j***k
发帖数: 2719 | 1 原本毫不关心钓鱼岛。这次闹的厉害才用了一个小时搞明白背景。好像那个岛真的不是
天朝的。
１。天朝子民从未在岛上居住过，也没有实行过任何管理或是地理勘查。
２。日本在１９世纪末正式统治琉球后就在那里开厂做鱼干加工，鼎盛时期岛上有２０
０多人，都是日本人。这是岛上在历史上唯一一次有人长期居住。
３。２战后，先是美国，然后是日本对岛实施管理。
至于天朝所谓自古以来就是中国的主张实在很苍白，一个只有日本人长期居住过和统治
过的岛，天朝再如何说是自古是天朝的领土也说不过去。
天朝其实应该更理直气壮地向苏联要回北方的失土。这个小岛不要也罢。反正从来也没
有拥有过。 |
m**********n
发帖数: 27535 | |
x****u
发帖数: 12955 | 3 You are a Japanese wannabe |
y*h
发帖数: 25423 | 4 有一点关键的你不知道的是，日本人上岛上开鱼干加工厂是在甲午战争之后，也就是台
湾割让给日本之后。在此之前钓鱼岛一直是属于台湾省的一部分。在接近甲午战争的时
候日本才有人提出那是无人岛，开始想办法占据它并别有用心地把它算成琉球的一部分。
也就是根据中国的法律，那个岛之所以后来被日本人占了建鱼干厂，是因为马关条约割
让了台湾及其附属岛屿。而这个条约已经由于日本无条件投降书、波茨坦公告和开罗宣
言这一系列的国际文件所废除，波茨坦公告要求日本归还一切占据他国的领土，其领土
只限于“我们”所规定的岛上。
根据这些国际法律文件，1945年之后钓鱼岛必须归还中国，恢复中国领土的地位。
【在 j***k 的大作中提到】
: 原本毫不关心钓鱼岛。这次闹的厉害才用了一个小时搞明白背景。好像那个岛真的不是
: 天朝的。
: １。天朝子民从未在岛上居住过，也没有实行过任何管理或是地理勘查。
: ２。日本在１９世纪末正式统治琉球后就在那里开厂做鱼干加工，鼎盛时期岛上有２０
: ０多人，都是日本人。这是岛上在历史上唯一一次有人长期居住。
: ３。２战后，先是美国，然后是日本对岛实施管理。
: 至于天朝所谓自古以来就是中国的主张实在很苍白，一个只有日本人长期居住过和统治
: 过的岛，天朝再如何说是自古是天朝的领土也说不过去。
: 天朝其实应该更理直气壮地向苏联要回北方的失土。这个小岛不要也罢。反正从来也没
: 有拥有过。
|
m**n
发帖数: 9010 | 5 以前有人拿那个公告中这个
"其领土只限于“我们”所规定的岛上"说过事.
这个么, 如果"我们"(中美英)一致决定, 当然没话说.
但没有一致决定时呢?
问他"我们"如何决定, 比如, 是我们中必须一致通过还是少数服从多数,
他就不回答了.
所以这个东西拿出来说事没什么用.
分。
【在 y*h 的大作中提到】
: 有一点关键的你不知道的是，日本人上岛上开鱼干加工厂是在甲午战争之后，也就是台
: 湾割让给日本之后。在此之前钓鱼岛一直是属于台湾省的一部分。在接近甲午战争的时
: 候日本才有人提出那是无人岛，开始想办法占据它并别有用心地把它算成琉球的一部分。
: 也就是根据中国的法律，那个岛之所以后来被日本人占了建鱼干厂，是因为马关条约割
: 让了台湾及其附属岛屿。而这个条约已经由于日本无条件投降书、波茨坦公告和开罗宣
: 言这一系列的国际文件所废除，波茨坦公告要求日本归还一切占据他国的领土，其领土
: 只限于“我们”所规定的岛上。
: 根据这些国际法律文件，1945年之后钓鱼岛必须归还中国，恢复中国领土的地位。
|
f****i
发帖数: 62 | 6 Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshū, Hokkaido,
Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine |
m**n
发帖数: 9010 | 7 "we"有分歧的时候怎么决定?
【在 f****i 的大作中提到】
: Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshū, Hokkaido,
: Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine
|
t*****9
发帖数: 10416 | 8 拳头大的做主，不服就再打一架 ～～～～～～～～～lol
【在 m**n 的大作中提到】
: "we"有分歧的时候怎么决定?
|
y*h
发帖数: 25423 | 9
你没扯到点子上。到目前为止钓鱼岛上有人居住过的确实是日本人，但是那是马关条约
的结果，并非是无主地它claim后住人的。马关条约早已被废除，国际法要求还原马关
条约前的状态，日本必须在二战后归还钓鱼岛。
实际上日本在二战后已经放弃了钓鱼岛，但是中国由于各种原因并没有及时接管，而由
美军代管，美军在70年代交给日本琉球的管理权的时候故意按照日本方面的意见错误地
把钓鱼岛作为琉球的一部分给了日本，而不是作为台湾的一部分给蒋介石。
网上老有各种人说为什么中国在70年代以前不声索钓鱼岛的主权，而在70年代发现石油
资源以后才要求。这实际上根本不是发现石油资源的问题，而是70年代美国擅自把属于
台湾省的钓鱼岛给了日本，这是引起大陆和台湾开始强烈反对日本占据钓鱼岛的原因。
在这之前，钓鱼岛一直在盟国的使用之下而这个盟国从未对钓鱼岛提出过主权要求，相
当于租借，所以台湾和大陆都没多少意见。而当钓鱼岛的主权被错误地移交给战败国时
，大陆和台湾当然反应都非常强烈。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 扯淡，白人什么时候拥有北美和澳洲的
|
m**n
发帖数: 9010 | 10 这个不好吧.
如果真的这么说, 美国+英国拳头比中国大, 这个结论我想没人不服.
【在 t*****9 的大作中提到】
: 拳头大的做主，不服就再打一架 ～～～～～～～～～lol
|
|
|
S***a
发帖数: 3956 | 11 本来就是一直日本实控，跟PRC毫无关系的一个地方。现在硬生生被TG搅成了争议地区
。就算南海，PRC直到74年才第一次控制西沙岛礁，88年才第一次控制南沙岛礁。那个
九段线完全是地图开疆。
不过无所谓，本来这个地球上就没有什么东西是天生就归谁的。谁抢到就是谁的。华盛
顿将来也可以是自古以来的中国领土。就说郑和当年来旅游过好了。
【在 j***k 的大作中提到】
: 原本毫不关心钓鱼岛。这次闹的厉害才用了一个小时搞明白背景。好像那个岛真的不是
: 天朝的。
: １。天朝子民从未在岛上居住过，也没有实行过任何管理或是地理勘查。
: ２。日本在１９世纪末正式统治琉球后就在那里开厂做鱼干加工，鼎盛时期岛上有２０
: ０多人，都是日本人。这是岛上在历史上唯一一次有人长期居住。
: ３。２战后，先是美国，然后是日本对岛实施管理。
: 至于天朝所谓自古以来就是中国的主张实在很苍白，一个只有日本人长期居住过和统治
: 过的岛，天朝再如何说是自古是天朝的领土也说不过去。
: 天朝其实应该更理直气壮地向苏联要回北方的失土。这个小岛不要也罢。反正从来也没
: 有拥有过。
|
y***l
发帖数: 6963 | 12 tg只敢对付包子
割让过那么多土地，只有毛子的不存在争议
【在 S***a 的大作中提到】
: 本来就是一直日本实控，跟PRC毫无关系的一个地方。现在硬生生被TG搅成了争议地区
: 。就算南海，PRC直到74年才第一次控制西沙岛礁，88年才第一次控制南沙岛礁。那个
: 九段线完全是地图开疆。
: 不过无所谓，本来这个地球上就没有什么东西是天生就归谁的。谁抢到就是谁的。华盛
: 顿将来也可以是自古以来的中国领土。就说郑和当年来旅游过好了。
|
S***a
发帖数: 3956 | 13 你说说到底有那块土地是TG到手以后割让的？
【在 y***l 的大作中提到】
: tg只敢对付包子
: 割让过那么多土地，只有毛子的不存在争议
|
y*h
发帖数: 25423 | 14 这个条款的具体解释在条约中并未明确规定，所以签字的“我们”各方都有解释权，并
未规定少数服从多数，所以谁都有解释权，只要有能力去实施自己的解释权就行。这也
是俄罗斯声称对“北方四岛”拥有主权的依据，“我们”中的其他国家有不同意的，但
是俄罗斯坚持这么解释也没办法。作为“我们”的一分子的中国当然也有权有自己的解
释，唯一需要的另外的条件就是强制执行自己的解释权，这是中国目前努力的方向，但
是钓鱼岛并不需要这个模糊解释权，因为它是有明确条款依据的。
具体到钓鱼岛，即使没有这个日本领土限制的模糊条款问题，也不影响钓鱼岛。波茨坦
公告里明确有一条要求日本必须放弃它强占别国的领土。琉球或许可以靠琉球国已不存
在而用日本领土限制的模糊条款问题模糊过去，但是钓鱼岛不是日本吞并琉球的时候成
为日本领土的，日本吞并琉球比占领钓鱼岛早几十年呢，钓鱼岛是甲午战争之后从中国
手中拿去的，所以波茨坦公告里明确条款日本必须放弃它强占别国的领土当然适用于作
为其强占的战胜国中华民国领土台湾一部分的钓鱼岛。钓鱼岛是当初被强占的台湾省的
不可分割的一部分，日本归还强占的台湾就必须同时归还钓鱼岛的主权。
【在 m**n 的大作中提到】
: 以前有人拿那个公告中这个
: "其领土只限于“我们”所规定的岛上"说过事.
: 这个么, 如果"我们"(中美英)一致决定, 当然没话说.
: 但没有一致决定时呢?
: 问他"我们"如何决定, 比如, 是我们中必须一致通过还是少数服从多数,
: 他就不回答了.
: 所以这个东西拿出来说事没什么用.
:
: 分。
|
m**n
发帖数: 9010 | 15 "所以签字的“我们”各方都有解释权，并
未规定少数服从多数，所以谁都有解释权，只要有能力去实施自己的解释权就行。"
所以拿这个出来说事没意义.
你直接说我有能力把这岛占为己有就行了.
【在 y*h 的大作中提到】
: 这个条款的具体解释在条约中并未明确规定，所以签字的“我们”各方都有解释权，并
: 未规定少数服从多数，所以谁都有解释权，只要有能力去实施自己的解释权就行。这也
: 是俄罗斯声称对“北方四岛”拥有主权的依据，“我们”中的其他国家有不同意的，但
: 是俄罗斯坚持这么解释也没办法。作为“我们”的一分子的中国当然也有权有自己的解
: 释，唯一需要的另外的条件就是强制执行自己的解释权，这是中国目前努力的方向，但
: 是钓鱼岛并不需要这个模糊解释权，因为它是有明确条款依据的。
: 具体到钓鱼岛，即使没有这个日本领土限制的模糊条款问题，也不影响钓鱼岛。波茨坦
: 公告里明确有一条要求日本必须放弃它强占别国的领土。琉球或许可以靠琉球国已不存
: 在而用日本领土限制的模糊条款问题模糊过去，但是钓鱼岛不是日本吞并琉球的时候成
: 为日本领土的，日本吞并琉球比占领钓鱼岛早几十年呢，钓鱼岛是甲午战争之后从中国
|
S***a
发帖数: 3956 | 16 本来就是这样，谁有本事占了就谁的。所以TG现在只需要在那边使劲的搅，先给他搅成
争议区。
【在 m**n 的大作中提到】
: "所以签字的“我们”各方都有解释权，并
: 未规定少数服从多数，所以谁都有解释权，只要有能力去实施自己的解释权就行。"
: 所以拿这个出来说事没意义.
: 你直接说我有能力把这岛占为己有就行了.
|
s***e
发帖数: 361 | 17 至少战败国是没有解释权的
理论上土鳖的军舰开过去只要米蒂不来拦就没事 可惜土鳖没这个卵子
【在 m**n 的大作中提到】
: "所以签字的“我们”各方都有解释权，并
: 未规定少数服从多数，所以谁都有解释权，只要有能力去实施自己的解释权就行。"
: 所以拿这个出来说事没意义.
: 你直接说我有能力把这岛占为己有就行了.
|
y*h
发帖数: 25423 | 18 你还没看懂啊，靠那个模糊“解释权”的是琉球，而不是钓鱼岛，钓鱼岛不存在解释权
的问题，根据国际法和国际条约，它的主权非常明确，没有争议。有争议的是琉球和北
方四岛，因为它们不是利用战前的条约从战胜国手中强占的，所以其他国家只能用“我
们”那个限制条款来对其宣称主权或者宣称争议，这跟钓鱼岛是两回事。
【在 m**n 的大作中提到】
: "所以签字的“我们”各方都有解释权，并
: 未规定少数服从多数，所以谁都有解释权，只要有能力去实施自己的解释权就行。"
: 所以拿这个出来说事没意义.
: 你直接说我有能力把这岛占为己有就行了.
|
S***a
发帖数: 3956 | 19 PRC其实也从来都不是波茨坦公告的签字国。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你还没看懂啊，靠那个模糊“解释权”的是琉球，而不是钓鱼岛，钓鱼岛不存在解释权
: 的问题，根据国际法和国际条约，它的主权非常明确，没有争议。有争议的是琉球和北
: 方四岛，因为它们不是利用战前的条约从战胜国手中强占的，所以其他国家只能用“我
: 们”那个限制条款来对其宣称主权或者宣称争议，这跟钓鱼岛是两回事。
|
y*****g
发帖数: 6223 | 20 成王败寇，千古不变。
日本是2战战败国，别忘了。
美国不会不留一手，别指望了。没戏
【在 j***k 的大作中提到】
: 原本毫不关心钓鱼岛。这次闹的厉害才用了一个小时搞明白背景。好像那个岛真的不是
: 天朝的。
: １。天朝子民从未在岛上居住过，也没有实行过任何管理或是地理勘查。
: ２。日本在１９世纪末正式统治琉球后就在那里开厂做鱼干加工，鼎盛时期岛上有２０
: ０多人，都是日本人。这是岛上在历史上唯一一次有人长期居住。
: ３。２战后，先是美国，然后是日本对岛实施管理。
: 至于天朝所谓自古以来就是中国的主张实在很苍白，一个只有日本人长期居住过和统治
: 过的岛，天朝再如何说是自古是天朝的领土也说不过去。
: 天朝其实应该更理直气壮地向苏联要回北方的失土。这个小岛不要也罢。反正从来也没
: 有拥有过。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 21 那为啥50年代的人民日报称“尖阁诸岛”是硫球的一部分，并称新中国从未主张过硫球
的主权，还要求把硫球还给日本？
【在 y*h 的大作中提到】
: 你还没看懂啊，靠那个模糊“解释权”的是琉球，而不是钓鱼岛，钓鱼岛不存在解释权
: 的问题，根据国际法和国际条约，它的主权非常明确，没有争议。有争议的是琉球和北
: 方四岛，因为它们不是利用战前的条约从战胜国手中强占的，所以其他国家只能用“我
: 们”那个限制条款来对其宣称主权或者宣称争议，这跟钓鱼岛是两回事。
|
y*h
发帖数: 25423 | 22
俄罗斯其实也从来不是，但是不影响PRC和Russian Federation继承了签字国ROC和USSR
的所有权利和义务。
【在 S***a 的大作中提到】
: PRC其实也从来都不是波茨坦公告的签字国。
|
C*********l
发帖数: 10248 | 23 打回重挖
【在 j***k 的大作中提到】
: 原本毫不关心钓鱼岛。这次闹的厉害才用了一个小时搞明白背景。好像那个岛真的不是
: 天朝的。
: １。天朝子民从未在岛上居住过，也没有实行过任何管理或是地理勘查。
: ２。日本在１９世纪末正式统治琉球后就在那里开厂做鱼干加工，鼎盛时期岛上有２０
: ０多人，都是日本人。这是岛上在历史上唯一一次有人长期居住。
: ３。２战后，先是美国，然后是日本对岛实施管理。
: 至于天朝所谓自古以来就是中国的主张实在很苍白，一个只有日本人长期居住过和统治
: 过的岛，天朝再如何说是自古是天朝的领土也说不过去。
: 天朝其实应该更理直气壮地向苏联要回北方的失土。这个小岛不要也罢。反正从来也没
: 有拥有过。
|
y*h
发帖数: 25423 | 24 报纸的文章只代表个人啊，你在哪一份红头文件和条约中见过这样的内容？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那为啥50年代的人民日报称“尖阁诸岛”是硫球的一部分，并称新中国从未主张过硫球
: 的主权，还要求把硫球还给日本？
|
S***a
发帖数: 3956 | 25 PRC建国的时候已经宣布废除所有不平等条约了。ROC的欠的烂账可是全部都赖了。总不
能光继承权力不继承债务吧。
USSR
【在 y*h 的大作中提到】
: 报纸的文章只代表个人啊，你在哪一份红头文件和条约中见过这样的内容？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 人民日报是党妈的喉舌。而且人民日报里引述了周恩来的声明。难道周恩来的声明也只
代表他个人而不是党的立场？周恩来也是临时工？
【在 y*h 的大作中提到】
: 报纸的文章只代表个人啊，你在哪一份红头文件和条约中见过这样的内容？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27
【在 j***k 的大作中提到】
: 原本毫不关心钓鱼岛。这次闹的厉害才用了一个小时搞明白背景。好像那个岛真的不是
: 天朝的。
: １。天朝子民从未在岛上居住过，也没有实行过任何管理或是地理勘查。
: ２。日本在１９世纪末正式统治琉球后就在那里开厂做鱼干加工，鼎盛时期岛上有２０
: ０多人，都是日本人。这是岛上在历史上唯一一次有人长期居住。
: ３。２战后，先是美国，然后是日本对岛实施管理。
: 至于天朝所谓自古以来就是中国的主张实在很苍白，一个只有日本人长期居住过和统治
: 过的岛，天朝再如何说是自古是天朝的领土也说不过去。
: 天朝其实应该更理直气壮地向苏联要回北方的失土。这个小岛不要也罢。反正从来也没
: 有拥有过。
|
y*h
发帖数: 25423 | 28
你也知道宣布废除的是“所有不平等条约”吧，联合国宪章、日本无条件投降书、波茨
坦公告等并不在宣布废除的名单里，所以它们显然没有废除，否则安理会里也不会有
PRC的座位了。
觉得自己利益因为“所有不平等条约”被废除了而受损的国家可以来argue，可以来打
，但是结果是所有相关国都接受了或者事实上接受了那个废除行动。追溯期内没有异议
，所以废除是有效的。
【在 S***a 的大作中提到】
: PRC建国的时候已经宣布废除所有不平等条约了。ROC的欠的烂账可是全部都赖了。总不
: 能光继承权力不继承债务吧。
:
: USSR
|
m**n
发帖数: 9010 | 29 所以更想不出拿波咨坦公告中那有"我们"的部分来说钓鱼岛的事的理由了.
【在 y*h 的大作中提到】
: 你还没看懂啊，靠那个模糊“解释权”的是琉球，而不是钓鱼岛，钓鱼岛不存在解释权
: 的问题，根据国际法和国际条约，它的主权非常明确，没有争议。有争议的是琉球和北
: 方四岛，因为它们不是利用战前的条约从战胜国手中强占的，所以其他国家只能用“我
: 们”那个限制条款来对其宣称主权或者宣称争议，这跟钓鱼岛是两回事。
|
S***a
发帖数: 3956 | 30 argue有用么？追溯期又是谁规定的？ROC欠美国一屁股的债追溯期是多少？
人家同样可以说：
觉得自己利益因为钓鱼岛被占而受损的国家可以来argue，可以来打但是结果是所有相
关国都接受了或者事实上接受了那个废除行动。追溯期内没有异议，所以占岛是有效的。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 你也知道宣布废除的是“所有不平等条约”吧，联合国宪章、日本无条件投降书、波茨
: 坦公告等并不在宣布废除的名单里，所以它们显然没有废除，否则安理会里也不会有
: PRC的座位了。
: 觉得自己利益因为“所有不平等条约”被废除了而受损的国家可以来argue，可以来打
: ，但是结果是所有相关国都接受了或者事实上接受了那个废除行动。追溯期内没有异议
: ，所以废除是有效的。
|
|
|
y*h
发帖数: 25423 | 31
周恩来说认为琉球是日本的，但是他没有说过钓鱼岛是琉球的一部分，把钓鱼岛列入琉
球群岛那一段话是写文章的人自己的观点。没有任何文件表明周恩来说过钓鱼岛是琉球
的一部分。
你拿这个打官司是没用的，何况它只是报纸，比马关条约和波茨坦公告的法律严肃性地
位差了十万八千里了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人民日报是党妈的喉舌。而且人民日报里引述了周恩来的声明。难道周恩来的声明也只
: 代表他个人而不是党的立场？周恩来也是临时工？
|
f****e
发帖数: 24964 | 32 赖啥啊，蒙古国就没赖，清朝的香港澳门都没废除呢
【在 S***a 的大作中提到】
: PRC建国的时候已经宣布废除所有不平等条约了。ROC的欠的烂账可是全部都赖了。总不
: 能光继承权力不继承债务吧。
:
: USSR
|
S***a
发帖数: 3956 | 33 根本就从来没有到过手的东西，你要怎么赖？
【在 f****e 的大作中提到】
: 赖啥啊，蒙古国就没赖，清朝的香港澳门都没废除呢
|
f****e
发帖数: 24964 | 34 什么意思，蒙古原来不是中国一部分，香港澳门不是中国的？
这些都是前朝的不平等条约，49年废除了？
【在 S***a 的大作中提到】
: 根本就从来没有到过手的东西，你要怎么赖？
|
y*h
发帖数: 25423 | 35
的。
这不符合事实啊，从日本接手钓鱼岛开始中国的两个政府都在不停地声索argue啊，何
来没有争议？
但是ROC欠美国的债，美国联邦政府在和PRC建交的时候和之后都并未提出任何异议。事
实上后来有私人在美国法院要求PRC赔偿其废除条约相关债务带来的损失，美国联邦政
府都是以国际条约是联邦权利，地方法院无权管辖而并不据此扣押PRC在美国的财产，
这是有很多案例的。
【在 S***a 的大作中提到】
: argue有用么？追溯期又是谁规定的？ROC欠美国一屁股的债追溯期是多少？
: 人家同样可以说：
: 觉得自己利益因为钓鱼岛被占而受损的国家可以来argue，可以来打但是结果是所有相
: 关国都接受了或者事实上接受了那个废除行动。追溯期内没有异议，所以占岛是有效的。
|
S***a
发帖数: 3956 | 36 PRC从来没有控制过蒙古。97年之前PRC从来没有控制过香港。从来都没有到过手的东西
你要怎么赖？
【在 f****e 的大作中提到】
: 什么意思，蒙古原来不是中国一部分，香港澳门不是中国的？
: 这些都是前朝的不平等条约，49年废除了？
|
S***a
发帖数: 3956 | 37 你argue人家不听，所以算你没argue。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 的。
: 这不符合事实啊，从日本接手钓鱼岛开始中国的两个政府都在不停地声索argue啊，何
: 来没有争议？
: 但是ROC欠美国的债，美国联邦政府在和PRC建交的时候和之后都并未提出任何异议。事
: 实上后来有私人在美国法院要求PRC赔偿其废除条约相关债务带来的损失，美国联邦政
: 府都是以国际条约是联邦权利，地方法院无权管辖而并不据此扣押PRC在美国的财产，
: 这是有很多案例的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 人民日报是党报，你说它只代表个人观点没用，世界人民中国人民都不会认同。马关条
约割让的台湾及附属岛屿有严格地图经纬度，不包括钓鱼岛。
波茨坦公告只是公告，法律效力不如条约，日本和台湾北京政府都签了和约的。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 的。
: 这不符合事实啊，从日本接手钓鱼岛开始中国的两个政府都在不停地声索argue啊，何
: 来没有争议？
: 但是ROC欠美国的债，美国联邦政府在和PRC建交的时候和之后都并未提出任何异议。事
: 实上后来有私人在美国法院要求PRC赔偿其废除条约相关债务带来的损失，美国联邦政
: 府都是以国际条约是联邦权利，地方法院无权管辖而并不据此扣押PRC在美国的财产，
: 这是有很多案例的。
|
y*h
发帖数: 25423 | 39
香港澳门理论上都是废除了，所以1997年才可以把香港岛拿回来。如果承认条约，根据
条约的话，1997年只能把租借的新界拿回，港岛是永久割让的，根据条约就是英国的领
土，这个在理论上一直是不承认的，所以中英才可以谈，邓小平才可以说如果英国不谈
就按中国自己时间表和计划收回香港。不承认和实际做到并不是一回事，实际没有做并
不等于承认。
【在 f****e 的大作中提到】
: 赖啥啊，蒙古国就没赖，清朝的香港澳门都没废除呢
|
f****e
发帖数: 24964 | 40 废话，你不废除不平等条约，收回失地，你拿啥去控制
你不是吹老毛的废除一切不平等条约么
【在 S***a 的大作中提到】
: PRC从来没有控制过蒙古。97年之前PRC从来没有控制过香港。从来都没有到过手的东西
: 你要怎么赖？
|
|
|
g*****a
发帖数: 1112 | 41
这个小岛不要也罢。反正从来也没有拥有过。
-----------------------------
你明白个啥呀， 争的是岛吗？ 争的是海域
【在 j***k 的大作中提到】
: 原本毫不关心钓鱼岛。这次闹的厉害才用了一个小时搞明白背景。好像那个岛真的不是
: 天朝的。
: １。天朝子民从未在岛上居住过，也没有实行过任何管理或是地理勘查。
: ２。日本在１９世纪末正式统治琉球后就在那里开厂做鱼干加工，鼎盛时期岛上有２０
: ０多人，都是日本人。这是岛上在历史上唯一一次有人长期居住。
: ３。２战后，先是美国，然后是日本对岛实施管理。
: 至于天朝所谓自古以来就是中国的主张实在很苍白，一个只有日本人长期居住过和统治
: 过的岛，天朝再如何说是自古是天朝的领土也说不过去。
: 天朝其实应该更理直气壮地向苏联要回北方的失土。这个小岛不要也罢。反正从来也没
: 有拥有过。
|
y*h
发帖数: 25423 | 42
这叫胡搅蛮缠，即使美国也不会用这种借口的。美国也承认钓鱼岛有争议，并未否认争
议。实际上美国甚至对钓鱼岛的主权从来都没有说明立场，目前美国对于钓鱼岛是不知
道主权是谁的，但是认为管理权在日本那边。
【在 S***a 的大作中提到】
: 你argue人家不听，所以算你没argue。
|
S***a
发帖数: 3956 | 43 什么叫做失地？元朝的算不算？
老毛的废除一切不平等条约，就是说在我手上的都是我的。别跟我说条约，都不认识。
【在 f****e 的大作中提到】
: 废话，你不废除不平等条约，收回失地，你拿啥去控制
: 你不是吹老毛的废除一切不平等条约么
|
y*h
发帖数: 25423 | 44
日本和台湾北京政府都签了和约里面，都没有承认钓鱼岛是日本的领土，period。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人民日报是党报，你说它只代表个人观点没用，世界人民中国人民都不会认同。马关条
: 约割让的台湾及附属岛屿有严格地图经纬度，不包括钓鱼岛。
: 波茨坦公告只是公告，法律效力不如条约，日本和台湾北京政府都签了和约的。
|
S***a
发帖数: 3956 | 45 美国也承认是因为忌惮中国的实力。否则根本不会理你。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 日本和台湾北京政府都签了和约里面，都没有承认钓鱼岛是日本的领土，period。
|
y**c
发帖数: 583 | 46 说给就给啊？ 你知道那一个小岛 中国能多划掉多少海里 多少油气资源 更别提战略意
义了 那是个通向太平洋 打开第一岛链的突破口 |
l**k
发帖数: 45267 | 47 你也知道废除的都是“不平等”条约？所以即使没有波茨坦公告，马关条约也要被废除
－－钓鱼岛必须回归中国。至于回归的是PRC还是ROC那可以商榷
【在 S***a 的大作中提到】
: PRC建国的时候已经宣布废除所有不平等条约了。ROC的欠的烂账可是全部都赖了。总不
: 能光继承权力不继承债务吧。
:
: USSR
|
f****e
发帖数: 24964 | 48 南京条约说的是治权，没说主权啊，要是废除就应该直接收回了
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 日本和台湾北京政府都签了和约里面，都没有承认钓鱼岛是日本的领土，period。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 也没有说钓鱼岛不是日本领土，更没有说钓鱼岛是中国领土,period。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 日本和台湾北京政府都签了和约里面，都没有承认钓鱼岛是日本的领土，period。
|
l**k
发帖数: 45267 | 50 什么不知道？美国装糊涂而已，钓鱼岛争端就是因为美国装糊涂才搞出来的
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 日本和台湾北京政府都签了和约里面，都没有承认钓鱼岛是日本的领土，period。
|
|
|
S***a
发帖数: 3956 | 51 问题是啥叫“不平等”。这个完全是PRC单方面定义的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 你也知道废除的都是“不平等”条约？所以即使没有波茨坦公告，马关条约也要被废除
: －－钓鱼岛必须回归中国。至于回归的是PRC还是ROC那可以商榷
|
f****e
发帖数: 24964 | 52 废话，你手上的是你的，不是你手上的就不是你的，
那还牛逼哄哄个屁啊
【在 S***a 的大作中提到】
: 什么叫做失地？元朝的算不算？
: 老毛的废除一切不平等条约，就是说在我手上的都是我的。别跟我说条约，都不认识。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 53 理论上是美国先“归还”钓鱼岛，然后才产生的争端吧？美国归还前，也不知道它这个
归还举动会造成争端。因为之前无论台湾还是大陆都没主张过钓鱼岛主权。
【在 l**k 的大作中提到】
: 什么不知道？美国装糊涂而已，钓鱼岛争端就是因为美国装糊涂才搞出来的
|
l**k
发帖数: 45267 | 54 单方面定义又如何？日本敢用马关条约的内容当作对钓鱼岛拥有主权的理由？日本都不
敢，某些中国人倒是非常替“友邦”着想
废除
【在 S***a 的大作中提到】
: 问题是啥叫“不平等”。这个完全是PRC单方面定义的。
|
S***a
发帖数: 3956 | 55 废话，ROC建国时候就是把大清的烂账完完整整的吃下来。
【在 f****e 的大作中提到】
: 废话，你手上的是你的，不是你手上的就不是你的，
: 那还牛逼哄哄个屁啊
|
S***a
发帖数: 3956 | 56 用马关条约的内容当作对钓鱼岛拥有主权的理由。这是你的理论么？
对钓鱼岛以及这个世界上任何土地拥有主权的理由只有一个，就是谁占了就是谁的。华
盛顿也可以是自古以来的中国领土。
【在 l**k 的大作中提到】
: 单方面定义又如何？日本敢用马关条约的内容当作对钓鱼岛拥有主权的理由？日本都不
: 敢，某些中国人倒是非常替“友邦”着想
:
: 废除
|
y*h
发帖数: 25423 | 57
当然是单方面定义的，如果这个定义被接受了，没有相关国政府提出异议，那就是有效
了，否则都是没用。PRC在和西方国家建交之前，那些废除没有实际法律效果，但是签
署了建交文件之后，那些废除基本上都被承认了，所以有效。没被承认的就不怎么有效
，所以还有边界谈判什么的。
【在 S***a 的大作中提到】
: 问题是啥叫“不平等”。这个完全是PRC单方面定义的。
|
l**k
发帖数: 45267 | 58 即使按照你的不吃烂账就不继承权力的理论，钓鱼岛也应该回归中国－－只不过不是
PRC，而是ROC
替马关条约洗地是没有意义的，你当其他中国人傻么？
【在 S***a 的大作中提到】
: 废话，ROC建国时候就是把大清的烂账完完整整的吃下来。
|
l**k
发帖数: 45267 | 59 在马关条约之前，中国已经占了，归在台湾省治下，你可以跪安了
之后因为马关条约割让台湾所以被日本占，日本归还台湾当然包括钓鱼岛，装傻么？
都不
【在 S***a 的大作中提到】
: 用马关条约的内容当作对钓鱼岛拥有主权的理由。这是你的理论么？
: 对钓鱼岛以及这个世界上任何土地拥有主权的理由只有一个，就是谁占了就是谁的。华
: 盛顿也可以是自古以来的中国领土。
|
S***a
发帖数: 3956 | 60 建交都是实际效果几十年之后了。所以还是我前面说的，谁拿到就谁的，法律效果都是
P。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 当然是单方面定义的，如果这个定义被接受了，没有相关国政府提出异议，那就是有效
: 了，否则都是没用。PRC在和西方国家建交之前，那些废除没有实际法律效果，但是签
: 署了建交文件之后，那些废除基本上都被承认了，所以有效。没被承认的就不怎么有效
: ，所以还有边界谈判什么的。
|
|
|
S***a
发帖数: 3956 | 61 400年前美国还是印第安人占的呢。你可以跪安了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 在马关条约之前，中国已经占了，归在台湾省治下，你可以跪安了
: 之后因为马关条约割让台湾所以被日本占，日本归还台湾当然包括钓鱼岛，装傻么？
:
: 都不
|
l**k
发帖数: 45267 | 62 印第安人只要有实力跟美国政府讨还失地，我支持他们
对自己国家当然就更得支持了是不？当然，这对香蕉不适用，我理解
【在 S***a 的大作中提到】
: 400年前美国还是印第安人占的呢。你可以跪安了。
|
S***a
发帖数: 3956 | 63 你是不是不识字？我在这个帖子里面说N遍了。天下土地谁占了就是谁的。华盛顿也可
以是中国的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 印第安人只要有实力跟美国政府讨还失地，我支持他们
: 对自己国家当然就更得支持了是不？当然，这对香蕉不适用，我理解
|
f****e
发帖数: 24964 | 64 老毛运气好，除了香港澳门蒙古，也没啥不平等条约了
说了句惊天动地的便宜话忽悠人
【在 S***a 的大作中提到】
: 废话，ROC建国时候就是把大清的烂账完完整整的吃下来。
|
l**k
发帖数: 45267 | 65 自己的土地因为疏忽被别人占了几年就心甘情愿放弃，那叫孬种
【在 S***a 的大作中提到】
: 你是不是不识字？我在这个帖子里面说N遍了。天下土地谁占了就是谁的。华盛顿也可
: 以是中国的。
|
S***a
发帖数: 3956 | 66 你是历史盲么？长江上的英国军舰是被谁赶出去的？ROC吃的那些一堆条约加债务一夜
之间都是自动蒸发么？
【在 f****e 的大作中提到】
: 老毛运气好，除了香港澳门蒙古，也没啥不平等条约了
: 说了句惊天动地的便宜话忽悠人
|
y*h
发帖数: 25423 | 67
实力是第一位的，这毋庸置疑。但是所谓名不正则言不顺，道义的正义性还是很重要的
。即使美国收拾伊拉克也得找个WMD的名义，哪怕是瞎编一个也总得有一个。否则英国
也根本没必要逼迫让中国签南京条约了，香港占了就是占了，还费那个手续干什么，后
来租借新界更是，直接占了就是，何必签个99年的lease合同。
【在 S***a 的大作中提到】
: 建交都是实际效果几十年之后了。所以还是我前面说的，谁拿到就谁的，法律效果都是
: P。
|
S***a
发帖数: 3956 | 68 你是不是小学语文没及格？完全看不懂我的贴？
天下土地，谁占了就是谁的。今天中国看上了钓鱼岛，无论是谁的，都要去抢下来。抢
下来占住了就是中国的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 自己的土地因为疏忽被别人占了几年就心甘情愿放弃，那叫孬种
|
S***a
发帖数: 3956 | 69 手续可以以后再补。把日本打趴下让他签个割让条约就可以了
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 实力是第一位的，这毋庸置疑。但是所谓名不正则言不顺，道义的正义性还是很重要的
: 。即使美国收拾伊拉克也得找个WMD的名义，哪怕是瞎编一个也总得有一个。否则英国
: 也根本没必要逼迫让中国签南京条约了，香港占了就是占了，还费那个手续干什么，后
: 来租借新界更是，直接占了就是，何必签个99年的lease合同。
|
f****e
发帖数: 24964 | 70 不要转移话题，说条约就说条约
殖民地人民站起来，是二战结束的世界普遍现象
【在 S***a 的大作中提到】
: 你是历史盲么？长江上的英国军舰是被谁赶出去的？ROC吃的那些一堆条约加债务一夜
: 之间都是自动蒸发么？
|
|
|
S***a
发帖数: 3956 | 71 你就说ROC身上的条约跟债务是如何一夜蒸发的吧。
【在 f****e 的大作中提到】
: 不要转移话题，说条约就说条约
: 殖民地人民站起来，是二战结束的世界普遍现象
|
l**k
发帖数: 45267 | 72 可惜，咱们就只想抢回来自由有正当诉求的地比如钓鱼岛，不想到处乱抢，而且咱们先
把理由说清楚，不想听的转身看海去
【在 S***a 的大作中提到】
: 你是不是小学语文没及格？完全看不懂我的贴？
: 天下土地，谁占了就是谁的。今天中国看上了钓鱼岛，无论是谁的，都要去抢下来。抢
: 下来占住了就是中国的。
|
S***a
发帖数: 3956 | 73 理由前面已经说得够多了。自己先去把前面的讨论看完吧。
【在 l**k 的大作中提到】
: 可惜，咱们就只想抢回来自由有正当诉求的地比如钓鱼岛，不想到处乱抢，而且咱们先
: 把理由说清楚，不想听的转身看海去
|
f****e
发帖数: 24964 | 74 通过谈判废除了2697多条的绝大部分，应该不是一夜蒸发的
【在 S***a 的大作中提到】
: 你就说ROC身上的条约跟债务是如何一夜蒸发的吧。
|
y*h
发帖数: 25423 | 75
殖民地人民站起来实际上是美国故意安排的一个结果，目的是取代老牌超级大国，以自
己来取代老的世界秩序，否则那些地方的资源都是老牌帝国主义的殖民地，美国这个新
帝国主义国家没有空间。美国做的就是以新殖民方法取代旧的宗主国。美国如果当年支
持老牌殖民国家继续殖民的话，那些殖民地国家再闹也没有用。
【在 f****e 的大作中提到】
: 不要转移话题，说条约就说条约
: 殖民地人民站起来，是二战结束的世界普遍现象
|
S***a
发帖数: 3956 | 76 你以为英国军舰是通过谈判就退出长江的么？
【在 f****e 的大作中提到】
: 通过谈判废除了2697多条的绝大部分，应该不是一夜蒸发的
|
f****e
发帖数: 24964 | 77 新殖民方法就不算殖民了，就是打个比方了
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 殖民地人民站起来实际上是美国故意安排的一个结果，目的是取代老牌超级大国，以自
: 己来取代老的世界秩序，否则那些地方的资源都是老牌帝国主义的殖民地，美国这个新
: 帝国主义国家没有空间。美国做的就是以新殖民方法取代旧的宗主国。美国如果当年支
: 持老牌殖民国家继续殖民的话，那些殖民地国家再闹也没有用。
|
