x********n
发帖数: 264 | 1 说明：整理这个贴子，只是想说，我们取得了很大的进步，但是要走的路还有狠长，远
远没有到可以弹欢酒庆的时候。
相对于中国的工业基础来说，高铁产业已经是在努力吸取着整个工业血脉的能量，借着
欧美技术的扩散之功，蓬勃发展。一大批70后乃至80后年轻的工程师和管理精英在密集
的项目锻炼中，成长起来，成为中国高铁产业真正的希望之所在。但是，需要清醒的是
，中国的高铁产业不应被赋予过多的期望，这需要整个机床，材料，电子，软件工程，
工程机械产业，等等等等的共同担当。
关于中国的高铁，“线下”部分(土建部分)基本上是中国工程人员自己闯出来的，攀钢
的高速轨一步步走过来了，轨道板的加工磨床刚刚打破德国的垄断，国产路基处理车年
内在北车刚刚下线，国产化率仅仅50%，目标国产化率80%;“线上”部分(指机车系统及
相关产业链)，现在还只处于引进，吸收这一步，所谓的集成创新也刚刚露个头，远远
谈不上大范围的自主创新。加工机床，高速车轮，轴承，控制系统…….这些基本上都
是外国的舶来品，离自己掌握吸收还差得远。整条大范围的产业链要真正的挺起脊梁来
，没个10年，20年潜心的积累，根本是空谈。现在的新闻稿过于浮夸，左一个自主创新
，右一个创造最高运营时速，看得让人不太踏实。剥开表面的浮华荣光，摆正屁股，让
我们面对所有进步和差距。
1．加工高铁车辆的机床大多从国外进口
http://www.cnsb.cn/html/news/530/show_530406.html
朱志洋表示，未来五年内我国高速铁路建设将维持大规模投入，投资将保持在每年7000
亿元左右，共计约3.5 万亿元。而车辆制造方面，2009年用于机床采购的金额高达50亿
人民币，预计到2012年，每年用于机床的采购金额将超过2009年，大概在70亿。比 较
可惜的，这些设备是从国外进口的。
2.配套高铁轴承全部采用进口轴承
http://www.chinaequip.gov.cn/2010-12/02/c_13631995.htm
但令人遗憾的是，国内虽已拥有自主知识产权的高速动车组技术，配套轴承的国产化应
用却还是空白。目前，配套高铁轴承全部采用进口轴承。这是不争的事实!
据了解，当前中国这个世界上最大的高铁轴承市场被世界轴承业巨头日本NTN、日本NSK
、德国FAG、瑞典SKF等所垄断。
2009年2月6日，日本NSK公司与中国南车集团合作，成功签下武广高铁30个编组的轴箱
轴承订单。
日本NTN、德国FAG、瑞典SKF等三巨头也早已与相关铁道车辆公司签下合同并供货。
铁道部曾经考虑从国外引进高速铁路轴箱轴承技术，但未能如愿。
3.马钢的高速车轮用钢：意大利核心设备加工
马钢的高速车轮技改项目正在“稳步推进”中，我们还造不出来可堪用350公里时速的
高速车轮。
http://paper.ce.cn/jjrb/html/2010-06/03/content_107876.htm
马钢拟建一条五机五流合金钢圆坯连铸生产线，其中的关键设备将从意大利达涅利公司
引进。该项目的生产规模为年产100万吨合格钢坯（锭），其中80万吨为连铸圆坯。该
技术改造项目完成后，将为马钢高速车轮生产线提供优质原料，同时为马钢与美国联合
电钢公司（UES）合资建设的支承辊项目提供轧辊制造用钢。
4. 晋西车轴：核心精锻机从奥地利进口
晋西车轴：用于精锻加工车轴的核心设备精锻机，是从奥地利进口的500吨和600吨精锻
机；而且有的车间仍在使用从乌克兰进口的数控液压数控仿行车床，用于生产线粗加工
生产。
http://www.jinxiaxle.cn/Show_News.asp?id=393
5．接触网，牵引供电系统：慢慢赶上来了!
http://www.chinaequip.gov.cn/2010-12/02/c_13631832.htm
皇冠上的明珠:世界级高铁系统集成商有了"中国队"家
http://www.chinaequip.gov.cn/2010-05/10/c_13285051.htm
宝鸡保德利电气让高铁接触网零部件国产化
２小时５５分、１０６８.６公里、重联运营时速３５０公里、最高试验时速３９４.２
公里！２００９年１２月２６日，武广高铁跑出令世界震惊的中国速度。在这条举世瞩
目的世界第一条运营时速350公里的武广高铁上，有20%的接触网零部件是由宝鸡保德利
电气设备有限公司生产制造。
同时，通过引进，保德利公司配置了先进的重力铸造、精密锻造、自动送料冲压生产线
、铜铝合金热处理和表面处理等设备。
6. 高速铁路最核心的技术：列车的运行控制系统
http://www.gkong.com/solutions/solution_detail.asp?solution_id=6398
京津线：西门子与两个中国合作伙伴(中铁电气化局集团有限公司和中国铁路通信信号
集团公司)一起，共同为本项目提供信号和调度集中、通信、牵引供电和接触网，系统
集成以及总体项目管理。
http://www.peoplerail.com/zixun/2010126/n46982950.html
广深港客运专线列车控制系统：日立制作所与北京和利时系统工程
http://www.most.gov.cn/kjbgz/201004/t20100426_76953.htm
“十一五”科技支撑计划“中国高速列车关键技术研究及装备研制”项目“高速列车运
行控制系统技术及装备研制”课题取得重要进展。中国列车运行控制系统 CTCS-3 级列
控系统作为课题的重点之一，已在新近开通的武广客运专线上得以应用。
CTCS-3级列控系统基于所有的运营场景，包括了几百个测试案例，至今系统控车正常，
运行基本稳定，系统功能在武广线运营过程中不断地完善和改进。
中国通号集团的CTCS-3级列控系统项目：CTCS-3级列控系统功能需求、系统需求、运营
场景、技术条件、总体设计、工程设计规范和与高速列车接口技术标准、与接触网接
口技术标准、与运组系统接口技术标准以及设备电磁兼容技术、联调联试技术等。关键
技术和装备包括：无线闭塞中心（RBC）、列控车载设备、应答器、临时限 速服务器，
以及既有信号系统TCC、联锁、CTC等设备面向CTCS-3级应用的适配技术。
http://www.sasac.gov.cn/n1180/n1226/n2410/n314319/5745176.html
北京铁路信号厂作为通号集团高速铁路列车运行控制系统设备产业化基地，在生产工艺
、产品质量、程序管理、过程控制、人员培训等各方面已具备CTCS-3级列控系统车载设
备硬件国产化生产能力。
7．高铁运动控制系统：连接器，减震器和水泵系统等
http://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2010-09/26/nw.D110000gmrb_20100926_7-08.htm?div=-1
ITT公司日前宣布,在中国高速列车市场获得重要合同,为时速350公里以上的中国最新一
代的高速动车组提供包括连接器、VIP座椅驱动系统、减震器和水泵系统等产品和系统,
合同总金额超过三千万美元。
这项合同是ITT公司有史以来在高速铁路市场获得的最大的一笔订单。
ITT是全球领先的运动控制系统解决方案供应商,该公司的产品将安装在目前中国高速铁
路扩建所选用的所有的新一代高速动车组上。
8.高速车的轮对(转向架的核心部件)
先看看这个，创造了416.6公里时速的沪杭线高铁，用的是意大利lucchinirs公司
lovere 工厂设计制造的轮对。
"Lucchini RS’ wheelsets for Chinese very high speed train
http://www.lucchinirs.it/index.php/en/news/58/20
On 28th Sep., it started the trial service of high speed train in the line
of Shanghai - Hangzhou. At the time of 11:40, the max running speed reached
416.6Km/h, which set up the new world record of railway trial service. MoR
informed the journalists that this train is localized “Harmony” CRH380A
New Generation EMU and this is the fastest and most echnologized high speed
train in the world up to now. The railway line from Shanghai to Hangzhou was
built from 26 Feb 2009 and completed on 6 Aug 2010 with 202 Km distance. It
took only 40 min for CRH380A to cover the whole line and some passengers
said it was “like flying in the land.” The train was flying on the most
advanced wheelsets from Lucchini RS designed and manifactured in Lovere
plant."
为了掌握高铁轮对制造工艺，中国引进意大利lucchinirs公司的技术，在山西组了智奇
铁路设备公司，建了首条具有世界先进水平高速动车组轮对生产线投产, 新华网的介绍
是这样的：
“http://news.xinhuanet.com/newscenter/2009-02/28/content_10918286.htm
据铁道部相关负责人介绍，轮对是高速动车组转向架的核心部件。轮对技术是高速动车
组核心技术之一，科技含量高，加工精度高，制造工艺复杂，既是确保高速动车组安全
可靠运行的核心技术之一，也是我国高速列车自主创新的重要组成部分。
据生产商智奇铁路设备公司介绍，这条生产线包括高速动车组车轮生产线、车轴生产线
和轮对组装生产线，８０％以上的设备采用世界一流的数控加工设备，已于去年年底通
过质量管理体系认证。”
８０％以上的设备采用世界一流的数控加工设备，我想明白人都知道，基本上都是进口
的。再看看这个公司网站的新闻
“http://www.zqrail.cn/show_news.aspx?NewsId=37
“智奇公司目前拥有国际最先进的技术、最优良的设备，一定要生产出最优质的产品。
下一步，关键是要降低进口成本，努力提高本土化、规模化水平。中国的高速铁路发展
速度如此之快，装备制造业一定会走向世界。今后要在产业链延伸上多下功夫，最终打
造一个世界一流的轮对制造企业！”
9.铝合金车体
下面咱们再看看这个铝合金车体(只有1型是用不锈刚的)
http://www.chinaequip.gov.cn/2010-04/22/c_13262149.htm
“和谐号”动车组铝合金车体生产的每一道关键工序都需由大型数控设备来完成。为此
，唐车公司引进了价值３亿多元的几十台尖端数控设备。但遍数全公司，懂得维修这些
尖端设备的人员只是凤毛麟角。一旦其中一个环节发生问题，就有可能造成整条生产线
停产。这个时候，专业人才显得尤为难得。
张雪松管理着二十多台、价值３亿多元的进口Ｆｏｏｋｅ加工中心数控设备、克鲁斯焊
接机器人、福尼斯焊接专机等大型数控设备。
再看铝型材的加工制造部分：
http://finance.people.com.cn/GB/12400959.html
轨道交通的铝型材属于铝业制造中的中高端部分了，这个部分竞争很激烈，好消息就是
咱们在高铁及轨交用铝型材方面已"基本"摆脱对进口的依赖，国内主要有4家铝加工企
业具备生产能力：山东丛林铝业、吉林麦达斯铝业、辽宁忠旺集团及山东南山铝业。
http://www.alextruder.com/message/news_display.php?news_id=5518
铁路车辆用大型铝合金型材的生产，技术装备是关键。据统计，目前我国已拥有50MN以
上大型铝挤压机约23台，其中从国外引进13台（德国5台、日本 3台、意大利2台、俄罗
斯2台、美国1台），分布于16家企业。
http://www.liaoyuan.gov.cn/LyWebCms/site/lyscms/news/n3303418312.html
吉林麦达斯铝业市场占有率近70%，是目前中国最大的轨道车辆铝合金型材生产企业、
世界第四大轨道车辆车体铝合金型材生产企业，武广高速、郑西高速、京津高速，第六
次提速的D字头动车组的车厢车体都是麦达斯铝业提供的优质产品制成的。
http://www.dayoo.com/roll/200912/25/10000307_100666857.htm
“吉林麦达斯铝业公司现有两条大型铝挤压生产线，一条为中德合作制造的75mn铝挤压
生产线；另一条是从德国sms公司全套引进的55mn双动铝挤压生产线，均具有世界当代
先进水平。”
http://www.liaoyuan.gov.cn/LyWebCms/site/lyscms/news/n3303418312.html
现在正在上三期扩建项目：
“三期扩建所上项目水平标准高。11000吨和9500吨铝挤压线采用了双面双动先进技术
，挤压能力和技术水平都属国内第一；大部件焊接和加工全部从德国美国引进当代最先
进大型设备，代表了世界先进水平。从美国引进的三维数控拉弯机、75米五轴加工中心
、五轴数控辊弯机等世界先进的设备，可以完全满足包括高速列车车头异型材以及车体
大部件制造的迫切要求。”
http://www.alextruder.com/message/news_display.php?news_id=5518
忠旺控股与太原重工签订了包括225MN双动卧式铝挤压机在内的6台大型铝挤压机，
青海国鑫铝合金管棒型材股份有限公司新增100MN双动正向卧式短行程前上料铝挤压机
（太原重工制造）。同时，从德国西马克（SMS）引进的55MN双动反向挤压机，现正在
安装中，可于2009年中期投产
福建省南平铝业有限公司引进的由意大利布莱塞茨(Presezzl)挤压公司制造的55MN挤压
机,主机设备目前已安装完毕。
山东兖矿集团轻合金有限公司2009年2月25日在德国与西马克梅尔公司签订了价值5700
万欧元的采购合同，引进4条装备水平最高、吨位大、自动化水平最高的生产线，包括1
台150MN双动正向油压铝挤压机合同,
这里要赞一下山东丛林铝业，利用西安重型机械研究所设计的世界首套万吨油压双动铝
挤压机开发了超宽大断面铝合金车体型材（宽度938mm、直径560mm、长度30m），供应
法国阿尔斯通公司、中国南车集团与北车集团等多家车辆厂。在这个倚靠着大额投入进
口加工设备，争抢市场份额的浮躁的功利社会，这样的企业，无论如何，其客观态势上
是值得肯定的！当然，这家铝业的市场份额远远比不上吉林麦达斯铝业。
至于中铝7月份与瑞典SAPA成立的50:50合资公司，是不是又会给这个市场带来一股外资
产业的春风？就不知道了。
10. 轨道交通IGBT模块
http://www.chinaequip.gov.cn/2010-12/03/c_13633813.htm
继南车时代集团成功并购Dynex，努力向世界大功率半导体器件行业前三强迈进之后，
北车也新成立了一家生产大功率半导体器件的企业：上海北车永电电子科技有限公司
http://www.xiancn.com/gb/cityherald/2009-02/06/content_1480039.htm
2009年北车大手笔投入70亿，在西安建设轨道交通装备、风电设备、电传动系统及元器
件研制基地，“引进世界最先进的瑞士IGBT生产线、功率模块生产线、大功率薄膜电容
器产品生产线，建立具有自主知识产权的风电变频器、控制柜生产基地，2010年投产，
实现年销售收入30亿元。”
11．250/350公里高速动车组高速转向架及应用
（1） 国家科技进步一等奖：时速250公里动车组高速转向架及应用
http://www.hbsti.org.cn/show.jsp?id=3650
在研发过程中，建立了精确动力学模型，发展了系统动力学理论；确立了我国高速转向
架轮轨匹配技术标准；系统创新了高速转向架减振悬挂匹配技术；保证结构安全性的轻
量化技术创新；建立试验评价方法和标准；为时速350公里高速转向架的研发奠定了基
础。
（2）荣获国家科技进步一等奖的“时速250公里动车组高速转向架及应用”项目10家参
与单位：
南车青岛四方机车车辆股份有限公司
西南交通大学
中国铁道科学研究院
北京交通大学
同济大学
中国南车股份有限公司
南车戚墅堰机车车辆工艺研究所有限公司
青岛四方车辆研究所有限公司
南车南京浦镇车辆有限公司
上海铁路局
12.350KM高速列车车载旅客信息系统
中船重工七一六所成功打入铁路行业新领域
http://www.csic.com.cn/zgxwzx/zgcydt/136556.htm
日前，七一六所青岛杰瑞自动化公司与中国北车集团四方车辆研究所有限公司签
订了“350KM高速列车车载旅客信息系统（PIS）”项目合同，四方车辆所将向青岛杰瑞
采购PIS主控单元，合同金额超过500万元，这是迄今为止七一六所在铁路行业获得的单
笔最大订单，为该所进入铁路行业获得更大市场机会奠定了坚实的基础。 |
E*U
发帖数: 2028 | 2 dui
【在 x********n 的大作中提到】
: 说明：整理这个贴子，只是想说，我们取得了很大的进步，但是要走的路还有狠长，远
: 远没有到可以弹欢酒庆的时候。
: 相对于中国的工业基础来说，高铁产业已经是在努力吸取着整个工业血脉的能量，借着
: 欧美技术的扩散之功，蓬勃发展。一大批70后乃至80后年轻的工程师和管理精英在密集
: 的项目锻炼中，成长起来，成为中国高铁产业真正的希望之所在。但是，需要清醒的是
: ，中国的高铁产业不应被赋予过多的期望，这需要整个机床，材料，电子，软件工程，
: 工程机械产业，等等等等的共同担当。
: 关于中国的高铁，“线下”部分(土建部分)基本上是中国工程人员自己闯出来的，攀钢
: 的高速轨一步步走过来了，轨道板的加工磨床刚刚打破德国的垄断，国产路基处理车年
: 内在北车刚刚下线，国产化率仅仅50%，目标国产化率80%;“线上”部分(指机车系统及
|
J*********r
发帖数: 5921 | 3 用任重道远来形容确实是恰如其分。
【在 x********n 的大作中提到】
: 说明：整理这个贴子，只是想说，我们取得了很大的进步，但是要走的路还有狠长，远
: 远没有到可以弹欢酒庆的时候。
: 相对于中国的工业基础来说，高铁产业已经是在努力吸取着整个工业血脉的能量，借着
: 欧美技术的扩散之功，蓬勃发展。一大批70后乃至80后年轻的工程师和管理精英在密集
: 的项目锻炼中，成长起来，成为中国高铁产业真正的希望之所在。但是，需要清醒的是
: ，中国的高铁产业不应被赋予过多的期望，这需要整个机床，材料，电子，软件工程，
: 工程机械产业，等等等等的共同担当。
: 关于中国的高铁，“线下”部分(土建部分)基本上是中国工程人员自己闯出来的，攀钢
: 的高速轨一步步走过来了，轨道板的加工磨床刚刚打破德国的垄断，国产路基处理车年
: 内在北车刚刚下线，国产化率仅仅50%，目标国产化率80%;“线上”部分(指机车系统及
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d********a
发帖数: 3698 | 4 没有那个国家能够全自制。
给点时间，相信国产率大幅上升的。
关键高铁搞出来一条自我提升发展新路出来。 |
O******n
发帖数: 1505 | 5 以前攻击的是“xx钢材xx零件xx机械中国不能生产”
现在已经到了攻击“生产这些东西的机械中国不能生产”
看来不久以后还要进化到攻击“生产生产这些东西的机械中国不能生产”
。。。
乃至无穷嵌套啊
懂行的人说说到底能嵌套多少层啊？
【在 x********n 的大作中提到】
: 说明：整理这个贴子，只是想说，我们取得了很大的进步，但是要走的路还有狠长，远
: 远没有到可以弹欢酒庆的时候。
: 相对于中国的工业基础来说，高铁产业已经是在努力吸取着整个工业血脉的能量，借着
: 欧美技术的扩散之功，蓬勃发展。一大批70后乃至80后年轻的工程师和管理精英在密集
: 的项目锻炼中，成长起来，成为中国高铁产业真正的希望之所在。但是，需要清醒的是
: ，中国的高铁产业不应被赋予过多的期望，这需要整个机床，材料，电子，软件工程，
: 工程机械产业，等等等等的共同担当。
: 关于中国的高铁，“线下”部分(土建部分)基本上是中国工程人员自己闯出来的，攀钢
: 的高速轨一步步走过来了，轨道板的加工磨床刚刚打破德国的垄断，国产路基处理车年
: 内在北车刚刚下线，国产化率仅仅50%，目标国产化率80%;“线上”部分(指机车系统及
|
E*U
发帖数: 2028 | 6 最后是“中国啥都自产，一点也不讲究国际合作，不经济”
【在 O******n 的大作中提到】
: 以前攻击的是“xx钢材xx零件xx机械中国不能生产”
: 现在已经到了攻击“生产这些东西的机械中国不能生产”
: 看来不久以后还要进化到攻击“生产生产这些东西的机械中国不能生产”
: 。。。
: 乃至无穷嵌套啊
: 懂行的人说说到底能嵌套多少层啊？
|
c********x
发帖数: 2905 | 7 通过大项目培养一个团队，能管理很复杂的大项目，可以功课复杂的
技术难关，很关键，干部很重要，干部水平是项目水平的关键。
【在 d********a 的大作中提到】
: 没有那个国家能够全自制。
: 给点时间，相信国产率大幅上升的。
: 关键高铁搞出来一条自我提升发展新路出来。
|
O******n
发帖数: 1505 | 8 错。如果一个东西只有中国能生产，那一定是面子工程或者夕阳产业。
【在 E*U 的大作中提到】
: 最后是“中国啥都自产，一点也不讲究国际合作，不经济”
|
x********n
发帖数: 264 | 9 我不希望这个贴子被水了，好不好？
【在 E*U 的大作中提到】
: 最后是“中国啥都自产，一点也不讲究国际合作，不经济”
|
E*U
发帖数: 2028 | 10 你啊，还是年轻
帖子就是泼出去的水
你控制不了
【在 x********n 的大作中提到】
: 我不希望这个贴子被水了，好不好？
|
|
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g*q
发帖数: 26623 | 11 关键是要知道有什么问题要解决，然后有人开始去做它。这些技术问题就是个积累，有
人去做，有个十年时间基本上就解决了。 |
t*******y
发帖数: 21396 | 12 写得很好
【在 x********n 的大作中提到】
: 说明：整理这个贴子，只是想说，我们取得了很大的进步，但是要走的路还有狠长，远
: 远没有到可以弹欢酒庆的时候。
: 相对于中国的工业基础来说，高铁产业已经是在努力吸取着整个工业血脉的能量，借着
: 欧美技术的扩散之功，蓬勃发展。一大批70后乃至80后年轻的工程师和管理精英在密集
: 的项目锻炼中，成长起来，成为中国高铁产业真正的希望之所在。但是，需要清醒的是
: ，中国的高铁产业不应被赋予过多的期望，这需要整个机床，材料，电子，软件工程，
: 工程机械产业，等等等等的共同担当。
: 关于中国的高铁，“线下”部分(土建部分)基本上是中国工程人员自己闯出来的，攀钢
: 的高速轨一步步走过来了，轨道板的加工磨床刚刚打破德国的垄断，国产路基处理车年
: 内在北车刚刚下线，国产化率仅仅50%，目标国产化率80%;“线上”部分(指机车系统及
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x********n
发帖数: 264 | 13 你怎么看北车，南车各搞一个IGBT的企业？
【在 g*q 的大作中提到】
: 关键是要知道有什么问题要解决，然后有人开始去做它。这些技术问题就是个积累，有
: 人去做，有个十年时间基本上就解决了。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 14 多上点这种项目挺好啊，IGBT不光用在铁路上，从hybrid车到输变电都用得上
【在 x********n 的大作中提到】
: 你怎么看北车，南车各搞一个IGBT的企业？
|
g*q
发帖数: 26623 | 15 很好啊。有竞争才行。
不过南北车最好各跟一个大型电气企业合并更好，比如东方电气，上海电气之类的。国
内现在很多基础重工业都是2-3家央企，这个是比较好的事情。但是垂直方向再合并一
下，比如核电设备跟火电设备，还有铁路车辆，造船，都可以合并起来，毕竟很多技术
是相通的。国外也就是西门子东芝阿尔私通GE几家，什么都搞。
【在 x********n 的大作中提到】
: 你怎么看北车，南车各搞一个IGBT的企业？
|
n*******n
发帖数: 7628 | 16 搞大托拉斯啊，茅于轼老将们又要大喊国企垄断了
【在 g*q 的大作中提到】
: 很好啊。有竞争才行。
: 不过南北车最好各跟一个大型电气企业合并更好，比如东方电气，上海电气之类的。国
: 内现在很多基础重工业都是2-3家央企，这个是比较好的事情。但是垂直方向再合并一
: 下，比如核电设备跟火电设备，还有铁路车辆，造船，都可以合并起来，毕竟很多技术
: 是相通的。国外也就是西门子东芝阿尔私通GE几家，什么都搞。
|
a*********l
发帖数: 386 | |
n*******n
发帖数: 7628 | 18 西门子和庞巴迪发来贺电
【在 a*********l 的大作中提到】
: 高铁技术真正领先国和开发人，日本国。
|
R******d
发帖数: 1108 | |
t****n
发帖数: 10724 | |
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B*****a
发帖数: 359 | 21 弹欢酒庆---啥意思？正确的那个成语你是不是只是恍惚听人说过？
【在 x********n 的大作中提到】
: 说明：整理这个贴子，只是想说，我们取得了很大的进步，但是要走的路还有狠长，远
: 远没有到可以弹欢酒庆的时候。
: 相对于中国的工业基础来说，高铁产业已经是在努力吸取着整个工业血脉的能量，借着
: 欧美技术的扩散之功，蓬勃发展。一大批70后乃至80后年轻的工程师和管理精英在密集
: 的项目锻炼中，成长起来，成为中国高铁产业真正的希望之所在。但是，需要清醒的是
: ，中国的高铁产业不应被赋予过多的期望，这需要整个机床，材料，电子，软件工程，
: 工程机械产业，等等等等的共同担当。
: 关于中国的高铁，“线下”部分(土建部分)基本上是中国工程人员自己闯出来的，攀钢
: 的高速轨一步步走过来了，轨道板的加工磨床刚刚打破德国的垄断，国产路基处理车年
: 内在北车刚刚下线，国产化率仅仅50%，目标国产化率80%;“线上”部分(指机车系统及
|
r***j
发帖数: 44 | |
w*********g
发帖数: 30882 | 23 一步一步来，要是什么都能国产了，那这世界就没有欧美说话的地方了。 |
a*****0
发帖数: 6788 | 24 一味地追求速度很不好。 应该把功夫花在可靠性可维护性安全措施降低成本等方面。
但这些不是好大喜功的人愿做的事。 |
i**********e
发帖数: 625 | 25 虽然没必要什么都国产，
但关键部件要做到有能力和技术国产，
有能力但不自己生产， 和没有能力所以买人家的， 有很大区别， |
gr
发帖数: 2958 | 26 要是这东西能遍地开花就好了。
可惜开不了花
日本有 三菱，Fuji
中国能有北车南车也好啊，可惜全是引进的。
【在 x********n 的大作中提到】
: 你怎么看北车，南车各搞一个IGBT的企业？
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z**n
发帖数: 22303 | 27 这片贴子不是在攻击吧，成就是巨大的，任务是艰巨的，要继续努力。
【在 O******n 的大作中提到】
: 以前攻击的是“xx钢材xx零件xx机械中国不能生产”
: 现在已经到了攻击“生产这些东西的机械中国不能生产”
: 看来不久以后还要进化到攻击“生产生产这些东西的机械中国不能生产”
: 。。。
: 乃至无穷嵌套啊
: 懂行的人说说到底能嵌套多少层啊？
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f******y
发帖数: 2971 | 28 我记得90年代的时候，中国就能给波音生产一块后屁股上的板了。
【在 r***j 的大作中提到】
: 弱弱的问波音飞机的美国国产率是多少？
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m*****d
发帖数: 1613 | |
D********y
发帖数: 4948 | 30 弹冠相庆是一个贬义词哈。远不到弹冠相庆是好事情啊 |
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D********y
发帖数: 4948 | 31 关键是核心技术要国产，其他的板子什么的，谁产都一样啊 |
c****h
发帖数: 4968 | |
s**r
发帖数: 6678 | 33 恩，在西安
【在 f******y 的大作中提到】
: 我记得90年代的时候，中国就能给波音生产一块后屁股上的板了。
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D********y
发帖数: 4948 | |
p*******o
发帖数: 3564 | 35 re好文章
不过这之中提到了采用几项意大利的技术，有些不好的感觉，曾坐过那里的山寨欧洲之
星，那车实在不感恭维，一路上耳朵痛得难受……
【在 x********n 的大作中提到】
: 说明：整理这个贴子，只是想说，我们取得了很大的进步，但是要走的路还有狠长，远
: 远没有到可以弹欢酒庆的时候。
: 相对于中国的工业基础来说，高铁产业已经是在努力吸取着整个工业血脉的能量，借着
: 欧美技术的扩散之功，蓬勃发展。一大批70后乃至80后年轻的工程师和管理精英在密集
: 的项目锻炼中，成长起来，成为中国高铁产业真正的希望之所在。但是，需要清醒的是
: ，中国的高铁产业不应被赋予过多的期望，这需要整个机床，材料，电子，软件工程，
: 工程机械产业，等等等等的共同担当。
: 关于中国的高铁，“线下”部分(土建部分)基本上是中国工程人员自己闯出来的，攀钢
: 的高速轨一步步走过来了，轨道板的加工磨床刚刚打破德国的垄断，国产路基处理车年
: 内在北车刚刚下线，国产化率仅仅50%，目标国产化率80%;“线上”部分(指机车系统及
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S*******C
发帖数: 7325 | 36 写得很好，支持。有理有据。
我也是这样想的，提高自主创新能力才是关键，高铁现在很风光，但是有多少核心技术
是自己的？
【在 x********n 的大作中提到】
: 说明：整理这个贴子，只是想说，我们取得了很大的进步，但是要走的路还有狠长，远
: 远没有到可以弹欢酒庆的时候。
: 相对于中国的工业基础来说，高铁产业已经是在努力吸取着整个工业血脉的能量，借着
: 欧美技术的扩散之功，蓬勃发展。一大批70后乃至80后年轻的工程师和管理精英在密集
: 的项目锻炼中，成长起来，成为中国高铁产业真正的希望之所在。但是，需要清醒的是
: ，中国的高铁产业不应被赋予过多的期望，这需要整个机床，材料，电子，软件工程，
: 工程机械产业，等等等等的共同担当。
: 关于中国的高铁，“线下”部分(土建部分)基本上是中国工程人员自己闯出来的，攀钢
: 的高速轨一步步走过来了，轨道板的加工磨床刚刚打破德国的垄断，国产路基处理车年
: 内在北车刚刚下线，国产化率仅仅50%，目标国产化率80%;“线上”部分(指机车系统及
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S*******C
发帖数: 7325 | 37 对头。
【在 i**********e 的大作中提到】
: 虽然没必要什么都国产，
: 但关键部件要做到有能力和技术国产，
: 有能力但不自己生产， 和没有能力所以买人家的， 有很大区别，
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z********6
发帖数: 852 | 38 弹欢酒庆？
【在 x********n 的大作中提到】
: 说明：整理这个贴子，只是想说，我们取得了很大的进步，但是要走的路还有狠长，远
: 远没有到可以弹欢酒庆的时候。
: 相对于中国的工业基础来说，高铁产业已经是在努力吸取着整个工业血脉的能量，借着
: 欧美技术的扩散之功，蓬勃发展。一大批70后乃至80后年轻的工程师和管理精英在密集
: 的项目锻炼中，成长起来，成为中国高铁产业真正的希望之所在。但是，需要清醒的是
: ，中国的高铁产业不应被赋予过多的期望，这需要整个机床，材料，电子，软件工程，
: 工程机械产业，等等等等的共同担当。
: 关于中国的高铁，“线下”部分(土建部分)基本上是中国工程人员自己闯出来的，攀钢
: 的高速轨一步步走过来了，轨道板的加工磨床刚刚打破德国的垄断，国产路基处理车年
: 内在北车刚刚下线，国产化率仅仅50%，目标国产化率80%;“线上”部分(指机车系统及
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f*****g
发帖数: 116 | 39 应该说前途不妙才对
【在 x********n 的大作中提到】
: 说明：整理这个贴子，只是想说，我们取得了很大的进步，但是要走的路还有狠长，远
: 远没有到可以弹欢酒庆的时候。
: 相对于中国的工业基础来说，高铁产业已经是在努力吸取着整个工业血脉的能量，借着
: 欧美技术的扩散之功，蓬勃发展。一大批70后乃至80后年轻的工程师和管理精英在密集
: 的项目锻炼中，成长起来，成为中国高铁产业真正的希望之所在。但是，需要清醒的是
: ，中国的高铁产业不应被赋予过多的期望，这需要整个机床，材料，电子，软件工程，
: 工程机械产业，等等等等的共同担当。
: 关于中国的高铁，“线下”部分(土建部分)基本上是中国工程人员自己闯出来的，攀钢
: 的高速轨一步步走过来了，轨道板的加工磨床刚刚打破德国的垄断，国产路基处理车年
: 内在北车刚刚下线，国产化率仅仅50%，目标国产化率80%;“线上”部分(指机车系统及
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z*****t
发帖数: 1356 | 40 支持。
应该理性看待中国高铁，取得了巨大成功，但更要看到不足之处。
【在 x********n 的大作中提到】
: 说明：整理这个贴子，只是想说，我们取得了很大的进步，但是要走的路还有狠长，远
: 远没有到可以弹欢酒庆的时候。
: 相对于中国的工业基础来说，高铁产业已经是在努力吸取着整个工业血脉的能量，借着
: 欧美技术的扩散之功，蓬勃发展。一大批70后乃至80后年轻的工程师和管理精英在密集
: 的项目锻炼中，成长起来，成为中国高铁产业真正的希望之所在。但是，需要清醒的是
: ，中国的高铁产业不应被赋予过多的期望，这需要整个机床，材料，电子，软件工程，
: 工程机械产业，等等等等的共同担当。
: 关于中国的高铁，“线下”部分(土建部分)基本上是中国工程人员自己闯出来的，攀钢
: 的高速轨一步步走过来了，轨道板的加工磨床刚刚打破德国的垄断，国产路基处理车年
: 内在北车刚刚下线，国产化率仅仅50%，目标国产化率80%;“线上”部分(指机车系统及
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A****1
发帖数: 726 | |
S********9
发帖数: 1121 | 42 对应中国的南车北车，
日本是川崎重工，近畿车辆，日本车辆，等等
【在 gr 的大作中提到】
: 要是这东西能遍地开花就好了。
: 可惜开不了花
: 日本有 三菱，Fuji
: 中国能有北车南车也好啊，可惜全是引进的。
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g*****y
发帖数: 22 | |
a*****e
发帖数: 4577 | 44 这是个好事
15年前大家还都喜欢进口产品
动辄就是“引进xxx的先进技术”
现在起码开始强调“自主创新了”
虽然不能什么都创新，但是领导为了这个名头，
也至少要把钱投一部分在国内企业和科研单位上。
【在 O******n 的大作中提到】
: 以前攻击的是“xx钢材xx零件xx机械中国不能生产”
: 现在已经到了攻击“生产这些东西的机械中国不能生产”
: 看来不久以后还要进化到攻击“生产生产这些东西的机械中国不能生产”
: 。。。
: 乃至无穷嵌套啊
: 懂行的人说说到底能嵌套多少层啊？
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p***y
发帖数: 637 | 45 国际合作才能有创新发展。老毛子那么聪明，苏联关起门来搞科技，搞了几十年，到垮
台也没能追上欧美。为什么？个人认为是因为欧美门户开放，互相合作、交流。 |
p***y
发帖数: 637 | 46 如果真绝对化地什么都国产了，对国家和人民也许并没有好处。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 一步一步来，要是什么都能国产了，那这世界就没有欧美说话的地方了。
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E*T
发帖数: 281 | 47
茅于轼是披着老将皮的CIA啊。。。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 茅于轼哪里是什么老将，披着老将皮的
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d*****t
发帖数: 7903 | |
gr
发帖数: 2958 | 49 铁道部官员说，我们不用你们自己做。
全部从国外买。。
不过也可能是好事，
【在 a*****e 的大作中提到】
: 这是个好事
: 15年前大家还都喜欢进口产品
: 动辄就是“引进xxx的先进技术”
: 现在起码开始强调“自主创新了”
: 虽然不能什么都创新，但是领导为了这个名头，
: 也至少要把钱投一部分在国内企业和科研单位上。
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x********n
发帖数: 264 | 50 在继续展开这个贴之前，简单整理了一些中国的基本产业数据。
承认成绩和面对差距，真得就这么难吗。 |
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z**n
发帖数: 22303 | 51 那天中国全能自制了，别人就都不要活了。
【在 d********a 的大作中提到】
: 没有那个国家能够全自制。
: 给点时间，相信国产率大幅上升的。
: 关键高铁搞出来一条自我提升发展新路出来。
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p******u
发帖数: 14642 | 52 我鳖确实有很多地方需要努力的，但也要看经济利益，不能为了国产化而国产。其实米
国很多加工机械也是欧洲进口的，却没人质疑米帝的工业底子 |
x********n
发帖数: 264 | 53 http://zhs.mofcom.gov.cn/aarticle/cbw/201011/20101107219163.htm
根据最新的对外贸易形势报告，中国每年的机械和运输设备进口额连年剧增，
2001年 1070.15 亿美元
2002年 1370.10 亿美元
2003年 1928.69 亿美元
2004年 2526.24 亿美元
2005年 2906.28 亿美元
2006年 3571.08 亿美元
2007年 4125.08 亿美元
2008年 4419.18 亿美元
2009年 4079.99 亿美元
2010年1-9月份 4003.74 亿美元
如果算上电子元器件约2000亿美元进口，这些支撑中国经济发展的重要零部件和设备，
生产线等等要花费中国每年至少7000亿美元的外汇。 |
x********n
发帖数: 264 | 54 http://zhs.mofcom.gov.cn/aarticle/cbw/201011/20101107219163.htm
不容否认的是，中国这几年在装备制造业上取得了很大的进步，与此相伴的是，中国每
年的机械和运输设备的出口额也在年年攀升。
2001年 949.01 亿美元
2002年 1269.76 亿美元
2003年 1878.88 亿美元
2004年 2682.91 亿美元
2005年 3522.62 亿美元
2006年 4563.64 亿美元
2007年 5771.89 亿美元
2008年 6733.25 亿美元
2009年 5904.27 亿美元
2010年1-9月 5563.08 亿美元
在对这些数据欢欣鼓舞之后，我们会问，这里面有多少是外资创造的呢？ |
x*****g
发帖数: 501 | 55 一看你就是来捣乱的
这样说好了
中国啥时这些核心部件自己生产
座椅马桶什么的用进口产品
就不错了
【在 O******n 的大作中提到】
: 以前攻击的是“xx钢材xx零件xx机械中国不能生产”
: 现在已经到了攻击“生产这些东西的机械中国不能生产”
: 看来不久以后还要进化到攻击“生产生产这些东西的机械中国不能生产”
: 。。。
: 乃至无穷嵌套啊
: 懂行的人说说到底能嵌套多少层啊？
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x********n
发帖数: 264 | 56 首先看看国家统计局的一个基本数据的表格吧，不需要做过多解读了吧 |
x********n
发帖数: 264 | 57 紧盯实业，再看看中国的机械制造业的产业现状，一句话可以概括：没有在压制中崛起
的民营企业和外资企业，我们这个十几亿人口的“大国”，脊梁上就两字：丢人。 |
m***6
发帖数: 8479 | 58 阿三整天用n阶导数来超过中国，这个算不算用积分来鞭策中国？
不过自给自足的工业总归不是坏事，中国努力吧！
【在 O******n 的大作中提到】
: 以前攻击的是“xx钢材xx零件xx机械中国不能生产”
: 现在已经到了攻击“生产这些东西的机械中国不能生产”
: 看来不久以后还要进化到攻击“生产生产这些东西的机械中国不能生产”
: 。。。
: 乃至无穷嵌套啊
: 懂行的人说说到底能嵌套多少层啊？
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m***6
发帖数: 8479 | 59 阿三整天用n阶导数来超过中国，这个算不算用积分来鞭策中国？
不过自给自足的工业总归不是坏事，中国努力吧！
【在 O******n 的大作中提到】
: 以前攻击的是“xx钢材xx零件xx机械中国不能生产”
: 现在已经到了攻击“生产这些东西的机械中国不能生产”
: 看来不久以后还要进化到攻击“生产生产这些东西的机械中国不能生产”
: 。。。
: 乃至无穷嵌套啊
: 懂行的人说说到底能嵌套多少层啊？
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x********n
发帖数: 264 | |
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x********n
发帖数: 264 | 61 有兴趣的话，可以看看其它的产业报告。应该说，被外资吃掉1/3的产业利润，还只是
在竞争性行业中比较好的情况了。因为，这还算是在咱们自家的院子，咱们是地头蛇，
是不？！
那看看出口呢，说起这个机械设备出口，是不是会遵循量变到质变的规律，咱不知道，
倒确实有些不错的消息，2007年中国机械设备出口赶超日本了，不过“日报称，既使日
本排名在下滑，但中国机械出口额的6成以上是由日本等外资企业完成的业绩。 ”
http://www.sinotf.com/GB/Industry/1315/2008-03-24/92388K164.htm
自认爱国心当不逊于那些指责我对中国产业发展过于“探究和苛求”的ID们，我也是不
服气啊。 |
x********n
发帖数: 264 | 62 http://www.amr.gov.cn/fxbgshow.asp?articleid=295&cataid=19
我国装备制造业产业安全形势及对策
（作者：付保宗 单位：产业所）
从其中摘录的核心表格如下：其中一个让人很不安的现象就是，中国在这种重要的骨干
产业上的外资依赖度其实是逐年下降的的，可是我们对产业的控制度，尤其是外贸上，
居高不下，稳定的保持在“较低”位。
道理很简单，没核心技术。没有整套从基础科研--中试--产业的良性激励和运作机制，
只想靠几个大产品就奢望把基干产业辐射带动起来，怎一个浮躁了得。不管是鸡生蛋，
还是蛋生鸡，靠着报喜不报忧的宣传和急功近利的思路，肯定是不能稳定的生出高附加
值的金蛋来，你同意吗？ |
x********n
发帖数: 264 | |
x********n
发帖数: 264 | 64 好，现在慢慢回到高铁产业。
有些人提出什么“嵌套论”，说什么以前责怪造不出高铁，现在责怪造不出“造高铁的
机器”。
还能说什么呢，我们的思维被屁股间的争论所左右。作为一个大国，不总是往上走吗？
社会的进步肯定离不开对现状的不满，对吧。谁会甘心中国永远停留在低附加值的产业
链上，总是让绝大多数屁民瘦弱的肩膀承载民族昂贵的前进步伐。 |
c****h
发帖数: 4968 | 65 一味的追求高国产率，在全球合作的今天是不可取的。应该采众家之长。 |
x********n
发帖数: 264 | 66 中国制订了一个“机械基础零部件产业重点发展方向”，目标就是3-5年内把中国很不
太行的基础零部件狠狠地往上发展发展，比如轴承，齿轮，液压，密封件等等。个人认
为，这真正是比较让人振奋的事情。这才是基础啊，基础，不是浮云。 |
g***l
发帖数: 2753 | 67 我以前贴过这篇文章，还被很多人批评。中国现在的实业力量根本没有资格骄傲。
http://www.zaobao.com/special/china/cnpol/pages3/cnpol101225e.s
鲍盛刚:中国崛起模式与中国经济发展的矛盾性
（2010-12-25）
● 鲍盛刚
中国目前已超越日本成为全球第二大经济体，并预计2019年会超越美国，成为世界
第一，但中国人均GDP只有3800美元左右，排在全球100位以后，那么应如何解释中国经
济发展的这种矛盾性？对于这个问题的回答，关键在于如何理解中国经济发展的模式以
及统计数字背后的结构和组成。
中国的“被崛起”历程
中国崛起模式是一种“被崛起”模式，而不是一种通过自身积累，内生增长发展的
模式。它是在全球化发展下，全球产业大转移、大搬迁的结果。试想：当世界一半企业
迁往中国，一半产品在中国加工生产，世界会怎样呢？中国又会怎样呢？
在全球一体化时代，资本已超越国界，把全球作为一体，对资源加以整合配置以求
资源的最有效利用和利润的最大化，“U型曲线产业分工结构”正是这种配置的结果：
即产前研发与产品的营销在欧美，这两者都属高利润，主要由跨国公司掌控，而处于中
间的生产加工程序在发展中国家（主要在中国）进行，由此形成两端高利润、中间低利
润的U型生产配置曲线（也被形象地称为“微笑曲线”）。
为何选择中国？因为中国有充足的廉价劳动力、具吸引力的投资环境、稳定的国内
政治、完善的配套设施以及潜在的巨大消费市场。这种选择也具有偶然性，最初是港商
、台商合资企业进入中国沿海城市，中国加入WTO后国外资本大量涌入，中国抓住了全
球化的机会，成为全球最有活力的投资中心，同时它反过来又促进了全球劳动和产业分
工，越来越多的全球公司希望抓住中国发展的机会，以免被边缘化。正是这种互动和涟
漪效应，使中国用30年走过了世界工业化200多年的历程。
1978年以来中国已获得5000亿美元的外来投资，成为仅次于美国的第二大世界投资
中心，美国500强企业前10名都有在中国投资，并且它们在中国的生意份额越来越大，
超过其本土成为盈利的主要来源。开始转移到中国的企业主要集中于低端劳动力密集型
产业，然后渐渐上升到中高端产业。其次，大量外资的涌入使中国自1978年改革开放以
来经济平均增长率达9.5%以上，是美国增长率的3倍。中国成为世界工厂和制造业大国
，有望明年超过美国，结束美国在制造业110年雄踞全球首位的历史。其三，制造业的
迅速发展，使得中国随即又超越德国，成为全球最大的出口国。其四，作为最大出口国
，中国又成为全球最大的外汇储备国，外汇储备已达2.4万亿美元。其五，作为世界工
厂，中国自然又成为全球第一大能源消费国，近10年能源消耗增幅年平均8.9%。预计到
2020年中国能耗将占全球一半以上。其六，大量跨国公司的迁入，使得中国政府财税收
入达到世界第二。最后，中国又超越日本，成为全球第二大经济体，并且根据预测中国
GDP总额将于2019年超越美国。
中国GDP不代表中国的经济实力
中国崛起是全球化的结果，是在没有自我积累和科技创新的基础上实现的，是全球
合作创造了中国奇迹，中国在全球产业链中的位置是导致和理解中国经济奇迹的关键。
从这一角度分析，就能理解为什么欧美国家会在这么短暂的时间内衰退，原因就在于他
们产业的外迁。企业外迁使欧美国家成为消费和享乐的社会，导致就业机会的流失，中
产阶级状况的恶化，制造业竞争力的下降；造成发达国家只消费不生产、只进口不出口
，而发展中国家只生产不消费、只出口不进口的现象，从而导致双方贸易逆差上升和全
球南北经济的失衡。
显然，在全球一体化时代，过去以国家为单位的评判标准已不适宜了。现在国家边
界已开放，你中有我，我中有你。美国经济学家萨缪尔森曾说，GDP是20世纪最伟大的
发明之一，它反映了一个国家经济实力的状况，但中国的GDP反映的却不是中国一国的
经济实力，它反映的是一种合力，即中国加上在中国投资的跨国公司共同创造的GDP总
量。真正中国自身的GDP总量应去掉在华跨国公司所创造的GDP总量。
真实的中国情况是怎样的呢？首先中国人均GDP只有3800多美元，居世界100位以后
，约等于日本的十分之一，美国的十二分之一，中国还有约1.5亿的贫困人口。其次，
中国制造业处于低端加工生产，离开了美国科技，中国制造无从谈起。具有竞争力的产
业都由跨国公司主导或有外资背景，其三，尽管中国出口总量很大，但60%为跨国公司
主导，跨国公司只是把中国作为廉价的生产基地，绝大部分产品最终市场是在欧美发达
国家。其四，在民生方面，尽管中国财政收入已居世界第二，但中国医疗支出只占GDP
的1.2%，基本均等的公共服务才刚刚破题。因为中国崛起是外在因素导致的，而不是内
生发展的结果，所以中国社会发展大大落后于中国的崛起速度，其国民素质和大国心态
呈现不成熟的特征。整个崛起过程，中国是被剥削了，一是劳动力被剥削；二是能源遭
到空前透支消耗；三是环境被极大的污染。中国奇迹，世界造，在这个股份公司里面中
国只是一个小股东，得到的分红也是占小部分。跨国公司为大股东，所以他们赚取了利
润的大部分。
中国须向“自主崛起”转化
那么为何西方国家没有认识到数字背后真实的中国呢？也许他们只看到数字，而没
有去分析数字的组成和来源，没有认识到在全球化时代，传统的以国家为单位的判断标
准已过时。也许他们是明知故犯，以此要求中国在国际舞台上承担更多的责任。
中国应该怎样做呢？显然必须清楚地认识到中国依然是发展中国家。中国成为世界
第二，实际上是“被世界第二”。在中国崛起发展过程中，中国一直处于被动：如被成
为制造业大国、被成为贸易出口大国、被成为能源消耗大国，一直感觉在被棒杀。原因
就在于中国发展不是中国自己创造的，离开国外资本、世界产业的大转移和大搬迁，中
国就不会有如此快的发展。
也正因为如此，导致了中国崛起的矛盾性和两面性：数字上中国已为全球第二，但
数字背后的中国依然是发展中国家。中国要真正成为全球第二大经济体，必需挤掉现有
GDP总量中跨国公司所占的水分和比例，而这就必须要求中国从“被崛起”向“自主崛
起”转化，从“中国制造”向“中国创造”转化，这就是目前我们讲的中国第二次转型
，或第二次崛起。没有创造和创新，就不会具有竞争力的制造业，没有竞争力的制造业
就不会有强劲的外贸出口，就不会有强大的国家竞争力。
中国经济总量GDP会很快超过美国，因为会有更多的全球公司到中国来投资，把中
国作为未来盈利的主要来源。但中国人均GDP要达到与其经济总量的GDP一致和相匹配，
从而从幻影中的世界第二成为真实的世界第二，这可能还需要50年到100年时间。
作者是留学加拿大和英国的国际政治学学者，现任职于加拿大一海外国际集团
《联合早报》
【在 x********n 的大作中提到】
: 有兴趣的话，可以看看其它的产业报告。应该说，被外资吃掉1/3的产业利润，还只是
: 在竞争性行业中比较好的情况了。因为，这还算是在咱们自家的院子，咱们是地头蛇，
: 是不？！
: 那看看出口呢，说起这个机械设备出口，是不是会遵循量变到质变的规律，咱不知道，
: 倒确实有些不错的消息，2007年中国机械设备出口赶超日本了，不过“日报称，既使日
: 本排名在下滑，但中国机械出口额的6成以上是由日本等外资企业完成的业绩。 ”
: http://www.sinotf.com/GB/Industry/1315/2008-03-24/92388K164.htm
: 自认爱国心当不逊于那些指责我对中国产业发展过于“探究和苛求”的ID们，我也是不
: 服气啊。
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x********n
发帖数: 264 | 68 轴承就不多说了，看来比较刺激某些人的神经。
那么齿轮能不能说说呢？
关于高速列车齿轮，中国制定的3-5年的发展目标是：列车时速≥200km，功率1800KW，输入扭矩3500N•m，输入转速2255～6000rpm，传动比≥7。
没错，是≥200km时速。 |
x********n
发帖数: 264 | 69 南京高齿配套阿尔斯通正在研制的580公里时速的列车的高端齿轮，我们为这家改制的
民营企业喝声彩！
http://news.163.com/10/0719/08/6BUL55LS00014AED.html
然后，再看看高齿“技术改造上投下了几十个亿。公司买的关键设备，比全国所有传动
企业买的加起来还多”的具体采购成果。
这家企业“公司设有专门的技术研发中心，具有十几名从事高速重载齿轮设计制造的专
业技术人员，采用美国费城齿轮公司设计软件，测试手段齐全，质量体系完善，产品销
往全国各地。特别是中小系列高速齿轮箱行业，公司年产数百台，占有相当大的市场、
受到国内外用户的一致好评。”
http://www.njcl-gear.com/device.asp
还得重申一下，我为每一个进步高兴。 |
x********n
发帖数: 264 | 70 至于太重采购世界一流的设备搭建起来的齿轮箱生产线，值得祝贺，能先做多少事，做
多少事，没问题。不过，要追求更高远的目标，这根本远远不够 |
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x********n
发帖数: 264 | 71 在轨道交通用气动元件上，3-5年的发展目标是：工作压力3～10bar，环境温度-40℃～
＋80℃；气缸、气动阀、气源处理元件、气管、接头等配套气动元件。防护等级IP65，
通电持继率在100％
是的，看起来，咱们有很多部件已经可以由于自己的数百家企业生产制造了，可是真正
考验加工工艺，员工素质，管理水平的部件，我们还是不能有底气的说：交给中国工业
，首战必胜。 |
x********n
发帖数: 264 | 72 还有传动系统旋转密封，超大直径机械密封，高压液压元件密封件，等等
网上调侃一下中国对高科技产业的“平民化”，倒也罢了。可是真刀实枪的关键设备，
零部件，核心工艺，欧美科研工作者和工程师几十年严谨求实的积累成果，绝对不是文
字游戏和民族感情可以简单涵盖的。
绝对不是。 |
x********n
发帖数: 264 | 73 先扯这么多，不要诛心我，我就很满意了，谢谢！
最后上个附件摘图：“重大技术装备和产品进口关键零部件、原材料商品清单（2010年
修订）”
http://www.chinatax.gov.cn/n8136506/n8136593/n8137537/n8138502/
两个图，涉及到200公里时速以上动车组进口的部件清单。内燃机和轨道交通部分就不
摘录了（比较多)
谢谢！ |
s**********d
发帖数: 36899 | 74 老将造谣，一眼就被小将看出来了。
【在 x********n 的大作中提到】
: 说明：整理这个贴子，只是想说，我们取得了很大的进步，但是要走的路还有狠长，远
: 远没有到可以弹欢酒庆的时候。
: 相对于中国的工业基础来说，高铁产业已经是在努力吸取着整个工业血脉的能量，借着
: 欧美技术的扩散之功，蓬勃发展。一大批70后乃至80后年轻的工程师和管理精英在密集
: 的项目锻炼中，成长起来，成为中国高铁产业真正的希望之所在。但是，需要清醒的是
: ，中国的高铁产业不应被赋予过多的期望，这需要整个机床，材料，电子，软件工程，
: 工程机械产业，等等等等的共同担当。
: 关于中国的高铁，“线下”部分(土建部分)基本上是中国工程人员自己闯出来的，攀钢
: 的高速轨一步步走过来了，轨道板的加工磨床刚刚打破德国的垄断，国产路基处理车年
: 内在北车刚刚下线，国产化率仅仅50%，目标国产化率80%;“线上”部分(指机车系统及
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