提到】
: 谢谢。
: 想问一下， 为什么用Aspirin？有没有scientific evidence？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 62 That is for 2nd prevention.
I am talking about primary prevention. And Aspirin does have side effects.
Otherwise, FDA just puts ASpirin in the salt.
【在 d**o 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/MedicalCareer/31384779.html
|
s********p
发帖数: 1319 | 63 哎呀，我都戒网了！
大量偱证医学的结果表明：阿司匹林片不但预防血流剪切力、氧化的脂质、自由基等对
血管内皮功能损害、预防出缺血性脑卒中，而且，是心血管疾病治疗的“基石”。
美国直到2008年，心血管疾病的发生率才第一次出现下降的趋势，归功于：这个国家一
年消耗的十多万吨的阿司匹林 + “全民胆固醇教育计划”+ “Statin的革命”。
别看心血管疾病的药物那么多，能延长患者寿命的，就阿司匹林、Beta-Bloaker、
Statin类和ACEI吧。其他乱七八糟的东西，改善症状，不延长寿命。
胺碘酮，这么王牌的抗心律失常药物，并不延长患者的寿命。
戒网啦——这两贴，把欠实践版的钱，连本带利，还完了啊！嘿！嘿！嘿！
【在 A*******s 的大作中提到】
: 谢谢。
: 想问一下， 为什么用Aspirin？有没有scientific evidence？
|
s********p
发帖数: 1319 | 64 BTW，再强调一下：你朋友那血压，要先把血压降下来一、两周后，再用肠溶阿司匹林
，否则，直接就上阿司匹林，会有出血或渗血的风险——哪怕风险不大，我们应该把不
大的风险也帮你朋友降到最低。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 65 别急啊， 这么好的发挥机会。
先给我们讲讲Aspirin对ACS或者CVA的primary prevention 有什么作用？
【在 s********p 的大作中提到】
: 哎呀，我都戒网了！
: 大量偱证医学的结果表明：阿司匹林片不但预防血流剪切力、氧化的脂质、自由基等对
: 血管内皮功能损害、预防出缺血性脑卒中，而且，是心血管疾病治疗的“基石”。
: 美国直到2008年，心血管疾病的发生率才第一次出现下降的趋势，归功于：这个国家一
: 年消耗的十多万吨的阿司匹林 + “全民胆固醇教育计划”+ “Statin的革命”。
: 别看心血管疾病的药物那么多，能延长患者寿命的，就阿司匹林、Beta-Bloaker、
: Statin类和ACEI吧。其他乱七八糟的东西，改善症状，不延长寿命。
: 胺碘酮，这么王牌的抗心律失常药物，并不延长患者的寿命。
: 戒网啦——这两贴，把欠实践版的钱，连本带利，还完了啊！嘿！嘿！嘿！
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b*****o
发帖数: 6080 | 66 我喜欢这个thread,特别是有心医加入的情况下！我就特别想做心脏专科的NP。 |
s********p
发帖数: 1319 | 67 你朋友的血压，已经是“很”不理想的血压啦！
不管一级预防还是二级预防，用药的一个定理就是：危险越大，从药物治疗中得到的利
益就越大。对你我这种人，没有那毛病，也没有家族的遗传易感性，当然用阿司匹林的
得益就不大啦，但你朋友，得益就非常大。
对你朋友来说，已经得了高血压，用阿司匹林，在心血管病领域内，属于二级预防。
任何东西，过量了，都有副作用——Springstep有此“海吃”阿拉斯加的King Crab过
量，出门走不动，要同事扶着才能上出租车......
那剂量的阿司匹林，对你朋友来说，“风险-得益比”，是最佳的也是有专门对中国人
的偱证医学证据的！
给点鼓励吧！
【在 A*******s 的大作中提到】
: That is for 2nd prevention.
: I am talking about primary prevention. And Aspirin does have side effects.
: Otherwise, FDA just puts ASpirin in the salt.
|
A*******s
发帖数: 9638 | 68 Sorry, I do not buy it.
Any references on Aspirin for primary prevention of CVA/ACS in Chinese?
Otherwise, I would not "harm" my friend. :)
【在 s********p 的大作中提到】
: 你朋友的血压，已经是“很”不理想的血压啦！
: 不管一级预防还是二级预防，用药的一个定理就是：危险越大，从药物治疗中得到的利
: 益就越大。对你我这种人，没有那毛病，也没有家族的遗传易感性，当然用阿司匹林的
: 得益就不大啦，但你朋友，得益就非常大。
: 对你朋友来说，已经得了高血压，用阿司匹林，在心血管病领域内，属于二级预防。
: 任何东西，过量了，都有副作用——Springstep有此“海吃”阿拉斯加的King Crab过
: 量，出门走不动，要同事扶着才能上出租车......
: 那剂量的阿司匹林，对你朋友来说，“风险-得益比”，是最佳的也是有专门对中国人
: 的偱证医学证据的！
: 给点鼓励吧！
|
s********p
发帖数: 1319 | 69 这个病例，HCTZ虽然是首选，但单纯用HCTZ，血压控制不好，药物不好组合：ACEI，他
咳嗽，ATR Blocker、长效钙拮抗剂太贵，病人承担不起。
所以考虑短效钙拮抗剂，但短效钙拮抗剂，半衰期短，血压波动大，降压的谷峰比值很
差，更臭名昭著的是反射性引起心动过速——正好用Beta Blocker来抵消它，对吧？
如果钙拮抗剂 + Beta Blocker 还控制不好血压，可考虑HCTZ. |
s********p
发帖数: 1319 | 70 75-125mg per day,中国高血压联盟牵头的临床多中心协作试验，证实的中国人的最佳
高血压二级预防剂量。——刘力生教授可是当过世界高血压联盟主席还是副主席的人啦！
【在 A*******s 的大作中提到】
: Sorry, I do not buy it.
: Any references on Aspirin for primary prevention of CVA/ACS in Chinese?
: Otherwise, I would not "harm" my friend. :)
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k********n
发帖数: 756 | |
k********n
发帖数: 756 | |
b*******l
发帖数: 856 | 73 你们这么空谈用药是没实际意义的。
至少我觉得要详细的了解病人的social Hx
that include tobacco, alcohol,illicits
social status, occupation
diet and exercise
Sex Hx is also important.
I need to know how long and how bad of his high BP by ask history and by PE:
fundoscopy or other signs exp. BMI.
how about his EKG and blood work exp. LDL fasting glucose
没有这些资料，只谈用药是不专业的。
阿斯匹林/statin应用？i think base on the risk factors.
40岁的病人，终身服药？ 或可以改变生活习惯血压趋于正常，都是clinician 要考虑
的。
no medication is better than another... |
A*******s
发帖数: 9638 | 74 For primary prevention in patients with elevated blood pressure, anti-
platelet therapy with ASA cannot be recommended since the magnitude of
benefit, a reduction in myocardial infarction, is negated by a harm of
similar magnitude, an increase in major haemorrhage.
No ASA for my friend, my friend. :)
啦！
【在 s********p 的大作中提到】
: 75-125mg per day,中国高血压联盟牵头的临床多中心协作试验，证实的中国人的最佳
: 高血压二级预防剂量。——刘力生教授可是当过世界高血压联盟主席还是副主席的人啦！
|
A*******s
发帖数: 9638 | 75 ASA for primary prevention of HTN? Read more articles and then argue.
Do not take something for nothing. Medicine is the science.
I suggest you stay away from this topic, or you will get burned.
All springstep talked about are for secondary prevention of CVA/ACS. And he is wrong on ASA. But I do appreciate his input.
for
have
【在 d**o 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/MedicalCareer/31384779.html
|
y******a
发帖数: 590 | 76 ASA 81mg daily can be given as primary prevention for CAD in a male pt >45
yo old, if there is no major contraindications.
For your friend, I assume that he only has HTN, without other PMHx or
pertinent social history, I will start him on HCTZ first. |
s********p
发帖数: 1319 | 77 高血压病治疗的目标，不外乎：平稳降压、降低脑卒中、延长患者健康生存的寿命。
HCTZ当然是搞些呀病的一线药物，但对这病例，160/100mmHg,单独用HCTZ够吗？
如果不够，和什么药组合？加ACEI,最佳组合，但LZ的帖子里说明了
，咳嗽。ARB或者其他如钙拮抗剂缓释剂、控释剂？也很好，但LZ的考题里已经说了，
经济承受能力问题。
HCTZ + 一般的钙拮抗剂？很糟糕的组合：一般钙拮抗剂反射性的心动过速、半衰期短
、降压很不平稳，咋办？
HCTZ + Beta Blocker? Beta Blocker对心血管病的预后价值非常好，但Beta Blocker
的降压作用本身不大,恐怕达不到理想的血压目标。
于是，基于患者的情况，也是我个人看法：放弃HCTZ作为首选。
一般的钙拮抗剂 + Beta Blocker。——用的药少些，患者的依从性更好些。如果血压仍然降达不到目标值，在考虑加HCTZ。
bluesteel同学的话很有道理，实际处理过程中，需要个心脏彩超，看一下患者有没有
心室的肥厚，血脂分项，血糖、家族史、个人、个人对生活质量的期望值、个人对药物
的依从性等，做一个综合的、全面的评估后，再说治疗翻案。特别是，搞清楚患者是肾
素依赖型，还是非肾素依赖型，患者究竟有没有其他和血压升高相关的系统疾病，也是
非常重要的。
至于阿司匹林，它在心血管疾病中的一级预防（有比较强的危险因素，但没有病）、二
级预防（已经有病，防止并发症）中的地位，是早就奠定了的。 |
s*******w
发帖数: 1879 | 78 您新换的一头像跟我好朋友以前的头像一模一样
我说那个丫头怎么会跑到这里来了呐。。。。
Blocker
【在 s********p 的大作中提到】
: 高血压病治疗的目标，不外乎：平稳降压、降低脑卒中、延长患者健康生存的寿命。
: HCTZ当然是搞些呀病的一线药物，但对这病例，160/100mmHg,单独用HCTZ够吗？
: 如果不够，和什么药组合？加ACEI,最佳组合，但LZ的帖子里说明了
: ，咳嗽。ARB或者其他如钙拮抗剂缓释剂、控释剂？也很好，但LZ的考题里已经说了，
: 经济承受能力问题。
: HCTZ + 一般的钙拮抗剂？很糟糕的组合：一般钙拮抗剂反射性的心动过速、半衰期短
: 、降压很不平稳，咋办？
: HCTZ + Beta Blocker? Beta Blocker对心血管病的预后价值非常好，但Beta Blocker
: 的降压作用本身不大,恐怕达不到理想的血压目标。
: 于是，基于患者的情况，也是我个人看法：放弃HCTZ作为首选。
|
M****a
发帖数: 577 | 79 不用HCTZ，然后beta blocker+CCB一起上 ??
Blocker
【在 s********p 的大作中提到】
: 高血压病治疗的目标，不外乎：平稳降压、降低脑卒中、延长患者健康生存的寿命。
: HCTZ当然是搞些呀病的一线药物，但对这病例，160/100mmHg,单独用HCTZ够吗？
: 如果不够，和什么药组合？加ACEI,最佳组合，但LZ的帖子里说明了
: ，咳嗽。ARB或者其他如钙拮抗剂缓释剂、控释剂？也很好，但LZ的考题里已经说了，
: 经济承受能力问题。
: HCTZ + 一般的钙拮抗剂？很糟糕的组合：一般钙拮抗剂反射性的心动过速、半衰期短
: 、降压很不平稳，咋办？
: HCTZ + Beta Blocker? Beta Blocker对心血管病的预后价值非常好，但Beta Blocker
: 的降压作用本身不大,恐怕达不到理想的血压目标。
: 于是，基于患者的情况，也是我个人看法：放弃HCTZ作为首选。
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s********p
发帖数: 1319 | |
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A*******s
发帖数: 9638 | 81 I don't think age is the issue. The issue is overall risk factors for CHD.
I see PCPs start ASA only when patient's risk for CHD is >10% over next 10
yrs. So even if the patient is over 45, with BP 160/100, if his HDL is high
or LDL is low, no DM, non smoking, the risk calculation could still be
lower than 10%.
【在 y******a 的大作中提到】
: ASA 81mg daily can be given as primary prevention for CAD in a male pt >45
: yo old, if there is no major contraindications.
: For your friend, I assume that he only has HTN, without other PMHx or
: pertinent social history, I will start him on HCTZ first.
|
s********p
发帖数: 1319 | 82 是， HCTZ是一线药，但对这个病人，单独用HCTZ恐怕管不住，药物又不好组合。
患者或多或少都有这样那样的具体情况，也没有那个指南上说没有首选HCTZ就不对啊？！
所以，对这个病人的具体情况，建议了另一套方案：beta blocker+CCB，如果血压控制
满意，就没有必要加用包括HCTZ在内的其他抗高血压药物；如果不满意，再考虑加HCTZ.
我是这样考虑，在实践中也这样用过。
【在 M****a 的大作中提到】
: 不用HCTZ，然后beta blocker+CCB一起上 ??
:
: Blocker
|
s********p
发帖数: 1319 | 83 这是奥黛丽*赫本！
【在 s*******w 的大作中提到】
: 您新换的一头像跟我好朋友以前的头像一模一样
: 我说那个丫头怎么会跑到这里来了呐。。。。
:
: Blocker
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A*******s
发帖数: 9638 | 84 Read this：
http://www.health.com/health/condition-article/0,,20317601,00.h
【在 s********p 的大作中提到】
: Dojo,阿司匹林的问题上，我俩所见相同。
:
: for
: have
|
M****a
发帖数: 577 | 85 只是觉得BB+CCB一般是禁忌的，原因你也说过，心动过缓，下午心跳能到60，半夜心跳
降到50以下怎么办？
我觉得病人生活方式也许有一些调整的空间。中国人过40不吃太咸的，还运动的好像不
是很多。当然这只是猜测，病人的病史一无所知。
？！
HCTZ.
【在 s********p 的大作中提到】
: 是， HCTZ是一线药，但对这个病人，单独用HCTZ恐怕管不住，药物又不好组合。
: 患者或多或少都有这样那样的具体情况，也没有那个指南上说没有首选HCTZ就不对啊？！
: 所以，对这个病人的具体情况，建议了另一套方案：beta blocker+CCB，如果血压控制
: 满意，就没有必要加用包括HCTZ在内的其他抗高血压药物；如果不满意，再考虑加HCTZ.
: 我是这样考虑，在实践中也这样用过。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 86 在中国是这么教的。 在美国， 好像并不强调， 可能与新一代的CCB有关吧。
生活方式的改变是肯定重要的， 但吃药还是必须的。
【在 M****a 的大作中提到】
: 只是觉得BB+CCB一般是禁忌的，原因你也说过，心动过缓，下午心跳能到60，半夜心跳
: 降到50以下怎么办？
: 我觉得病人生活方式也许有一些调整的空间。中国人过40不吃太咸的，还运动的好像不
: 是很多。当然这只是猜测，病人的病史一无所知。
:
: ？！
: HCTZ.
|
s********p
发帖数: 1319 | 87 作为抗高血压的CCB，是作用于外周血管的双氢气吡啶类，而不是主要作用于心脏的异
搏定或地尔硫卓。反射性引起心动过速，刚好是非长效双氢吡啶类的麻烦，Beta
Blocker,作用于心脏，也有负性变时作用，刚好有对抗了非长效双氢吡啶类反射性引起
心动过速的麻烦。
作为抗高血压的CCB，约定俗成的，是作用于外周血管的双氢气吡啶类。
【在 M****a 的大作中提到】
: 只是觉得BB+CCB一般是禁忌的，原因你也说过，心动过缓，下午心跳能到60，半夜心跳
: 降到50以下怎么办？
: 我觉得病人生活方式也许有一些调整的空间。中国人过40不吃太咸的，还运动的好像不
: 是很多。当然这只是猜测，病人的病史一无所知。
:
: ？！
: HCTZ.
|
s********p
发帖数: 1319 | 88 谢谢大家这种争论，对我也是个进步的过程——暂时 Cut the cord of the cable啦！ |
A*******s
发帖数: 9638 | 89 把PC砸了好像更管用， 否则Starbucks，Mcdonalds wireless一样上网。
【在 s********p 的大作中提到】
: 谢谢大家这种争论，对我也是个进步的过程——暂时 Cut the cord of the cable啦！
|
s*******w
发帖数: 1879 | 90 orz。。。。。
您是觉得我没看过罗马假日是不是。。。
其实我个人更喜欢breakfast at tiffany那部。
话说，我现在住的房子外面也正好是那个消防楼梯，有时候很郁闷的时候我就靠着窗户
听moon river来着。
【在 s********p 的大作中提到】
: 这是奥黛丽*赫本！
|
|
|
d**o
发帖数: 618 | 91 你这个讲得很清楚，我明白你的意思了。的确这个病人其他风险没有，总体风险很小，
又年轻。我对这个病人没有直观印象和整体病史，把他想象得过于严重了，就沿用我之
前对aspirin的一点经历，是不对的。我收回在aspirin这个问题上之前对你的言辞，并
向你道歉。
此致。
10
high
【在 A*******s 的大作中提到】
: I don't think age is the issue. The issue is overall risk factors for CHD.
: I see PCPs start ASA only when patient's risk for CHD is >10% over next 10
: yrs. So even if the patient is over 45, with BP 160/100, if his HDL is high
: or LDL is low, no DM, non smoking, the risk calculation could still be
: lower than 10%.
|
s********p
发帖数: 1319 | 92 天啦！
160/100mmHg还不是风险啊？！
——你们不会是想让我在Cut My Cable前先Cut Myself吧？？？！！！
Aplusplus，你这朋友，如果不给他上小剂量的阿司匹林，我立即和你断交，并吊销你
的行医执照——还不上20个包子！！！
【在 d**o 的大作中提到】
: 你这个讲得很清楚，我明白你的意思了。的确这个病人其他风险没有，总体风险很小，
: 又年轻。我对这个病人没有直观印象和整体病史，把他想象得过于严重了，就沿用我之
: 前对aspirin的一点经历，是不对的。我收回在aspirin这个问题上之前对你的言辞，并
: 向你道歉。
: 此致。
:
: 10
: high
|
d**o
发帖数: 618 | 93 calm down, ，春步，我是刚查了Framingham scores, systolic pressure > 160
counts only 3 points, which translate into just 1% risk. To make 10% risk
needs 12 points. His age is the main factor. Age 40 is 0 point; age 60 is 10
points.
【在 s********p 的大作中提到】
: 天啦！
: 160/100mmHg还不是风险啊？！
: ——你们不会是想让我在Cut My Cable前先Cut Myself吧？？？！！！
: Aplusplus，你这朋友，如果不给他上小剂量的阿司匹林，我立即和你断交，并吊销你
: 的行医执照——还不上20个包子！！！
|
d**o
发帖数: 618 | 94 让蝎子你笑话了。虽然我在本版戒争论了，之前自己犯的错误还是要出来厘清的。 |
s********p
发帖数: 1319 | 95 Sunshadow,
我知道你是这方面权威。
我那位，也算是你大嫂吧，也挺喜欢这些。但被她发现，她对我贴出赫本的像作为我的
ID，非常气愤，今天，好不容易到花园摘了些花，插在她头上，又你大嫂说：在我心中
，赫本哪比得上你啊，但Mitbbs是个公开的论坛，好人坏人都有，我敢贴你的头像啊，
不是脑子进水吗？做你大嫂半天工作，她最后才高高兴兴去厨房，我昏！——前几天的
饭菜都是我做啊！
你好好学习，有事和我们联系——这段时间稍微轻松些。
【在 s*******w 的大作中提到】
: orz。。。。。
: 您是觉得我没看过罗马假日是不是。。。
: 其实我个人更喜欢breakfast at tiffany那部。
: 话说，我现在住的房子外面也正好是那个消防楼梯，有时候很郁闷的时候我就靠着窗户
: 听moon river来着。
|
s********p
发帖数: 1319 | 96 大大，我实在是没有时间翻高血压的指南，这么办，JNC8出来后，我再好好解读！
10
【在 d**o 的大作中提到】
: calm down, ，春步，我是刚查了Framingham scores, systolic pressure > 160
: counts only 3 points, which translate into just 1% risk. To make 10% risk
: needs 12 points. His age is the main factor. Age 40 is 0 point; age 60 is 10
: points.
|
s********p
发帖数: 1319 | 97 这包子是给我的吗？
我知道鞋大一直比较慷慨，对我。 |
s*******w
发帖数: 1879 | 98 学吧。
这首歌很少有女生免疫的。
我听完睡觉了。各位晚安。
【在 s********p 的大作中提到】
: Sunshadow,
: 我知道你是这方面权威。
: 我那位，也算是你大嫂吧，也挺喜欢这些。但被她发现，她对我贴出赫本的像作为我的
: ID，非常气愤，今天，好不容易到花园摘了些花，插在她头上，又你大嫂说：在我心中
: ，赫本哪比得上你啊，但Mitbbs是个公开的论坛，好人坏人都有，我敢贴你的头像啊，
: 不是脑子进水吗？做你大嫂半天工作，她最后才高高兴兴去厨房，我昏！——前几天的
: 饭菜都是我做啊！
: 你好好学习，有事和我们联系——这段时间稍微轻松些。
|
d**o
发帖数: 618 | 99 春步大大，不必等JNC8了，因为JNC7(page 20)也并没有定量的风险描述，而是refer
readers to ATP III panel
于是我查了该panel，具体量化标准在这个文件的最后一页, framingham point scores
http://www.nhlbi.nih.gov/guidelines/cholesterol/atglance.pdf
不知我查得是否正确？
但是完全引用该数据也欠妥，因为才40岁血压就高达160本身是比较少见的，不知Framingham study是否包括了足够多这样的病人？存疑。需要查询专门针对这种遗传因素早发高血压病人的研究。
【在 s********p 的大作中提到】
: 大大，我实在是没有时间翻高血压的指南，这么办，JNC8出来后，我再好好解读！
:
: 10
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c*******n
发帖数: 1214 | 100 Can patient try another ACEI?
If patient has BP 160/56, high systolic and low diastolic blood pressure,
what will be the treatment regimen? |
|
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A*******s
发帖数: 9638 | 101 You don't have to apologize. And don't ask me to apologize either. You
forget an American proverb: Deny, deny, and deny. LOL.
【在 d**o 的大作中提到】
: 你这个讲得很清楚，我明白你的意思了。的确这个病人其他风险没有，总体风险很小，
: 又年轻。我对这个病人没有直观印象和整体病史，把他想象得过于严重了，就沿用我之
: 前对aspirin的一点经历，是不对的。我收回在aspirin这个问题上之前对你的言辞，并
: 向你道歉。
: 此致。
:
: 10
: high
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A*******s
发帖数: 9638 | 102 You PC is still working? Sigh.
lol.
【在 s********p 的大作中提到】
: 天啦！
: 160/100mmHg还不是风险啊？！
: ——你们不会是想让我在Cut My Cable前先Cut Myself吧？？？！！！
: Aplusplus，你这朋友，如果不给他上小剂量的阿司匹林，我立即和你断交，并吊销你
: 的行医执照——还不上20个包子！！！
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A*******s
发帖数: 9638 | 103 Did I miss something last night? I was too tired and today I have been busy
until now.
Well, I have to file a formal complain against skyscorpio who dare to delete
posts in my board. 10个包子 for my loss.
【在 d**o 的大作中提到】
: 让蝎子你笑话了。虽然我在本版戒争论了，之前自己犯的错误还是要出来厘清的。
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A*******s
发帖数: 9638 | 104 You may stay on same ACEI if you don't care about the cough. Switching ACEI
makes no difference.
For a high pulse pressure, ACEI is a good choice, but you'd better check with your
cardiologist for underlying causes.
【在 c*******n 的大作中提到】
: Can patient try another ACEI?
: If patient has BP 160/56, high systolic and low diastolic blood pressure,
: what will be the treatment regimen?
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y******a
发帖数: 590 | 105 I agree with you that the overall risk for CHD should be considered. But
even if pt has no h/o HTN, DM, etc, age itself is a risk factor, and USPSTF
recommend Asa for male older than 45 if no contraindications. It's a level
A rec. Here is the link
http://www.uspreventiveservicestaskforce.org/uspstf/uspsasmi.ht
10
high
【在 A*******s 的大作中提到】
: I don't think age is the issue. The issue is overall risk factors for CHD.
: I see PCPs start ASA only when patient's risk for CHD is >10% over next 10
: yrs. So even if the patient is over 45, with BP 160/100, if his HDL is high
: or LDL is low, no DM, non smoking, the risk calculation could still be
: lower than 10%.
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A*******s
发帖数: 9638 | 106 No all man over 45 should take ASA. Only patients with high risks are
recommended for ASA. Dojo has summarized it very nicely.
USPSTF
level
【在 y******a 的大作中提到】
: I agree with you that the overall risk for CHD should be considered. But
: even if pt has no h/o HTN, DM, etc, age itself is a risk factor, and USPSTF
: recommend Asa for male older than 45 if no contraindications. It's a level
: A rec. Here is the link
: http://www.uspreventiveservicestaskforce.org/uspstf/uspsasmi.ht
:
: 10
: high
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D**i
发帖数: 325 | 107 óD2?
【在 A*******s 的大作中提到】
: 今天一个朋友问我高血压的事， 他今年约40岁，亚裔， 以前健康， 最近体检发现血
: 压高， 160/100. 他有家族史， 体检和化验都正常。
: 家庭医生给了他lisinopril， 效果还好， 不过开始咳嗽。 所以pcp
: 把lisinopril停了， 改吃HCTZ。
: 他问我该不该换药， 换什么？
: 我记得在中国时， 病人对ACEI比较敏感， 到了美国， 我几乎没看过什么亚裔病人，
: 所以没什么体会。
: 你们说呢？
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L*****i
发帖数: 237 | |
n*******c
发帖数: 501 | 109 Agree with Dojo and Aplus.
Basically you should always check Framingham risk score to decide risk of
CVD before considering primary prevention.
To add on one point, Framingham risk score is probably overestimating risk
for Chinese population and needs some calibration.
So if A++'s friend is at low risk by Framingham risk score I would say his
actual risk would be even lower.Aspirin is not indicated.
The data of Aspirin for primary prevention of stroke is inconclusive.
I guess we also need to assess the risk of bleeding in this case. If there
is any history of PUD then end of discussion.
Reference:
Predictive value for the Chinese population of the Framingham CHD risk
assessment tool compared with the Chinese Multi-Provincial Cohort Study.JAMA
. 2004;291(21):2591. |
A*******s
发帖数: 9638 | 110 Dojo, where are you now? :) |
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s********e
发帖数: 1596 | 111 that's also my impression.
【在 A*******s 的大作中提到】
: For primary prevention in patients with elevated blood pressure, anti-
: platelet therapy with ASA cannot be recommended since the magnitude of
: benefit, a reduction in myocardial infarction, is negated by a harm of
: similar magnitude, an increase in major haemorrhage.
: No ASA for my friend, my friend. :)
:
: 啦！
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U********e
发帖数: 20 | 112 First of all, I am not a doctor.
40 yrs old is relatively young. It is advisable to rule out 2nd cause of HTN
in renal aspect and endocrine aspect.
Social history/surgical history---cigarette smoking? Acute pain, or recent
surgical history?
Per JNC 7, 160/100 is stage II. Most likely he needs two HTN meds to control
his HTN per JNC7.
Try to ask the drug company or physician office. See if there is coupon for
the combination of ARBs and HCTZ. In our state, after coupon discount, pt
only needs to pay about $20 for Benicar+HCTZ, or Diovan HCT for one month
supply.
As far as ASA, personally we do not recommend it unless there is direct CVD
indication. Here is a reference about ASA for primary prevention.
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Barnett, H., Burrill, P., & Iheanacho, I. (2010). Don't use aspirin for
primary prevention of cardiovascular disease. BMJ (Clinical Research Ed.),
340c1805. doi:10.1136/bmj.c1805
-----------------------------------------------------
【在 A*******s 的大作中提到】
: 今天一个朋友问我高血压的事， 他今年约40岁，亚裔， 以前健康， 最近体检发现血
: 压高， 160/100. 他有家族史， 体检和化验都正常。
: 家庭医生给了他lisinopril， 效果还好， 不过开始咳嗽。 所以pcp
: 把lisinopril停了， 改吃HCTZ。
: 他问我该不该换药， 换什么？
: 我记得在中国时， 病人对ACEI比较敏感， 到了美国， 我几乎没看过什么亚裔病人，
: 所以没什么体会。
: 你们说呢？
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P*********8
发帖数: 168 | 113 pure HTN: fist line: diuretics such as HCTZ or chlorthalidone, then CCB,
such as nifedipine or amlodipine. if complicated by DM, ACEI or ARB will be
good
【在 A*******s 的大作中提到】
: 今天一个朋友问我高血压的事， 他今年约40岁，亚裔， 以前健康， 最近体检发现血
: 压高， 160/100. 他有家族史， 体检和化验都正常。
: 家庭医生给了他lisinopril， 效果还好， 不过开始咳嗽。 所以pcp
: 把lisinopril停了， 改吃HCTZ。
: 他问我该不该换药， 换什么？
: 我记得在中国时， 病人对ACEI比较敏感， 到了美国， 我几乎没看过什么亚裔病人，
: 所以没什么体会。
: 你们说呢？
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P*********8
发帖数: 168 | 114 by the way, should try life style modification first: low sodium, weight
loss, smoking cessation etc
【在 A*******s 的大作中提到】
: 今天一个朋友问我高血压的事， 他今年约40岁，亚裔， 以前健康， 最近体检发现血
: 压高， 160/100. 他有家族史， 体检和化验都正常。
: 家庭医生给了他lisinopril， 效果还好， 不过开始咳嗽。 所以pcp
: 把lisinopril停了， 改吃HCTZ。
: 他问我该不该换药， 换什么？
: 我记得在中国时， 病人对ACEI比较敏感， 到了美国， 我几乎没看过什么亚裔病人，
: 所以没什么体会。
: 你们说呢？
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