m****5
发帖数: 1131 | 1 刚才看的，凤凰卫视吴小莉采访94岁的原国民党高级将领郝伯村，他说国民党失败主要
还是蒋介石的战略决策错误，主要是接受雅尔塔协议，苏联军队在东北打败日本，把50
个师的武器装备全部给了林彪，林彪收容了很多残部，日军的先进的武器装备武装了林
彪部队，这决定了国民党后来的失败。
我认为这是一个很客观的说法。和我以前的推测完全一致，因为我早就认为：没有苏联
的帮助，共产党打败国民党是不可能的，因为我一贯认为武器是战争的觉得定因素，没
有先进的武器，想打败武装到牙齿的国家军队是不可能的，没有国外的援助，想推翻政
府是不可能的，这个在当代也可以看到，利比亚没有欧盟的支持，根本不会打败卡扎菲
，叙利亚反政府军，美国欧盟没有极力武装支持，叙利亚政府军就越来越强大，反政府
军日益败退，这是因为美国担心反政府军是恐怖主义分子，极端反美，所以没有绝对支
持，假如相反，政府军早就垮台了。
郝伯村是国民党军队高级将领，曾经是蒋介石的侍卫长，据吴小丽说，美国公布蒋介石
日记，郝伯村被认为是全球最有资格解读蒋介石日记的人。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 2 老常不接受还能如何，雅尔塔是巨头会议，不接受找揍？ |
a******o
发帖数: 16625 | 3 日本人进来之后共产党几乎都没治了，即使东北不出问题，共党在北方也是可以接受苏
联援助的。根源在于日本侵华改变了中国历史的进程，其他相比都次要。
50
【在 m****5 的大作中提到】
: 刚才看的，凤凰卫视吴小莉采访94岁的原国民党高级将领郝伯村，他说国民党失败主要
: 还是蒋介石的战略决策错误，主要是接受雅尔塔协议，苏联军队在东北打败日本，把50
: 个师的武器装备全部给了林彪，林彪收容了很多残部，日军的先进的武器装备武装了林
: 彪部队，这决定了国民党后来的失败。
: 我认为这是一个很客观的说法。和我以前的推测完全一致，因为我早就认为：没有苏联
: 的帮助，共产党打败国民党是不可能的，因为我一贯认为武器是战争的觉得定因素，没
: 有先进的武器，想打败武装到牙齿的国家军队是不可能的，没有国外的援助，想推翻政
: 府是不可能的，这个在当代也可以看到，利比亚没有欧盟的支持，根本不会打败卡扎菲
: ，叙利亚反政府军，美国欧盟没有极力武装支持，叙利亚政府军就越来越强大，反政府
: 军日益败退，这是因为美国担心反政府军是恐怖主义分子，极端反美，所以没有绝对支
|
a******o
发帖数: 16625 | 4 老蒋哭着喊着请毛子出兵。连蒙古都送上了，毛子根本不算强奸，顶多算诱奸。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 老常不接受还能如何，雅尔塔是巨头会议，不接受找揍？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 5 这都是loser找借口而已，林彪打赢了是因为有苏联武器。那彭德怀的西北野战军，粟
裕的华东野战军呢？苏联总没有办法给这两部队大规模装备武器吧？还不是一样打得国
军落花流水。
50
【在 m****5 的大作中提到】
: 刚才看的，凤凰卫视吴小莉采访94岁的原国民党高级将领郝伯村，他说国民党失败主要
: 还是蒋介石的战略决策错误，主要是接受雅尔塔协议，苏联军队在东北打败日本，把50
: 个师的武器装备全部给了林彪，林彪收容了很多残部，日军的先进的武器装备武装了林
: 彪部队，这决定了国民党后来的失败。
: 我认为这是一个很客观的说法。和我以前的推测完全一致，因为我早就认为：没有苏联
: 的帮助，共产党打败国民党是不可能的，因为我一贯认为武器是战争的觉得定因素，没
: 有先进的武器，想打败武装到牙齿的国家军队是不可能的，没有国外的援助，想推翻政
: 府是不可能的，这个在当代也可以看到，利比亚没有欧盟的支持，根本不会打败卡扎菲
: ，叙利亚反政府军，美国欧盟没有极力武装支持，叙利亚政府军就越来越强大，反政府
: 军日益败退，这是因为美国担心反政府军是恐怖主义分子，极端反美，所以没有绝对支
|
T**********e
发帖数: 29576 | 6
出兵是罗斯福和斯大林商量的结果， 这种战略大局的安排里老常算个球。
【在 a******o 的大作中提到】
: 老蒋哭着喊着请毛子出兵。连蒙古都送上了，毛子根本不算强奸，顶多算诱奸。
|
a******o
发帖数: 16625 | 7 客观说也给了不少，后来几次炮弹都是好几个基数地打，中国的工业连火柴都要进口，
这个是土共自己说的，几十万炮弹你以为可以几天搞出来吗。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这都是loser找借口而已，林彪打赢了是因为有苏联武器。那彭德怀的西北野战军，粟
: 裕的华东野战军呢？苏联总没有办法给这两部队大规模装备武器吧？还不是一样打得国
: 军落花流水。
:
: 50
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a******o
发帖数: 16625 | 8 那你说法国算球吗？事实是老蒋派经国去谈了，老蒋不想给蒙古，斯大林说你如果能自
己搞定日本，自己搞啊。老蒋是被日本搞怕了，如果他知道日本会那么快无条件投降，
美国有原子弹。他不让苏联人插手也有可能，至少不可能让苏联占领东北全境。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 出兵是罗斯福和斯大林商量的结果， 这种战略大局的安排里老常算个球。
|
p**********9
发帖数: 314 | 9 蒋失败主要是军事失败,不是政治失败,
他没有想到中共会在东北坐大,盲目相信了老毛子,
1945年中国钢产量的60%在东北,大多数重工业也在东北,
满洲原来是日本投血本建的重工业基地, 近1亿人口,
到48年底,四野拥军百万,装备上早就超过了国民党,
东北一些大城市还能自产武器装备,军工能力也是大大超过关内的.
50
【在 m****5 的大作中提到】
: 刚才看的，凤凰卫视吴小莉采访94岁的原国民党高级将领郝伯村，他说国民党失败主要
: 还是蒋介石的战略决策错误，主要是接受雅尔塔协议，苏联军队在东北打败日本，把50
: 个师的武器装备全部给了林彪，林彪收容了很多残部，日军的先进的武器装备武装了林
: 彪部队，这决定了国民党后来的失败。
: 我认为这是一个很客观的说法。和我以前的推测完全一致，因为我早就认为：没有苏联
: 的帮助，共产党打败国民党是不可能的，因为我一贯认为武器是战争的觉得定因素，没
: 有先进的武器，想打败武装到牙齿的国家军队是不可能的，没有国外的援助，想推翻政
: 府是不可能的，这个在当代也可以看到，利比亚没有欧盟的支持，根本不会打败卡扎菲
: ，叙利亚反政府军，美国欧盟没有极力武装支持，叙利亚政府军就越来越强大，反政府
: 军日益败退，这是因为美国担心反政府军是恐怖主义分子，极端反美，所以没有绝对支
|
f****m
发帖数: 7469 | 10 共军拿到大约50-60万人的日制轻武器是正确的。国军太耸是绝对的，所以扯共军装备
精良就是要掩盖国军水平低下的指挥系统。
纠根子还是蒋依靠的黄埔渣滓校无能，抗战八年，内战三年，黄埔渣军战绩平平，反倒
是桂系，粤系，湘系，晋绥系打的好。 |
|
|
p****7
发帖数: 641 | 11 公平的讲，Tg从东北从苏联人手里拿到一点东西只是加快了胜利的步伐。日本人的东西
国民党拿的更多，估计他们还看不上，因为美国给的东西又多又好。国民党在军事上是
中国历代政权里少有的无能。
国民党在大陆的失败主要是政治上的，表现在他们不能在政治上争取到大多数的民众。
很不幸的是刚好共产党做到了。
国民党在台湾的成功有很多原因，其中主要一条就是成功地进行了土改。当然，最重要
的还是美国的支持。没有美国为了冷战而扶持中国周边国家，这些国家和地区不会这么
快发展起来。
就是现在美国对中国的打压还是无所不在的，大家都说韩国的汽车比大陆强，那是因为
美国给了韩国全套的技术和设备。中国就是买个破产的厂人家都限制你把技术转移到国
内。 |
p**********9
发帖数: 314 | 12 蒋的军事指挥能力确实不行,
但东北战场的溃败只是时间问题,
换个人也只是拖延一下.
另外,四野到48年底,装备水平是全面超过国民党,
围攻天津的时候,火力全面压倒国民党,
13万守军一天就都解决了.
【在 f****m 的大作中提到】
: 共军拿到大约50-60万人的日制轻武器是正确的。国军太耸是绝对的，所以扯共军装备
: 精良就是要掩盖国军水平低下的指挥系统。
: 纠根子还是蒋依靠的黄埔渣滓校无能，抗战八年，内战三年，黄埔渣军战绩平平，反倒
: 是桂系，粤系，湘系，晋绥系打的好。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 13 围攻天津的时候，辽沈战役已经打完了，林彪的部队缴获了大量国军五大主力新一军的
火炮。老蒋爱当运输大队长有啥办法。之前辽沈战役打锦州的时候，配上了炮纵也就
1000门不到，新一军一个军就差不多有这个数量。辽沈战役的时候，林彪的炮火总量上
只是稍有优势，关键是他可以集中起来用，而国军被分割在几个地方，火力没法集中。
【在 p**********9 的大作中提到】
: 蒋的军事指挥能力确实不行,
: 但东北战场的溃败只是时间问题,
: 换个人也只是拖延一下.
: 另外,四野到48年底,装备水平是全面超过国民党,
: 围攻天津的时候,火力全面压倒国民党,
: 13万守军一天就都解决了.
|
p**********9
发帖数: 314 | 14 告诉你吧,
至少到47年底的时候,东北的军工厂已经可以大规模制造三八式的机步枪装备,
甚至能小规模生产坦克等装备,这比关内厉害多了,
当时生产的装备不仅供应东北,而且支援全国.
09年我去天津平津战役纪念馆时,就有退伍老兵现场讲解,
当时四野一个普通野战营装备的重机枪是9挺,还有9门迫击炮,
而当时天津国民党守军一个团才五挺重机枪,迫击炮三四门,
这还是傅作义和老蒋仰仗的主力.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 围攻天津的时候，辽沈战役已经打完了，林彪的部队缴获了大量国军五大主力新一军的
: 火炮。老蒋爱当运输大队长有啥办法。之前辽沈战役打锦州的时候，配上了炮纵也就
: 1000门不到，新一军一个军就差不多有这个数量。辽沈战役的时候，林彪的炮火总量上
: 只是稍有优势，关键是他可以集中起来用，而国军被分割在几个地方，火力没法集中。
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f****m
发帖数: 7469 | 15 48年底国军重火力空军还是远超土共那些日制火炮，共军获得大量美制大口径榴弹炮还
是多亏了廖耀湘这个大卧底，一个兵团撤退居然退的溃不成军，指挥失灵，武器全丢，
实乃黄埔渣军之典范。
【在 p**********9 的大作中提到】
: 蒋的军事指挥能力确实不行,
: 但东北战场的溃败只是时间问题,
: 换个人也只是拖延一下.
: 另外,四野到48年底,装备水平是全面超过国民党,
: 围攻天津的时候,火力全面压倒国民党,
: 13万守军一天就都解决了.
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m******x
发帖数: 918 | 16 土共在延安除了种点鸦片去国统区换钱，还会过啥？没有苏援扔的军火，土共根本没有
翻身得机会，只能像长征那样被日。
50
【在 m****5 的大作中提到】
: 刚才看的，凤凰卫视吴小莉采访94岁的原国民党高级将领郝伯村，他说国民党失败主要
: 还是蒋介石的战略决策错误，主要是接受雅尔塔协议，苏联军队在东北打败日本，把50
: 个师的武器装备全部给了林彪，林彪收容了很多残部，日军的先进的武器装备武装了林
: 彪部队，这决定了国民党后来的失败。
: 我认为这是一个很客观的说法。和我以前的推测完全一致，因为我早就认为：没有苏联
: 的帮助，共产党打败国民党是不可能的，因为我一贯认为武器是战争的觉得定因素，没
: 有先进的武器，想打败武装到牙齿的国家军队是不可能的，没有国外的援助，想推翻政
: 府是不可能的，这个在当代也可以看到，利比亚没有欧盟的支持，根本不会打败卡扎菲
: ，叙利亚反政府军，美国欧盟没有极力武装支持，叙利亚政府军就越来越强大，反政府
: 军日益败退，这是因为美国担心反政府军是恐怖主义分子，极端反美，所以没有绝对支
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p**********9
发帖数: 314 | 17 那要看在哪里,
东北到48年底,四野是全面占优,
无论人数和装备,
这点现在史学界是公认的啊.
【在 f****m 的大作中提到】
: 48年底国军重火力空军还是远超土共那些日制火炮，共军获得大量美制大口径榴弹炮还
: 是多亏了廖耀湘这个大卧底，一个兵团撤退居然退的溃不成军，指挥失灵，武器全丢，
: 实乃黄埔渣军之典范。
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s*******u
发帖数: 18 | |
w***t
发帖数: 8175 | |
f****m
发帖数: 7469 | 20 哈哈哈，又开始扯苏援军火了。出来胡喷之前先回去看看历史吧，连国军都不敢这麼胡
扯。真是无知者无畏
【在 m******x 的大作中提到】
: 土共在延安除了种点鸦片去国统区换钱，还会过啥？没有苏援扔的军火，土共根本没有
: 翻身得机会，只能像长征那样被日。
:
: 50
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m******x
发帖数: 918 | 21 美国给得很吝啬，算盘很精。日本的军工主要在东北，毛子后来都搬到东北，留给了土
共。国民党除了缴点枪，基本没拿到任何军工。
【在 p****7 的大作中提到】
: 公平的讲，Tg从东北从苏联人手里拿到一点东西只是加快了胜利的步伐。日本人的东西
: 国民党拿的更多，估计他们还看不上，因为美国给的东西又多又好。国民党在军事上是
: 中国历代政权里少有的无能。
: 国民党在大陆的失败主要是政治上的，表现在他们不能在政治上争取到大多数的民众。
: 很不幸的是刚好共产党做到了。
: 国民党在台湾的成功有很多原因，其中主要一条就是成功地进行了土改。当然，最重要
: 的还是美国的支持。没有美国为了冷战而扶持中国周边国家，这些国家和地区不会这么
: 快发展起来。
: 就是现在美国对中国的打压还是无所不在的，大家都说韩国的汽车比大陆强，那是因为
: 美国给了韩国全套的技术和设备。中国就是买个破产的厂人家都限制你把技术转移到国
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s*****e
发帖数: 16824 | 22 东北最大的兵工厂在沈阳，这个工厂在辽沈战役之前一直在国军手里。
【在 p**********9 的大作中提到】
: 告诉你吧,
: 至少到47年底的时候,东北的军工厂已经可以大规模制造三八式的机步枪装备,
: 甚至能小规模生产坦克等装备,这比关内厉害多了,
: 当时生产的装备不仅供应东北,而且支援全国.
: 09年我去天津平津战役纪念馆时,就有退伍老兵现场讲解,
: 当时四野一个普通野战营装备的重机枪是9挺,还有9门迫击炮,
: 而当时天津国民党守军一个团才五挺重机枪,迫击炮三四门,
: 这还是傅作义和老蒋仰仗的主力.
|
a***g
发帖数: 3377 | 23 国民党的失败是阶级本性决定的。这话听起来很熟。但却是如此。
抗日14年，只有2个士兵（包括班长）获得青天白日勋章。80%的勋章都给了高级将领。
抗日死了几百万上千万士兵啊。下级军官和士兵都看不到前途，有功不受赏。对待士兵
简直是历代以来最糟糕的。北洋政府对待士兵都比国民党好。共军可以把俘虏拿来马上
补给，就是通过诉苦会。
高级军官指挥及其无能，抗日的时候就是如此。只会用士兵和下级军官的命去填。松山
战役就看得到的，连基本的火力侦察，迂回作战都不做。典型的打仗不用脑子的猪。除
了少数几个外，高级将领干部几乎都不合格。比如陈诚，算不错的，好像也没什么阵仗
。提拔太快了，在基层（比如连长一级）就没有足够的历练。反观林彪，当连长的时候
，就是指哪打哪的主。
国民党基层组织几乎就没有功效。基层组织里面，就依靠民团，保甲长，等。这些人和
人民（包括商人）是对立面的。把大多数人排除在国民党基层政权的建设之外。共产党
也不是马上土改的，还搞了很长时间的三三制。在弱势的时候，共产党会把基层的小资
产阶级，中农富农和小地主团结在自己周围，形成和大多数人在一起的政治观感。在打
仗的时候，国民党的民团除了抓壮丁，抓共产党地下交通员外，无法承担更多的后勤任
务。共产党的民兵组织就不同了。他和共产党基层组织在一起，可以管理医院，保护伤
员，可以承担运输，甚至可以提供布鞋等物资。
蒋介石的失败，是国民党阶级本性决定的。人民军队是无敌的。
50
【在 m****5 的大作中提到】
: 刚才看的，凤凰卫视吴小莉采访94岁的原国民党高级将领郝伯村，他说国民党失败主要
: 还是蒋介石的战略决策错误，主要是接受雅尔塔协议，苏联军队在东北打败日本，把50
: 个师的武器装备全部给了林彪，林彪收容了很多残部，日军的先进的武器装备武装了林
: 彪部队，这决定了国民党后来的失败。
: 我认为这是一个很客观的说法。和我以前的推测完全一致，因为我早就认为：没有苏联
: 的帮助，共产党打败国民党是不可能的，因为我一贯认为武器是战争的觉得定因素，没
: 有先进的武器，想打败武装到牙齿的国家军队是不可能的，没有国外的援助，想推翻政
: 府是不可能的，这个在当代也可以看到，利比亚没有欧盟的支持，根本不会打败卡扎菲
: ，叙利亚反政府军，美国欧盟没有极力武装支持，叙利亚政府军就越来越强大，反政府
: 军日益败退，这是因为美国担心反政府军是恐怖主义分子，极端反美，所以没有绝对支
|
d*******g
发帖数: 8992 | 24 啊？
给点文献吧
【在 p**********9 的大作中提到】
: 告诉你吧,
: 至少到47年底的时候,东北的军工厂已经可以大规模制造三八式的机步枪装备,
: 甚至能小规模生产坦克等装备,这比关内厉害多了,
: 当时生产的装备不仅供应东北,而且支援全国.
: 09年我去天津平津战役纪念馆时,就有退伍老兵现场讲解,
: 当时四野一个普通野战营装备的重机枪是9挺,还有9门迫击炮,
: 而当时天津国民党守军一个团才五挺重机枪,迫击炮三四门,
: 这还是傅作义和老蒋仰仗的主力.
|
M*****n
发帖数: 16729 | |
w*******g
发帖数: 797 | 26 啥军工厂可以没有钢的时候造枪造炮造子弹？43年中国钢铁产量92万吨，东北84万吨，
44年东北44万吨钢铁产量。46、47年分别是1.6万吨和6.3万吨。东北当时能拆的早拆跑
了，拿什么大规模制造三八式？
【在 p**********9 的大作中提到】
: 告诉你吧,
: 至少到47年底的时候,东北的军工厂已经可以大规模制造三八式的机步枪装备,
: 甚至能小规模生产坦克等装备,这比关内厉害多了,
: 当时生产的装备不仅供应东北,而且支援全国.
: 09年我去天津平津战役纪念馆时,就有退伍老兵现场讲解,
: 当时四野一个普通野战营装备的重机枪是9挺,还有9门迫击炮,
: 而当时天津国民党守军一个团才五挺重机枪,迫击炮三四门,
: 这还是傅作义和老蒋仰仗的主力.
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m******n
发帖数: 15691 | 27 蒋介石煞笔呗，其实他不求苏联， 苏联折腾完欧洲 肯定马上回过头来打日本，苏联不
可能煞笔到看着美国完全拿下日本本土和满洲
【在 a******o 的大作中提到】
: 那你说法国算球吗？事实是老蒋派经国去谈了，老蒋不想给蒙古，斯大林说你如果能自
: 己搞定日本，自己搞啊。老蒋是被日本搞怕了，如果他知道日本会那么快无条件投降，
: 美国有原子弹。他不让苏联人插手也有可能，至少不可能让苏联占领东北全境。
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m******n
发帖数: 15691 | 28 胡宗南+二马连老弱病残的西北野战军都搞不定， 国民党打个P哦
装备
反倒
【在 p**********9 的大作中提到】
: 蒋的军事指挥能力确实不行,
: 但东北战场的溃败只是时间问题,
: 换个人也只是拖延一下.
: 另外,四野到48年底,装备水平是全面超过国民党,
: 围攻天津的时候,火力全面压倒国民党,
: 13万守军一天就都解决了.
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p**********9
发帖数: 314 | 29 一看你的数据就是错的，
所谓1943年的钢产量是国民党统计的，其中包括了当时满洲的产量，
实际情况是，国统区从1938年至1945年一共生产了4.5万吨钢。
1949年前，中国唯一具备一点现代化军事工业的就是在东北。
辽沈战役期间，林彪曾一次性向锦州前线运送1700多吨军火，
基本是东北自己的军工厂制造的。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 啥军工厂可以没有钢的时候造枪造炮造子弹？43年中国钢铁产量92万吨，东北84万吨，
: 44年东北44万吨钢铁产量。46、47年分别是1.6万吨和6.3万吨。东北当时能拆的早拆跑
: 了，拿什么大规模制造三八式？
|
p**********9
发帖数: 314 | 30 按照苏联人的统计，仅苏联一二方面军向中共移交的武器就包括，
3700门火炮和迫击炮，
600辆坦克和861架飞机，
以及680座军用仓库和原日军松花江舰队的船只。
其中仅从当年关东军最大军火库林彪就获得了1500多挺重机枪和150多门火炮，以及数
万枪支。
举个例子，林彪出关时仅有长枪1.6万支，重机枪105挺，迫击炮65门
短短两个月后就猛增到17万支长枪，5000挺轻重机枪，火炮600余门。
【在 p**********9 的大作中提到】
: 一看你的数据就是错的，
: 所谓1943年的钢产量是国民党统计的，其中包括了当时满洲的产量，
: 实际情况是，国统区从1938年至1945年一共生产了4.5万吨钢。
: 1949年前，中国唯一具备一点现代化军事工业的就是在东北。
: 辽沈战役期间，林彪曾一次性向锦州前线运送1700多吨军火，
: 基本是东北自己的军工厂制造的。
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w*******g
发帖数: 797 | 31 昏倒，前面说全国钢铁产量92万吨，后面特别写了东北钢铁产量84万吨，不就是告诉你
全国减去东北产量才是东北之外的钢铁产量么？当时中国钢铁产量有些是国外援建的。
还有，44年东北钢铁产量就降低到44万吨了。这个全国数据不是指中国未被日军占领区
国民政府自己产量的。至于这个统计数据是帕尔格雷夫世界历史统计亚洲非洲和大洋洲
卷。你自己可以去查，只是东北数据你得自己另找数据。战后东北根本就没有恢复，45
年日本在东北钢产量只有20多万，知道48年之后才有些恢复。49年开始全面恢复。
【在 p**********9 的大作中提到】
: 一看你的数据就是错的，
: 所谓1943年的钢产量是国民党统计的，其中包括了当时满洲的产量，
: 实际情况是，国统区从1938年至1945年一共生产了4.5万吨钢。
: 1949年前，中国唯一具备一点现代化军事工业的就是在东北。
: 辽沈战役期间，林彪曾一次性向锦州前线运送1700多吨军火，
: 基本是东北自己的军工厂制造的。
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c***s
发帖数: 4895 | |
c****g
发帖数: 37081 | |
f****m
发帖数: 7469 | 34 3700门火炮，600辆坦克，800架飞机。为啥国军没见过呢? 哈哈，国军都不敢扯这个
蛋。
【在 p**********9 的大作中提到】
: 按照苏联人的统计，仅苏联一二方面军向中共移交的武器就包括，
: 3700门火炮和迫击炮，
: 600辆坦克和861架飞机，
: 以及680座军用仓库和原日军松花江舰队的船只。
: 其中仅从当年关东军最大军火库林彪就获得了1500多挺重机枪和150多门火炮，以及数
: 万枪支。
: 举个例子，林彪出关时仅有长枪1.6万支，重机枪105挺，迫击炮65门
: 短短两个月后就猛增到17万支长枪，5000挺轻重机枪，火炮600余门。
|
f*******n
发帖数: 2665 | 35 找个別的理由吧! 三巨头里没有校长，接不接受由不得你。
【在 m****5 的大作中提到】
: 刚才看的，凤凰卫视吴小莉采访94岁的原国民党高级将领郝伯村，他说国民党失败主要
: 还是蒋介石的战略决策错误，主要是接受雅尔塔协议，苏联军队在东北打败日本，把50
: 个师的武器装备全部给了林彪，林彪收容了很多残部，日军的先进的武器装备武装了林
: 彪部队，这决定了国民党后来的失败。
: 我认为这是一个很客观的说法。和我以前的推测完全一致，因为我早就认为：没有苏联
: 的帮助，共产党打败国民党是不可能的，因为我一贯认为武器是战争的觉得定因素，没
: 有先进的武器，想打败武装到牙齿的国家军队是不可能的，没有国外的援助，想推翻政
: 府是不可能的，这个在当代也可以看到，利比亚没有欧盟的支持，根本不会打败卡扎菲
: ，叙利亚反政府军，美国欧盟没有极力武装支持，叙利亚政府军就越来越强大，反政府
: 军日益败退，这是因为美国担心反政府军是恐怖主义分子，极端反美，所以没有绝对支
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a***g
发帖数: 3377 | 36 无意贬损我们伟大的国军。军官素质不咋地。
1944年6月盟军登陆诺曼底后，中国国民政府向盟军中印缅战区参谋长史迪威表示希望
派出一支军事观摩团赴欧洲战场“观战”，以便为将来对日反攻作经验储备。美国军方
于7月底答应中国政府的请求。中国挑选来自后方参谋机构和前线部队的5名校尉级军官
组成赴欧观摩团，由军政部的李少华上校任观摩团团长，缅北前线新一军营长刘锋少校
为副团长。在观摩团强烈要求下，艾森豪威尔允诺5名中国军人随盟军一道进军纳粹德
国。
1945年2月，中国观摩团终于跨进德国的土地。由于中国观摩团过于近距离“观战
”，4月6日，他们遭到德军突袭，约20余名德军包围了他们。眼见是几个中国人，德军
指挥官劳斯少尉喊话要他们投降，中国军官用子弹回答了德军的喊话。随后，德军机枪
对着中国军官的屋子猛射，包括李少华上校在内的3名中国军官牺牲在这场战斗中。
半个小时后，劳斯少尉再次用英语向幸存的两名中国军官喊道：“先生们，限你们
5分钟内投降。我们必须向上头交差，而且你们也当不了几天俘虏。过几天盟军又会把
你们救出去的。”面对敌众我寡，刘锋少校和张建安上尉只好答应向德军投降。几天之
后，正如那名德军少尉预计的一样，美军突击部队把中国观摩团的2名军官救了出来。
5月9日，纳粹德国正式宣布无条件投降，中国赴欧军事观摩团完成了自己的“观战
”使命，刘锋少校在6月中旬转道回国,，辗转两个月后回到重庆，正好迎来日本无条件
投降，刘锋成为相继见证德国和日本投降的见证人。 |
a***g
发帖数: 3377 | 37 国军名将们，估计一辈子连直接指挥士兵攻占/守过一个山头和据点都没有过，几乎没
有真正的一线作战经验。我们不妨列下国军的名将：
白崇禧，1916年军校一毕业，就当营长了。然后就玩政治，出小点子，混迹江湖，居然
得了个小诸葛的名号。
杜聿明，黄埔毕业后，就到处瞎混，什么教育处啦，整训处什么的。然后就混到什么少
将团长了。昆仑关和远征军就可以看出此人无能。还不如邱疯子。
卫立煌，其实就是一个秘书党，什么卫队长之类的。
孙立人，到处胡吹，此人1926年进入维吉尼亚军校，混了一年，就开始流浪世界一年，
1928年回国当了个中尉军训队长，很快投靠宋子文。1932年居然当了上校税警团长了。
他有何军功可言？他后面当了师长所谓的军功，都是士兵的命换来的。不是说没有。但
个人历练方面，差得太远。
你去看看林彪在8-1 以后，跟朱德上井冈山之前，他可东挡西杀的，他是朱德的最得力
的连长。在红军时期，和林彪媲美的（死得早的），比如王尔琢，都是一级一级历练出
来的。
抗日8年，有多少连排长因功升到师长的？而抗日八年，共产党方面的多了去了。
无意贬低张自忠，我们尊敬他。但他的军事生涯给后人的启示就是，对于装备不行的军
队，没有一线作战经验当高官是很危险的。他率领1500人陷入6000日本兵包围，居然全
军覆没。理由很简单，他也是没有真正实战经验的。他在冯玉祥的16混成旅当了6年排
长连长营长，也没有积累什么真正的实战经验，只是一个练兵的好手。有实战的运动战
经验的话，他是可以突出来的。当然，赵登禹就强一些。 |
p**********9
发帖数: 314 | 38 看来你确实没学过历史，
所谓1943年全国钢产量92万吨，
包括了东北，台湾，关内日占区和国统区，
按照国内公布的权威数据，国统区1938年至1945年的钢产量只有4.5万吨，其余大都在
日本人手中控制。
抗战后由于长期内战，国民党始终没有有效组织起军工生产，全国钢产量一度剧跌，
1945年抗战胜利后，国统区钢产量只有1.2万吨，
而东北钢产量在国共内战期间基本占据了全国的60%左右，
48年以后更是远远超过内地，
在国共内战史上，中共第一次占据明显优势就是在东北。
45
【在 w*******g 的大作中提到】
: 昏倒，前面说全国钢铁产量92万吨，后面特别写了东北钢铁产量84万吨，不就是告诉你
: 全国减去东北产量才是东北之外的钢铁产量么？当时中国钢铁产量有些是国外援建的。
: 还有，44年东北钢铁产量就降低到44万吨了。这个全国数据不是指中国未被日军占领区
: 国民政府自己产量的。至于这个统计数据是帕尔格雷夫世界历史统计亚洲非洲和大洋洲
: 卷。你自己可以去查，只是东北数据你得自己另找数据。战后东北根本就没有恢复，45
: 年日本在东北钢产量只有20多万，知道48年之后才有些恢复。49年开始全面恢复。
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x****o
发帖数: 29677 | 39
黄埔是渣滓校？
左权、陈赓、周逸群、萧克、徐向前、林彪、蒋先云、刘志丹、罗瑞卿、黄公略、周士
第、王尔琢、王良、许光达、陈伯钧、宋时轮、杨至成、郭天民、陈奇涵、陈浩、陶铸
、程子华、廖运周、冯达飞、蔡申熙、曾中生、许继慎、赵一曼（女）、赵尚志、宣侠
父、阮山（原籍越南）、李运昌、段德昌、贺声洋、萧方、周维炯、杨其纲、彭干臣、
阎揆要、郭化若、陈毅安、王诤、谭希林、彭明治、曹渊、唐天际、张宗逊、刘畴西、
卢德铭、李之龙、张子清、余洒度、徐彦刚、曾士峨、朱云卿、陈东日、曹福昌、邓萍
、唐澍、姜镜堂、常乾坤、伍中豪
这是渣校出来的土共军官，没文化部可怕，可怕的是装作有文化
【在 f****m 的大作中提到】
: 共军拿到大约50-60万人的日制轻武器是正确的。国军太耸是绝对的，所以扯共军装备
: 精良就是要掩盖国军水平低下的指挥系统。
: 纠根子还是蒋依靠的黄埔渣滓校无能，抗战八年，内战三年，黄埔渣军战绩平平，反倒
: 是桂系，粤系，湘系，晋绥系打的好。
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M*****t
发帖数: 1842 | 40 国民党又不是不能打，现代战争拼的是装备和后勤动员，又不是靠几个军神就打胜仗了。
林彪被吹捧的是中共的军神，朝鲜战争一来还不是怕美国怕的要死，这些都是有史料证
明的，最后还不是靠彭德怀在朝鲜堆人肉。美国第七舰队一开到台湾海峡，解放军马上
就老实了。
国民党高级将领打仗是烂，但是怎么解释林彪开始被追到松花江？
如果不是苏联的武器日本的人力充实东北野战军，如果美国没有中断对蒋中正的援助，
中共打个屁的解放战争。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 a***g 的大作中提到】
: 国军名将们，估计一辈子连直接指挥士兵攻占/守过一个山头和据点都没有过，几乎没
: 有真正的一线作战经验。我们不妨列下国军的名将：
: 白崇禧，1916年军校一毕业，就当营长了。然后就玩政治，出小点子，混迹江湖，居然
: 得了个小诸葛的名号。
: 杜聿明，黄埔毕业后，就到处瞎混，什么教育处啦，整训处什么的。然后就混到什么少
: 将团长了。昆仑关和远征军就可以看出此人无能。还不如邱疯子。
: 卫立煌，其实就是一个秘书党，什么卫队长之类的。
: 孙立人，到处胡吹，此人1926年进入维吉尼亚军校，混了一年，就开始流浪世界一年，
: 1928年回国当了个中尉军训队长，很快投靠宋子文。1932年居然当了上校税警团长了。
: 他有何军功可言？他后面当了师长所谓的军功，都是士兵的命换来的。不是说没有。但
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x****o
发帖数: 29677 | 41
说的很有道理，能打仗的都被压制，上面一群饭桶，比如国民党几个高级指挥，陈诚真
是个饭桶，胡宗南能力平平，顾祝同顶多算看门狗，杜聿明算是个灭火队员
【在 a***g 的大作中提到】
: 国军名将们，估计一辈子连直接指挥士兵攻占/守过一个山头和据点都没有过，几乎没
: 有真正的一线作战经验。我们不妨列下国军的名将：
: 白崇禧，1916年军校一毕业，就当营长了。然后就玩政治，出小点子，混迹江湖，居然
: 得了个小诸葛的名号。
: 杜聿明，黄埔毕业后，就到处瞎混，什么教育处啦，整训处什么的。然后就混到什么少
: 将团长了。昆仑关和远征军就可以看出此人无能。还不如邱疯子。
: 卫立煌，其实就是一个秘书党，什么卫队长之类的。
: 孙立人，到处胡吹，此人1926年进入维吉尼亚军校，混了一年，就开始流浪世界一年，
: 1928年回国当了个中尉军训队长，很快投靠宋子文。1932年居然当了上校税警团长了。
: 他有何军功可言？他后面当了师长所谓的军功，都是士兵的命换来的。不是说没有。但
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s*****e
发帖数: 16824 | 42 真正能打又不怕死的黄伯韬是个杂牌。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 说的很有道理，能打仗的都被压制，上面一群饭桶，比如国民党几个高级指挥，陈诚真
: 是个饭桶，胡宗南能力平平，顾祝同顶多算看门狗，杜聿明算是个灭火队员
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s***r
发帖数: 1480 | |
p**********9
发帖数: 314 | 44 这些其实都不是决定性的，
等到四野百万大军入关，谁也挡不住。
平津战役傅作义对天津的陈长捷寄于厚望，
但13万人一天全部报销，
实际上根本挡不住了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 真正能打又不怕死的黄伯韬是个杂牌。
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z***u
发帖数: 1466 | 45 廖运周还是算了吧。
草包一个，还坏了我光亭的突围大计。
不过很搞笑的是，廖运周投降我共后，常校长高低要把他堂弟组成新100师，结果尼玛
堂弟在渡江时候又投降了。
老常被扇耳光两次。奇葩。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 说的很有道理，能打仗的都被压制，上面一群饭桶，比如国民党几个高级指挥，陈诚真
: 是个饭桶，胡宗南能力平平，顾祝同顶多算看门狗，杜聿明算是个灭火队员
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s*****e
发帖数: 16824 | 46 有没有林彪，都已经输了。当时共产党的问题就是尽量不让傅作义逃跑而已，打的话早
就不是对手了。淮海战场也是一样的，没打之前，国民党就已经输了，悬念就是国民党
当时究竟能救回去多少人马而已。
【在 p**********9 的大作中提到】
: 这些其实都不是决定性的，
: 等到四野百万大军入关，谁也挡不住。
: 平津战役傅作义对天津的陈长捷寄于厚望，
: 但13万人一天全部报销，
: 实际上根本挡不住了。
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p**********9
发帖数: 314 | 47 实际上蒋如果在抗战初期能够在老美支持下控制住东北，
国共内战的结局就会改写，
要知道林彪45年出关才带了两三万人的部队，而且装备极差，
斯大林本身也对中共心有芥蒂。
蒋在东北问题上的失招，其实是国共内战史上真正的分水岭。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 有没有林彪，都已经输了。当时共产党的问题就是尽量不让傅作义逃跑而已，打的话早
: 就不是对手了。淮海战场也是一样的，没打之前，国民党就已经输了，悬念就是国民党
: 当时究竟能救回去多少人马而已。
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a***g
发帖数: 3377 | 48 如果说抗日时期国军普通士兵和下级军官的牺牲精神，所有炎黄子孙都记得的。可是蒋
介石看不到。连个青天白日勋章都不舍得给。
无论北洋/北伐时期，红军时期，抗日时期还是解放战争，基本上不是完全意义的现代
战争。这种为武器论，为后勤论的观点，早就被毛泽东批了个体无完肤。
事实上就是，很多时候，中下级军官的应变能力，高级军官的对来自下级军官的信息加
工和作出决定的能力，才是两军对阵的关键。
装备比别人强，这种顺风仗都打不好，和猪没啥区别。国军里，这种猪充实着高阶将领
的位置。
看一个军队的军人的水平，要看逆风仗。比如中原突围时的皮定均，比如8-1以后的朱
德，红军早期的林彪，比如方志敏被俘以后的粟裕，都是可以看到他们的素质是很高的
，有的是军事素质，有的是军政素质（就是需要时能把军队散开，或者又能把部队集合
）。作为红军之父的朱德，打仗估计也是平平，但是，在逆风仗/比如三河坝失败时，
朱德能化解矛盾，维护部队团结不散伙，最后拉上井冈山，那可不是一般人能做到的。
就算金门失败，解放军那几个团长，明知后援无望，也是誓死如归的或者钻山洞几个月
才被俘的。
国军差远了。顺风仗，打得虎头蛇尾，比如四平，比如皖南，比如第五次5次围剿，抗
日时期也有，比如昆仑关，比如上高战役，比如腾冲战役。抗日的时期，国军有很多逆
风仗，有的打得不错，比如赵登禹，王长海和董生堂在长城抗战时期29军109旅组织大
刀队奇袭鬼子。抛开赵牺牲了不说，看看两一线指挥军官王长海的经历，1933年以上校
团长之职率领500敢死队，立下奇功。此公一直到1937年才升少将，1948年才混到中将
。董也差不多。师长任命都被黑掉。后来，在解放战争时期，居然屈居师参谋长。
这种有功不提拔的军队，只会留下李天霞，刘峙，等废物，偶尔几个人才，也很快挂掉
。说国军能打仗，真是笑话。
了。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 国民党又不是不能打，现代战争拼的是装备和后勤动员，又不是靠几个军神就打胜仗了。
: 林彪被吹捧的是中共的军神，朝鲜战争一来还不是怕美国怕的要死，这些都是有史料证
: 明的，最后还不是靠彭德怀在朝鲜堆人肉。美国第七舰队一开到台湾海峡，解放军马上
: 就老实了。
: 国民党高级将领打仗是烂，但是怎么解释林彪开始被追到松花江？
: 如果不是苏联的武器日本的人力充实东北野战军，如果美国没有中断对蒋中正的援助，
: 中共打个屁的解放战争。
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: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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w*******g
发帖数: 797 | 49 嗯，既然全国92万吨包括了这些地方，这么说46/47/48年分别为1.6万吨/6.3万吨/4.4
万吨当然也是包括这些地方的全国了。你想说的是同一个统计数据，46——48年不包括
东北？我自己给的数据，我不知道包括东北，不知道东北是日占区？你有当时台湾的钢
产量么？我要说的point是46年后的全国钢铁产量，你跟我说38——45只有4.5万吨想表
达什么？
【在 p**********9 的大作中提到】
: 看来你确实没学过历史，
: 所谓1943年全国钢产量92万吨，
: 包括了东北，台湾，关内日占区和国统区，
: 按照国内公布的权威数据，国统区1938年至1945年的钢产量只有4.5万吨，其余大都在
: 日本人手中控制。
: 抗战后由于长期内战，国民党始终没有有效组织起军工生产，全国钢产量一度剧跌，
: 1945年抗战胜利后，国统区钢产量只有1.2万吨，
: 而东北钢产量在国共内战期间基本占据了全国的60%左右，
: 48年以后更是远远超过内地，
: 在国共内战史上，中共第一次占据明显优势就是在东北。
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f****m
发帖数: 7469 | 50 列一大堆人名就不是渣校了？那保定系就更牛了，连你们大头目蒋某某都是保定的学生。
靠舔俄毛屁股建起来的学校，哈哈哈。没文化部可怕，可怕的是装作有文化
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 说的很有道理，能打仗的都被压制，上面一群饭桶，比如国民党几个高级指挥，陈诚真
: 是个饭桶，胡宗南能力平平，顾祝同顶多算看门狗，杜聿明算是个灭火队员
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a***g
发帖数: 3377 | 51 我们看看顾祝同，也是和卫立煌一个德行，秘书派的。估计好一点就是，卫立煌喜欢卖
笼英文，而且喜欢和共产党眉来眼去。
我们也来看看胡宗南，1924年11月黄埔毕业，到1926年7月，居然是主力团团长了。其
实就赶上统一广东以后北伐军大扩编，给赶上了。就好比小学刚毕业，或许成绩还不错
，就回去当老原来小学当老师教学生了。一句话，历练不够。和胡琏比差多了。
胡琏，1926年10月黄埔四期毕业，当排长连长就当了6年。他是少数几个有丰富下级军
官历练的。他下级军官历练的时候，恰恰是蒋桂战争、蒋冯战争及中原大战时期。他因
为军功才升营长团长的。抗日时期是他当中级军官（团长）时期，表现不错，从中也可
以看到他能带大部队打阵地战，也能带小鼓部队做运动战，可是，解放战争时期，半路
出来个黄维，把兵团司令的位置给抢了，最后老蒋只好把土木系送给粟裕。
张灵甫还救过卫立煌。对鄂豫皖苏区的围剿战时，张灵甫又以一团之众，突破红军主力
对卫立煌军部的包围，救出卫立煌。这个卫立煌啊，五虎上将也，国军在这类庸才带领
下，能打？老蒋就是喜欢这些庸才，焉能不败?
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 说的很有道理，能打仗的都被压制，上面一群饭桶，比如国民党几个高级指挥，陈诚真
: 是个饭桶，胡宗南能力平平，顾祝同顶多算看门狗，杜聿明算是个灭火队员
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j****n
发帖数: 7636 | 52 是老美请毛子。老蒋说了也不算。
【在 a******o 的大作中提到】
: 老蒋哭着喊着请毛子出兵。连蒙古都送上了，毛子根本不算强奸，顶多算诱奸。
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j****n
发帖数: 7636 | 53 不是说胡链比较牛吗？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 真正能打又不怕死的黄伯韬是个杂牌。
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a***g
发帖数: 3377 | 54 国民党军队里少数几个还算不错的军人之一，胡琏，居然1945年才混到少将。后来，连
个兵团司令都没弄到，被黄维走后门替代了。这就是国军，赏罚不明，提升无章，有啥
战斗力？
老蒋真应该去看看秦孝公变法时的军功制度改革。
【在 j****n 的大作中提到】
: 不是说胡链比较牛吗？
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m**d
发帖数: 21441 | 55 这些坦克包括了苏联缴获的党卫军505重坦营14辆虎式坦克，国军的坦克再厉害没有空
中掩护也不是虎式的对手。我们知道最早提及此事的是此战侥幸逃脱的原国军94军曹姓
上士一年后在香港《苹果日报》上的撰文论述：配水池一战，国军16挺马克西姆重机枪
一字排开，杀的共军血流成河，短短三天时间，毙命者逾千。直到12月6日，原本死气
沉沉的共军阵地忽然马达轰鸣，14辆巨型坦克从中杀出。曾经在52军参加过诺曼底登陆
的曹姓上士一眼认出，来者正是德国的虎式坦克。只见其中一辆贴着倒“福”的虎式在
其它坦克掩护下一直冲到距国军阵地二三十米的地方，国军仅有的两门日式57重型反坦
克炮拼命射击也无济于事，任由其对国军机枪阵地挨个点名，最终导致配水池阵地的崩
溃。
如果说曹姓上士的文章只是一家之言，那么最有力的证据来自苏联解体后的解密档案，
2005年，根据莫斯科 По совести говоря 大学Ерунда教授在卢
比亚卡档案馆找到的一份文件，苏联政府的确曾将缴获自纳粹德国的虎式坦克交给中共。
国军残兵提及此事，没有人相信，唯有蒋纬国对此深信不疑。因为德军坦克上刻倒福字
不是共军做的，而正是蒋纬国在德国学习时候带去的中国风俗。蒋纬国将此事告诉父亲
蒋中正，蒋总统仰天长叹，杜鲁门不给空中支援，国军断然不是苏德日联合武装的共军
对手。随转投台湾。
【在 p**********9 的大作中提到】
: 按照苏联人的统计，仅苏联一二方面军向中共移交的武器就包括，
: 3700门火炮和迫击炮，
: 600辆坦克和861架飞机，
: 以及680座军用仓库和原日军松花江舰队的船只。
: 其中仅从当年关东军最大军火库林彪就获得了1500多挺重机枪和150多门火炮，以及数
: 万枪支。
: 举个例子，林彪出关时仅有长枪1.6万支，重机枪105挺，迫击炮65门
: 短短两个月后就猛增到17万支长枪，5000挺轻重机枪，火炮600余门。
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rh
发帖数: 3901 | 56 请教一下，在三大战役之后
蒋公在军事上需要如何部署才能维持住长江防线？
能否有可能象他计划的那样坚守两年，
在南方再编练200万新军？
如果此计可成，或可反攻华北，将共军逐往大漠 |
s*****e
发帖数: 16824 | 57 三大战役以后已经不行了，长江太长，难以全线守住。他除非是三大战役的时候把东北
，华北，华东的主力都基本保住，撤到江南，那才有希望顶住，划江而治。
【在 rh 的大作中提到】
: 请教一下，在三大战役之后
: 蒋公在军事上需要如何部署才能维持住长江防线？
: 能否有可能象他计划的那样坚守两年，
: 在南方再编练200万新军？
: 如果此计可成，或可反攻华北，将共军逐往大漠
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x****u
发帖数: 44466 | 58 解放战争根本就没有大规模战役，共军损失的人和长征是一个数量级的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 三大战役以后已经不行了，长江太长，难以全线守住。他除非是三大战役的时候把东北
: ，华北，华东的主力都基本保住，撤到江南，那才有希望顶住，划江而治。
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l*********u
发帖数: 2323 | 59 没看出来你为啥要反驳。
【在 p**********9 的大作中提到】
: 一看你的数据就是错的，
: 所谓1943年的钢产量是国民党统计的，其中包括了当时满洲的产量，
: 实际情况是，国统区从1938年至1945年一共生产了4.5万吨钢。
: 1949年前，中国唯一具备一点现代化军事工业的就是在东北。
: 辽沈战役期间，林彪曾一次性向锦州前线运送1700多吨军火，
: 基本是东北自己的军工厂制造的。
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v****e
发帖数: 10715 | 60 校长为啥不在国统区多练点钢啊
【在 p**********9 的大作中提到】
: 一看你的数据就是错的，
: 所谓1943年的钢产量是国民党统计的，其中包括了当时满洲的产量，
: 实际情况是，国统区从1938年至1945年一共生产了4.5万吨钢。
: 1949年前，中国唯一具备一点现代化军事工业的就是在东北。
: 辽沈战役期间，林彪曾一次性向锦州前线运送1700多吨军火，
: 基本是东北自己的军工厂制造的。
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h***o
发帖数: 5030 | 61 你说得没错，当然不是自己搞出来的，土共用的都是苏联从关东军手里接收的美国榴弹炮
【在 a******o 的大作中提到】
: 客观说也给了不少，后来几次炮弹都是好几个基数地打，中国的工业连火柴都要进口，
: 这个是土共自己说的，几十万炮弹你以为可以几天搞出来吗。
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a*******a
发帖数: 4233 | 62 凯申物流活该啊，44年中全球都在反攻，连土共都搞了春季攻势夏季攻势，就国军很光
荣的被赶鸭子。美帝不得不放弃部分东亚利益换取苏联出兵东北的条件。
还不是自己不争气。。想不接受雅尔塔协议，有这个底气么。
50
【在 m****5 的大作中提到】
: 刚才看的，凤凰卫视吴小莉采访94岁的原国民党高级将领郝伯村，他说国民党失败主要
: 还是蒋介石的战略决策错误，主要是接受雅尔塔协议，苏联军队在东北打败日本，把50
: 个师的武器装备全部给了林彪，林彪收容了很多残部，日军的先进的武器装备武装了林
: 彪部队，这决定了国民党后来的失败。
: 我认为这是一个很客观的说法。和我以前的推测完全一致，因为我早就认为：没有苏联
: 的帮助，共产党打败国民党是不可能的，因为我一贯认为武器是战争的觉得定因素，没
: 有先进的武器，想打败武装到牙齿的国家军队是不可能的，没有国外的援助，想推翻政
: 府是不可能的，这个在当代也可以看到，利比亚没有欧盟的支持，根本不会打败卡扎菲
: ，叙利亚反政府军，美国欧盟没有极力武装支持，叙利亚政府军就越来越强大，反政府
: 军日益败退，这是因为美国担心反政府军是恐怖主义分子，极端反美，所以没有绝对支
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j****n
发帖数: 7636 | 63 其实这个事还也不赖校长，主要是美帝自己的政策失误。主要是罗斯福对斯大林还是抱
有幻想，不理解苏联对西方根深蒂固的敌我观念。其实没苏联，日本也撑不下去了。当
然也是日本自己傻，早就投降了。下场还好些，也是对苏联抱有一定的幻想。
结论是对毛子一定不能有幻想。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 凯申物流活该啊，44年中全球都在反攻，连土共都搞了春季攻势夏季攻势，就国军很光
: 荣的被赶鸭子。美帝不得不放弃部分东亚利益换取苏联出兵东北的条件。
: 还不是自己不争气。。想不接受雅尔塔协议，有这个底气么。
:
: 50
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a*******a
发帖数: 4233 | 64 炼钢没回扣
【在 v****e 的大作中提到】
: 校长为啥不在国统区多练点钢啊
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w*********n
发帖数: 1975 | 65 主力丧失殆尽，士气土崩瓦解，物价飞涨，经济崩溃，几千里的长江是受不住。桂系鼠
目寸光，大决战时期还坼台。要是桂系能保存有两个主力军撤到海南岛，那形势又不一
样。
雅尔塔协议老蒋没有办法推翻。毛子军更不是老蒋请来的，宋子文怕担汉奸骂名，坚决
不签字，直至辞去外长职务。
8月六号美国下了第一个蛋蛋，日本请求苏联出面调停与中美英等国停战。
8号，毛子撕毁《日苏互不侵犯条约》，深夜，毛子军越过中苏边境，对鬼子军发起全
面攻击。
14号新外长王世杰代表中国政府签署《中苏和平友好条约》，钢铁同志承若3条：1. 日
军投降三个月后苏军撤军，2. 不支持中共推翻国民政府，3.摆平新疆三区革命（这点
倒是兑现了，没有苏联支持的东土耳其斯坦苏维埃社会主义共和国在国民党新疆驻军的
打击下迅速土崩瓦解）。
15号日本国投降。
《中苏和平友好条约》是个城下之盟，签不签，不是来不来的问题，而是走不走和怎么
走的问题。
到这时为止，还不能说老蒋犯了什么错，弱国无外交，老蒋没有选择余地。老蒋的混招
有二，军事上，46年春以为杜律明可以搞定东北了，听信马歇尔忽悠答应了周恩来的停
火要求，并把白崇禧从东北召回南京，要是依从在东北督战白崇禧，一鼓作气打过松花
江，歼灭共军主力，然后编练300万民团保卫地方，国军主力入关。以东北财力和军火
，供养300万民团不是问题。新一军新六军，52军，71军这些部队一旦入关，其效果是
和四野入关一样，根本决定关内胜负。
老蒋政治上的混招是47年全面战争时期“行宪”，上至总统，下至县议员，全国大选举
，真是脑袋被驴踢了。虽然国民党有个“军政”“训政”，“宪政”时间表，但非常时
期，就不能变通变通？人家本土没有战火，又是选了100多年的美国，都在二战期间停
止了选举，47年的中国绝然搞什么选举。到了台湾却来个40年戒严。
【在 rh 的大作中提到】
: 请教一下，在三大战役之后
: 蒋公在军事上需要如何部署才能维持住长江防线？
: 能否有可能象他计划的那样坚守两年，
: 在南方再编练200万新军？
: 如果此计可成，或可反攻华北，将共军逐往大漠
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j****n
发帖数: 7636 | 66 不觉得白可以搞定林彪。当时应该是无力北进了。当时鼎盛士气的国军四平大占上风，
土共想打就打，想走就走。国军的指挥还是差一大截。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 主力丧失殆尽，士气土崩瓦解，物价飞涨，经济崩溃，几千里的长江是受不住。桂系鼠
: 目寸光，大决战时期还坼台。要是桂系能保存有两个主力军撤到海南岛，那形势又不一
: 样。
: 雅尔塔协议老蒋没有办法推翻。毛子军更不是老蒋请来的，宋子文怕担汉奸骂名，坚决
: 不签字，直至辞去外长职务。
: 8月六号美国下了第一个蛋蛋，日本请求苏联出面调停与中美英等国停战。
: 8号，毛子撕毁《日苏互不侵犯条约》，深夜，毛子军越过中苏边境，对鬼子军发起全
: 面攻击。
: 14号新外长王世杰代表中国政府签署《中苏和平友好条约》，钢铁同志承若3条：1. 日
: 军投降三个月后苏军撤军，2. 不支持中共推翻国民政府，3.摆平新疆三区革命（这点
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w****a
发帖数: 155 | 67 50万装备又能怎样？
抗日战争胜利的时候，国民党有400万军队，同样也有不少纯美械军队，共产党不过才
100万，就算这100万全都武装起来，那也一样远远不及国民党的400万军队实力强。
要说苏联的援助，国民党居然还好意思说，黄埔军校就是苏联建立的，教员很多都是直
接从苏联空降的，没有黄埔系，国民党连北伐都搞不定，呆在广东当个猴子党去吧。
50
【在 m****5 的大作中提到】
: 刚才看的，凤凰卫视吴小莉采访94岁的原国民党高级将领郝伯村，他说国民党失败主要
: 还是蒋介石的战略决策错误，主要是接受雅尔塔协议，苏联军队在东北打败日本，把50
: 个师的武器装备全部给了林彪，林彪收容了很多残部，日军的先进的武器装备武装了林
: 彪部队，这决定了国民党后来的失败。
: 我认为这是一个很客观的说法。和我以前的推测完全一致，因为我早就认为：没有苏联
: 的帮助，共产党打败国民党是不可能的，因为我一贯认为武器是战争的觉得定因素，没
: 有先进的武器，想打败武装到牙齿的国家军队是不可能的，没有国外的援助，想推翻政
: 府是不可能的，这个在当代也可以看到，利比亚没有欧盟的支持，根本不会打败卡扎菲
: ，叙利亚反政府军，美国欧盟没有极力武装支持，叙利亚政府军就越来越强大，反政府
: 军日益败退，这是因为美国担心反政府军是恐怖主义分子，极端反美，所以没有绝对支
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p**********9
发帖数: 314 | 68 45年东北的钢产量还有20多万吨，
内地总共才1.2万吨，关键是根本没有现代军事工业，
实际上一直到50年代末，东北的重工业都占了全国的60%以上，
没有东北的溃败，蒋是能够稳住局面的。
45
【在 w*******g 的大作中提到】
: 昏倒，前面说全国钢铁产量92万吨，后面特别写了东北钢铁产量84万吨，不就是告诉你
: 全国减去东北产量才是东北之外的钢铁产量么？当时中国钢铁产量有些是国外援建的。
: 还有，44年东北钢铁产量就降低到44万吨了。这个全国数据不是指中国未被日军占领区
: 国民政府自己产量的。至于这个统计数据是帕尔格雷夫世界历史统计亚洲非洲和大洋洲
: 卷。你自己可以去查，只是东北数据你得自己另找数据。战后东北根本就没有恢复，45
: 年日本在东北钢产量只有20多万，知道48年之后才有些恢复。49年开始全面恢复。
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S*****s
发帖数: 7520 | 69 蒋的实力是全面的失利，不仅仅是军事方面，组织效能太差。
鳖共的卧底在kmt内部到处都有，ccp这边极少kmt的卧底，这就说明了问题。
东北没乱之前，国统区就先乱了，通货膨胀极为严重，经济已经崩溃了。
蒋的小舅子宋子文还有他的班子根本不会玩经济，一塌糊涂。
【在 p**********9 的大作中提到】
: 45年东北的钢产量还有20多万吨，
: 内地总共才1.2万吨，关键是根本没有现代军事工业，
: 实际上一直到50年代末，东北的重工业都占了全国的60%以上，
: 没有东北的溃败，蒋是能够稳住局面的。
:
: 45
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p**********9
发帖数: 314 | 70 你说的有道理，
但如果没有东北的溃败，
个人感觉，蒋当时在关内还能稳住局面。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 蒋的实力是全面的失利，不仅仅是军事方面，组织效能太差。
: 鳖共的卧底在kmt内部到处都有，ccp这边极少kmt的卧底，这就说明了问题。
: 东北没乱之前，国统区就先乱了，通货膨胀极为严重，经济已经崩溃了。
: 蒋的小舅子宋子文还有他的班子根本不会玩经济，一塌糊涂。
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S*****s
发帖数: 7520 | 71 1946年四平开打的时候国共实力对比多少？
当时林彪战败向北四处逃窜，kmt有机会收复接收甚至哈尔滨往南的东北广大地区。
但是kmt的最大的问题是流沙根本站不住，因为基层组织建设能力为零，
这和什么苏联援共毫无关系，到现在kmt还在谈什么苏联给了ccp多少武器全鸡巴是自欺
欺人。
林彪那个班子从收拾残局到站住脚用了两年就暴兵上百万，打土匪，搞土改，完全从数
量上压住了kmt
要知道东北以前的共党组织几乎为零，因为日本人差不多把东北抗联给打垮了。
考虑到这点kmt失败是很自然的。
【在 p**********9 的大作中提到】
: 你说的有道理，
: 但如果没有东北的溃败，
: 个人感觉，蒋当时在关内还能稳住局面。
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t**n
发帖数: 4365 | 72 这里很多人没有基本常识啊，共产党就算占了东北，占的也大部分是广大农村，铁路沿
线的工业大城市（除了哈尔滨）都是被国民党占领的好不好？关键的关键，是共产党收
编了70余万满洲帝国陆军。 |
a***g
发帖数: 3377 | 73 不患寡而患不均。
老蒋在台湾立足，就是靠陈诚的土改。很多人到了台湾，没钱没地，无法安生。所有军
人到了台湾先缴械再上岸。政府去台湾的地主那里买了很多地，分给本地的无地的农民
，也建立眷村分地给退伍军人，这样，局势才稳定下来。大地主获得了资本，就开始投
资做生意开工厂等。
东北阶级矛盾算好的。但是，一个土改，就足以让很多没地的人投共。如果国民党来了
，也搞台湾式温和土改，土地赎买制度，既不得罪土地囤积者，农民又得到地，同时，
宣传共产党暴力，发展乡绅民团搞自保，剿匪和基层建设。国民党坐拥中央资源多，搞
赎买制度是可以的。你以为共产党喜欢没收啊？那是因为没钱。看看1956年资本家工厂
赎买制度就明白了。
现在的共产党也是这样，过去拆迁，暴力的多，因为没钱。现在少多了。直接给钱，如
果你挥霍掉
，那是你的事。如果你因此得到第一桶金，成为大资本家，那对国家也是好事情，可以
创造就业机会。总比被贪污好。因为这钱是清白的，拥有者可以大胆投资，全心全意的
做生意。而被贪污掉，被拆迁办瓜分掉，那是灰色收入，很难见阳光的，所以不容易去
投资。很多贪官的钱，只能买房子，也是这个原因。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 1946年四平开打的时候国共实力对比多少？
: 当时林彪战败向北四处逃窜，kmt有机会收复接收甚至哈尔滨往南的东北广大地区。
: 但是kmt的最大的问题是流沙根本站不住，因为基层组织建设能力为零，
: 这和什么苏联援共毫无关系，到现在kmt还在谈什么苏联给了ccp多少武器全鸡巴是自欺
: 欺人。
: 林彪那个班子从收拾残局到站住脚用了两年就暴兵上百万，打土匪，搞土改，完全从数
: 量上压住了kmt
: 要知道东北以前的共党组织几乎为零，因为日本人差不多把东北抗联给打垮了。
: 考虑到这点kmt失败是很自然的。
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n*******w
发帖数: 6708 | 74 就是现在东北也就1.2亿人口吧？
那时能有一亿人？
【在 p**********9 的大作中提到】
: 蒋失败主要是军事失败,不是政治失败,
: 他没有想到中共会在东北坐大,盲目相信了老毛子,
: 1945年中国钢产量的60%在东北,大多数重工业也在东北,
: 满洲原来是日本投血本建的重工业基地, 近1亿人口,
: 到48年底,四野拥军百万,装备上早就超过了国民党,
: 东北一些大城市还能自产武器装备,军工能力也是大大超过关内的.
:
: 50
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f****y
发帖数: 307 | 75 别再扯装备上的问题来给常公开脱了。常公和老毛在军事、政治上的实力对比差了不是
一条街。
前4次反围剿，每次常公都人多，每次常公装备都好。结果怎么样？被打得根本找不到
北。tg是越剿越多，根据地越剿越大。
结果第5次tg换了王明来领导。结果怎么样？被常公打得找不到北。整个老窝被人端了。
不是在这跟你扯，要是第五次反围剿的时候还是老毛来领导，那现在中国的革命老区就
不是延安是瑞金了。常公还是早晚会被老毛扁掉的。 |
q*********g
发帖数: 566 | 76 人是决定因素，得道者多助。国民党在大陆的失败是必然的，除非天不生毛或可作借口。 |
x******a
发帖数: 6336 | 77 剐民党失败的原因就是有事都怪别人，自己的事情搞砸了从来都是从别人身上找理由
50
【在 m****5 的大作中提到】
: 刚才看的，凤凰卫视吴小莉采访94岁的原国民党高级将领郝伯村，他说国民党失败主要
: 还是蒋介石的战略决策错误，主要是接受雅尔塔协议，苏联军队在东北打败日本，把50
: 个师的武器装备全部给了林彪，林彪收容了很多残部，日军的先进的武器装备武装了林
: 彪部队，这决定了国民党后来的失败。
: 我认为这是一个很客观的说法。和我以前的推测完全一致，因为我早就认为：没有苏联
: 的帮助，共产党打败国民党是不可能的，因为我一贯认为武器是战争的觉得定因素，没
: 有先进的武器，想打败武装到牙齿的国家军队是不可能的，没有国外的援助，想推翻政
: 府是不可能的，这个在当代也可以看到，利比亚没有欧盟的支持，根本不会打败卡扎菲
: ，叙利亚反政府军，美国欧盟没有极力武装支持，叙利亚政府军就越来越强大，反政府
: 军日益败退，这是因为美国担心反政府军是恐怖主义分子，极端反美，所以没有绝对支
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t******0
发帖数: 3757 | 78
楼主忽视了另外一个更重要的援助来源啊。。国民党不但送武器，还送人，大批大批的
解放军不都是原来的国民党吗？这如何解释呢？
失败的原因就是领导层太弱了。。祸国殃民，要不中国也不会被日本搞的这么惨吧
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这都是loser找借口而已，林彪打赢了是因为有苏联武器。那彭德怀的西北野战军，粟
: 裕的华东野战军呢？苏联总没有办法给这两部队大规模装备武器吧？还不是一样打得国
: 军落花流水。
:
: 50
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k******s
发帖数: 506 | 79 校长是历史上难得的不但农民工人反，连地主，大小资本家都跟土共站一起反他的人 |
a***g
发帖数: 3377 | 80 这个鬼扯。
1948年10月12日8时，配水池战斗开始，担任攻打配水池任务的，是东北野战军第3纵队
第7师第20团1营。经过10小时激战，1营击退国民党军30余次反扑，在3营7连、9连的配
合下，于当日18时攻占配水池。
哪来好多天？
赵兴元是主攻营长，后来当了黑龙江省长。他回忆：从城里开出了4个装甲车进行增援
，企图围歼主攻营，夺取红房子。
哪来14辆坦克？
事实是，800多的主攻营，最后只有6个人。赵兴元向团长请求："你支援我一些手榴弹
吧，我一定能打下来。"团长派出一个连队，专门给赵兴元运送手榴弹。经过一天的激
战，赵兴元和5名战士冲上了配水池阵地。1营仅剩的6个人，俘虏了敌守军150多人。
说实话，守配水池的也是国军汉子，能做到这样已经不错了。但是，现在说就是因为坦
克武器什么的，典型的拉屎便秘怪马桶。
【 在 mind (mind) 的大作中提到: 】 |
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c*******l
发帖数: 2083 | |
