H****g
发帖数: 14447 | 1 我前一阵看到新浪一则新闻，标题大意是说，谁是炒高粮价的黑手。内容我没看，因为
我猜一定是说有投机客炒作绿豆大蒜什么的。昨天路透社有个新闻说中国CPI升幅可能
超过政府制定的3%目标，每次一通胀，记者就会写这种“谁炒高粮价”的文章，这次也
不例外。
这个事情也表明，粮价不是越高越好的。虽然说粮价“低”的时候，总是有一些专家啊
记者啊很正义的出来说谷贱伤农，但是你看，粮食价格也不过只涨了一点，也就是一些
农副产品价格稍微暴涨了一下，马上就会有记者出来揪炒高粮价的黑手了。当然，记者
的文章也应该反映某些部门的意志，也就是说，农民有意见了就出来写文章要推高粮价
，消费者有意见了就写文章出来揪炒家的黑手。说来说去，粮价低了是农民受损，粮价
高了炒家受益，怎么都不对。
所以说，正确的方式还是应该提供现金补贴，也就是学习欧美的各种绿箱或者黄箱补贴
，比如说美国农业法案搞的那个贷款不足补贴（LDP）。具体的说就是，每年农业部根
据市场供需情况来制定一个大宗农产品的贷款价格，比如说大豆就是每蒲式耳5-6美元
之间波动。农场主加入这个贷款不足补贴项目，那么如果将来大豆价格比贷款价格高，
就可以把大豆卖给美 |
c******o
发帖数: 4751 | 2 你也就这水平，一拍脑门一个观点。你去查查蒜农出货的时候是多少钱一吨。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我前一阵看到新浪一则新闻，标题大意是说，谁是炒高粮价的黑手。内容我没看，因为
: 我猜一定是说有投机客炒作绿豆大蒜什么的。昨天路透社有个新闻说中国CPI升幅可能
: 超过政府制定的3%目标，每次一通胀，记者就会写这种“谁炒高粮价”的文章，这次也
: 不例外。
: 这个事情也表明，粮价不是越高越好的。虽然说粮价“低”的时候，总是有一些专家啊
: 记者啊很正义的出来说谷贱伤农，但是你看，粮食价格也不过只涨了一点，也就是一些
: 农副产品价格稍微暴涨了一下，马上就会有记者出来揪炒高粮价的黑手了。当然，记者
: 的文章也应该反映某些部门的意志，也就是说，农民有意见了就出来写文章要推高粮价
: ，消费者有意见了就写文章出来揪炒家的黑手。说来说去，粮价低了是农民受损，粮价
: 高了炒家受益，怎么都不对。
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s**********d
发帖数: 36899 | 3 我们那里90年代开始农民变富，基本从靠近城市的买菜开始，后来
其它地方都是靠种经济作物。大蒜是主要作物之一，出口很多。
但中间有几年因为种种原因也亏不少。 |
f******x
发帖数: 949 | 4 幼稚的人都这样。
【在 c******o 的大作中提到】
: 你也就这水平，一拍脑门一个观点。你去查查蒜农出货的时候是多少钱一吨。
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l**i
发帖数: 8144 | 5 明年蒜农就sb了
【在 H****g 的大作中提到】
: 我前一阵看到新浪一则新闻，标题大意是说，谁是炒高粮价的黑手。内容我没看，因为
: 我猜一定是说有投机客炒作绿豆大蒜什么的。昨天路透社有个新闻说中国CPI升幅可能
: 超过政府制定的3%目标，每次一通胀，记者就会写这种“谁炒高粮价”的文章，这次也
: 不例外。
: 这个事情也表明，粮价不是越高越好的。虽然说粮价“低”的时候，总是有一些专家啊
: 记者啊很正义的出来说谷贱伤农，但是你看，粮食价格也不过只涨了一点，也就是一些
: 农副产品价格稍微暴涨了一下，马上就会有记者出来揪炒高粮价的黑手了。当然，记者
: 的文章也应该反映某些部门的意志，也就是说，农民有意见了就出来写文章要推高粮价
: ，消费者有意见了就写文章出来揪炒家的黑手。说来说去，粮价低了是农民受损，粮价
: 高了炒家受益，怎么都不对。
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H****g
发帖数: 14447 | 6 粮食价格也一样啊。粮食价格上涨的好处，如果比喻成一个大饼，那么90%都是被中间
商吞了；蒜农最多落到10%不到的好处。
但是粮食价格上涨，所带来的通胀连锁反应，最终却是由农民承担了大部分，比如说电
费啊汽油费啊，这些没人替农民分担。
【在 c******o 的大作中提到】
: 你也就这水平，一拍脑门一个观点。你去查查蒜农出货的时候是多少钱一吨。
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k*******n
发帖数: 8891 | |
n**u
发帖数: 6997 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 9 你这就扯淡了。
现在是，粮价不涨，农民没活路。
涨了，或许有点活路。
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 00:10:28 2010, 美东)
粮食价格也一样啊。粮食价格上涨的好处，如果比喻成一个大饼，那么90%都是被中间
商吞了；蒜农最多落到10%不到的好处。
但是粮食价格上涨，所带来的通胀连锁反应，最终却是由农民承担了大部分，比如说电
费啊汽油费啊，这些没人替农民分担。 |
H****g
发帖数: 14447 | 10 大蒜绿豆价格涨了不少，蒜农和绿豆农的活路改善了多少？很明显这个涨价的好处并没
有落到农民手里嘛。
而且涨价是连锁反应，粮价实际上是很难涨多高的。涨的稍微高点就会受到打压，靠粮
价涨不是办法。
另外，你也没有对我提出的现金补贴作出批判啊。比如说贷款不足补贴（LDP)，就可以
让农民旱涝保收，农民可以落到实实在在的好处。为什么你觉得这种方式就一定不如靠
粮价上涨这种肥了中间投机商的方式呢？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你这就扯淡了。
: 现在是，粮价不涨，农民没活路。
: 涨了，或许有点活路。
: 发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
: 标 题: Re: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 00:10:28 2010, 美东)
: 粮食价格也一样啊。粮食价格上涨的好处，如果比喻成一个大饼，那么90%都是被中间
: 商吞了；蒜农最多落到10%不到的好处。
: 但是粮食价格上涨，所带来的通胀连锁反应，最终却是由农民承担了大部分，比如说电
: 费啊汽油费啊，这些没人替农民分担。
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 蒜农当然得了好处。
一亩算毛收入4000元，净收入是往年的3倍都不止，
你为什么认为农民没有收益？
难道大蒜3毛钱一斤，蒜农赔本的时候，他们更受益？
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 11:42:09 2010, 美东)
大蒜绿豆价格涨了不少，蒜农和绿豆农的活路改善了多少？很明显这个涨价的好处并没
有落到农民手里嘛。 |
H****g
发帖数: 14447 | 12 问题是，
1）大蒜价格上涨的收益，有几个百分点落到农民手里了？
2）大蒜价格上涨，对城市贫民阶层的影响呢？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 蒜农当然得了好处。
: 一亩算毛收入4000元，净收入是往年的3倍都不止，
: 你为什么认为农民没有收益？
: 难道大蒜3毛钱一斤，蒜农赔本的时候，他们更受益？
: 发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
: 标 题: Re: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 11:42:09 2010, 美东)
: 大蒜绿豆价格涨了不少，蒜农和绿豆农的活路改善了多少？很明显这个涨价的好处并没
: 有落到农民手里嘛。
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t***o
发帖数: 19256 | 13 现金补贴大部分根本到不了农民手里
一级一级扣下去
最后到手的能买几瓶酒就不错了
你对国内太不了解了
【在 H****g 的大作中提到】
: 我前一阵看到新浪一则新闻，标题大意是说，谁是炒高粮价的黑手。内容我没看，因为
: 我猜一定是说有投机客炒作绿豆大蒜什么的。昨天路透社有个新闻说中国CPI升幅可能
: 超过政府制定的3%目标，每次一通胀，记者就会写这种“谁炒高粮价”的文章，这次也
: 不例外。
: 这个事情也表明，粮价不是越高越好的。虽然说粮价“低”的时候，总是有一些专家啊
: 记者啊很正义的出来说谷贱伤农，但是你看，粮食价格也不过只涨了一点，也就是一些
: 农副产品价格稍微暴涨了一下，马上就会有记者出来揪炒高粮价的黑手了。当然，记者
: 的文章也应该反映某些部门的意志，也就是说，农民有意见了就出来写文章要推高粮价
: ，消费者有意见了就写文章出来揪炒家的黑手。说来说去，粮价低了是农民受损，粮价
: 高了炒家受益，怎么都不对。
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H****g
发帖数: 14447 | 14 那就想办法完善机制啊。比如说，给农民建社保帐号？直接现金打到帐号，不经中间环
节。
【在 t***o 的大作中提到】
: 现金补贴大部分根本到不了农民手里
: 一级一级扣下去
: 最后到手的能买几瓶酒就不错了
: 你对国内太不了解了
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a*******m
发帖数: 14194 | 15 1.你不要指望，涨价的收益全落到农民手里，
这不现实。
2.城市里的贫民，城市自己管，不能赖到农民
身上。你城市有功夫盖高楼大厦，造豪华别墅，
办世博奥运的，没钱给穷人点补贴吗？
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 12:27:29 2010, 美东)
问题是，
1）大蒜价格上涨的收益，有几个百分点落到农民手里了？
2）大蒜价格上涨，对城市贫民阶层的影响呢？ |
H****g
发帖数: 14447 | 16 1. 如果涨价的90%能落到农民手里，那涨价是一种选择。但是粮价上涨的好处，可能不
止90%是落在中间环节里了。
2. 如果能给城市贫民现金补贴，为什么不干脆直接给农民现金补贴？不是一回事吗？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 1.你不要指望，涨价的收益全落到农民手里，
: 这不现实。
: 2.城市里的贫民，城市自己管，不能赖到农民
: 身上。你城市有功夫盖高楼大厦，造豪华别墅，
: 办世博奥运的，没钱给穷人点补贴吗？
: 发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
: 标 题: Re: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 12:27:29 2010, 美东)
: 问题是，
: 1）大蒜价格上涨的收益，有几个百分点落到农民手里了？
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t***o
发帖数: 19256 | 17 告诉你
这笔钱一级一级的地方政府肯定先挪用了
你说社保局是听政府的还是听农民的
【在 H****g 的大作中提到】
: 那就想办法完善机制啊。比如说，给农民建社保帐号？直接现金打到帐号，不经中间环
: 节。
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H****g
发帖数: 14447 | 18 你怎么对没有发生的事情就那么肯定呢？TG没你说的那么腐败。
【在 t***o 的大作中提到】
: 告诉你
: 这笔钱一级一级的地方政府肯定先挪用了
: 你说社保局是听政府的还是听农民的
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k*****1
发帖数: 553 | |
t***o
发帖数: 19256 | 20 你知不知道现在社保亏空是多少
【在 H****g 的大作中提到】
: 你怎么对没有发生的事情就那么肯定呢？TG没你说的那么腐败。
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s**********e
发帖数: 2888 | 21 当年那个汤敏，就是鼓吹高等教育市场化的，我看的那一集电视辩论，他就说，高学费
，国家给穷学生补贴；有人反对说，国家很腐败，这个政策不可行，最后可能把穷人家
庭逼垮了。汤敏说的话就是你现在的观点，什么政策是可以完善的，tg没有你说的这么
腐败。
最后结果呢？高等教育市场化后，很多穷人家庭破产，还有上吊自杀的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你怎么对没有发生的事情就那么肯定呢？TG没你说的那么腐败。
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H****g
发帖数: 14447 | 22 你确定你反对的是我的观点？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当年那个汤敏，就是鼓吹高等教育市场化的，我看的那一集电视辩论，他就说，高学费
: ，国家给穷学生补贴；有人反对说，国家很腐败，这个政策不可行，最后可能把穷人家
: 庭逼垮了。汤敏说的话就是你现在的观点，什么政策是可以完善的，tg没有你说的这么
: 腐败。
: 最后结果呢？高等教育市场化后，很多穷人家庭破产，还有上吊自杀的。
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H****g
发帖数: 14447 | 23 社保亏空跟我说的有什么关系？只是建立一个可以让农民直接收到现金补贴的帐号，起
什么名字都无所谓。
【在 t***o 的大作中提到】
: 你知不知道现在社保亏空是多少
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s**********d
发帖数: 36899 | 24 大蒜去年就炒起来了，今年接着，所以收购价都已经高了。 |
s**********e
发帖数: 2888 | 25 你这个不可行，比如说，应该是只有真正的农业人口才可以拿到这笔钱，对不对？比如
我，户口在老家，我在美国读书，还有很多在外打工的人。当地的政府很容易搞出一大
堆的虚假农业户口，一样贪掉一大笔钱。每个地方都这样搞，最后这个政策就没法持续
了。
问题就是，这个国家的管理需要庞大的官僚阶层，这个官僚阶层已经腐败了，注定了任
何的改革，哪怕出发点是好的，都不可能造福于民。
【在 H****g 的大作中提到】
: 社保亏空跟我说的有什么关系？只是建立一个可以让农民直接收到现金补贴的帐号，起
: 什么名字都无所谓。
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t***o
发帖数: 19256 | 26 恩
楼主太理想化了
中国这样极度缺乏信用体系和诚信精神，官员极度腐败的国家
这种政策根本不现实
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这个不可行，比如说，应该是只有真正的农业人口才可以拿到这笔钱，对不对？比如
: 我，户口在老家，我在美国读书，还有很多在外打工的人。当地的政府很容易搞出一大
: 堆的虚假农业户口，一样贪掉一大笔钱。每个地方都这样搞，最后这个政策就没法持续
: 了。
: 问题就是，这个国家的管理需要庞大的官僚阶层，这个官僚阶层已经腐败了，注定了任
: 何的改革，哪怕出发点是好的，都不可能造福于民。
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z********u
发帖数: 99 | 27 蒜价今年还可以，蒜农还可以大发一笔。但是明年千万末倒蒜 （倒卖），肯定完蛋。
老家人倒蒜的蒜农，一发可就是几百万。把我羡慕的。俺家才赚了50多万，羡慕呀~~今
年继续倒！！ |
