y***k
发帖数: 9459 | 1 虽然副驾驶是整整一个二逼。高空低速空气动力稀薄，造成失速，必须要用高端换势能
，结果二逼副驾驶一直拉杆往上爬。最低速的时候到了60mile/hr。害死了一飞机人。
空客的设计更是二逼无比，驾驶和副驾驶的操纵杆是非同步的，副驾驶错误的拉杆，正
驾驶无法发现副驾驶的操控错误，试图放平修复姿态，结果空壳两个变量加一起除以二
，还是拉杆。而且速度降到到了110mile/hr的时候居然解除了失速警报，因为速度的
threshold太低失速警报器不工作了，但是给出的是姿态速度正常的信号！像波音的，
两个杆是同步的，正驾驶可以感知到并override副驾驶的操作
有这么二逼的飞机，加上这么二逼的飞行员，不出事才怪！
空客这种皮包公司精于扯皮和内斗，能搞出来什么稀奇古怪的错误都很正常！！但是欧
盟为了掩盖设计缺陷，保护空客，几个报告里都把责任推到飞行员身上，是不太公平的
！！ |
l******t
发帖数: 55733 | |
y***k
发帖数: 9459 | 3 机长在飞机临坠毁的最后1分20秒才发现飞机一直掉速度的原因是副驾驶在拉杆，命令
副驾驶松杆后飞机用了20秒提升了速度，但是副驾驶又开始拉杆，这次机长直到临坠机
10秒才发现，但已经无力回天了。
整个空客的飞行控制设计逻辑就有问题。更何况传感器和计算机设计问题了。 |
x****u
发帖数: 44466 | 4 失速不能拉杆是模拟飞行游戏基本常识，类似于想控制车速就不能踩油门，法航是100%
人为事故。
【在 y***k 的大作中提到】
: 机长在飞机临坠毁的最后1分20秒才发现飞机一直掉速度的原因是副驾驶在拉杆，命令
: 副驾驶松杆后飞机用了20秒提升了速度，但是副驾驶又开始拉杆，这次机长直到临坠机
: 10秒才发现，但已经无力回天了。
: 整个空客的飞行控制设计逻辑就有问题。更何况传感器和计算机设计问题了。
|
y***k
发帖数: 9459 | 5 第一副驾驶在修复第二副驾驶的错误，但是修复的时候一直感知不到第二副驾驶（其实
是个实习生）在拉杆，直到机长干预。如果是波音飞机，第一副驾驶在主驾驶的位置上
可以通过操纵杆感受到第二副驾驶的动作，而且可以override。而且失速警报器也没有
正常工作，错误的在110的时候给出指令飞机摆脱失速，实际上那时候飞机还在减速而
不是加速。这种低级错误在波音飞机上是根本不会出来的。
100%
【在 x****u 的大作中提到】
: 失速不能拉杆是模拟飞行游戏基本常识，类似于想控制车速就不能踩油门，法航是100%
: 人为事故。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 6 为了抗议奥黑会见达赖，中共不顾中国人民死活，竟然一下子订购了150架这种垃圾飞
机。 |
y***k
发帖数: 9459 | 7 空速管坏了，面对矛盾的仪表数据，在这种紧急情况下要让飞行员准确判断出应该相信
哪个仪表也不是那么容易，录音显示他们当时连飞机正在爬升还是在下降都争论了一阵
子。在设备有故障的情况下，计算机也不知道这时候究竟该拉还是推啊。
当时飞机报失速警报了，但因为设备有问题，两人一开始都认为失速是误报。
当然了，当时是一个人拉一个人推，这种情况下没警告确实说不过去。法航就不接受官
方调查结论，他们坚称空客的设计缺陷也是坠毁的重要原因
【在 z**********e 的大作中提到】
: 为了抗议奥黑会见达赖，中共不顾中国人民死活，竟然一下子订购了150架这种垃圾飞
: 机。
|
a*******a
发帖数: 4233 | 8 侧舵设计应用在客机上很sb
【在 y***k 的大作中提到】
: 虽然副驾驶是整整一个二逼。高空低速空气动力稀薄，造成失速，必须要用高端换势能
: ，结果二逼副驾驶一直拉杆往上爬。最低速的时候到了60mile/hr。害死了一飞机人。
: 空客的设计更是二逼无比，驾驶和副驾驶的操纵杆是非同步的，副驾驶错误的拉杆，正
: 驾驶无法发现副驾驶的操控错误，试图放平修复姿态，结果空壳两个变量加一起除以二
: ，还是拉杆。而且速度降到到了110mile/hr的时候居然解除了失速警报，因为速度的
: threshold太低失速警报器不工作了，但是给出的是姿态速度正常的信号！像波音的，
: 两个杆是同步的，正驾驶可以感知到并override副驾驶的操作
: 有这么二逼的飞机，加上这么二逼的飞行员，不出事才怪！
: 空客这种皮包公司精于扯皮和内斗，能搞出来什么稀奇古怪的错误都很正常！！但是欧
: 盟为了掩盖设计缺陷，保护空客，几个报告里都把责任推到飞行员身上，是不太公平的
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y***k
发帖数: 9459 | 9 好处是，驾驶员前方有大概一个餐盘的位置可以放咖啡和快餐。除此之外，只能呵呵了
【在 a*******a 的大作中提到】
: 侧舵设计应用在客机上很sb
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x****u
发帖数: 44466 | 10 空速没坏是结冰而已，这是非常正常的物理现象。
【在 y***k 的大作中提到】
: 空速管坏了，面对矛盾的仪表数据，在这种紧急情况下要让飞行员准确判断出应该相信
: 哪个仪表也不是那么容易，录音显示他们当时连飞机正在爬升还是在下降都争论了一阵
: 子。在设备有故障的情况下，计算机也不知道这时候究竟该拉还是推啊。
: 当时飞机报失速警报了，但因为设备有问题，两人一开始都认为失速是误报。
: 当然了，当时是一个人拉一个人推，这种情况下没警告确实说不过去。法航就不接受官
: 方调查结论，他们坚称空客的设计缺陷也是坠毁的重要原因
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y***k
发帖数: 9459 | 11 空速管加热系统故障，导致冰化了之后直到坠机都没正常工作
【在 x****u 的大作中提到】
: 空速没坏是结冰而已，这是非常正常的物理现象。
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g******o
发帖数: 4042 | 12 本版讨论这些技术问题落后主流好几年，还在这个层次上吐口水
受不了 |
y***k
发帖数: 9459 | 13 还有这架飞机飞之前两个月空客以及发出tb要及时更换空速管模组，但是法航置之不理
。这次飞机是遇到大事了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 空速没坏是结冰而已，这是非常正常的物理现象。
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s****i
发帖数: 5469 | 14 而且那架330有侧杆，副驾拉的就是侧杆，别人不容易看到它的动作。 |
y***k
发帖数: 9459 | 15 对，是这样的。正驾驶的杆在左侧，副驾驶在右侧。实际动作偏量非常小，很难互相察
觉动作。
【在 s****i 的大作中提到】
: 而且那架330有侧杆，副驾拉的就是侧杆，别人不容易看到它的动作。
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v********m
发帖数: 3531 | 16 一直没搞清那个笨蛋为什么最后又拉了一次杆。按理前面被机长严厉批评了应该不敢随
便动手了吧。
【在 y***k 的大作中提到】
: 机长在飞机临坠毁的最后1分20秒才发现飞机一直掉速度的原因是副驾驶在拉杆，命令
: 副驾驶松杆后飞机用了20秒提升了速度，但是副驾驶又开始拉杆，这次机长直到临坠机
: 10秒才发现，但已经无力回天了。
: 整个空客的飞行控制设计逻辑就有问题。更何况传感器和计算机设计问题了。
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a***2
发帖数: 1399 | 17 这也有部电影的，好像也是空速管结冰。飞机起飞后立刻掉到河里
【在 y***k 的大作中提到】
: 虽然副驾驶是整整一个二逼。高空低速空气动力稀薄，造成失速，必须要用高端换势能
: ，结果二逼副驾驶一直拉杆往上爬。最低速的时候到了60mile/hr。害死了一飞机人。
: 空客的设计更是二逼无比，驾驶和副驾驶的操纵杆是非同步的，副驾驶错误的拉杆，正
: 驾驶无法发现副驾驶的操控错误，试图放平修复姿态，结果空壳两个变量加一起除以二
: ，还是拉杆。而且速度降到到了110mile/hr的时候居然解除了失速警报，因为速度的
: threshold太低失速警报器不工作了，但是给出的是姿态速度正常的信号！像波音的，
: 两个杆是同步的，正驾驶可以感知到并override副驾驶的操作
: 有这么二逼的飞机，加上这么二逼的飞行员，不出事才怪！
: 空客这种皮包公司精于扯皮和内斗，能搞出来什么稀奇古怪的错误都很正常！！但是欧
: 盟为了掩盖设计缺陷，保护空客，几个报告里都把责任推到飞行员身上，是不太公平的
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y***k
发帖数: 9459 | 18 本能。因为离水很近了，想爬高。
其实无论他怎么操作，最后已经回天无力了。
【在 v********m 的大作中提到】
: 一直没搞清那个笨蛋为什么最后又拉了一次杆。按理前面被机长严厉批评了应该不敢随
: 便动手了吧。
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y***k
发帖数: 9459 | 19 前几年我共的预警机就是因为空速管结冰失事的
【在 a***2 的大作中提到】
: 这也有部电影的，好像也是空速管结冰。飞机起飞后立刻掉到河里
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s*****t
发帖数: 1661 | 20 谁的设计都不是完美的。我看微博上一个南航的，就一直吐槽波音的设计怎么傻逼。具
体不说了，是对比空客吐的槽。 |
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q******o
发帖数: 1107 | |
q******o
发帖数: 1107 | 22 这段你自己加的，机长当时在休息。
3个speed indicators停止工作以后，是2个co-pilots在驾驶舱，经验少的32岁bonin操
作......再仔细看几遍上面贴youtube的链接。
【在 y***k 的大作中提到】
: 机长在飞机临坠毁的最后1分20秒才发现飞机一直掉速度的原因是副驾驶在拉杆，命令
: 副驾驶松杆后飞机用了20秒提升了速度，但是副驾驶又开始拉杆，这次机长直到临坠机
: 10秒才发现，但已经无力回天了。
: 整个空客的飞行控制设计逻辑就有问题。更何况传感器和计算机设计问题了。
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s***n
发帖数: 1280 | 23 报告上说机长后来回到驾驶舱了。
【在 q******o 的大作中提到】
: 这段你自己加的，机长当时在休息。
: 3个speed indicators停止工作以后，是2个co-pilots在驾驶舱，经验少的32岁bonin操
: 作......再仔细看几遍上面贴youtube的链接。
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z**n
发帖数: 22303 | 24 这哥们拼命拉杆往上爬是有原因的，飞机起飞重量接近极限，前面有大雷雨区别的飞机
都绕行这个因为油不够或是为了省油决定直接穿雷雨区，机长这货做出决定后在飞机达
到巡航高度后居然放心得到后面去睡觉。结果一个暴雷导致飞机里弥漫着一股奇怪的味
道，坐主驾驶位的是最年轻的副驾驶，被雷吓傻了以后拼命大仰角拉升试图避开雷雨区
。可是这是接近地面的爬升操作，在巡航高度因为空气稀薄飞机推力升力都不够，结果
一直往下掉，执导拍碎在海面。其间有七十多次失速警告。这位居然一直没有与另一副
驾驶沟通。
【在 y***k 的大作中提到】
: 虽然副驾驶是整整一个二逼。高空低速空气动力稀薄，造成失速，必须要用高端换势能
: ，结果二逼副驾驶一直拉杆往上爬。最低速的时候到了60mile/hr。害死了一飞机人。
: 空客的设计更是二逼无比，驾驶和副驾驶的操纵杆是非同步的，副驾驶错误的拉杆，正
: 驾驶无法发现副驾驶的操控错误，试图放平修复姿态，结果空壳两个变量加一起除以二
: ，还是拉杆。而且速度降到到了110mile/hr的时候居然解除了失速警报，因为速度的
: threshold太低失速警报器不工作了，但是给出的是姿态速度正常的信号！像波音的，
: 两个杆是同步的，正驾驶可以感知到并override副驾驶的操作
: 有这么二逼的飞机，加上这么二逼的飞行员，不出事才怪！
: 空客这种皮包公司精于扯皮和内斗，能搞出来什么稀奇古怪的错误都很正常！！但是欧
: 盟为了掩盖设计缺陷，保护空客，几个报告里都把责任推到飞行员身上，是不太公平的
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s**x
发帖数: 7506 | 25 Sigh, what a silly design!
look like a toy. |
h******k
发帖数: 388 | 26 看了wiki, 空客的傻瓜设计，飞机仰角超过一个值以后，电脑就不发失速警告了。结果
给飞行员的感觉是仰角大的时候没有失速警告，小的时候反而报警。而且飞机里没有看
仰角的仪表。
【在 z**n 的大作中提到】
: 这哥们拼命拉杆往上爬是有原因的，飞机起飞重量接近极限，前面有大雷雨区别的飞机
: 都绕行这个因为油不够或是为了省油决定直接穿雷雨区，机长这货做出决定后在飞机达
: 到巡航高度后居然放心得到后面去睡觉。结果一个暴雷导致飞机里弥漫着一股奇怪的味
: 道，坐主驾驶位的是最年轻的副驾驶，被雷吓傻了以后拼命大仰角拉升试图避开雷雨区
: 。可是这是接近地面的爬升操作，在巡航高度因为空气稀薄飞机推力升力都不够，结果
: 一直往下掉，执导拍碎在海面。其间有七十多次失速警告。这位居然一直没有与另一副
: 驾驶沟通。
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z**n
发帖数: 22303 | 27 设计有问题不错，不过客机仰角过大人应该能感觉到吧，毕竟不是失重状态。
感觉这哥们不是一般的菜。
【在 h******k 的大作中提到】
: 看了wiki, 空客的傻瓜设计，飞机仰角超过一个值以后，电脑就不发失速警告了。结果
: 给飞行员的感觉是仰角大的时候没有失速警告，小的时候反而报警。而且飞机里没有看
: 仰角的仪表。
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h******k
发帖数: 388 | 28 飞机一直失速下坠，失重的感觉应该很明显吧。不过最大的原因应该还是飞行员经验不
足，如果机长一直在机舱就没问题了。不知道这次马航最后会是什么原因
【在 z**n 的大作中提到】
: 设计有问题不错，不过客机仰角过大人应该能感觉到吧，毕竟不是失重状态。
: 感觉这哥们不是一般的菜。
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xt
发帖数: 17532 | 29 我发现法国人办事非常不靠谱。当年在多伦多冲出跑道也是他们
【在 h******k 的大作中提到】
: 飞机一直失速下坠，失重的感觉应该很明显吧。不过最大的原因应该还是飞行员经验不
: 足，如果机长一直在机舱就没问题了。不知道这次马航最后会是什么原因
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s****i
发帖数: 5469 | 30 法航是空客飞机的破处专业户。
【在 xt 的大作中提到】
: 我发现法国人办事非常不靠谱。当年在多伦多冲出跑道也是他们
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q******o
发帖数: 1107 | 31 你看上面的视频，机长最后2:10的时候是重返驾驶舱，问了一句“what the hell are
you doing”,俩co-pilots还不知道问题所在。
跟楼主说的不是一回事，楼主说机长命令副驾驶松开拉杆是信口开河，还2次！
坐在右侧的co-pilot 32岁的Bonin(害死人不偿命的这位)自己终于发现问题，告诉坐在
左边驾驶位的另外一位经验更丰富的co-pilot Robert自己一直拉杆,Robert立刻意识到
怎么回事，立刻把controls要过来，但是已经太晚了...显然楼主有些东西没听懂。
【在 s***n 的大作中提到】
: 报告上说机长后来回到驾驶舱了。
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A**4
发帖数: 2165 | 32 "而且飞机里没有看: 仰角的仪表。" Kao, Wight Brother's one?
Are you sure it is A330 people are talking about?
【在 h******k 的大作中提到】
: 看了wiki, 空客的傻瓜设计，飞机仰角超过一个值以后，电脑就不发失速警告了。结果
: 给飞行员的感觉是仰角大的时候没有失速警告，小的时候反而报警。而且飞机里没有看
: 仰角的仪表。
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h******k
发帖数: 388 | 33 wiki上说的，空客太先进了，设计师认为不需要？又仔细看了wiki. 好像是说A330的仰
角读数是通过空速间接得到，而法航飞机的空速管出了问题。有熟悉A330的大侠来答疑
吧。
【在 A**4 的大作中提到】
: "而且飞机里没有看: 仰角的仪表。" Kao, Wight Brother's one?
: Are you sure it is A330 people are talking about?
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p*********s
发帖数: 1952 | 34 你是 not ok博士吧，看完了都看不懂。法航出事是因为驾驶员对当时的情况不知道怎
么处理和飞机设计的缺陷，当时因为皮托管冻住，所以仪表盘上显示的数据很另两个副
驾驶迷惑，即使飞机攀升，他们也不确定高度对不对，飞机仰角太大，造成stall失速
，他们更不知道什么意思，后来系统干脆不提示了，因为已经超过系统的范围。当时的
情况就是两个副驾驶被仪表盘弄晕了，不会处理，也不知道相信哪个，最后凭直觉瞎开
，加上空客设计牛x，其中一个一直让机头抬起的动作始终没有纠正，就是这个动作导
致stall,知道坠海都是机尾先落海的。得到的教训就是要改进设计和对飞行员的训练。
【在 y***k 的大作中提到】
: 虽然副驾驶是整整一个二逼。高空低速空气动力稀薄，造成失速，必须要用高端换势能
: ，结果二逼副驾驶一直拉杆往上爬。最低速的时候到了60mile/hr。害死了一飞机人。
: 空客的设计更是二逼无比，驾驶和副驾驶的操纵杆是非同步的，副驾驶错误的拉杆，正
: 驾驶无法发现副驾驶的操控错误，试图放平修复姿态，结果空壳两个变量加一起除以二
: ，还是拉杆。而且速度降到到了110mile/hr的时候居然解除了失速警报，因为速度的
: threshold太低失速警报器不工作了，但是给出的是姿态速度正常的信号！像波音的，
: 两个杆是同步的，正驾驶可以感知到并override副驾驶的操作
: 有这么二逼的飞机，加上这么二逼的飞行员，不出事才怪！
: 空客这种皮包公司精于扯皮和内斗，能搞出来什么稀奇古怪的错误都很正常！！但是欧
: 盟为了掩盖设计缺陷，保护空客，几个报告里都把责任推到飞行员身上，是不太公平的
|
y****g
发帖数: 19 | 35 A330的设计确实是事故的一部分。如果两个驾驶杆是同步的话，那么副驾驶能感觉到异
常，事故可以挽救。当然，事故的另一主因是机长不在，而副驾驶没有指挥经验，没有
协调二副驾的行动，同时二副驾惊慌失措没有正确判断飞机行为。其实两个问题能解决
一个，事故都可避免。 |
A**4
发帖数: 2165 | 36 What you are talking about is angle of attack (ying2 feng1 jiao1), the body
pitch line against the air flow, not pitch angle (仰角), which is in PFD of
any type of aircrafts.
读数是通过空速间接得到，而法航飞机的空速管出了问题。有熟悉A330的大侠来答疑
【在 h******k 的大作中提到】
: wiki上说的，空客太先进了，设计师认为不需要？又仔细看了wiki. 好像是说A330的仰
: 角读数是通过空速间接得到，而法航飞机的空速管出了问题。有熟悉A330的大侠来答疑
: 吧。
|
A**4
发帖数: 2165 | 37 primary control lever for pitch and roll in Boeing aircraft are yokes, which
are mechanically interconnected. The airbus uses joysticks on each other
sides of the pilots, so no interconnection linkage.
【在 y****g 的大作中提到】
: A330的设计确实是事故的一部分。如果两个驾驶杆是同步的话，那么副驾驶能感觉到异
: 常，事故可以挽救。当然，事故的另一主因是机长不在，而副驾驶没有指挥经验，没有
: 协调二副驾的行动，同时二副驾惊慌失措没有正确判断飞机行为。其实两个问题能解决
: 一个，事故都可避免。
|
h******k
发帖数: 388 | 38 如果可以看到仰角，飞行员的责任还是主要的了，得多傻才能在失速3分钟里一直抬着
机头啊。玩过飞行模拟游戏的都不会犯这种错吧
body
of
【在 A**4 的大作中提到】
: What you are talking about is angle of attack (ying2 feng1 jiao1), the body
: pitch line against the air flow, not pitch angle (仰角), which is in PFD of
: any type of aircrafts.
:
: 读数是通过空速间接得到，而法航飞机的空速管出了问题。有熟悉A330的大侠来答疑
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q******o
发帖数: 1107 | 39 上面贴的视频怎么就不能先看一眼再说话呢。
【在 p*********s 的大作中提到】
: 你是 not ok博士吧，看完了都看不懂。法航出事是因为驾驶员对当时的情况不知道怎
: 么处理和飞机设计的缺陷，当时因为皮托管冻住，所以仪表盘上显示的数据很另两个副
: 驾驶迷惑，即使飞机攀升，他们也不确定高度对不对，飞机仰角太大，造成stall失速
: ，他们更不知道什么意思，后来系统干脆不提示了，因为已经超过系统的范围。当时的
: 情况就是两个副驾驶被仪表盘弄晕了，不会处理，也不知道相信哪个，最后凭直觉瞎开
: ，加上空客设计牛x，其中一个一直让机头抬起的动作始终没有纠正，就是这个动作导
: 致stall,知道坠海都是机尾先落海的。得到的教训就是要改进设计和对飞行员的训练。
|
n***t
发帖数: 8357 | |
