A*******s
发帖数: 9638 | 1 Obamacare使原来没有保险的病人有了保险，这些人到诊所看病的人数明显增加了，而
这些改变必须有人买单，买单的就是原来有商业保险的人群，这些人最多的就是美国中
产。结果就是原来拥有保险的中产们开始注意到copay和deductable的增加，这个增加
已经到了不可容忍的地步。
Acne说过，到了2018年，美国人会发现他们没有保险了，确切的说，大家拥有的保险只
能用于灾难，平时看病只能自掏腰包，因为是deductible太高了。
对私人诊所的医生来说，这就面临着如何应付这些商业保险，想当年，区分医生好坏看
他们的商业保险病人有多少，现在这些医生得重新想想了，他们如果不调整策略，我打
赌他们将经受打击。
举一个例子，一个中产的copay是50，deductable是1500， 那么他到诊所看病，账单是
300，他会付50， 然后保险公司打折到200，因为1500的deductible，所以保险公司一
分不付，所以病人要付150. 这个150能不能收上来就难说了，最后这个医生只能得到50
，而这个病人因为付不起150而欠账，他也不会再回来看病了。讨债的后果是两败俱伤
，医生耗费精力和财力，病人信用受打击。
这个现象一旦普遍起来，结果就是医生们调整策略，重新开始接受medicare和medicaid
，放弃商业保险，改成cash deal。 我想起两年前我们医院集团的预测和策略调整，就
是要大家提高medicare的比例，否则遭受惩罚。 现在明白了医院集团的苦衷了。
是的，私人医生要生存，现在必须多看medicare和medicaid。他们毕竟付钱，尽管低一
点，总比copay要高。 这对medicare和medicaid的病人是一个好消息，只是可惜了广大
中产阶级，毕竟这不是他们的错啊。 |
s*******8
发帖数: 21 | 2 没有保险的人以前也照样看病，不过是到公立医院，而且经常拖到病情很重的时候才到
医院，造成花费更多， 照样是纳税人买单。现在只不过是分流一些到私立医院和诊所
而已。现在中产的保费上涨原因复杂，不能简单归于一点。一些人被扎了痛处，只不过
是自己的收入有可能下降，却美其名yue替中产阶级着想。
“想当年，区分医生好坏看他们的商业保险病人有多少”，这话真是让人无语，实在是
无知的narcissistic。公立医院和大学医院的医生看无保险的病人，有些也有自己的私
立诊所看有商业保险的病人。他们很多是所在专业的大拿. 他们选择看无保险病人，有
的是因为喜欢在大学工作（福利，环境，教学，科研），有的是喜欢那种帮助人的乐趣
（非只认得钱的人可理解的）。
【在 A*******s 的大作中提到】
: Obamacare使原来没有保险的病人有了保险，这些人到诊所看病的人数明显增加了，而
: 这些改变必须有人买单，买单的就是原来有商业保险的人群，这些人最多的就是美国中
: 产。结果就是原来拥有保险的中产们开始注意到copay和deductable的增加，这个增加
: 已经到了不可容忍的地步。
: Acne说过，到了2018年，美国人会发现他们没有保险了，确切的说，大家拥有的保险只
: 能用于灾难，平时看病只能自掏腰包，因为是deductible太高了。
: 对私人诊所的医生来说，这就面临着如何应付这些商业保险，想当年，区分医生好坏看
: 他们的商业保险病人有多少，现在这些医生得重新想想了，他们如果不调整策略，我打
: 赌他们将经受打击。
: 举一个例子，一个中产的copay是50，deductable是1500， 那么他到诊所看病，账单是
|
s*******8
发帖数: 21 | 3 就象骨科创伤医生，如果以他看多少有商业保险病人来评价他的水平，可真要笑掉大牙.
楼主最好向大家讲解一下什么是tertiary referral center, 那儿的医生一定水平太低
，净看些没保险或差保险的病人。楼主当年也一定是被一些水平极低的医生培训出来的
吧，如果你当年申请住院的时候水平高到能到大学医院的话。
【在 s*******8 的大作中提到】
: 没有保险的人以前也照样看病，不过是到公立医院，而且经常拖到病情很重的时候才到
: 医院，造成花费更多， 照样是纳税人买单。现在只不过是分流一些到私立医院和诊所
: 而已。现在中产的保费上涨原因复杂，不能简单归于一点。一些人被扎了痛处，只不过
: 是自己的收入有可能下降，却美其名yue替中产阶级着想。
: “想当年，区分医生好坏看他们的商业保险病人有多少”，这话真是让人无语，实在是
: 无知的narcissistic。公立医院和大学医院的医生看无保险的病人，有些也有自己的私
: 立诊所看有商业保险的病人。他们很多是所在专业的大拿. 他们选择看无保险病人，有
: 的是因为喜欢在大学工作（福利，环境，教学，科研），有的是喜欢那种帮助人的乐趣
: （非只认得钱的人可理解的）。
|
a**********2
发帖数: 3726 | 4 支持就事论事，不要搞阴阳怪调的讽刺或攻击。在美国这么多年这一点还是应该明白的。
牙.
【在 s*******8 的大作中提到】
: 就象骨科创伤医生，如果以他看多少有商业保险病人来评价他的水平，可真要笑掉大牙.
: 楼主最好向大家讲解一下什么是tertiary referral center, 那儿的医生一定水平太低
: ，净看些没保险或差保险的病人。楼主当年也一定是被一些水平极低的医生培训出来的
: 吧，如果你当年申请住院的时候水平高到能到大学医院的话。
|
a**********2
发帖数: 3726 | 5 医生收入会降低是事实，中产掏腰包也是事实。你这样去assume别人的想法十分不妥。
首先，你不知道别人是怎么想的，再次，别人怎么想并不影响楼主所要讲的“中产掏腰
包”这个事实。你的assumption属于以己之心度人之腹。不可取，除非你是just fresh
off the boat.
【在 s*******8 的大作中提到】
: 没有保险的人以前也照样看病，不过是到公立医院，而且经常拖到病情很重的时候才到
: 医院，造成花费更多， 照样是纳税人买单。现在只不过是分流一些到私立医院和诊所
: 而已。现在中产的保费上涨原因复杂，不能简单归于一点。一些人被扎了痛处，只不过
: 是自己的收入有可能下降，却美其名yue替中产阶级着想。
: “想当年，区分医生好坏看他们的商业保险病人有多少”，这话真是让人无语，实在是
: 无知的narcissistic。公立医院和大学医院的医生看无保险的病人，有些也有自己的私
: 立诊所看有商业保险的病人。他们很多是所在专业的大拿. 他们选择看无保险病人，有
: 的是因为喜欢在大学工作（福利，环境，教学，科研），有的是喜欢那种帮助人的乐趣
: （非只认得钱的人可理解的）。
|
a**********2
发帖数: 3726 | 6 你也不应以偏概全。在public hospitals和private hospitals or private practice
都有大拿，都有庸医。很多美国人是不计较那些花里胡哨的名头的，与中国人不同，他
们更多出于很多方面的考虑，兴趣，flexibility, lifestyle, family compatibility
, 收入，等等。有人就喜欢公立医院的salary制，不想和保险公司讨价还价。还有的医
生就喜欢teaching hospital即便工资较低，因为他们喜欢一定的research. My point
is do not assume. Do not judge people, you are NOT God!
【在 s*******8 的大作中提到】
: 没有保险的人以前也照样看病，不过是到公立医院，而且经常拖到病情很重的时候才到
: 医院，造成花费更多， 照样是纳税人买单。现在只不过是分流一些到私立医院和诊所
: 而已。现在中产的保费上涨原因复杂，不能简单归于一点。一些人被扎了痛处，只不过
: 是自己的收入有可能下降，却美其名yue替中产阶级着想。
: “想当年，区分医生好坏看他们的商业保险病人有多少”，这话真是让人无语，实在是
: 无知的narcissistic。公立医院和大学医院的医生看无保险的病人，有些也有自己的私
: 立诊所看有商业保险的病人。他们很多是所在专业的大拿. 他们选择看无保险病人，有
: 的是因为喜欢在大学工作（福利，环境，教学，科研），有的是喜欢那种帮助人的乐趣
: （非只认得钱的人可理解的）。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 7 又来一个大牛。 我谈的是私人诊所，没必要这么defensive。
牙.
【在 s*******8 的大作中提到】
: 就象骨科创伤医生，如果以他看多少有商业保险病人来评价他的水平，可真要笑掉大牙.
: 楼主最好向大家讲解一下什么是tertiary referral center, 那儿的医生一定水平太低
: ，净看些没保险或差保险的病人。楼主当年也一定是被一些水平极低的医生培训出来的
: 吧，如果你当年申请住院的时候水平高到能到大学医院的话。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 8 我的觉悟还真没高到替中产着想， 医生的利益确实是我所关心的，而且是旗帜鲜明的
， 呵呵
拿工资的医生不是我感兴趣的，包括academic的， 都是替民主党背书的。 我说的是私
人诊所，水平不行难道还指望门庭若市？
【在 s*******8 的大作中提到】
: 没有保险的人以前也照样看病，不过是到公立医院，而且经常拖到病情很重的时候才到
: 医院，造成花费更多， 照样是纳税人买单。现在只不过是分流一些到私立医院和诊所
: 而已。现在中产的保费上涨原因复杂，不能简单归于一点。一些人被扎了痛处，只不过
: 是自己的收入有可能下降，却美其名yue替中产阶级着想。
: “想当年，区分医生好坏看他们的商业保险病人有多少”，这话真是让人无语，实在是
: 无知的narcissistic。公立医院和大学医院的医生看无保险的病人，有些也有自己的私
: 立诊所看有商业保险的病人。他们很多是所在专业的大拿. 他们选择看无保险病人，有
: 的是因为喜欢在大学工作（福利，环境，教学，科研），有的是喜欢那种帮助人的乐趣
: （非只认得钱的人可理解的）。
|
s****s
发帖数: 368 | 9 最近认真读了wikipedia 对Affordable Care Act的介绍，终于明白了Obamacare的实质
。Affordable Care Act的一个主要目的是提高医疗保险的覆盖率，具体手段是通过
individual mandate和insurance exchange平台督促没有保险的人买保险。这包含两类
人：有些人因为自己年轻又比较健康，所以认为没有保险也行。但是Obamacare却非要
让他们买保险。后果是整个被保险者群体里的健康状况提高，相应的平均医疗费用会下
降。第二类就是身体不好而没有保险的人也买了保险，因此导致被保险者群体里健康情
况变差。只有在具体的实施中，我们才能看出这两种人的比例，以及对总的医疗费用的
影响。
那些低收入的人，大多早就通过Medicaid 获得保险，所以ACA对他们没有什么影响。 |
a**********2
发帖数: 3726 | 10 如果我没记错的话。如果你不买保险，会从你的tax return中扣除fine,但是罚金是一
个固定值，并且不高。而如果要买保险的话，即便买那种最烂的bronze（premium低但
是deductible高），每个月还是要pay不少。结果就是年轻人因为患病几率小，另可交
罚金也不买保险。而那些多病的就会非常乐意买，但是实际花费在他们身上的钱远多于
他们所交的保险, 原指望这部分差额能靠enroll大量没病和很少用保险的年轻人来扯平
，结果年轻人宁可交罚金也不买保险。那谁来为那部分差额买单呢？结果就是诸位有商
业保险的。
有哪位对obamacare很了解的可以纠正我。
另外，obamacare不是由government来负担的，不同于Medicare and Medicaid,
obamacare把这个任务交给了market place，由各商业保险公司来加入那个market
place. 商人是要盈利的。所以各位中产，靠paycheck过日子的，现在明白为什么你的
保险变差了吧。还会继续变差的。
【在 s****s 的大作中提到】
: 最近认真读了wikipedia 对Affordable Care Act的介绍，终于明白了Obamacare的实质
: 。Affordable Care Act的一个主要目的是提高医疗保险的覆盖率，具体手段是通过
: individual mandate和insurance exchange平台督促没有保险的人买保险。这包含两类
: 人：有些人因为自己年轻又比较健康，所以认为没有保险也行。但是Obamacare却非要
: 让他们买保险。后果是整个被保险者群体里的健康状况提高，相应的平均医疗费用会下
: 降。第二类就是身体不好而没有保险的人也买了保险，因此导致被保险者群体里健康情
: 况变差。只有在具体的实施中，我们才能看出这两种人的比例，以及对总的医疗费用的
: 影响。
: 那些低收入的人，大多早就通过Medicaid 获得保险，所以ACA对他们没有什么影响。
|
|
|
s****s
发帖数: 368 | 11 “结果就是年轻人因为患病几率小，另可交罚金也不买保险。"
是有这种可能，但是罚金也算是这些人对ACA的贡献。买保险是一个self selection的
过程，身体情况差的倾向于买premium高但out of pocket低的保险，保险公司早就知道
这个事实。因此他们肯定会早有准备。
我赞同Obamacare或是类似的改革，因为不改革是死路一条。当然改革的结果会如何，
必须要经过数年的实践检验。那时我们有了一定的数据才能做evidence based policy
evaluation.
顺便说一下，本人并非医生，是做跟卫生经济学有关研究。因此ACA对医生的影响本人
无法判断。
【在 a**********2 的大作中提到】
: 如果我没记错的话。如果你不买保险，会从你的tax return中扣除fine,但是罚金是一
: 个固定值，并且不高。而如果要买保险的话，即便买那种最烂的bronze（premium低但
: 是deductible高），每个月还是要pay不少。结果就是年轻人因为患病几率小，另可交
: 罚金也不买保险。而那些多病的就会非常乐意买，但是实际花费在他们身上的钱远多于
: 他们所交的保险, 原指望这部分差额能靠enroll大量没病和很少用保险的年轻人来扯平
: ，结果年轻人宁可交罚金也不买保险。那谁来为那部分差额买单呢？结果就是诸位有商
: 业保险的。
: 有哪位对obamacare很了解的可以纠正我。
: 另外，obamacare不是由government来负担的，不同于Medicare and Medicaid,
: obamacare把这个任务交给了market place，由各商业保险公司来加入那个market
|
B*******d
发帖数: 1153 | 12 还有就是政府会对买不起保险的人补助。据我所知，这个补助只和年收入有关，而和财
产无关。这点可能会帮助到失业的中产，或着年纪大临退休的中产。
虽然我也是中产，但我还是支持obamacare。
obamacare把这个任务交给了market place，这肯定是不能cover它的费用，这些费用肯
定得摊到一些人的头上。比如，保险公司可能会把一部分费用摊到投保公司的头上，投
保公司肯定是不喜欢obamacare的，所以他们乘机把这些额外费用直接摊到员工头上，
也可祸嫁obamacare。
我就有点想不通，为什么market place的价钱好象比个人到保险公司买好？我的解释是
:1.以前保险公司卖给个人的保险利润率很高，爱买不买；2、obamacare有规定market
place的overhead不能超过15%，就是说85%的投保费用必须返用到患者身上。实际上就
是规定了保险行业不许暴利。所以保险公司把一些market place的费用摊到投保公司的
身上，这些费用最后转移到了中产身上，让广大中产对obamacare反感，一石二鸟。还
有一种可能是政府对保险公司施压，降低market place的价钱。
政府补助的钱哪里来，一部份是对1%的人加税，还有就是dividend加税。我觉得应该对
高额的long-term capital gain加税，而不是flat的15%。那些年收入上千万的人很多
人交的税率远远低于中产，巴费特交的税率比他的秘书还低，这点很不合理。
【在 a**********2 的大作中提到】
: 如果我没记错的话。如果你不买保险，会从你的tax return中扣除fine,但是罚金是一
: 个固定值，并且不高。而如果要买保险的话，即便买那种最烂的bronze（premium低但
: 是deductible高），每个月还是要pay不少。结果就是年轻人因为患病几率小，另可交
: 罚金也不买保险。而那些多病的就会非常乐意买，但是实际花费在他们身上的钱远多于
: 他们所交的保险, 原指望这部分差额能靠enroll大量没病和很少用保险的年轻人来扯平
: ，结果年轻人宁可交罚金也不买保险。那谁来为那部分差额买单呢？结果就是诸位有商
: 业保险的。
: 有哪位对obamacare很了解的可以纠正我。
: 另外，obamacare不是由government来负担的，不同于Medicare and Medicaid,
: obamacare把这个任务交给了market place，由各商业保险公司来加入那个market
|
s*******8
发帖数: 21 | 13 你是在说我还是在说楼主？
practice
compatibility
point
【在 a**********2 的大作中提到】
: 你也不应以偏概全。在public hospitals和private hospitals or private practice
: 都有大拿，都有庸医。很多美国人是不计较那些花里胡哨的名头的，与中国人不同，他
: 们更多出于很多方面的考虑，兴趣，flexibility, lifestyle, family compatibility
: , 收入，等等。有人就喜欢公立医院的salary制，不想和保险公司讨价还价。还有的医
: 生就喜欢teaching hospital即便工资较低，因为他们喜欢一定的research. My point
: is do not assume. Do not judge people, you are NOT God!
|
s*******8
发帖数: 21 | 14 你可以对academic不感兴趣， 但请“支持就事论事，不要搞阴阳怪调的讽刺或攻击。
在美国这么多年这一点还是应该明白的”
你的利益不代表医生的利益， 肯定有的医生是会从中受益的。就想我的首贴里说的
说你narsissistic不是人身攻击， 是我读了你不少帖子后对你的一点忠告， 望你能听
进去。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我的觉悟还真没高到替中产着想， 医生的利益确实是我所关心的，而且是旗帜鲜明的
: ， 呵呵
: 拿工资的医生不是我感兴趣的，包括academic的， 都是替民主党背书的。 我说的是私
: 人诊所，水平不行难道还指望门庭若市？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 15 lol，显然不知道自己是谁了。 我的贴你关心什么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 s*******8 的大作中提到】
: 你可以对academic不感兴趣， 但请“支持就事论事，不要搞阴阳怪调的讽刺或攻击。
: 在美国这么多年这一点还是应该明白的”
: 你的利益不代表医生的利益， 肯定有的医生是会从中受益的。就想我的首贴里说的
: 说你narsissistic不是人身攻击， 是我读了你不少帖子后对你的一点忠告， 望你能听
: 进去。
|
C*****E
发帖数: 2679 | 16 这就是obamacare的dirty little secret。他们有一个叫做risk corridor的东西。也
就是赚钱的保险公司要拿钱出来补贴不赚钱的保险公司。那还用说，保险公司第一年肯
定都会出低价抢客户，反正不会亏钱。
这个risk corridor够用不够用，能不能持久，就看你是否愿意相信了。
在我看来，这种典型的共产主义“市场”是不可能持续的。
market
【在 B*******d 的大作中提到】
: 还有就是政府会对买不起保险的人补助。据我所知，这个补助只和年收入有关，而和财
: 产无关。这点可能会帮助到失业的中产，或着年纪大临退休的中产。
: 虽然我也是中产，但我还是支持obamacare。
: obamacare把这个任务交给了market place，这肯定是不能cover它的费用，这些费用肯
: 定得摊到一些人的头上。比如，保险公司可能会把一部分费用摊到投保公司的头上，投
: 保公司肯定是不喜欢obamacare的，所以他们乘机把这些额外费用直接摊到员工头上，
: 也可祸嫁obamacare。
: 我就有点想不通，为什么market place的价钱好象比个人到保险公司买好？我的解释是
: :1.以前保险公司卖给个人的保险利润率很高，爱买不买；2、obamacare有规定market
: place的overhead不能超过15%，就是说85%的投保费用必须返用到患者身上。实际上就
|
p****r
发帖数: 117 | 17 不要火药味这么浓好不好？楼主的帖子很多时候是抛砖引玉，来吸引大家的讨论，大家
各抒己见，畅所欲谈，让大家对当前的问题有更深刻的认识。 我想以他的经历和所在
的PRACTICE 环境会有他的独到见解；在ACADEMICS 的 医生肯定也有他们的认识，大家
讨论嘛，不要扣这个帽子那个帽子的 |
C**********e
发帖数: 3957 | 18 正解~
顶一个~
这个医保彻底让美国共产化
不投保的有可能罚钱（具体尚未落实所以只是可能），大概在90-180/月
投保提供多种选择，co-pay从高到低都有（co-pay/deductable越低，plan monthly
payment 越高）
具体价格的话根据收入；收入低的政府补贴，譬如500/月的给到你450的补贴，自己出
50
收入低到一个程度，选择中自动加入medicaid/medicare
收入高的补贴少或者根本没有；看似合理
但在实际操作中，在目前的经济环境下受到影响最大还是收入比较少的工薪阶层
高收入群体相对的来说所在政府单位和大型企业都会提供员工保险，故这部分人影响较小
绝对低收入家庭/个人直接享受政府医疗，无影响
剩余人群直接看到的就是每年个人收入中投入的医保费用将增加
【在 a**********2 的大作中提到】
: 如果我没记错的话。如果你不买保险，会从你的tax return中扣除fine,但是罚金是一
: 个固定值，并且不高。而如果要买保险的话，即便买那种最烂的bronze（premium低但
: 是deductible高），每个月还是要pay不少。结果就是年轻人因为患病几率小，另可交
: 罚金也不买保险。而那些多病的就会非常乐意买，但是实际花费在他们身上的钱远多于
: 他们所交的保险, 原指望这部分差额能靠enroll大量没病和很少用保险的年轻人来扯平
: ，结果年轻人宁可交罚金也不买保险。那谁来为那部分差额买单呢？结果就是诸位有商
: 业保险的。
: 有哪位对obamacare很了解的可以纠正我。
: 另外，obamacare不是由government来负担的，不同于Medicare and Medicaid,
: obamacare把这个任务交给了market place，由各商业保险公司来加入那个market
|
l*******g
发帖数: 27064 | 19 而且经常拖到病情很重的时候才到医院，造成花费更多
这句话绝对是屁话
按照美国的医疗体系来说，一个重病人和一个屁事没有自我感觉有病的人进去了，相当
大的部分消耗是一样的
【在 s*******8 的大作中提到】
: 没有保险的人以前也照样看病，不过是到公立医院，而且经常拖到病情很重的时候才到
: 医院，造成花费更多， 照样是纳税人买单。现在只不过是分流一些到私立医院和诊所
: 而已。现在中产的保费上涨原因复杂，不能简单归于一点。一些人被扎了痛处，只不过
: 是自己的收入有可能下降，却美其名yue替中产阶级着想。
: “想当年，区分医生好坏看他们的商业保险病人有多少”，这话真是让人无语，实在是
: 无知的narcissistic。公立医院和大学医院的医生看无保险的病人，有些也有自己的私
: 立诊所看有商业保险的病人。他们很多是所在专业的大拿. 他们选择看无保险病人，有
: 的是因为喜欢在大学工作（福利，环境，教学，科研），有的是喜欢那种帮助人的乐趣
: （非只认得钱的人可理解的）。
|
s***n
发帖数: 704 | 20 For the company I work for, fortunate 500
2013 Doctor visit, $10
2014 , $15
similar monthly payment. BSBC insuance. |
|
|
c********l
发帖数: 3254 | |
f****b
发帖数: 2410 | 22 支不支持，都差不多，O８care 只是一个过度，长则２０年，短则１０几年，然后就又
回去
了。我大娃已经决定行医的同时去做牧师了。没有孩子的，赶紧生孩子。
【在 c********l 的大作中提到】
: 早说过了，支持o8的国人必将自食恶果。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 23 医生做牧师会影响医疗技能的提高，疑难病症不自觉地依赖上帝。：）
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 f****b 的大作中提到】
: 支不支持，都差不多，O８care 只是一个过度，长则２０年，短则１０几年，然后就又
: 回去
: 了。我大娃已经决定行医的同时去做牧师了。没有孩子的，赶紧生孩子。
|
s*******8
发帖数: 21 | 24 Thanks for deleting both posts with personal attack (from me and iHot). I
will follow the rule as long as we are treated fair.
Since many people didn't like my posts, I have deleted them. Some people,
please also delete your reply to my posts, so that no one will see my posts
any more. |
d*******n
发帖数: 2078 | 25 obamacare 之前,两类人,有保险的和没有保险的.
有保险的: 1. 企业一起买, 2. medicaid 和 medicare 政府买的.
没有保险的: a. 自己不想买 b. 自己想买但买不起.
b类群体覆盖很大,比如pizza店老板,水管工,这种small business 群体.25人以下的sb,
都很难给负担员工保险.
obamacare 的作用就是政府牵头调节价格, 减少没有保险的人群.
Obamacare的作用是针对 B 群的,以及影响A 群. 没有影响的是 2. 注意群1 的人一旦
失业,或者想退出企业单干的时候,就变成b 群了.
【在 A*******s 的大作中提到】
: Obamacare使原来没有保险的病人有了保险，这些人到诊所看病的人数明显增加了，而
: 这些改变必须有人买单，买单的就是原来有商业保险的人群，这些人最多的就是美国中
: 产。结果就是原来拥有保险的中产们开始注意到copay和deductable的增加，这个增加
: 已经到了不可容忍的地步。
: Acne说过，到了2018年，美国人会发现他们没有保险了，确切的说，大家拥有的保险只
: 能用于灾难，平时看病只能自掏腰包，因为是deductible太高了。
: 对私人诊所的医生来说，这就面临着如何应付这些商业保险，想当年，区分医生好坏看
: 他们的商业保险病人有多少，现在这些医生得重新想想了，他们如果不调整策略，我打
: 赌他们将经受打击。
: 举一个例子，一个中产的copay是50，deductable是1500， 那么他到诊所看病，账单是
|
g*****d
发帖数: 991 | 26 欢迎不同意见的交流。对事不对人。
posts
【在 s*******8 的大作中提到】
: Thanks for deleting both posts with personal attack (from me and iHot). I
: will follow the rule as long as we are treated fair.
: Since many people didn't like my posts, I have deleted them. Some people,
: please also delete your reply to my posts, so that no one will see my posts
: any more.
|
s*******8
发帖数: 21 | 27 Thanks.
Daydaysun made a good point.
Talking about "强迫", any reform will hurt some people's interest, but
benefit some others. And it has to be pushed through with some sort of
administrative or legal forces.
A reform of the american healthcare system is definitely needed. I am not
saying Obamacare is good. As a doctor, I don't like it in its current form.
It will absolutely undergo a lot modifications in the coming years. Actually
now it is already different from what Obama proposed 3 or 4 years ago. But
one thing for sure, the old days are gone and will never come back. Take it!
【在 g*****d 的大作中提到】
: 欢迎不同意见的交流。对事不对人。
:
: posts
|
s*******8
发帖数: 21 | 28 When two patient with hip fracture come to the ER, one is in good general
condition, the other with uncontrolled diabetes/hypertension/CAD, do you
think the hospital cost will be the same?
【在 l*******g 的大作中提到】
: 而且经常拖到病情很重的时候才到医院，造成花费更多
: 这句话绝对是屁话
: 按照美国的医疗体系来说，一个重病人和一个屁事没有自我感觉有病的人进去了，相当
: 大的部分消耗是一样的
|
A*******s
发帖数: 9638 | 29 应该说obamacare的核心就是强迫。
不管专家们怎样构思这个care，一个简单的算术就是1-1=0, 此消彼长， 也就是没有保
险的交保费保他们自己。 所以可以想象，如果没有足够的年轻健康人加入，这个钱就
得由现在有保险的人出。 所以不难想象保费的增加。 年轻健康人是不愿意买保险的，
所以必须强迫才能让计划得以实现。
那么如果年轻人都自己买保险了，中产的保险就不增加了吗？回答是否定的。 如果说
Obamacare以前没有保险的人群的医疗费用是M， 强迫买的保险额是N， 增加的保险带
来的消费是W， 那么只有M=N， N=W或者N>W，中产的保费才不受影响。
可事实上，W将远远大于M， 而N不能太贵，否则大家宁愿交罚款，所以W-N这个冤大头
只能由中产买单。
至于W为什么远远大于M才是问题的关键，而这个现实哪是专家们拍拍脑袋可以想象的？
sb,
【在 d*******n 的大作中提到】
: obamacare 之前,两类人,有保险的和没有保险的.
: 有保险的: 1. 企业一起买, 2. medicaid 和 medicare 政府买的.
: 没有保险的: a. 自己不想买 b. 自己想买但买不起.
: b类群体覆盖很大,比如pizza店老板,水管工,这种small business 群体.25人以下的sb,
: 都很难给负担员工保险.
: obamacare 的作用就是政府牵头调节价格, 减少没有保险的人群.
: Obamacare的作用是针对 B 群的,以及影响A 群. 没有影响的是 2. 注意群1 的人一旦
: 失业,或者想退出企业单干的时候,就变成b 群了.
|
t*********n
发帖数: 296 | 30 没必要删 you should stand your ground, even if other people do not agree
with your opinions. That's fine, because that is YOUR opinion.
而且，我喜欢的你贴子，真实，性情。
我觉得要意识到，医生和医生也是不同的。每个医生从医的动机信仰价值体系也都不同
。现在美国有个问题，就是医生之间不够differentiate(水平各方面啥的）。不过这方
面已经正在改善了。
你不能要求每个医生都把钱放到第二位甚至最末位。这是不现实的
。就好比很多人都热爱数学，但是热爱程度相差很大。自己最看重的东西也相差很大。
一辈子都弄数学的也只是一部分。很多奥赛的金牌不也转到其他专业了？但是值得欣慰
的是几乎各个领域真正的大牛都把钱看得很轻。包括医生。但是，这群人却是各个领域
中最后拿钱最多的那拨人。这样挺好。
退一步说当个一般般没理想的家庭医生看个感冒发烧推荐个专家也没必要上纲上线的，
人家可能也没想在医学领域怎么样，也没想要怎样多为病人想，就想着自己过个滋润的
物质生活。只要这类人能做好自己工作而不是两眼都是钱而误诊甚至对病人造成伤害，
也没错。我们扪心自问，谁没有私心？ 我就是觉得媒体一概而论老是搞的个个医生都
跟圣人一样过了。有高尚得像圣人的医生，这类人一般都是大牛牛，领军人物，真的是
妙手仁心，只要体制没问题，即便他们不看重，最后一般都会名利双收。很显然，不是
每个医生都是这样。
补充： 也有很牛的家庭医生，就是觉得internal medicine有趣味，另说。
posts
【在 s*******8 的大作中提到】
: Thanks for deleting both posts with personal attack (from me and iHot). I
: will follow the rule as long as we are treated fair.
: Since many people didn't like my posts, I have deleted them. Some people,
: please also delete your reply to my posts, so that no one will see my posts
: any more.
|
|
|
s*******8
发帖数: 21 | 31 即使私立诊所的医生， 也不是病人多就代表水平高。实际上尤其是对私立行医，
marketing是一大学问， 超出你的医学培训。大家可以回忆一下， 无论是中国还是美
国，有多少名气大病人多的医生，实际上水平了了，靠的是忽悠。就象一些外科主任，
靠主任的名头，拉了不少病人，实际上手术水平不如其他踏踏实实却当不上主任的医生
水平高。而且有些医生
每天看病人多，靠的是减少单个病人的时间，推掉复杂的
病人，这又怎么能算水平高呢。
当然有水平又高，名气又大的医生。但决不能说衡量医生的水平就是看他的病人数量，
更加不能说看他看多少有商业保险的病人。另外有很多私立医生也看medicaid和无保险
的病人。我们这有一个美国私立老医生，他一天只看20来个病人，还要看到
夜里。病人乖乖等候。5点以后，他自掏腰包给还在等候的病人买晚饭吃。很象我国内
的一个老主任，除了买晚饭这一块。
就像你说的，我是达不到这种境界的，我还是想多挣点钱的。但是我绝对尊重这种人，
而不是瞧不上他。
【在 t*********n 的大作中提到】
: 没必要删 you should stand your ground, even if other people do not agree
: with your opinions. That's fine, because that is YOUR opinion.
: 而且，我喜欢的你贴子，真实，性情。
: 我觉得要意识到，医生和医生也是不同的。每个医生从医的动机信仰价值体系也都不同
: 。现在美国有个问题，就是医生之间不够differentiate(水平各方面啥的）。不过这方
: 面已经正在改善了。
: 你不能要求每个医生都把钱放到第二位甚至最末位。这是不现实的
: 。就好比很多人都热爱数学，但是热爱程度相差很大。自己最看重的东西也相差很大。
: 一辈子都弄数学的也只是一部分。很多奥赛的金牌不也转到其他专业了？但是值得欣慰
: 的是几乎各个领域真正的大牛都把钱看得很轻。包括医生。但是，这群人却是各个领域
|
t*********n
发帖数: 296 | 32 你说的对的，两者之间可能确实有correlation但是没有causality.
每天看病人多，靠的是减少单个病人的时间，推掉复杂的
【在 s*******8 的大作中提到】
: 即使私立诊所的医生， 也不是病人多就代表水平高。实际上尤其是对私立行医，
: marketing是一大学问， 超出你的医学培训。大家可以回忆一下， 无论是中国还是美
: 国，有多少名气大病人多的医生，实际上水平了了，靠的是忽悠。就象一些外科主任，
: 靠主任的名头，拉了不少病人，实际上手术水平不如其他踏踏实实却当不上主任的医生
: 水平高。而且有些医生
: 每天看病人多，靠的是减少单个病人的时间，推掉复杂的
: 病人，这又怎么能算水平高呢。
: 当然有水平又高，名气又大的医生。但决不能说衡量医生的水平就是看他的病人数量，
: 更加不能说看他看多少有商业保险的病人。另外有很多私立医生也看medicaid和无保险
: 的病人。我们这有一个美国私立老医生，他一天只看20来个病人，还要看到
|
d*******n
发帖数: 2078 | 33 就按你的考虑方法，"W将远远大于M"这个假设就是错误的。
M的花费你得算上跑emergency room的国家负担的费用。
假设孕妇没有保险：她的花费将是在特殊环节跑emergency room，以及小孩没有检查的
下出生后产生的进一步cost，比如畸形等。M
假设孕妇有保险，定期检查，然后生。 W
这样W会小于M
因为这个原因，所以NY实行了很多年只要怀孕无论身份都可以给保险。
这更修车一样，定期保养的cost 很可能小于大修的费用。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 应该说obamacare的核心就是强迫。
: 不管专家们怎样构思这个care，一个简单的算术就是1-1=0, 此消彼长， 也就是没有保
: 险的交保费保他们自己。 所以可以想象，如果没有足够的年轻健康人加入，这个钱就
: 得由现在有保险的人出。 所以不难想象保费的增加。 年轻健康人是不愿意买保险的，
: 所以必须强迫才能让计划得以实现。
: 那么如果年轻人都自己买保险了，中产的保险就不增加了吗？回答是否定的。 如果说
: Obamacare以前没有保险的人群的医疗费用是M， 强迫买的保险额是N， 增加的保险带
: 来的消费是W， 那么只有M=N， N=W或者N>W，中产的保费才不受影响。
: 可事实上，W将远远大于M， 而N不能太贵，否则大家宁愿交罚款，所以W-N这个冤大头
: 只能由中产买单。
|
a**********2
发帖数: 3726 | 34 1. 概念混淆 2. 两个根本不能类比 3. 不能简单generalize.
GRE 语文部分 和 evidence based medicine generalization 有待加强。
回头有空再详细阐述。
【在 d*******n 的大作中提到】
: 就按你的考虑方法，"W将远远大于M"这个假设就是错误的。
: M的花费你得算上跑emergency room的国家负担的费用。
: 假设孕妇没有保险：她的花费将是在特殊环节跑emergency room，以及小孩没有检查的
: 下出生后产生的进一步cost，比如畸形等。M
: 假设孕妇有保险，定期检查，然后生。 W
: 这样W会小于M
: 因为这个原因，所以NY实行了很多年只要怀孕无论身份都可以给保险。
: 这更修车一样，定期保养的cost 很可能小于大修的费用。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 35 等待aprilfool给你回答以前，我先说两点：
1. 不买保险的不等于不看医生，非法移民都知道自费做产检，如果这个自费是H，M是
不包括H的，而W一定包括H，这是为什么W一定大大大于M的一个原因。
2. 医院的收入最大部分是手术，而手术最赚钱的是脊柱手术，众所周知，椎间盘突出
引起腰疼的手术治疗效果和理疗差不多，这是evidence based，所以手术与否很大程度
取决于医生。 有一个调查，同样一个腰疼，ND的居民比NYC的居民做手术的可能性大N
倍， 一个重要原因是ND没有NYC的病人多。所以可以想象，一个有保险的病人被做手术
的可能性要比没有保险的大得多。而在临床实践中，经济因素决定治疗手段不是个别现
象， 所以可以想象这个W会比M大多少。
我声明一下，这个贴纯粹从经济层面考虑obamacare对中产的影响，以此提醒广大同行
调整策略，应对经济上可能面对的压力。 至于obamacare如何人道救助穷人打劫富人不
是我想在这里讨论的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 d*******n 的大作中提到】
: 就按你的考虑方法，"W将远远大于M"这个假设就是错误的。
: M的花费你得算上跑emergency room的国家负担的费用。
: 假设孕妇没有保险：她的花费将是在特殊环节跑emergency room，以及小孩没有检查的
: 下出生后产生的进一步cost，比如畸形等。M
: 假设孕妇有保险，定期检查，然后生。 W
: 这样W会小于M
: 因为这个原因，所以NY实行了很多年只要怀孕无论身份都可以给保险。
: 这更修车一样，定期保养的cost 很可能小于大修的费用。
|
d*******n
发帖数: 2078 | 36 "非法移民都知道自费做产检"
我们对于这个体系的认知在这里有很大分歧。
NY 很多年前就给所有孕妇，无论身份，提供保险，前提就是没有保险的人会尽量避免
花钱做检查。以至于NYC 的medicaid 还要给病人发地铁卡，请求他们自己经常保养，
不要等到大修的时候才来。
obamacare 的一个论据也是，没有保险的人会最终给emergency room 带来很大开销负
担，这个负担最后是财政负担。
N
【在 A*******s 的大作中提到】
: 等待aprilfool给你回答以前，我先说两点：
: 1. 不买保险的不等于不看医生，非法移民都知道自费做产检，如果这个自费是H，M是
: 不包括H的，而W一定包括H，这是为什么W一定大大大于M的一个原因。
: 2. 医院的收入最大部分是手术，而手术最赚钱的是脊柱手术，众所周知，椎间盘突出
: 引起腰疼的手术治疗效果和理疗差不多，这是evidence based，所以手术与否很大程度
: 取决于医生。 有一个调查，同样一个腰疼，ND的居民比NYC的居民做手术的可能性大N
: 倍， 一个重要原因是ND没有NYC的病人多。所以可以想象，一个有保险的病人被做手术
: 的可能性要比没有保险的大得多。而在临床实践中，经济因素决定治疗手段不是个别现
: 象， 所以可以想象这个W会比M大多少。
: 我声明一下，这个贴纯粹从经济层面考虑obamacare对中产的影响，以此提醒广大同行
|
s*******8
发帖数: 21 | 37 1. “医院的收入最大部分是手术，手术最赚钱的是脊柱手术”。 靠手术种类赚钱的是
surgeon。医院的收入是基于DRGs，取决于病人病情严重程度比如有多少
comorbIdities.
2. "众所周知，椎间盘突出引起腰疼的手术治疗效果和理疗差不多, 这是evidence
based，所以手术与否很大程度取决于医生". 不知这个众所周知从何而来。
椎间盘手术指征的重要一条是保守治疗包括理疗 无效。另外椎间盘突出有的是单纯腰
疼有的是单纯腿痛， 有的是腰腿痛， 手术指征和效果是不同的。当它引起马尾压迫的
时候，就有了急诊手术的指证。这时你还送病人理疗去？your post will mislead
people to think surgery is simply not needed for lumbar disc herniation,
spine
surgeons are doing unnecessary surgeries. Of course there are some bad
surgeons, but don't accuse the entire specialty.
If you don't know much about other specialty, don't point your fingers.
N |
A*******s
发帖数: 9638 | 38 现实是当中产因为高copay不去看病了，去急诊看病的就是他们了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 d*******n 的大作中提到】
: "非法移民都知道自费做产检"
: 我们对于这个体系的认知在这里有很大分歧。
: NY 很多年前就给所有孕妇，无论身份，提供保险，前提就是没有保险的人会尽量避免
: 花钱做检查。以至于NYC 的medicaid 还要给病人发地铁卡，请求他们自己经常保养，
: 不要等到大修的时候才来。
: obamacare 的一个论据也是，没有保险的人会最终给emergency room 带来很大开销负
: 担，这个负担最后是财政负担。
:
: N
|
s*******8
发帖数: 21 | 39 Same for pain management. Other than seeing the chronic pain pts, some will
see acute pain, help us with postoperative pain management. Some will see
cancer pt, help with cancer pain, which is much needed. They also do a lot
diagnostic and therapeutic procedures. Of course, there are some bad pain
docs, some even got arrested, just like every other specialty. But you can't
just simply point fingers at the entire specialty.
【在 s*******8 的大作中提到】
: 1. “医院的收入最大部分是手术，手术最赚钱的是脊柱手术”。 靠手术种类赚钱的是
: surgeon。医院的收入是基于DRGs，取决于病人病情严重程度比如有多少
: comorbIdities.
: 2. "众所周知，椎间盘突出引起腰疼的手术治疗效果和理疗差不多, 这是evidence
: based，所以手术与否很大程度取决于医生". 不知这个众所周知从何而来。
: 椎间盘手术指征的重要一条是保守治疗包括理疗 无效。另外椎间盘突出有的是单纯腰
: 疼有的是单纯腿痛， 有的是腰腿痛， 手术指征和效果是不同的。当它引起马尾压迫的
: 时候，就有了急诊手术的指证。这时你还送病人理疗去？your post will mislead
: people to think surgery is simply not needed for lumbar disc herniation,
: spine
|
s*******8
发帖数: 21 | 40 Taking about narcotic abuse, more doctors in other specialty got arrested
due to narcotic prescription abuse than the real pain management doctors.
will
't
【在 s*******8 的大作中提到】
: Same for pain management. Other than seeing the chronic pain pts, some will
: see acute pain, help us with postoperative pain management. Some will see
: cancer pt, help with cancer pain, which is much needed. They also do a lot
: diagnostic and therapeutic procedures. Of course, there are some bad pain
: docs, some even got arrested, just like every other specialty. But you can't
: just simply point fingers at the entire specialty.
|
|
|
d*******n
发帖数: 2078 | 41 如果中产会因为copay高不去看病了，那你为啥会认为没有保险的人会全价去看病？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 现实是当中产因为高copay不去看病了，去急诊看病的就是他们了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
A*******s
发帖数: 9638 | 42 不是我认为， 而是我们这里的妇产科专门有自费的package提供给非法移民的，孩子出
生后才有medicaid
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 d*******n 的大作中提到】
: 如果中产会因为copay高不去看病了，那你为啥会认为没有保险的人会全价去看病？
|
d*******n
发帖数: 2078 | 43 你们啥地方？我不信有哪个医疗机构有专门针对非法移民的package。要是这样，你们
卖package前难道还要verify 病人的移民身份？怎么操作？
进一步讲，这个package再便宜，也不可能比co-pay 还少。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 不是我认为， 而是我们这里的妇产科专门有自费的package提供给非法移民的，孩子出
: 生后才有medicaid
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
|
C*****D
发帖数: 1299 | 44 google 一下就可以了. 许多州都有的.
【在 d*******n 的大作中提到】
: 你们啥地方？我不信有哪个医疗机构有专门针对非法移民的package。要是这样，你们
: 卖package前难道还要verify 病人的移民身份？怎么操作？
: 进一步讲，这个package再便宜，也不可能比co-pay 还少。
|
C*****D
发帖数: 1299 | 45 ACA 核心就是社会主义和资本主义哪个好. 按马克思,资本主义应该在发达国家开始,
不是落后的饿国和中国. ACA 就是有钱多交, 没钱少交或不交, 按需分配. ACA 走出困
境要么SINGLE PAYER, 要么放弃. 现在四不像.
【在 A*******s 的大作中提到】
: Obamacare使原来没有保险的病人有了保险，这些人到诊所看病的人数明显增加了，而
: 这些改变必须有人买单，买单的就是原来有商业保险的人群，这些人最多的就是美国中
: 产。结果就是原来拥有保险的中产们开始注意到copay和deductable的增加，这个增加
: 已经到了不可容忍的地步。
: Acne说过，到了2018年，美国人会发现他们没有保险了，确切的说，大家拥有的保险只
: 能用于灾难，平时看病只能自掏腰包，因为是deductible太高了。
: 对私人诊所的医生来说，这就面临着如何应付这些商业保险，想当年，区分医生好坏看
: 他们的商业保险病人有多少，现在这些医生得重新想想了，他们如果不调整策略，我打
: 赌他们将经受打击。
: 举一个例子，一个中产的copay是50，deductable是1500， 那么他到诊所看病，账单是
|
l*****9
发帖数: 9501 | 46 ACA无法sustain,是我早就预计到的。放弃的话，美国人均是其他发达国家医疗开支2倍
以上而整体healthcare排名发达国家之末，而且healthcare cost还会不断上涨，美国
经济已经不堪重负。
【在 C*****D 的大作中提到】
: ACA 核心就是社会主义和资本主义哪个好. 按马克思,资本主义应该在发达国家开始,
: 不是落后的饿国和中国. ACA 就是有钱多交, 没钱少交或不交, 按需分配. ACA 走出困
: 境要么SINGLE PAYER, 要么放弃. 现在四不像.
|
A*******s
发帖数: 9638 | 47 http://www.washingtontimes.com/news/2014/feb/4/cbo-obamacare-pu
以后medical assistant不容易找了，或者要涨工资。
【在 C*****D 的大作中提到】
: ACA 核心就是社会主义和资本主义哪个好. 按马克思,资本主义应该在发达国家开始,
: 不是落后的饿国和中国. ACA 就是有钱多交, 没钱少交或不交, 按需分配. ACA 走出困
: 境要么SINGLE PAYER, 要么放弃. 现在四不像.
|
a**e
发帖数: 5094 | 48 木觉得大牛的收入很多。倒是看了不少牛人想退休退不了的。
【在 t*********n 的大作中提到】
: 没必要删 you should stand your ground, even if other people do not agree
: with your opinions. That's fine, because that is YOUR opinion.
: 而且，我喜欢的你贴子，真实，性情。
: 我觉得要意识到，医生和医生也是不同的。每个医生从医的动机信仰价值体系也都不同
: 。现在美国有个问题，就是医生之间不够differentiate(水平各方面啥的）。不过这方
: 面已经正在改善了。
: 你不能要求每个医生都把钱放到第二位甚至最末位。这是不现实的
: 。就好比很多人都热爱数学，但是热爱程度相差很大。自己最看重的东西也相差很大。
: 一辈子都弄数学的也只是一部分。很多奥赛的金牌不也转到其他专业了？但是值得欣慰
: 的是几乎各个领域真正的大牛都把钱看得很轻。包括医生。但是，这群人却是各个领域
|
a**e
发帖数: 5094 | |
