f********8
发帖数: 1417 | 1 当然是有风险，要不怎么是试点呢。试点的好处就是摸石头过河，不行就关，以前都这样。
所以我赞成尝试一下。
地方发行债券风险就是失控，各级政府利益驱动，举债过度，最后要中央来擦屁股，全民买单。
实际上以前地方政府就有过发债的，这根本不是新鲜事，好像新疆就有，区别在于是以前管的严，由财政部代为发行的，地方政府还钱给中央，现在只不过是把这个权力下放到了一些地方。
好处也是明显的。
1）管理好经济实力强的地方政府，地方财政收支平衡的，信用是没问题的。全国各地发展不同，不能一刀切，
2）跟土地经济脱钩了，难道土地还卖得不够多吗？
3）发债绝对比任何一种其它融资方式透明，至少存在一定的市场监督，其他方式你根
本不知道怎么暗箱操作的，一笔烂帐
4）最简单的道理，发债比地方政府向银行贷款好，后者风险都转移到了银行体系身上。
5）可以理顺地方和中央的利益分配关系，中央不再操办地方的事宜
6）征房产税什么的也是替代办法，可是牵动太大，我估计不敢冒险。 |
L********o
发帖数: 2855 | 2 有人买就行啊
方。
【在 f********8 的大作中提到】
: 当然是有风险，要不怎么是试点呢。试点的好处就是摸石头过河，不行就关，以前都这样。
: 所以我赞成尝试一下。
: 地方发行债券风险就是失控，各级政府利益驱动，举债过度，最后要中央来擦屁股，全民买单。
: 实际上以前地方政府就有过发债的，这根本不是新鲜事，好像新疆就有，区别在于是以前管的严，由财政部代为发行的，地方政府还钱给中央，现在只不过是把这个权力下放到了一些地方。
: 好处也是明显的。
: 1）管理好经济实力强的地方政府，地方财政收支平衡的，信用是没问题的。全国各地发展不同，不能一刀切，
: 2）跟土地经济脱钩了，难道土地还卖得不够多吗？
: 3）发债绝对比任何一种其它融资方式透明，至少存在一定的市场监督，其他方式你根
: 本不知道怎么暗箱操作的，一笔烂帐
: 4）最简单的道理，发债比地方政府向银行贷款好，后者风险都转移到了银行体系身上。
|
g*********r
发帖数: 9366 | 3 有人买是没有问题的， 这在当前中国能做到
问题在于“有人还”
举债如果收益不能超出债券利息， 那么拿什么还？
还要考虑如果大量资金投入到基建等项目，如果连本金都窝在那里了呢？那需要额外筹
款了
我共地方政府把钱拿来， 除了用来炒房，拿什么来保证收益超出利息？
【在 L********o 的大作中提到】
: 有人买就行啊
:
: 方。
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f********8
发帖数: 1417 | 4 企业债券的信用高还是地方债券信用高？
【在 L********o 的大作中提到】
: 有人买就行啊
:
: 方。
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g***j
发帖数: 40861 | 5 参见青苗法
方。
地发展不同，不能一刀切，
【在 f********8 的大作中提到】
: 当然是有风险，要不怎么是试点呢。试点的好处就是摸石头过河，不行就关，以前都这样。
: 所以我赞成尝试一下。
: 地方发行债券风险就是失控，各级政府利益驱动，举债过度，最后要中央来擦屁股，全民买单。
: 实际上以前地方政府就有过发债的，这根本不是新鲜事，好像新疆就有，区别在于是以前管的严，由财政部代为发行的，地方政府还钱给中央，现在只不过是把这个权力下放到了一些地方。
: 好处也是明显的。
: 1）管理好经济实力强的地方政府，地方财政收支平衡的，信用是没问题的。全国各地发展不同，不能一刀切，
: 2）跟土地经济脱钩了，难道土地还卖得不够多吗？
: 3）发债绝对比任何一种其它融资方式透明，至少存在一定的市场监督，其他方式你根
: 本不知道怎么暗箱操作的，一笔烂帐
: 4）最简单的道理，发债比地方政府向银行贷款好，后者风险都转移到了银行体系身上。
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L********o
发帖数: 2855 | 6 无所谓，只要卖的出去
【在 f********8 的大作中提到】
: 企业债券的信用高还是地方债券信用高？
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r*******3
发帖数: 10886 | 7 都发一年期，两年期甚至半年期的？立竿见影，今年不还明年卖零蛋 |
f********8
发帖数: 1417 | 8 我说了发债的透明度最好，因为至少它要说明投资方向，如果是投资地产，你觉得发的
出去吗？
反过来，如果地方政府继续向银行借钱，会告诉你老百姓他用去干吗了吗？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 有人买是没有问题的， 这在当前中国能做到
: 问题在于“有人还”
: 举债如果收益不能超出债券利息， 那么拿什么还？
: 还要考虑如果大量资金投入到基建等项目，如果连本金都窝在那里了呢？那需要额外筹
: 款了
: 我共地方政府把钱拿来， 除了用来炒房，拿什么来保证收益超出利息？
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g***j
发帖数: 40861 | 9 你说说地方发债券的目的是啥？
方。
地发展不同，不能一刀切，
【在 f********8 的大作中提到】
: 当然是有风险，要不怎么是试点呢。试点的好处就是摸石头过河，不行就关，以前都这样。
: 所以我赞成尝试一下。
: 地方发行债券风险就是失控，各级政府利益驱动，举债过度，最后要中央来擦屁股，全民买单。
: 实际上以前地方政府就有过发债的，这根本不是新鲜事，好像新疆就有，区别在于是以前管的严，由财政部代为发行的，地方政府还钱给中央，现在只不过是把这个权力下放到了一些地方。
: 好处也是明显的。
: 1）管理好经济实力强的地方政府，地方财政收支平衡的，信用是没问题的。全国各地发展不同，不能一刀切，
: 2）跟土地经济脱钩了，难道土地还卖得不够多吗？
: 3）发债绝对比任何一种其它融资方式透明，至少存在一定的市场监督，其他方式你根
: 本不知道怎么暗箱操作的，一笔烂帐
: 4）最简单的道理，发债比地方政府向银行贷款好，后者风险都转移到了银行体系身上。
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f********8
发帖数: 1417 | 10 举个简单的例子
保障房的钱谁出？
【在 g***j 的大作中提到】
: 你说说地方发债券的目的是啥？
:
: 方。
: 地发展不同，不能一刀切，
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g***j
发帖数: 40861 | 11 现在保障房的钱哪来的？
【在 f********8 的大作中提到】
: 举个简单的例子
: 保障房的钱谁出？
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g*********r
发帖数: 9366 | 12 要是发债券来建保障房，我打死也不会买这种债券的，这是往下水道里扔钱啊
短期债券，是不可能用于这种项目的，否则根本无法偿还
长期债券（10年以上）的，只要钱收上来了， 鬼知道往哪里用啊， 透明度之类的对兲朝可能的长期债权屁用不顶
【在 f********8 的大作中提到】
: 举个简单的例子
: 保障房的钱谁出？
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f********8
发帖数: 1417 | 13 中央拨一部份
地方卖地收入投一部分
银行借一部分
你觉得发债不比上面的渠道强吗？
【在 g***j 的大作中提到】
: 现在保障房的钱哪来的？
|
g***j
发帖数: 40861 | 14 不如收房产税
【在 f********8 的大作中提到】
: 中央拨一部份
: 地方卖地收入投一部分
: 银行借一部分
: 你觉得发债不比上面的渠道强吗？
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f********8
发帖数: 1417 | 15 我可以跟你赌100伪币
地方债券上市了绝对受追捧
你再悲愤也没用
兲朝可能的长期债权屁用不顶
【在 g*********r 的大作中提到】
: 要是发债券来建保障房，我打死也不会买这种债券的，这是往下水道里扔钱啊
: 短期债券，是不可能用于这种项目的，否则根本无法偿还
: 长期债券（10年以上）的，只要钱收上来了， 鬼知道往哪里用啊， 透明度之类的对兲朝可能的长期债权屁用不顶
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m*t
发帖数: 7490 | 16 只要共产党当政，地方债不会不换的
最多中央政府掏钱，然后印钞票冲账
所以地方债跟国债差不多风险，但是收益更高，应该会有很多老百姓买 |
g*********r
发帖数: 9366 | 17 保障房建设这种项目，是没有盈利可能的，而且将积压大量本金
所以这种项目应该归属社会保障支出，从财政预算走
发行债券，应该注重还本付息的可能性，盈利的可能性。
所以这种项目，是不适合举债进行的
除非举债的同时指明将来使用地方财政收入来偿还 （ 这个下任领导要脑淤血了吧？）
投资者投资债券，是要投资稳妥，有回报的种类的，所以明智的投资者，不会投资这种
债券的 --- 预期偿还风险太大
【在 f********8 的大作中提到】
: 中央拨一部份
: 地方卖地收入投一部分
: 银行借一部分
: 你觉得发债不比上面的渠道强吗？
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f********8
发帖数: 1417 | 18 这只是一个例子
还有市政建设，环保都要钱
【在 g***j 的大作中提到】
: 不如收房产税
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g***j
发帖数: 40861 | 19 都从税里出
【在 f********8 的大作中提到】
: 这只是一个例子
: 还有市政建设，环保都要钱
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f********8
发帖数: 1417 | 20 你就拿一点课本上的东西反复论证
大肚哥，政府财政投入哪里应付的了保障房的投入阿，那是千亿万亿的买卖阿
而且保障房的土地成本较低、建设和安居成本固定、消费群体庞大，收益薄但是是可以
预见的
您真别担心没人买
【在 g*********r 的大作中提到】
: 保障房建设这种项目，是没有盈利可能的，而且将积压大量本金
: 所以这种项目应该归属社会保障支出，从财政预算走
: 发行债券，应该注重还本付息的可能性，盈利的可能性。
: 所以这种项目，是不适合举债进行的
: 除非举债的同时指明将来使用地方财政收入来偿还 （ 这个下任领导要脑淤血了吧？）
: 投资者投资债券，是要投资稳妥，有回报的种类的，所以明智的投资者，不会投资这种
: 债券的 --- 预期偿还风险太大
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f********8
发帖数: 1417 | 21 靠，那要骂万税的
税制改革牵动利益更大
【在 g***j 的大作中提到】
: 都从税里出
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g*********r
发帖数: 9366 | 22 你根本没明白我说什么
我从没有认为地方债券没人买 。
其实它借用/抵押了中央政府的信用。 我认为它会和国库券一样的被人们投资
问题不在于买，而在于还 --- 而且问题不是中央/地方不还， 而是中央到时候只能印
票子来还
这将导致大规模通胀，
这才是可怕之处
【在 f********8 的大作中提到】
: 你就拿一点课本上的东西反复论证
: 大肚哥，政府财政投入哪里应付的了保障房的投入阿，那是千亿万亿的买卖阿
: 而且保障房的土地成本较低、建设和安居成本固定、消费群体庞大，收益薄但是是可以
: 预见的
: 您真别担心没人买
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f********8
发帖数: 1417 | 23 你又凭什么认定地方没有实力还债呢？？？
就一个广州市半年的财政收入就差不多500亿
又不是推广到了青海省，你瞎操心什么啊
【在 g*********r 的大作中提到】
: 你根本没明白我说什么
: 我从没有认为地方债券没人买 。
: 其实它借用/抵押了中央政府的信用。 我认为它会和国库券一样的被人们投资
: 问题不在于买，而在于还 --- 而且问题不是中央/地方不还， 而是中央到时候只能印
: 票子来还
: 这将导致大规模通胀，
: 这才是可怕之处
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l**k
发帖数: 45267 | 24 he is concerned because he loves TG
能印
【在 f********8 的大作中提到】
: 你又凭什么认定地方没有实力还债呢？？？
: 就一个广州市半年的财政收入就差不多500亿
: 又不是推广到了青海省，你瞎操心什么啊
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g*********r
发帖数: 9366 | 25 真要是如此有钱的话， 它举债干什么？
他财政收入固然可能是500亿，但是萝卜都被坑占着呢，他要是剩下无数萝卜的话，还
要举债干啥？
事实是政府债权本身就是个悖论 -- 有赚钱能力的项目， 银行就能贷款（顶多需要政
府疏通缓解，起到帮助作用即可）
没有赚钱能力，又需要政府举债的，都是花大钱的不赚钱项目， 这种坑，即使北京广
州来填也不容易
再加上当地领导比如任期5年，谁肯借一大笔钱然后两年后还？真当我共官僚都学雷锋
啦？
还不都是推到5年后还？
【在 f********8 的大作中提到】
: 你又凭什么认定地方没有实力还债呢？？？
: 就一个广州市半年的财政收入就差不多500亿
: 又不是推广到了青海省，你瞎操心什么啊
|
g***j
发帖数: 40861 | 26 没错
另外就是与民争利
政府还是多做些法律层面的事儿，少做些经济层面的事儿好
【在 g*********r 的大作中提到】
: 真要是如此有钱的话， 它举债干什么？
: 他财政收入固然可能是500亿，但是萝卜都被坑占着呢，他要是剩下无数萝卜的话，还
: 要举债干啥？
: 事实是政府债权本身就是个悖论 -- 有赚钱能力的项目， 银行就能贷款（顶多需要政
: 府疏通缓解，起到帮助作用即可）
: 没有赚钱能力，又需要政府举债的，都是花大钱的不赚钱项目， 这种坑，即使北京广
: 州来填也不容易
: 再加上当地领导比如任期5年，谁肯借一大笔钱然后两年后还？真当我共官僚都学雷锋
: 啦？
: 还不都是推到5年后还？
|
f********8
发帖数: 1417 | 27 好吧，大肚子，我再跟你说一下，看你比那些骂人的好，至少是讨论问题的态度
政府不是盈利机构，政府肩负着一些社会义务，不赚钱利薄的东西也要有人去做，这是
政府的职能，利用政府信用来吸引一些投资者参与。
银行是赢利为目的的机构，用银行的钱来做社会公益的工作是不合适的，风险和利益是
不匹配的
懂了不？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 真要是如此有钱的话， 它举债干什么？
: 他财政收入固然可能是500亿，但是萝卜都被坑占着呢，他要是剩下无数萝卜的话，还
: 要举债干啥？
: 事实是政府债权本身就是个悖论 -- 有赚钱能力的项目， 银行就能贷款（顶多需要政
: 府疏通缓解，起到帮助作用即可）
: 没有赚钱能力，又需要政府举债的，都是花大钱的不赚钱项目， 这种坑，即使北京广
: 州来填也不容易
: 再加上当地领导比如任期5年，谁肯借一大笔钱然后两年后还？真当我共官僚都学雷锋
: 啦？
: 还不都是推到5年后还？
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g***j
发帖数: 40861 | 28 政府担负非盈利项目是对的，但是但对钱的来法我有意见
【在 f********8 的大作中提到】
: 好吧，大肚子，我再跟你说一下，看你比那些骂人的好，至少是讨论问题的态度
: 政府不是盈利机构，政府肩负着一些社会义务，不赚钱利薄的东西也要有人去做，这是
: 政府的职能，利用政府信用来吸引一些投资者参与。
: 银行是赢利为目的的机构，用银行的钱来做社会公益的工作是不合适的，风险和利益是
: 不匹配的
: 懂了不？
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f********8
发帖数: 1417 | 29 发债多好啊，社会资金，既不影响银行体系，又减轻中央财政的负担，更不卖地了
多一条渠道
先不谈征税的事，那太难了
【在 g***j 的大作中提到】
: 政府担负非盈利项目是对的，但是但对钱的来法我有意见
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g*********r
发帖数: 9366 | 30 得， 咱俩在关公战秦琼
你在说 政府应该干什么
我在说他们现在在干什么
明白了吗？
【在 f********8 的大作中提到】
: 好吧，大肚子，我再跟你说一下，看你比那些骂人的好，至少是讨论问题的态度
: 政府不是盈利机构，政府肩负着一些社会义务，不赚钱利薄的东西也要有人去做，这是
: 政府的职能，利用政府信用来吸引一些投资者参与。
: 银行是赢利为目的的机构，用银行的钱来做社会公益的工作是不合适的，风险和利益是
: 不匹配的
: 懂了不？
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g***j
发帖数: 40861 | 31 怎么不影响，老百姓手里就那点钱，不放这里就放在那里
【在 f********8 的大作中提到】
: 发债多好啊，社会资金，既不影响银行体系，又减轻中央财政的负担，更不卖地了
: 多一条渠道
: 先不谈征税的事，那太难了
|
f********8
发帖数: 1417 | 32 呵呵，我不知道你担心什么
广东省一年的发行规模才69亿，全国才4，5个地方试点
不行就关呗。
离什么通货膨胀，印票子还远呢
【在 g*********r 的大作中提到】
: 得， 咱俩在关公战秦琼
: 你在说 政府应该干什么
: 我在说他们现在在干什么
: 明白了吗？
|
g*********r
发帖数: 9366 | 33 这种举债方式，不仅不能减轻中央财政的负担，反而会增加中央财政负担，而且会造成
严重通胀
因为地方举债本身就是责任权利不对等： 地方要是还不了，肯定赖到中央那里去还
所以地方会使劲借，使劲花， 最后轮到谁还债谁两手一摊，对总理来个要钱没有，要
命一条。最后只能中央背起来。 大家都这么干，中央怎么背？ 开动印钞机印钞票
【在 f********8 的大作中提到】
: 发债多好啊，社会资金，既不影响银行体系，又减轻中央财政的负担，更不卖地了
: 多一条渠道
: 先不谈征税的事，那太难了
|
f********8
发帖数: 1417 | 34 招租哥，每人逼着你买地方债啊
你可以买国库券，买股票啊
地方债好像免税，你等着看吧，有的是人买
【在 g***j 的大作中提到】
: 怎么不影响，老百姓手里就那点钱，不放这里就放在那里
|
g*********r
发帖数: 9366 | 35 你也不想想，如果真的就这仨瓜俩蒜的，人家能折腾么
而且我告诉你，这试点的地方肯定不会出问题
啥叫试点？ 就是先小规模玩， 真正一铺开了就十倍百倍规模不止了
【在 f********8 的大作中提到】
: 呵呵，我不知道你担心什么
: 广东省一年的发行规模才69亿，全国才4，5个地方试点
: 不行就关呗。
: 离什么通货膨胀，印票子还远呢
|
g***j
发帖数: 40861 | 36 摊派不是不可能出现的
【在 f********8 的大作中提到】
: 招租哥，每人逼着你买地方债啊
: 你可以买国库券，买股票啊
: 地方债好像免税，你等着看吧，有的是人买
|
F*****t
发帖数: 3219 | 37 re...
说得极其透彻。
地方自己举债以后，这种坑会越来越大，就像那个湖北自己也要投资4万亿那样。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 真要是如此有钱的话， 它举债干什么？
: 他财政收入固然可能是500亿，但是萝卜都被坑占着呢，他要是剩下无数萝卜的话，还
: 要举债干啥？
: 事实是政府债权本身就是个悖论 -- 有赚钱能力的项目， 银行就能贷款（顶多需要政
: 府疏通缓解，起到帮助作用即可）
: 没有赚钱能力，又需要政府举债的，都是花大钱的不赚钱项目， 这种坑，即使北京广
: 州来填也不容易
: 再加上当地领导比如任期5年，谁肯借一大笔钱然后两年后还？真当我共官僚都学雷锋
: 啦？
: 还不都是推到5年后还？
|
f********8
发帖数: 1417 | 38 大度哥，你说的很对，非常的对
可惜你说的，我文章一开头就阐述了
这个需要澄清的是一个问题，到底地方债以中央财政还是地方财政做担保
目前看来是中央财政，这样不会出乱，但就给中央背了包袱
如果给了地方，中央就省心了，但是中国承担得了地方政府破产的后果吗
所以就试点阿，
您真多虑了，走着瞧吧
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这种举债方式，不仅不能减轻中央财政的负担，反而会增加中央财政负担，而且会造成
: 严重通胀
: 因为地方举债本身就是责任权利不对等： 地方要是还不了，肯定赖到中央那里去还
: 所以地方会使劲借，使劲花， 最后轮到谁还债谁两手一摊，对总理来个要钱没有，要
: 命一条。最后只能中央背起来。 大家都这么干，中央怎么背？ 开动印钞机印钞票
|
f********8
发帖数: 1417 | 39 我坚信目前看来这条路一定是要尝试的
全国地方债务1万多亿，80% 是银行贷款，这是很危险的，一旦资金链处了问题，银行
体系要崩溃的。
至于各地的举债规模，我不知道中央和地方怎样协商，怎样监管，你问温宝宝去吧
【在 F*****t 的大作中提到】
: re...
: 说得极其透彻。
: 地方自己举债以后，这种坑会越来越大，就像那个湖北自己也要投资4万亿那样。
|
s*********o
发帖数: 549 | 40 傻必懂不懂债券呀？债券年交易量几千万的爷真不懂你想说什么了？还没有被最近的债
券跌醒，是不是？
债券是有偿付风险的，风险量大小决定了利率及收益率的高低，风险越高，需要有高利
率才能发出去，风险越低，如国债，利率低一些也能发出去。一旦发行至市场上，市场
价格越低收益率越高，为什么价格会低呢，取决于债市环境，其他债如果都是年收益率
8%，它基本上也必须接近，当然如果有人对其偿付能力有怀疑，那价格就要大打折扣。
你说一个太监如此关心皇帝的性生活干嘛？作为投资者，唯一要取得的是收益率和偿付
风险的平衡。
地方债的利率必须大于国债才能发得出去，大多少能发出去，不知道。地方债和企业债
的关系，我看还不如买企业债，尤其是上市大企业的债，至少这些企业每季度都有报表
可以看，地方债有报表吗？ |
|
|
s*********o
发帖数: 549 | 41 地方债，不是现在才有，怀化债，红投债不都是吗？没有发不出去的债，只有价格合适
，利率合适。
成熟市场的垃圾债年收益率三四十，你要不要？ |
f********8
发帖数: 1417 | 42 你是跟我说吗？你想跟我上课是不？
要不你去先刷牙？
好吧，我1996年开始接触债券的，我参加过国债和企业债券发行
你如果超过我，我这个爱地就自杀
小样，哈哈
【在 s*********o 的大作中提到】
: 傻必懂不懂债券呀？债券年交易量几千万的爷真不懂你想说什么了？还没有被最近的债
: 券跌醒，是不是？
: 债券是有偿付风险的，风险量大小决定了利率及收益率的高低，风险越高，需要有高利
: 率才能发出去，风险越低，如国债，利率低一些也能发出去。一旦发行至市场上，市场
: 价格越低收益率越高，为什么价格会低呢，取决于债市环境，其他债如果都是年收益率
: 8%，它基本上也必须接近，当然如果有人对其偿付能力有怀疑，那价格就要大打折扣。
: 你说一个太监如此关心皇帝的性生活干嘛？作为投资者，唯一要取得的是收益率和偿付
: 风险的平衡。
: 地方债的利率必须大于国债才能发得出去，大多少能发出去，不知道。地方债和企业债
: 的关系，我看还不如买企业债，尤其是上市大企业的债，至少这些企业每季度都有报表
|
x****o
发帖数: 29677 | 43
这样。
全民买单。
以前管的严，由财政部代为发行的，地方政府还钱给中央，现在只不过是把这个权力下
放到了一些地方。
地发展不同，不能一刀切，
上。
从头到尾看了一遍，你连书本上债券知识都没明白，更忽略中国实际情况，上有政策下
有对策这样的条件，真是纸上谈兵
1：地方债券如何发行，有没有量化标准，谁来做量化？委托银行么？
2：地方债券如何吸引资金，相比银行存款，股票，国债等等优势在哪？
3：地方政府发行债券目的是什么？靠税收来作保？
4：怎么偿还，如果出现风险有什么措施？
【在 f********8 的大作中提到】
: 当然是有风险，要不怎么是试点呢。试点的好处就是摸石头过河，不行就关，以前都这样。
: 所以我赞成尝试一下。
: 地方发行债券风险就是失控，各级政府利益驱动，举债过度，最后要中央来擦屁股，全民买单。
: 实际上以前地方政府就有过发债的，这根本不是新鲜事，好像新疆就有，区别在于是以前管的严，由财政部代为发行的，地方政府还钱给中央，现在只不过是把这个权力下放到了一些地方。
: 好处也是明显的。
: 1）管理好经济实力强的地方政府，地方财政收支平衡的，信用是没问题的。全国各地发展不同，不能一刀切，
: 2）跟土地经济脱钩了，难道土地还卖得不够多吗？
: 3）发债绝对比任何一种其它融资方式透明，至少存在一定的市场监督，其他方式你根
: 本不知道怎么暗箱操作的，一笔烂帐
: 4）最简单的道理，发债比地方政府向银行贷款好，后者风险都转移到了银行体系身上。
|
f********8
发帖数: 1417 | 44 呵呵，又跑出来个给我老上课的
我睡觉去了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这样。
: 全民买单。
: 以前管的严，由财政部代为发行的，地方政府还钱给中央，现在只不过是把这个权力下
: 放到了一些地方。
: 地发展不同，不能一刀切，
: 上。
: 从头到尾看了一遍，你连书本上债券知识都没明白，更忽略中国实际情况，上有政策下
: 有对策这样的条件，真是纸上谈兵
: 1：地方债券如何发行，有没有量化标准，谁来做量化？委托银行么？
|
x*****g
发帖数: 353 | 45 好了伤疤忘了疼，中国古代发地方债有过几次，没一次好结果的。中国要是能权责说的
清那就不是中国了。现在说发地方债的好都是纸面上的，一旦实行，下面不知道改成什
么样子，最后负担一定会到中央，中央一定会印钞票。如果官员道德水平高也没什么问
题，肯定有好处，但现在中国官员一个比一个没下限。这口子开了就守不住了。就像当
初搞改革开放试点，私人尝到甜头就绝对拉不回来了，不管有什么后果。 |
x****o
发帖数: 29677 | 46
别你老你老的装大拌蒜，真牛鼻早在国内插管吸血呢，跑北美来跟我们一起当卢瑟是什
么意思
【在 f********8 的大作中提到】
: 呵呵，又跑出来个给我老上课的
: 我睡觉去了
|
f********8
发帖数: 1417 | 47 你个历史版主跑这里来当金融专家?
哈哈
随便你怎么说吧，我个人意见，你可以绕道走
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别你老你老的装大拌蒜，真牛鼻早在国内插管吸血呢，跑北美来跟我们一起当卢瑟是什
: 么意思
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r**m
发帖数: 2823 | 48 看你提那几个问题觉得你对munibond不太了解
【在 x****o 的大作中提到】
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: 别你老你老的装大拌蒜，真牛鼻早在国内插管吸血呢，跑北美来跟我们一起当卢瑟是什
: 么意思
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x****o
发帖数: 29677 | 49
我没当金融专家阿，你说的前景很好，我有些问题，你来解答下，不是很正常么
【在 f********8 的大作中提到】
: 你个历史版主跑这里来当金融专家?
: 哈哈
: 随便你怎么说吧，我个人意见，你可以绕道走
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p******x
发帖数: 232 | 50 如果是地方政府发行的债卷的话，默认就是使用地方财政收入来偿还的。
参考美国地方政府债卷。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 保障房建设这种项目，是没有盈利可能的，而且将积压大量本金
: 所以这种项目应该归属社会保障支出，从财政预算走
: 发行债券，应该注重还本付息的可能性，盈利的可能性。
: 所以这种项目，是不适合举债进行的
: 除非举债的同时指明将来使用地方财政收入来偿还 （ 这个下任领导要脑淤血了吧？）
: 投资者投资债券，是要投资稳妥，有回报的种类的，所以明智的投资者，不会投资这种
: 债券的 --- 预期偿还风险太大
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f********8
发帖数: 1417 | 51 请把我说的前景很好找出来
好吧，简要回答
1：地方债券如何发行，有没有量化标准，谁来做量化？委托银行么？
不懂你说的什么，中央给额度，地方政府找承销团
2：地方债券如何吸引资金，相比银行存款，股票，国债等等优势在哪？
地方债券利息不征税
3：地方政府发行债券目的是什么？靠税收来作保？
比如说保障性工程和其他公益性项目
4：怎么偿还，如果出现风险有什么措施？
可以用中央财政或者地方财政做为信用背景
【在 x****o 的大作中提到】
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: 我没当金融专家阿，你说的前景很好，我有些问题，你来解答下，不是很正常么
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x****o
发帖数: 29677 | 52
地方政府找承销团////这么一句话在中国得包含多少内容阿
比如说保障性工程和其他公益性项目/////这些本来就不赚钱，如果一个地方政府财政
收入有富余分配自然可以做，没有富余的借债了去做怎么还？
可以用中央财政或者地方财政做为信用背景////地方发行债券，凭什么用中央财政去做
信用背景？
【在 f********8 的大作中提到】
: 请把我说的前景很好找出来
: 好吧，简要回答
: 1：地方债券如何发行，有没有量化标准，谁来做量化？委托银行么？
: 不懂你说的什么，中央给额度，地方政府找承销团
: 2：地方债券如何吸引资金，相比银行存款，股票，国债等等优势在哪？
: 地方债券利息不征税
: 3：地方政府发行债券目的是什么？靠税收来作保？
: 比如说保障性工程和其他公益性项目
: 4：怎么偿还，如果出现风险有什么措施？
: 可以用中央财政或者地方财政做为信用背景
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f********8
发帖数: 1417 | 53 我要睡觉了，你可以在前面的回帖里找答案
谢谢
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 地方政府找承销团////这么一句话在中国得包含多少内容阿
: 比如说保障性工程和其他公益性项目/////这些本来就不赚钱，如果一个地方政府财政
: 收入有富余分配自然可以做，没有富余的借债了去做怎么还？
: 可以用中央财政或者地方财政做为信用背景////地方发行债券，凭什么用中央财政去做
: 信用背景？
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s*********o
发帖数: 549 | 54 笑死了，一个号称1996年参与国债和地方债发行的大牛，讨论债券既不讲风险，也不讲
利率，更不讲担保，也不讲收益率，是不是96年在交易所外面卖茶叶蛋也能称为早期参
与了资本市场。 |
v********e
发帖数: 96 | 55 搞什么飞机不重要
重要的是好飞机在这样一个体制也变成坏飞机了 |
f********8
发帖数: 1417 | 56 我谈论的是比较宏观的东西，你抓的是细节
你想让我写个万言书怎么操作？
我没哪个兴趣。
没错，首批国债一级自营商
你悲愤也没用
【在 s*********o 的大作中提到】
: 笑死了，一个号称1996年参与国债和地方债发行的大牛，讨论债券既不讲风险，也不讲
: 利率，更不讲担保，也不讲收益率，是不是96年在交易所外面卖茶叶蛋也能称为早期参
: 与了资本市场。
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z**k
发帖数: 110 | |
j****n
发帖数: 7636 | 58 我支持地方发债，我也不认为中央比地方更廉洁或者是更知道钱应该用在哪里。
中央能法国库券，地方也应该可以。控制一下总额度就可以了。
这样。
全民买单。
以前管的严，由财政部代为发行的，地方政府还钱给中央，现在只不过是把这个权力下
放到了一些地方。
地发展不同，不能一刀切，
上。
【在 f********8 的大作中提到】
: 当然是有风险，要不怎么是试点呢。试点的好处就是摸石头过河，不行就关，以前都这样。
: 所以我赞成尝试一下。
: 地方发行债券风险就是失控，各级政府利益驱动，举债过度，最后要中央来擦屁股，全民买单。
: 实际上以前地方政府就有过发债的，这根本不是新鲜事，好像新疆就有，区别在于是以前管的严，由财政部代为发行的，地方政府还钱给中央，现在只不过是把这个权力下放到了一些地方。
: 好处也是明显的。
: 1）管理好经济实力强的地方政府，地方财政收支平衡的，信用是没问题的。全国各地发展不同，不能一刀切，
: 2）跟土地经济脱钩了，难道土地还卖得不够多吗？
: 3）发债绝对比任何一种其它融资方式透明，至少存在一定的市场监督，其他方式你根
: 本不知道怎么暗箱操作的，一笔烂帐
: 4）最简单的道理，发债比地方政府向银行贷款好，后者风险都转移到了银行体系身上。
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m*****r
发帖数: 280 | 59 债券只是印钱以花钱的办法。新银行政策不随便借了，于是允许地方借。钱的用途见人
见智，还债可以偷天换日。买债的人享受无风险高利率。倒霉的是不买的，你的钱被分
了给别人而已。
试点是最赚钱的，真下放到村一级反而没人抢了。
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s*********o
发帖数: 549 | 60 话都说不清楚,我犯得着对悲愤?你是凤姐男朋友吧.
【在 f********8 的大作中提到】
: 我谈论的是比较宏观的东西，你抓的是细节
: 你想让我写个万言书怎么操作？
: 我没哪个兴趣。
: 没错，首批国债一级自营商
: 你悲愤也没用
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x****u
发帖数: 12955 | 61
Really? Officials just need to say, If you don't purchase more, your
business won't stay open for long.
【在 r*******3 的大作中提到】
: 都发一年期，两年期甚至半年期的？立竿见影，今年不还明年卖零蛋
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w********r
发帖数: 1971 | 62 地方赋予财政大权，后果可想而知，地方不比中央还要顾全局和国际收支，一旦放权，
地方就是一个土皇帝，操纵的便利性远大于中央，等于中央化整为零的扩大腐败和扩张
赤字，结果就是地方坐大，中央财政失控，加速崩溃。 |
l****u
发帖数: 3130 | 63 你恰好说翻了
关键的问题是法律上的，中国的地方政府不存在破产的可能性
这就增加了中央政府的压力
【在 w********r 的大作中提到】
: 地方赋予财政大权，后果可想而知，地方不比中央还要顾全局和国际收支，一旦放权，
: 地方就是一个土皇帝，操纵的便利性远大于中央，等于中央化整为零的扩大腐败和扩张
: 赤字，结果就是地方坐大，中央财政失控，加速崩溃。
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t*******l
发帖数: 3662 | 64 中央suppose只负责国防和外交，本来也不应该管太多
【在 w********r 的大作中提到】
: 地方赋予财政大权，后果可想而知，地方不比中央还要顾全局和国际收支，一旦放权，
: 地方就是一个土皇帝，操纵的便利性远大于中央，等于中央化整为零的扩大腐败和扩张
: 赤字，结果就是地方坐大，中央财政失控，加速崩溃。
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w********r
发帖数: 1971 | 65 地方当然不破产，让百姓交完附加在商品的税收外，还得抵交地方的敲骨吸髓，乃亡国
之政策，看看历来王朝崩灭的经济史，都是百姓不堪中央税赋以及地方财政的双重高压
而崩溃。
中国地方财政的根本问题是大量无效的工程建设来供养大量的地方官僚和腐商，还有次一级的大量维护地方官商利益的臃肿的国家机构，还有暴力维护地方权威和充当打手的黑社会，公款消费和包二奶就懒得说，地方财政，而教育，医疗，公共建设只占了少得可怜的部分，当然这也不妨碍地方受害者对于扩张财政而非解决财政分配方案的由衷支持，国人向来对天上下雨大树得大，树下小草得小的分配方案不以为然，只盼望天上雨下的更大点就好，自己小的那部分也比过去多点就好，但生态是平衡和系统的，一时的暴雨预示更多时候的干旱,拿未来来预支现在是国人的拿手好戏。
【在 l****u 的大作中提到】
: 你恰好说翻了
: 关键的问题是法律上的，中国的地方政府不存在破产的可能性
: 这就增加了中央政府的压力
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