D*****i
发帖数: 8922 | 1 这几个都是伪古董，都是那些西方棒子考古学家所谓“复原”的，建造年代距今天一百
多年。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 2
故宫隔些年就要大修一次, 雕梁画栋都重新描一遍是不是伪古董?
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这几个都是伪古董，都是那些西方棒子考古学家所谓“复原”的，建造年代距今天一百
: 多年。
|
m*t
发帖数: 7490 | 3 保养和重建可不是一回事
一个是原装的，一个是更换的
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 故宫隔些年就要大修一次, 雕梁画栋都重新描一遍是不是伪古董?
|
D*****i
发帖数: 8922 | 4 描一遍，建筑结构没变。克里特岛的那个所谓宫殿原来是啥样，没人真正知道，现在的
“复制品”是想象的。想象的根据就是那个房子前的那些石头堆。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 故宫隔些年就要大修一次, 雕梁画栋都重新描一遍是不是伪古董?
|
T**********e
发帖数: 29576 | 5
搞笑吧, 去没去过可里特岛?
【在 D*****i 的大作中提到】
: 描一遍，建筑结构没变。克里特岛的那个所谓宫殿原来是啥样，没人真正知道，现在的
: “复制品”是想象的。想象的根据就是那个房子前的那些石头堆。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 6 你去过，小贩说的“真”古董，你也买了不少？
哈哈哈。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 搞笑吧, 去没去过可里特岛?
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 8
故宫那些修缮和上漆都是有记录的, 你提供一个KNOSSOS"重建"之前和之后的照片看看.
【在 m*t 的大作中提到】
: 保养和重建可不是一回事
: 一个是原装的，一个是更换的
|
T**********e
发帖数: 29576 | 9
故宫的雕梁画栋几百年还跟新的一样假不?
【在 b*******8 的大作中提到】
: 红颜色的确鲜艳的太假
|
T**********e
发帖数: 29576 | 10
"没人真正知道"怎么你就知道了?
你提供一个KNOSSOS"重建"之前和之后的照片看看.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 描一遍，建筑结构没变。克里特岛的那个所谓宫殿原来是啥样，没人真正知道，现在的
: “复制品”是想象的。想象的根据就是那个房子前的那些石头堆。
|
|
|
b*******8
发帖数: 37364 | 11 清王朝才退位100年，这个跟四五千年差太多了。好比一岁小孩和中年男子。一岁小孩
细皮嫩肉，完全正常。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: "没人真正知道"怎么你就知道了?
: 你提供一个KNOSSOS"重建"之前和之后的照片看看.
|
D*****i
发帖数: 8922 | 12 我有资料。但找出来要花时间。打个赌吧，如果我找出资料证明那个宫殿是考古的人建
造的，当时还受到过批判，你说该怎么办？
看.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: "没人真正知道"怎么你就知道了?
: 你提供一个KNOSSOS"重建"之前和之后的照片看看.
|
T**********e
发帖数: 29576 | 13
那是上漆口味问题, 重新描过了就是描过了, 故宫那些木头比希腊的石头要保养频繁多
了.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 清王朝才退位100年，这个跟四五千年差太多了。好比一岁小孩和中年男子。一岁小孩
: 细皮嫩肉，完全正常。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 14 敢打赌吗？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那是上漆口味问题, 重新描过了就是描过了, 故宫那些木头比希腊的石头要保养频繁多
: 了.
|
l**********r
发帖数: 76 | 15 一群傻逼直接忽略埃及。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这几个都是伪古董，都是那些西方棒子考古学家所谓“复原”的，建造年代距今天一百
: 多年。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 16 重新描跟按照自己想象去发明一个画出来还是很大不同的。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那是上漆口味问题, 重新描过了就是描过了, 故宫那些木头比希腊的石头要保养频繁多
: 了.
|
T**********e
发帖数: 29576 | 17
这得有描之前和描之后的照片才行.
【在 p**********6 的大作中提到】
: 重新描跟按照自己想象去发明一个画出来还是很大不同的。
|
a*******a
发帖数: 1240 | 18 lz去翻翻全世界所有的物理教科书，看能不能找到一个100年前的中国人的名字。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 19 你这个跟西方棒子拿假古董来行骗有关系吗？
【在 a*******a 的大作中提到】
: lz去翻翻全世界所有的物理教科书，看能不能找到一个100年前的中国人的名字。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 20
有证据就帖出来, 我又不是开KNOSSOS的, 我怎么知道当初考古都如何修缮了, 你知道
就让人看看好了. 要是你有独门政据就直接发到KNOSSOS踢馆去.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 敢打赌吗？
|
|
|
r*****3
发帖数: 6442 | 21 这个是假的吗?
Greece
tunisia roman sites
morocco roman sites |
D*****i
发帖数: 8922 | |
p**********6
发帖数: 3408 | 23 这得描的人提供才行吧，否则他随便描完说就是这样，然后要你拿描之前和描之后的照
片？你拿Knosso controversy去找一下就知道这事有很大争议，那些壁画基本就是发明
出来的。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 有证据就帖出来, 我又不是开KNOSSOS的, 我怎么知道当初考古都如何修缮了, 你知道
: 就让人看看好了. 要是你有独门政据就直接发到KNOSSOS踢馆去.
|
l**********r
发帖数: 76 | 24 我跟你赌汉白玉胡凳和元五彩大盆。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 愿意就这个假古董跟任何人对赌，有人接招吗？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 25 不知道真假。请不要岔开话题。关于本话题的假古董，我可以跟任何人对赌，你接招吗？
【在 r*****3 的大作中提到】
: 这个是假的吗?
: Greece
: tunisia roman sites
: morocco roman sites
|
p**********6
发帖数: 3408 | 26 拿这些吹四五千年肯定是假的。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 这个是假的吗?
: Greece
: tunisia roman sites
: morocco roman sites
|
D*****i
发帖数: 8922 | 27 不要岔开话题。在本话题中只赌克里特岛的假古董。
你要赌汉白玉胡凳和元五彩大盆，请开新帖。
【在 l**********r 的大作中提到】
: 我跟你赌汉白玉胡凳和元五彩大盆。
|
r*****3
发帖数: 6442 | |
r*****3
发帖数: 6442 | 29 没说四五千年，都是希腊，罗马时代的，问题是那个时代的建筑，中国有留下来的吗？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 拿这些吹四五千年肯定是假的。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 30 不要跑题了。本论题谈的是克里特岛的伪古董。你准备拿这些来支持克里特岛的四五千
年真古董？
【在 r*****3 的大作中提到】
: algeria
: libya
|
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 31 你打岔打上瘾了吧？我开这个贴就是批驳TravisBickle的“克里特岛上四千年前”，你
没看一楼的帖子就在这里喷？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 有证据就帖出来, 我又不是开KNOSSOS的, 我怎么知道当初考古都如何修缮了, 你知道
: 就让人看看好了. 要是你有独门政据就直接发到KNOSSOS踢馆去.
|
p**********6
发帖数: 3408 | 32 胡夫大金字塔秒杀所有古希腊古罗马的建筑，吹古希腊古罗马多厉害的是不是都得闭嘴
？我说过了，这些建筑跟现代西方某个国家，比如美国英国法国的关系，就跟假设中华
文化灭亡了，长城跟日本的关系一样。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 没说四五千年，都是希腊，罗马时代的，问题是那个时代的建筑，中国有留下来的吗？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 33
这个专门有书, 搜到本"Knossos: Fakes, Facts, and Mystery", 书评里粗粗看看没那
么夸张, 像这个壁画, 是几个碎片拼结重建.真正古董应该留下拼接痕迹,重建过就不算
真正古董了.
assembled from three separate plaster fragments and restored in 1905.
【在 p**********6 的大作中提到】
: 这得描的人提供才行吧，否则他随便描完说就是这样，然后要你拿描之前和描之后的照
: 片？你拿Knosso controversy去找一下就知道这事有很大争议，那些壁画基本就是发明
: 出来的。
|
r*****3
发帖数: 6442 | 34 turkey roman ruins
Lebanon's greatest Roman treasure |
p**********6
发帖数: 3408 | 35 你这幅就是著名的Prince of the_Lilies：
http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_the_Lilies
The reconstitution of the so-called "Priest-king" from Knossos is one of the
more popular figures of minoan art. It is made with three ancient fragments
of painted plaster (the crown, the torso, the left leg); the other parts
are modern, hypothetic painting. When Arthur Evans uncovered the plaster
fragments in 1901, he wrote that they belonged to different personages and "
the torso may suggest a boxer".[4]
Anatomical observation of this torso shows a contracted powerful musculature
and the left disappeared arm was surely in ascendant position because the
pectoral muscle is raised. These observations allow us to conclude the torso
was one of a boxer resembling the many athletic representations engraved on
the Boxer Vase from Agia Triadha. The lily crown belonged to another
personage, perhaps a priestess (like on Agia Triadha sarcophagus). The
painted reliefs of two athlets boxing in the palace of Knossos were surely
the model of the "boxing children" fresco in Akrotiri at Thera.[5]
就凭三片小碎片，而且大概都不是同一幅画里的，发明出了这幅著名的复原图。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这个专门有书, 搜到本"Knossos: Fakes, Facts, and Mystery", 书评里粗粗看看没那
: 么夸张, 像这个壁画, 是几个碎片拼结重建.真正古董应该留下拼接痕迹,重建过就不算
: 真正古董了.
: assembled from three separate plaster fragments and restored in 1905.
|
T**********e
发帖数: 29576 | 36
the
fragments
"
musculature
所以这个是不算真古董, 拼接重建过, 有多少真实是靠重建者的素养.
【在 p**********6 的大作中提到】
: 你这幅就是著名的Prince of the_Lilies：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_the_Lilies
: The reconstitution of the so-called "Priest-king" from Knossos is one of the
: more popular figures of minoan art. It is made with three ancient fragments
: of painted plaster (the crown, the torso, the left leg); the other parts
: are modern, hypothetic painting. When Arthur Evans uncovered the plaster
: fragments in 1901, he wrote that they belonged to different personages and "
: the torso may suggest a boxer".[4]
: Anatomical observation of this torso shows a contracted powerful musculature
: and the left disappeared arm was surely in ascendant position because the
|
r*****3
发帖数: 6442 | 37 不和埃及比，就和中国比如何，从摩洛哥，突尼斯，利比亚，到叙利亚，约旦，梨巴嫩
，土耳其。不用希腊和罗马出马，就他们文化影响的地区，古迹就多得是。
JORDAN
【在 p**********6 的大作中提到】
: 胡夫大金字塔秒杀所有古希腊古罗马的建筑，吹古希腊古罗马多厉害的是不是都得闭嘴
: ？我说过了，这些建筑跟现代西方某个国家，比如美国英国法国的关系，就跟假设中华
: 文化灭亡了，长城跟日本的关系一样。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 38 所以那个书评里就说：
The truth is that these famous icons are largely modern. As any sharp-eyed
visitor to the Heraklion museum can spot, what survives of the original
paintings amounts in most cases to no more than a few square inches. The
rest is more or less imaginative reconstruction, commissioned in the first
half of the twentieth century by Sir Arthur Evans, the British excavator of
the palace of Knossos (and the man who coined the term “Minoan” for this
prehistoric Cretan civilization, after the mythical King Minos who is said
to have held the throne there). As a general rule of thumb, the more famous
the image now is, the less of it is actually ancient.
所以现在你去Knosso看到的很难说明问题——越让你惊叹的，越可能是新的。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: the
: fragments
: "
: musculature
: 所以这个是不算真古董, 拼接重建过, 有多少真实是靠重建者的素养.
|
D***r
发帖数: 7511 | 39 中国是人类文明的旁枝，这没什么争议
就算中国以后主宰世界，也是继承了西方人创立的政治文化科学以后的事了 |
p**********6
发帖数: 3408 | 40 这不还是我说的，这些东西之于摩洛哥，突尼斯，利比亚，到叙利亚，约旦，梨巴嫩
，土耳其，跟长城和日本的关系一样紧密，大概还不如。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 不和埃及比，就和中国比如何，从摩洛哥，突尼斯，利比亚，到叙利亚，约旦，梨巴嫩
: ，土耳其。不用希腊和罗马出马，就他们文化影响的地区，古迹就多得是。
: JORDAN
|
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 41 跑题了，这尼玛有四千年？
拼两千年的东东？天朝一个都江堰把你这些废墟全秒了。你如果质问都江堰现在加的现
代东西，who cares？好用的东西我们天朝就一直翻修用下去。
另外你打岔洗地也改不了克里特的伪古董本质。
【在 r*****3 的大作中提到】
: 不和埃及比，就和中国比如何，从摩洛哥，突尼斯，利比亚，到叙利亚，约旦，梨巴嫩
: ，土耳其。不用希腊和罗马出马，就他们文化影响的地区，古迹就多得是。
: JORDAN
|
T**********e
发帖数: 29576 | 42
of
famous
这种把3000-4000年前的壁画不管是描的还是重建的, 暴露在外让旅游者看, 本来就不
可能是严格意义的真古董, 真的都玻璃柜子博物馆放着, 这个在克里特岛分得很清楚.
真正要证明是伪造, 得有重建前后的照片证明.
【在 p**********6 的大作中提到】
: 所以那个书评里就说：
: The truth is that these famous icons are largely modern. As any sharp-eyed
: visitor to the Heraklion museum can spot, what survives of the original
: paintings amounts in most cases to no more than a few square inches. The
: rest is more or less imaginative reconstruction, commissioned in the first
: half of the twentieth century by Sir Arthur Evans, the British excavator of
: the palace of Knossos (and the man who coined the term “Minoan” for this
: prehistoric Cretan civilization, after the mythical King Minos who is said
: to have held the throne there). As a general rule of thumb, the more famous
: the image now is, the less of it is actually ancient.
|
p**********6
发帖数: 3408 | 43 楼主讲的那些照片里的东西不都在玻璃柜子外面嘛。而且根据上面的Wiki，Prince of
the Lilies的“原件”就在Heraklion Archaeological Museum里，拿没拿玻璃柜子罩
着到不知道。
.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: of
: famous
: 这种把3000-4000年前的壁画不管是描的还是重建的, 暴露在外让旅游者看, 本来就不
: 可能是严格意义的真古董, 真的都玻璃柜子博物馆放着, 这个在克里特岛分得很清楚.
: 真正要证明是伪造, 得有重建前后的照片证明.
|
p**********6
发帖数: 3408 | 44 我查了一下，原件和复制件都拿玻璃罩着。
of
【在 p**********6 的大作中提到】
: 楼主讲的那些照片里的东西不都在玻璃柜子外面嘛。而且根据上面的Wiki，Prince of
: the Lilies的“原件”就在Heraklion Archaeological Museum里，拿没拿玻璃柜子罩
: 着到不知道。
:
: .
|
h**z
发帖数: 9751 | 45 诺曼底大公不到一千年前登陆英国的时候，英国没有一栋石头建筑。
汉奸给我解释一下凭什么克里特岛可以代表不列颠岛？ |
ay
发帖数: 2267 | 46 这个楼打脸打的真不错
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这几个都是伪古董，都是那些西方棒子考古学家所谓“复原”的，建造年代距今天一百
: 多年。
|
q****n
发帖数: 4574 | 47 很多中国人做出大成就没有留名.
他们用的火药,指南针,纸张,不说中国人,只能说他们无耻!
我国的历法,还有圆周率等等,他们不提中国人,只能是无知或者无耻!
【在 a*******a 的大作中提到】
: lz去翻翻全世界所有的物理教科书，看能不能找到一个100年前的中国人的名字。
|
e******y
发帖数: 209 | 48 别说古董了，西方所谓的历史也都是这个德行，根本没有信史，很多都是后人脑补出来的
别人现在发达了自己吹吹自己祖上(其实是祖上的邻居)也牛过我们听听也就罢了，认真
你就输了 |
c***c
发帖数: 21374 | 49 这个还是差别很大的
大修还是真古董
比如说一副古画，被撕碎了，你把它重新沾好，它依旧是古画
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: of
: famous
: 这种把3000-4000年前的壁画不管是描的还是重建的, 暴露在外让旅游者看, 本来就不
: 可能是严格意义的真古董, 真的都玻璃柜子博物馆放着, 这个在克里特岛分得很清楚.
: 真正要证明是伪造, 得有重建前后的照片证明.
|
L***n
发帖数: 6727 | 50 跟长城比都是渣
【在 r*****3 的大作中提到】
: 这个是假的吗?
: Greece
: tunisia roman sites
: morocco roman sites
|
|
|
L***n
发帖数: 6727 | 51 这才叫造假，专业，哈哈
the
fragments
"
musculature
【在 p**********6 的大作中提到】
: 你这幅就是著名的Prince of the_Lilies：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_the_Lilies
: The reconstitution of the so-called "Priest-king" from Knossos is one of the
: more popular figures of minoan art. It is made with three ancient fragments
: of painted plaster (the crown, the torso, the left leg); the other parts
: are modern, hypothetic painting. When Arthur Evans uncovered the plaster
: fragments in 1901, he wrote that they belonged to different personages and "
: the torso may suggest a boxer".[4]
: Anatomical observation of this torso shows a contracted powerful musculature
: and the left disappeared arm was surely in ascendant position because the
|
x****u
发帖数: 12955 | 52
Those are ruins.
【在 r*****3 的大作中提到】
: 这个是假的吗?
: Greece
: tunisia roman sites
: morocco roman sites
|
p********1
发帖数: 2785 | 53 真是奇葩
【在 D***r 的大作中提到】
: 中国是人类文明的旁枝，这没什么争议
: 就算中国以后主宰世界，也是继承了西方人创立的政治文化科学以后的事了
|
D***r
发帖数: 7511 | 54 广东人、贵州人跟长城也没多少关系啊
【在 p**********6 的大作中提到】
: 这不还是我说的，这些东西之于摩洛哥，突尼斯，利比亚，到叙利亚，约旦，梨巴嫩
: ，土耳其，跟长城和日本的关系一样紧密，大概还不如。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 55 怎么没关系，都是汉人，你又不能上溯到某个时代说，瞧，现代广东人、贵州人的祖先
其实主要是某某人，那时候他们不认华夏为祖先。
【在 D***r 的大作中提到】
: 广东人、贵州人跟长城也没多少关系啊
|
l*****i
发帖数: 20533 | 56 原件那个，看了不知为何想笑。。。
这大概也可以算他整个遗迹‘重建’方式的一个缩影了。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 我查了一下，原件和复制件都拿玻璃罩着。
:
: of
|
D***r
发帖数: 7511 | 57 都是被殖民后同化掉的
类似于罗马和老墨的关系
老墨现在说的语言也是一种Roman language
【在 p**********6 的大作中提到】
: 怎么没关系，都是汉人，你又不能上溯到某个时代说，瞧，现代广东人、贵州人的祖先
: 其实主要是某某人，那时候他们不认华夏为祖先。
|
m******n
发帖数: 6673 | 58 papapapa
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这几个都是伪古董，都是那些西方棒子考古学家所谓“复原”的，建造年代距今天一百
: 多年。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 59 老墨也没说“我们的祖先罗马人”啊，都没认同，他自己都不同意，怎么能认祖宗？同
样的比如法国人，他们说的是“我们的祖先高卢人”，对抗凯撒的Vercingetorix是大
英雄，大概就是越南人看他们对抗马援似的。最近开了个移民博物馆，广告上的广告词
是“我们的祖先不仅是高卢人”，言下之意可不是说“罗马人也是我们祖先”，而是“
我们祖先也有移民”。这样千百年下来法国人再要说“我们的祖先罗马人”就不行了。
【在 D***r 的大作中提到】
: 都是被殖民后同化掉的
: 类似于罗马和老墨的关系
: 老墨现在说的语言也是一种Roman language
|
D***r
发帖数: 7511 | 60 认同总是在变
台湾好多人现在就不认同中华了
【在 p**********6 的大作中提到】
: 老墨也没说“我们的祖先罗马人”啊，都没认同，他自己都不同意，怎么能认祖宗？同
: 样的比如法国人，他们说的是“我们的祖先高卢人”，对抗凯撒的Vercingetorix是大
: 英雄，大概就是越南人看他们对抗马援似的。最近开了个移民博物馆，广告上的广告词
: 是“我们的祖先不仅是高卢人”，言下之意可不是说“罗马人也是我们祖先”，而是“
: 我们祖先也有移民”。这样千百年下来法国人再要说“我们的祖先罗马人”就不行了。
|
|
|
p**********6
发帖数: 3408 | 61 对，要是这一支出去几百年，不认中华，然后回过头来拿长城来吹嘘自己的祖宗，那就
是厚脸皮了。
【在 D***r 的大作中提到】
: 认同总是在变
: 台湾好多人现在就不认同中华了
|
D***r
发帖数: 7511 | 62 我觉得认同是用来确立民族属性的
但什么人群创造出多高的文明，跟认同没关系
日耳曼人在德国也好，在美国讲英语也好，还是日耳曼人
除非最后异化太严重
可能我看重生物属性多些
【在 p**********6 的大作中提到】
: 对，要是这一支出去几百年，不认中华，然后回过头来拿长城来吹嘘自己的祖宗，那就
: 是厚脸皮了。
|
C****a
发帖数: 6593 | 63 长城和日本没关系
【在 p**********6 的大作中提到】
: 胡夫大金字塔秒杀所有古希腊古罗马的建筑，吹古希腊古罗马多厉害的是不是都得闭嘴
: ？我说过了，这些建筑跟现代西方某个国家，比如美国英国法国的关系，就跟假设中华
: 文化灭亡了，长城跟日本的关系一样。
|
C****a
发帖数: 6593 | 64 真鸡巴搞笑，看看中国历史上人口和经济总量占全世界的比例，你见过这么粗壮的旁支吗
【在 D***r 的大作中提到】
: 中国是人类文明的旁枝，这没什么争议
: 就算中国以后主宰世界，也是继承了西方人创立的政治文化科学以后的事了
|
C****a
发帖数: 6593 | 65 cannot agree more
爬一遍长城就觉得老祖宗真是牛逼，不说堆砌，光是把石头运来就工程浩大了
【在 L***n 的大作中提到】
: 跟长城比都是渣
|
D***r
发帖数: 7511 | 66 中国文明对当今世界的影响很小（跟西方相比）
支吗
【在 C****a 的大作中提到】
: 真鸡巴搞笑，看看中国历史上人口和经济总量占全世界的比例，你见过这么粗壮的旁支吗
|
C****a
发帖数: 6593 | 67 so what?所以我们就是旁支?
欧洲到处向往中国的时候，中国对世界的影响可不小，那个时候的世界，怕有一半都在
中国
中国最近两百年的衰落导致很多人天生自恨自卑
【在 D***r 的大作中提到】
: 中国文明对当今世界的影响很小（跟西方相比）
:
: 支吗
|
p**********6
发帖数: 3408 | 68 现在说的不是“什么人群创造出多高的文明”，而是“我们（或他们）的祖宗很牛逼”
，直接创造出那个多高文明的人群，他们的认同当然无所谓，无论他们认同什么，他们
都创造了那个文明（其实还是某样具体的东西，文明的创造是一个过程）。
但是当我们说“某某的祖宗很牛逼”，祖宗就跟认同很有关系了。如果某某根本不认那
个祖宗，旁人怎么能说那是他的祖宗？如果某某一系千百年来一直认祖宗，这个认同是
有延续性的，旁人怎么能突然说那不是某某的祖宗？就跟家族一样，一个家庭也有可能
生不出小孩来，那么从别家抱一个来，过个手续，长辈认，小孩认，族里认，那么这还
是延续了宗祧；就算是亲生子，忤逆了被革出家门，从此也就不是一家人了。在这方面
血缘毫无疑问是重要的，没有特别的事情也就以血缘为准，但背后其实认同才是关键。
【在 D***r 的大作中提到】
: 我觉得认同是用来确立民族属性的
: 但什么人群创造出多高的文明，跟认同没关系
: 日耳曼人在德国也好，在美国讲英语也好，还是日耳曼人
: 除非最后异化太严重
: 可能我看重生物属性多些
|
D***r
发帖数: 7511 | 69 认同就比较乱了，大家都喜欢认牛逼的，认正统的
中国境内乱七八糟的民族有不少都说自己是炎帝、皇帝或者蚩尤的后人
实际上分化时间各不相同，亲缘关系也差得很远
【在 p**********6 的大作中提到】
: 现在说的不是“什么人群创造出多高的文明”，而是“我们（或他们）的祖宗很牛逼”
: ，直接创造出那个多高文明的人群，他们的认同当然无所谓，无论他们认同什么，他们
: 都创造了那个文明（其实还是某样具体的东西，文明的创造是一个过程）。
: 但是当我们说“某某的祖宗很牛逼”，祖宗就跟认同很有关系了。如果某某根本不认那
: 个祖宗，旁人怎么能说那是他的祖宗？如果某某一系千百年来一直认祖宗，这个认同是
: 有延续性的，旁人怎么能突然说那不是某某的祖宗？就跟家族一样，一个家庭也有可能
: 生不出小孩来，那么从别家抱一个来，过个手续，长辈认，小孩认，族里认，那么这还
: 是延续了宗祧；就算是亲生子，忤逆了被革出家门，从此也就不是一家人了。在这方面
: 血缘毫无疑问是重要的，没有特别的事情也就以血缘为准，但背后其实认同才是关键。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 70 对啊，所以如果流传有序的，就比较理直气壮，说不清道不明的，就有点气馁，至于明
显是乱认祖宗的，那就是厚脸皮了。这事情不是布尔值，要么是真要么是假，而是有个
程度之分的，事上绝大多数事情如此。
【在 D***r 的大作中提到】
: 认同就比较乱了，大家都喜欢认牛逼的，认正统的
: 中国境内乱七八糟的民族有不少都说自己是炎帝、皇帝或者蚩尤的后人
: 实际上分化时间各不相同，亲缘关系也差得很远
|
|
|
l*********u
发帖数: 19053 | 71 就那些自恨老将，才逢西必舔，逢中必反。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这几个都是伪古董，都是那些西方棒子考古学家所谓“复原”的，建造年代距今天一百
: 多年。
|
