d**e
发帖数: 863 | 1 这段有意思:
"二叔去世后，粟裕原秘书朱楹写了《深切怀念挚友希先同志》一文，
以表深切怀念，其中写到：
军事科学院战史部一次会议上，时任军事科学院院长的宋时轮问王希先，
“你现在在做什么课题？
王希先回答说在帮粟裕首长整理战争回忆录。
宋时轮又问：“整理哪一段？”
王希先说：“整理鲁南战役。
宋时轮一听，居然不屑地反问道：“他参加过鲁南战役吗？他当时在
哪里？”
解放战争时期，宋时轮是华东野战军高级将领，一直在粟裕麾下作战，对
粟裕在历次战役中的作用无疑是十分清楚的。他这一别有深意的话，令战
史部的人员满脸惊愕。他们认为这种常识性问题，宋时轮怎么会不清楚？
王希先是一个非常正直、不畏权势的人，他当即挺身而出，说：“粟裕同
志不仅参加了鲁南战役，而且是战役的指挥者，他当时一直在前线！”
随后，王希先列举了大量事例驳斥了宋时轮的信口开河，使宋时轮哑
口无言。事后，王希先还整理了一份路南战役的详细材料，郑重地送给宋
时轮，以表对历史的尊重。
张雄文曾在文章里写：“在粟裕蒙冤尚未公开平反的当时，王希先老
人能如此肯定粟裕，并坚持自己的论断，可谓“ |
d**e
发帖数: 863 | |
t**********t
发帖数: 12071 | |
d**e
发帖数: 863 | 4
张雄文是谁？这篇完全是粟裕秘书写的呀。
粟裕原秘书朱楹写了《深切怀念挚友希先同志》一文
【在 t**********t 的大作中提到】
: 又是张雄文的东西。
: 他跟粟裕就是有仇。
|
s**********d
发帖数: 36899 | 5
虎肉现在意识形态主义严重到不看东西扫一眼就开批了。
【在 d**e 的大作中提到】
:
: 张雄文是谁？这篇完全是粟裕秘书写的呀。
: 粟裕原秘书朱楹写了《深切怀念挚友希先同志》一文
|
t**********t
发帖数: 12071 | 6 你给的连接就是张雄文的博客。
张雄文致力于证明全党全军全国人民都对不起粟，从而达到给粟抹黑的终级目的。
【在 d**e 的大作中提到】
:
: 张雄文是谁？这篇完全是粟裕秘书写的呀。
: 粟裕原秘书朱楹写了《深切怀念挚友希先同志》一文
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d**e
发帖数: 863 | |
d**e
发帖数: 863 | 8 讲究资历传承的军中，看不起自己的老大是件很忌讳的事吧。 |
d**e
发帖数: 863 | 9
就事论事，粟裕的秘书朱盈不会也和粟裕有仇吧？
在公开发表的文章里给粟裕抹黑？
如果那样粟裕就太失败了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你给的连接就是张雄文的博客。
: 张雄文致力于证明全党全军全国人民都对不起粟，从而达到给粟抹黑的终级目的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 首先，这事儿是不是真的也不好说。张雄文是经常扯谎的。
其次，也不能排除宋真说过这话。宋不大可能看不起粟，只可能是因为粟是在倒霉期间。
【在 d**e 的大作中提到】
: 宋时轮为什么会看不起粟裕？
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s**********t
发帖数: 2401 | 11 可靠吗？小宋真这样说也太没溜儿了。
【在 d**e 的大作中提到】
: 这段有意思:
: "二叔去世后，粟裕原秘书朱楹写了《深切怀念挚友希先同志》一文，
: 以表深切怀念，其中写到：
: 军事科学院战史部一次会议上，时任军事科学院院长的宋时轮问王希先，
: “你现在在做什么课题？
: 王希先回答说在帮粟裕首长整理战争回忆录。
: 宋时轮又问：“整理哪一段？”
: 王希先说：“整理鲁南战役。
: 宋时轮一听，居然不屑地反问道：“他参加过鲁南战役吗？他当时在
: 哪里？”
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T*R
发帖数: 36302 | 12 你看了这个贴子没有就喷？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 又是张雄文的东西。
: 他跟粟裕就是有仇。
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 粟裕的秘书有没有那么写，我没有看见原件，不好说。
反正张雄文到处造谣是大家都知道的。
【在 d**e 的大作中提到】
:
: 就事论事，粟裕的秘书朱盈不会也和粟裕有仇吧？
: 在公开发表的文章里给粟裕抹黑？
: 如果那样粟裕就太失败了。
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T*R
发帖数: 36302 | 14 你没看见原件就开始喷了也够可以的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 粟裕的秘书有没有那么写，我没有看见原件，不好说。
: 反正张雄文到处造谣是大家都知道的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 你看见俺就喷也够可以的。
请你看清楚了我说些什么再喷也不晚。呵呵。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你没看见原件就开始喷了也够可以的。
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T*R
发帖数: 36302 | 16 看见你喷就堵得慌。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你看见俺就喷也够可以的。
: 请你看清楚了我说些什么再喷也不晚。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 没看见我，估计你也堵得慌。呵呵。
【在 T*R 的大作中提到】
: 看见你喷就堵得慌。
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T*R
发帖数: 36302 | 18 是啊，所以上网来败败火了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没看见我，估计你也堵得慌。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 出去买杯冰激凌罢。
【在 T*R 的大作中提到】
: 是啊，所以上网来败败火了。
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T*R
发帖数: 36302 | 20 俺在减肥呢。
170多LB， 这版上的都说我胖。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 出去买杯冰激凌罢。
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z*******g
发帖数: 1541 | 21 出去手淫一下就可以了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 出去买杯冰激凌罢。
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 当时粟裕还是军科院第一政委，中央委员，党内军内职务都和宋时轮平起平坐，很难想
象他会这么对自
己的政委同僚说话。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 可靠吗？小宋真这样说也太没溜儿了。
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z*******g
发帖数: 1541 | 23 有可能，宋时轮一直嫉妒粟裕。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 当时粟裕还是军科院第一政委，中央委员，党内军内职务都和宋时轮平起平坐，很难想
: 象他会这么对自
: 己的政委同僚说话。
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 难道是因爱生恨？
【在 z*******g 的大作中提到】
: 有可能，宋时轮一直嫉妒粟裕。
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z*******g
发帖数: 1541 | 25 华野宋时轮，许世友等都嫉妒粟裕。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 难道是因爱生恨？
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T*R
发帖数: 36302 | 26 百度百科宋时轮简历。
1952年9月的一天，在鸭绿江边即将返国的宋时轮将军向长津湖方向脱帽弯腰，向
长眠在那里的他认识和不认识的战友、那些有名和无名的忠勇士兵，深深地鞠躬90度。
当他抬起头来戴上军帽向他们致庄重的军礼的时候，人们发现，这位身经千战的将领已
经泪流满面。回国后，他任总高级步兵学校校长，后兼政治委员。1955年授上将军衔。
1957年11月，他调任军事科学院第一副院长，并先后兼任计划指导部、外国军事研究部
部长。1958年在反教条主义运动中被连带批判。 10年动乱期间，宋时轮曾遭受迫害。
1972年10月，宋时轮重新出来工作，担任军事科学院院长，院党委第二书记、书记。与
政委粟裕不合，故力邀张爱萍、廖汉生来军科院共事，为我军军事科学的发展做出重要
贡献。【 在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到: 】 |
r*****y
发帖数: 53800 | 27 华野内部分为两个派系：陈毅的山东派和粟裕的江南派。山东派的干将如宋时轮许世友
等一直和粟裕不怎么对付。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 华野宋时轮，许世友等都嫉妒粟裕。
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T*R
发帖数: 36302 | 28 张爱萍对付吗？
叶飞对付吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 华野内部分为两个派系：陈毅的山东派和粟裕的江南派。山东派的干将如宋时轮许世友
: 等一直和粟裕不怎么对付。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 叶飞曾差点被粟裕一枪打死。张爱萍解放战争期间基本一直在打酱油。
【在 T*R 的大作中提到】
: 张爱萍对付吗？
: 叶飞对付吗？
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s*****j
发帖数: 6435 | 30 叶飞回忆录里对粟裕不是很看重.
粟裕当年抓叶飞那事干得是不怎么样.
【在 T*R 的大作中提到】
: 张爱萍对付吗？
: 叶飞对付吗？
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B****s
发帖数: 5731 | 31 胖子咋成山东拍的？还粟裕的江南派，呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 华野内部分为两个派系：陈毅的山东派和粟裕的江南派。山东派的干将如宋时轮许世友
: 等一直和粟裕不怎么对付。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 简称，有不当之处勿怪。胖子是山东野战军司令，粟裕是华中野战军司令，两者合并成
华东野战军，但是原来两股势力还在。两者都服胖子，但是对粟裕原山野的很多都不服
。这也是粟裕后来固辞华野司令而要胖子遥领的一个原因。
【在 B****s 的大作中提到】
: 胖子咋成山东拍的？还粟裕的江南派，呵呵
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z*******g
发帖数: 1541 | 33 山野都是一些土匪。要镇压。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 简称，有不当之处勿怪。胖子是山东野战军司令，粟裕是华中野战军司令，两者合并成
: 华东野战军，但是原来两股势力还在。两者都服胖子，但是对粟裕原山野的很多都不服
: 。这也是粟裕后来固辞华野司令而要胖子遥领的一个原因。
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 好像陶勇和王必成很服粟裕。
许世友很不服，毕竟他指挥山东兵团的时候，指挥的部队跟粟裕差不多，但是那半年左
右的战绩比粟好。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 叶飞回忆录里对粟裕不是很看重.
: 粟裕当年抓叶飞那事干得是不怎么样.
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 这两个是粟裕的嫡系。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好像陶勇和王必成很服粟裕。
: 许世友很不服，毕竟他指挥山东兵团的时候，指挥的部队跟粟裕差不多，但是那半年左
: 右的战绩比粟好。
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t**********t
发帖数: 12071 | 36 叶飞回忆录里面也提了南阳事件，为粟开脱了一下，不过心里怎么想就不晓得乐。
不过叶飞回忆录里面也在很多地方提及粟裕，算是中规中矩吧。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 叶飞回忆录里对粟裕不是很看重.
: 粟裕当年抓叶飞那事干得是不怎么样.
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s**********t
发帖数: 2401 | 37 虎肉对老彭指挥关家垴怎么看的？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好像陶勇和王必成很服粟裕。
: 许世友很不服，毕竟他指挥山东兵团的时候，指挥的部队跟粟裕差不多，但是那半年左
: 右的战绩比粟好。
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s********e
发帖数: 13723 | 38 许世友有没有啃过74师还有胡链那种硬骨头
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好像陶勇和王必成很服粟裕。
: 许世友很不服，毕竟他指挥山东兵团的时候，指挥的部队跟粟裕差不多，但是那半年左
: 右的战绩比粟好。
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t**********t
发帖数: 12071 | 39 打过啊，许世友就参加过孟良崮战役啊，南麻也去打过胡涟但是被胡硌了牙。
【在 s********e 的大作中提到】
: 许世友有没有啃过74师还有胡链那种硬骨头
|
s********e
发帖数: 13723 | 40 那不还是粟裕指挥的么？石油没有像粟裕这样有过人的大局观吧？粟裕甚至给太组都上
课了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 打过啊，许世友就参加过孟良崮战役啊，南麻也去打过胡涟但是被胡硌了牙。
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s**********t
发帖数: 2401 | 41 大局观小粟确实牛逼，小林都不一定比得上
【在 s********e 的大作中提到】
: 那不还是粟裕指挥的么？石油没有像粟裕这样有过人的大局观吧？粟裕甚至给太组都上
: 课了。
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s********e
发帖数: 13723 | 42 最害怕粟裕的肯定还是对手。自己人比如许世友跟粟裕见过，共事过，就可以学到两招
，后面可以得色地说他也不过如此
【在 s**********t 的大作中提到】
: 大局观小粟确实牛逼，小林都不一定比得上
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t**********t
发帖数: 12071 | 43 许世友基本是野战军和兵团之间的级别，没有负责过整体的战区的指挥。
许之所以不服粟，主要还是1947年上半年的战绩，粟基本没有什么特别拿得出手的战绩
，而许世友却在山东连战连捷，以一个九纵加上两个弱纵队，干掉国民党军十多万，收
复山东根据地。
【在 s********e 的大作中提到】
: 那不还是粟裕指挥的么？石油没有像粟裕这样有过人的大局观吧？粟裕甚至给太组都上
: 课了。
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s**********t
发帖数: 2401 | 44 太祖当年和小粟争论要不要调部队去南方，换成其他人肯定顺从太祖了，
小粟据理力争，否则难说
【在 s********e 的大作中提到】
: 最害怕粟裕的肯定还是对手。自己人比如许世友跟粟裕见过，共事过，就可以学到两招
: ，后面可以得色地说他也不过如此
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 倒也不一定。换成其他人也完全可能力争啊。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 太祖当年和小粟争论要不要调部队去南方，换成其他人肯定顺从太祖了，
: 小粟据理力争，否则难说
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y****e
发帖数: 23939 | 46 你这就是瞎扯淡了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 倒也不一定。换成其他人也完全可能力争啊。
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s*****j
发帖数: 6435 | 47 我记得叶飞回忆录讲战上海时, 他和粟裕讨论战法, 问了粟裕一个问题, 粟裕就不说
话了.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 叶飞回忆录里面也提了南阳事件，为粟开脱了一下，不过心里怎么想就不晓得乐。
: 不过叶飞回忆录里面也在很多地方提及粟裕，算是中规中矩吧。
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s*****j
发帖数: 6435 | 48 1947年上半年不是有孟良崮吗?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 许世友基本是野战军和兵团之间的级别，没有负责过整体的战区的指挥。
: 许之所以不服粟，主要还是1947年上半年的战绩，粟基本没有什么特别拿得出手的战绩
: ，而许世友却在山东连战连捷，以一个九纵加上两个弱纵队，干掉国民党军十多万，收
: 复山东根据地。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 49 我一直觉得林彪的大局观很弱.
从井岗山的"红旗能打多久", 到长征时的"弓弦弓背", 到陕北时要去打游击, 到"战锦
方为大问题", 到进军中南时和陈赓的几次冲突, 一直到最后的 9.13
没对过几次.
【在 s**********t 的大作中提到】
: 大局观小粟确实牛逼，小林都不一定比得上
|
s*****j
发帖数: 6435 | 50 还有别的成功的事例吗?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 倒也不一定。换成其他人也完全可能力争啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 51 刚去东北的时候，他算对了一次吧，不过对手是彭真，水平有点低。
一直不觉得林什么地方特别牛，太祖不知道为什么那么偏爱他。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 还有别的成功的事例吗?
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h*****9
发帖数: 4028 | 52 娃娃嫡系。拉不起队伍。最没有威胁。像老总彭总这种大股东级别的，不整不放心阿。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 刚去东北的时候，他算对了一次吧，不过对手是彭真，水平有点低。
: 一直不觉得林什么地方特别牛，太祖不知道为什么那么偏爱他。
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 济南战役许世友负责攻城粟裕负责打援。结果国军基本没有出援，所以事实上就只有许
的攻城战，粟裕没打上援。
【在 s********e 的大作中提到】
: 那不还是粟裕指挥的么？石油没有像粟裕这样有过人的大局观吧？粟裕甚至给太组都上
: 课了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 那是虎肉习惯性胡扯，怎么也得是七月分兵后下半年的事
【在 s*****j 的大作中提到】
: 还有别的成功的事例吗?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 他要没有从神变鬼，很多问题就会被掩盖，而很多属于他或者不属于他的功劳都会被加
到他头上，比如286的淮海战役交给你指挥了。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 还有别的成功的事例吗?
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B****s
发帖数: 5731 | 56 502大局观那么强，那淮阴是怎么丢的，呵呵。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 大局观小粟确实牛逼，小林都不一定比得上
|
m**s
发帖数: 520 | 57 宋时轮从黄埔到长征开始一直问题不断，感觉要么立场值得怀疑，要么作人 很差，或
二者兼有。
应该不是什么好人 |
B****s
发帖数: 5731 | 58 和502不对富就不是好人？宋时轮至少很受十纵官兵爱戴。
【在 m**s 的大作中提到】
: 宋时轮从黄埔到长征开始一直问题不断，感觉要么立场值得怀疑，要么作人 很差，或
: 二者兼有。
: 应该不是什么好人
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p********n
发帖数: 2482 | 59 顶老虎肉，张雄文是最大的粟黑。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 又是张雄文的东西。
: 他跟粟裕就是有仇。
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p********n
发帖数: 2482 | 60 叶飞跟粟裕共事那么多年，你说他俩关系能不好么？
南阳事件粟裕不过是执行上级命令，叶飞对粟裕在此事中的责任和作用不会不明白的。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 还有别的成功的事例吗?
|
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p********n
发帖数: 2482 | 61 粟裕是战役总指挥。
对内城连续攻击是粟的意见。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 济南战役许世友负责攻城粟裕负责打援。结果国军基本没有出援，所以事实上就只有许
: 的攻城战，粟裕没打上援。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 62 不知道底下这个段子真的假的。
叶飞的俏皮话也来了："鲁西南水多，泥鳅成了龙。吴化文过去是我们的手下败将，现
在竟然敢跟着我们的屁股追！我叶飞现在有了个外号，你们知道不？我叫面包！" 陶勇
接过话来："面包虽然稀松了点，却是干货。我陶勇英名全逝，被人家点着名叫西瓜！"
王必成直来直去："过去的手下败将，现在追得我们东奔西跑，到处躲藏。真他娘的丢
人现眼！我觉得造成这种局面的责任在粟裕同志，陈毅同志也有责任！"
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好像陶勇和王必成很服粟裕。
: 许世友很不服，毕竟他指挥山东兵团的时候，指挥的部队跟粟裕差不多，但是那半年左
: 右的战绩比粟好。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 63 Zhang was injured in a stupid accident. Spent the war mostly in soviet union
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叶飞曾差点被粟裕一枪打死。张爱萍解放战争期间基本一直在打酱油。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 64 查了一下，似乎并无此内容。不知是否看漏了。
里面叶飞对粟的部署有意见，粟知道后找他谈了一次，叶勉强接受了任务。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 还有别的成功的事例吗?
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t**********t
发帖数: 12071 | 65 抱歉，想说48年来着。
47年上半年是粟很风光的时候，莱芜，泰爱，孟良崮，好戏连台。
47年下半年是粟很黑暗的半年，不过许在胶东保卫战里也没有多少斩获，打得非常艰苦。
48年上半年，从平汉路破袭战役后，粟无好仗，手头控制的部队也不多，基本就是一四
六纵。山东兵团在许世友手里，三八纵是陈唐指挥，经常配合刘邓作战。而同期，许连
续指挥了周村，潍县，衮州等等战役，干掉十来万，恢复整个山东根据地，所以许有了
跟粟争地位的资本。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 还有别的成功的事例吗?
|
t**********t
发帖数: 12071 | 66 淮海战役里，毛给刘邓加码，刘邓认为中野无法完成任务，毛就放弃了。
当然这个事比粟的事情小，但是可见如果毛提出不合理的要求的话，刘邓也是会抗命的。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 还有别的成功的事例吗?
|
t**********t
发帖数: 12071 | 67 林彪是不是可以比成德国队？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 刚去东北的时候，他算对了一次吧，不过对手是彭真，水平有点低。
: 一直不觉得林什么地方特别牛，太祖不知道为什么那么偏爱他。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 68 呵呵，这个确实是争议非常大。
【在 B****s 的大作中提到】
: 502大局观那么强，那淮阴是怎么丢的，呵呵。
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p********n
发帖数: 2482 | 69 王必成那话如果是谭震林说还差不多。
！"
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不知道底下这个段子真的假的。
: 叶飞的俏皮话也来了："鲁西南水多，泥鳅成了龙。吴化文过去是我们的手下败将，现
: 在竟然敢跟着我们的屁股追！我叶飞现在有了个外号，你们知道不？我叫面包！" 陶勇
: 接过话来："面包虽然稀松了点，却是干货。我陶勇英名全逝，被人家点着名叫西瓜！"
: 王必成直来直去："过去的手下败将，现在追得我们东奔西跑，到处躲藏。真他娘的丢
: 人现眼！我觉得造成这种局面的责任在粟裕同志，陈毅同志也有责任！"
|
t**********t
发帖数: 12071 | 70 王必成说，西瓜虽然水多，好歹还有点内容，现在国民党军都叫我可乐。
突然宋时轮放声大哭道，你可乐好歹还是红的，我十纵梁山一战后，敌人的文件里都称
我们为Mountain Dew。
成钧点燃手中的万宝路，默不做声。
【在 p********n 的大作中提到】
: 王必成那话如果是谭震林说还差不多。
:
: ！"
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p********n
发帖数: 2482 | 71 剩下的3、8两纵该被国军称为同志了吧。
怪不得这两纵和5军打仗很有默契。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 王必成说，西瓜虽然水多，好歹还有点内容，现在国民党军都叫我可乐。
: 突然宋时轮放声大哭道，你可乐好歹还是红的，我十纵梁山一战后，敌人的文件里都称
: 我们为Mountain Dew。
: 成钧点燃手中的万宝路，默不做声。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 72 三八还好吧，华野的低潮期，外线兵团基本就看三八两纵的战绩了。可惜三纵在济南战
役后就走下坡路了。
【在 p********n 的大作中提到】
: 剩下的3、8两纵该被国军称为同志了吧。
: 怪不得这两纵和5军打仗很有默契。
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l*w
发帖数: 3758 | 73 都不对付，其实是八路看不起老四。八路南下部队和江南游击队的一直存在矛盾问题。
再往前说是主力军团的看不起后进军团的。江南部队都不是主力军团。
不过双方都服陈毅，人家是founder.
世友
【在 T*R 的大作中提到】
: 张爱萍对付吗？
: 叶飞对付吗？
|
l*w
发帖数: 3758 | 74 这种争论多了，不南下是当时觉得没必要了。
两招
【在 s**********t 的大作中提到】
: 太祖当年和小粟争论要不要调部队去南方，换成其他人肯定顺从太祖了，
: 小粟据理力争，否则难说
|
l*w
发帖数: 3758 | 75 有人曾经差点要了你的命，你会因为他是奉命行事而忘了吗？
【在 p********n 的大作中提到】
: 叶飞跟粟裕共事那么多年，你说他俩关系能不好么？
: 南阳事件粟裕不过是执行上级命令，叶飞对粟裕在此事中的责任和作用不会不明白的。
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p********n
发帖数: 2482 | 76 看了一部华东野战军战史，说当时28军在向上海开拔的时候有7万人，装备在三野里最
好。这个应该不靠谱吧，特别是人数。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 查了一下，似乎并无此内容。不知是否看漏了。
: 里面叶飞对粟的部署有意见，粟知道后找他谈了一次，叶勉强接受了任务。
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p********n
发帖数: 2482 | 77 忘记对此人的仇恨很正常啊，找人拼命也要找对人不是？
而且那个奉命行事的人还有点故意放人的意思。
忘记这件事当然不至于，不管是谁下令、谁来执行，都会记着这事吧。
【在 l*w 的大作中提到】
: 有人曾经差点要了你的命，你会因为他是奉命行事而忘了吗？
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t**********t
发帖数: 12071 | 78 估计吸收了很多非战斗人员。
【在 p********n 的大作中提到】
: 看了一部华东野战军战史，说当时28军在向上海开拔的时候有7万人，装备在三野里最
: 好。这个应该不靠谱吧，特别是人数。
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s*****j
发帖数: 6435 | 79 问题是粟裕自己去见刘英的时候是带着警卫班的,
轮到别人就"奉命行事"了, 不厚道.
【在 p********n 的大作中提到】
: 忘记对此人的仇恨很正常啊，找人拼命也要找对人不是？
: 而且那个奉命行事的人还有点故意放人的意思。
: 忘记这件事当然不至于，不管是谁下令、谁来执行，都会记着这事吧。
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s*****j
发帖数: 6435 | 80 haha
【在 t**********t 的大作中提到】
: 王必成说，西瓜虽然水多，好歹还有点内容，现在国民党军都叫我可乐。
: 突然宋时轮放声大哭道，你可乐好歹还是红的，我十纵梁山一战后，敌人的文件里都称
: 我们为Mountain Dew。
: 成钧点燃手中的万宝路，默不做声。
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s*****j
发帖数: 6435 | 81 让陈邓过淮河那次?
记得看淮海战役资料里陈邓回的电报, 感觉就是在说"老毛, 不要搞笑了."
的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 淮海战役里，毛给刘邓加码，刘邓认为中野无法完成任务，毛就放弃了。
: 当然这个事比粟的事情小，但是可见如果毛提出不合理的要求的话，刘邓也是会抗命的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 82 我没有仔细查，应该是让刘邓同时干黄李刘兵团的计划。
毛对战局比较乐观，不过在解放战争里，他基本能够听将领的意见，并且作出正确判断。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 让陈邓过淮河那次?
: 记得看淮海战役资料里陈邓回的电报, 感觉就是在说"老毛, 不要搞笑了."
:
: 的。
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s**********t
发帖数: 2401 | 83 井岗山的"红旗能打多久"这个当时几乎所有人都有疑问，只不过小林把它说了出来
【在 s*****j 的大作中提到】
: 让陈邓过淮河那次?
: 记得看淮海战役资料里陈邓回的电报, 感觉就是在说"老毛, 不要搞笑了."
:
: 的。
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h****o
发帖数: 1 | 84 这就是为什么在中国说真话这么难了吧。
连小林后来都不得不说，"不说假话，办不了大事"
【在 s**********t 的大作中提到】
: 井岗山的"红旗能打多久"这个当时几乎所有人都有疑问，只不过小林把它说了出来
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v*****s
发帖数: 20290 | 85 他的意思应该是指38两纵严重本位主义，连续放跑国军，被刘邓和太祖指着鼻子骂的事
吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 三八还好吧，华野的低潮期，外线兵团基本就看三八两纵的战绩了。可惜三纵在济南战
: 役后就走下坡路了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 86 成钧何典？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 王必成说，西瓜虽然水多，好歹还有点内容，现在国民党军都叫我可乐。
: 突然宋时轮放声大哭道，你可乐好歹还是红的，我十纵梁山一战后，敌人的文件里都称
: 我们为Mountain Dew。
: 成钧点燃手中的万宝路，默不做声。
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t**********t
发帖数: 12071 | 87 呵呵，明白了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他的意思应该是指38两纵严重本位主义，连续放跑国军，被刘邓和太祖指着鼻子骂的事
: 吧。
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t**********t
发帖数: 12071 | 88 七纵连水都不如。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 成钧何典？
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v*****s
发帖数: 20290 | 89 别人不说，朱老总，陈老总肯定没有疑问。
其实当时的中高级军官估计都没什么疑问，因为有疑问的早就全跑了。
井冈山的营团级干部，好像只留了一个林彪，其他不是牺牲就是叛逃，脱队。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 井岗山的"红旗能打多久"这个当时几乎所有人都有疑问，只不过小林把它说了出来
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p********n
发帖数: 2482 | 90 这就是你误解了。
俺只是顺着老虎说各纵都有“缺陷”，其他几纵是仗没打好，3、8纵跟国军过家家（没
其他原因可自责了）。
被刘邓和太祖指着鼻子骂是哪出？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他的意思应该是指38两纵严重本位主义，连续放跑国军，被刘邓和太祖指着鼻子骂的事
: 吧。
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t**********t
发帖数: 12071 | 91 三八两个纵队比一四两纵要好，虽然外线出击损失不小，但是没有一四两纵那么狼狈。
几个纵队里，其实六纵的处境最好。
被刘邓骂，是刘邓南下时，要陈唐牵制鲁西南之国民党军，打一张鹅牌，结果陈唐不积
极，国民党军大举南下对刘邓进行围追堵截。留在鲁西南的中野11纵看情况不对，司令
员王秉璋给刘邓发短信说陈唐放鸽子。刘邓很生气，后果很严重，严厉指责陈唐。陈唐
只能解释说部队太疲劳云云。
【在 p********n 的大作中提到】
: 这就是你误解了。
: 俺只是顺着老虎说各纵都有“缺陷”，其他几纵是仗没打好，3、8纵跟国军过家家（没
: 其他原因可自责了）。
: 被刘邓和太祖指着鼻子骂是哪出？
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q*d
发帖数: 22178 | 92 孟良崮顶上当时没有水源,
山腰的一个水塘是唯一的水源,
许和尚的9纵看住了这个水塘,断了灵甫的汲道
年左
【在 s********e 的大作中提到】
: 许世友有没有啃过74师还有胡链那种硬骨头
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q*d
发帖数: 22178 | 93 攻城和打援的总指挥是谁?
都上
【在 r*****y 的大作中提到】
: 济南战役许世友负责攻城粟裕负责打援。结果国军基本没有出援，所以事实上就只有许
: 的攻城战，粟裕没打上援。
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q*d
发帖数: 22178 | 94 淮阴丢了就没大局观?
那老毛还放弃了延安呢,林彪还退过松花江呢.
粟黑能不能多看看战绩?
抓住一个小的失利不放--好比有人得了炸药奖,
有人追究他幼儿园大班时算1+1算错了.
【在 B****s 的大作中提到】
: 502大局观那么强，那淮阴是怎么丢的，呵呵。
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v*****s
发帖数: 20290 | 95 陈粟：“你们应克服急于转回内线的情绪，准备在陇海路与敌人回旋”
刘邓：“你们以部队疲劳，炮弹缺，伤员无法安插为理由，在此战略紧张关头，采取打
圈子的避战方针，
即放过王敬久、吴绍周南下，又要放过邱清泉南下，是绝对错误的。…………”
太祖：“你们采取打小圈子的避战方针是绝对错误的”
【在 p********n 的大作中提到】
: 这就是你误解了。
: 俺只是顺着老虎说各纵都有“缺陷”，其他几纵是仗没打好，3、8纵跟国军过家家（没
: 其他原因可自责了）。
: 被刘邓和太祖指着鼻子骂是哪出？
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p********n
发帖数: 2482 | 96 我还真以为被太祖和刘邓当面批评呢。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 陈粟：“你们应克服急于转回内线的情绪，准备在陇海路与敌人回旋”
: 刘邓：“你们以部队疲劳，炮弹缺，伤员无法安插为理由，在此战略紧张关头，采取打
: 圈子的避战方针，
: 即放过王敬久、吴绍周南下，又要放过邱清泉南下，是绝对错误的。…………”
: 太祖：“你们采取打小圈子的避战方针是绝对错误的”
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s**s
发帖数: 781 | 97 张雄文是不是跟一将有仇啊，
毁人不倦啊
【在 d**e 的大作中提到】
: 这段有意思:
: "二叔去世后，粟裕原秘书朱楹写了《深切怀念挚友希先同志》一文，
: 以表深切怀念，其中写到：
: 军事科学院战史部一次会议上，时任军事科学院院长的宋时轮问王希先，
: “你现在在做什么课题？
: 王希先回答说在帮粟裕首长整理战争回忆录。
: 宋时轮又问：“整理哪一段？”
: 王希先说：“整理鲁南战役。
: 宋时轮一听，居然不屑地反问道：“他参加过鲁南战役吗？他当时在
: 哪里？”
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