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发帖数: 33185 | 1 美国兴衰与民主体制是两回事——访弗朗西斯·福山
王 文
2013年08月26日08:31 来源：红旗文稿
冷战结束以后，如何评价资本主义制度和社会主义制度及其命运，成为东西方理论界普
遍关注的现实问题。在这一背景下，当时年仅37岁的日裔美国人福山抛出了所谓的“历
史终结论”，即“共产主义失败论”。在他看来，苏联解体，东欧剧变，冷战的结束，
标志着共产主义的终结，历史的发展只有一条路，即西方的市场经济和民主政治；人类
社会的发展史，就是一部“以自由民主制度为方向的人类普遍史”；自由民主制度是“
人类意识形态发展的终点”和“人类最后一种统治形式”。
这些年，福山思想影响如此深远，以至于我不止一次在国内见到一些福山拥趸向我叙述
道：道理很简单，民主国家一直在增多。这种雄辩有时显得有些霸道。一次我在聚会中
谈到民主困境时，一位朋友竟失态般地提高嗓门，难道你不知道历史的大趋势是民主化
吗？难道你一点都没有看出民主国家越来越多吗？他讲得有道理，但这种不容质疑的语
态反映出理论霸权背后的一些心虚与胆怯。
可是，就在20年前“历史终结论”最火的时候，福山的老师亨廷顿就曾给他泼过冷水。
亨氏在《外交》杂志上说，历史没有终结。福山奢侈地谈新黑格尔式的福音，充其量只
是“历史的假期”，而一旦世界变得多元，文明之间的纷争越来越频繁时，世界就不再
是和平式民主的沃土，而是变成大动乱、大战争的坟墓。在我看来，亨廷顿那篇雄文《
文明的冲突》发表19年后的今天，当9·11事件发生后，当美国领衔下推翻了卡扎菲政
权，但其大使却在利比亚班加西被刺死，是这位哈佛大学老师级的理论胜了，还是他的
学生胜了，相信越来越多人都有自己的判断。
一、福山的“历史终结论”
王文：我知道有许多人都采访过您，但我最感兴趣的是围绕着您而产生的“变与不变”
的话语，这包括世界、美国、中国。20多年前您提出“历史的终结”而闻名世界，但现
在许多事物都变了，尤其是最近两三年，很多人认为您也变了，您完全修正了过去的“
历史终结论”的理论看法，是这样的吗？
福山：我并不这样认为。我并没有改变看待世界的理论基点。我只是对于一些特别的政
治问题改变了自己的观点。在我看来，美国近十年来犯了两大错误。一是伊拉克战争，
二是2008年发生的金融危机。两者都是保守派思想所引发的后果。政府的政策运行也并
不是很理想，它没有按照世界的逻辑思维去发展。所以在一定程度上，我才和一些老朋
友合作重新思考一些问题。在我看来，危机到来也许不能帮助我们寻求经济政策上的自
由，虽然存在一些政策上的差异，但我认为，国家的政策机制就应该自由民主，在对外
市场经济中也应当包含民主思想。这与我早期提出的“历史终结点是民主自由的资本主
义”并不相悖。
王文：但是从您的理论文本上看，23年前，您发表了重要的文章《历史的终结》，之后
出版了许多社会学方面的著作。但在2007年您出版的《国家构建》一书中，强调“强国
家”的重要作用以及“弱国家”造成的后果，接着您去年出版《政治诸秩序的起源》一
书，重新再疏理制度的多元化发展脉络。看样子，您的理论思想看起来就像是在进化，
不是吗？
福山：不是这样的。我只是更加意识到国家能力有多么的重要。这一点，可以从我书中
有关发展中国家的论述中看出。类似非洲、南亚还有很多国家，其实是没有能力的，那
里充满了严重的腐败。国家不会向人们提供服务。所以说，即使他们是民主国家，他们
也没有做到民主。所以，我现在才会去探索有关国家构建以及加强国家能力方面的问题。
王文：可不少人认为您是在提升或彻底摧毁了您1989年所提出的理论。
福山：其实我只是在原有基础上再包含一些东西，使它成为更加复杂的想法。我最近新
出的《政治诸秩序的起源》一书中，我提到政治体制应该包含三个要素：国家、针对所
有人的统治规定、对于一些体制的可解释理论。在西方，相对国家的存在，我们着重强
调统治规定还有体制的可解释性。在我看来，真正成功的政治体制就应当包含以上三点
，缺少这三点的国家不可能快速发展。
王文：我非常困惑，您的理论对美国政策有什么影响吗？很多人都认为您对政策的制定
造成了很多的影响，特别是针对小布什政府。
福山：没有。你知道的，我并不经常涉及一些政治争论。我想也许有关伊拉克战争的那
次争论是我最具影响力的。
二、关于中国
王文：我记得去年在上海，您与中国学者张维为有一场激烈的辩论，他用许多论据驳斥
了您的论断，据我所知，一些人支持您，但也有许多人支持张维为。我的意思是，在过
去的20多年，想必您与很多国外学者争论过，有能说服您的观点或理论吗？或者说，有
没有与您争辩的思想中，您觉得有参考价值的？
福山：我想，那显而易见应该是一些有关政治问题的争论。它有悖于我坚持的逻辑，进
而并没有改变我的想法。过去20年，有两个事物的发展对我最初所提理论形成了挑战：
一是伊斯兰原教旨主义，二是中国崛起。原教旨主义对我的理论并没有造成很严重的影
响。毕竟，它不会过多地影响自然进化。你知道，很少有人愿意生活在那样的社会中。
很多穆斯林来到欧美，并没有改变他们的宗教信仰。而中国经济成功的持久性，就经济
体制而言，真的很有影响力。这在某种程度上的确给我的理论带来了挑战。然而， 正
如我和张教授所辩论的，我认为，中国这样的发展形势最终会引发一些问题。它必须有
所改进。在我看来，中国需要基本上的自由。如果中国不能变得更加开放，提供更多的
经济准许权，言论自由，那么它将很难继续发展下去。自由、民主对于市场经济的影响
力是不容忽视的。
王文：但去年您在英国《金融时报》发表文章说“美国民主没什么好教给中国”。
福山：对此我必须得解释下，文章的标题并非是我所想要表达的意思。那是他们的编辑
所添加的文章标题。我是不会给出这样的题目的。它夸大了我的实际想法。
王文：原来如此。难怪很多人当时对此都不是很理解。但有时，您似乎也存在一些矛盾
。我记得几周前，您在接受法新社采访时表明中国将要崩溃？
福山：我不知道当时他们是怎么翻译的。我并不认为中国会崩溃。我只是觉得中国在治
理方面存在着一些严重的问题。就其政治选举而言，我认为中国没有健全完善的选举制
度。中国很多专家也在感叹，如果没能很好地处理人民大众的反馈意见，其良好的市场
发展形势不可能持续下去。其实，中国的领导人正面临着挑战。我认为，这样的政治体
制很难持续加强，保持经济发展。一些针对经济增长的体制的确存在问题。
王文：读完您对中国所持观点的文章后，我发现您有时很满意中国目前的状况，有时您
又抱有怀疑态度。
福山：对，我最近出版的这本书中，主要的20条观点就是这样的。我并不认为中国相比
西方国家而言是第一个步入现代化阶段的国家。但在1800年以前，欧洲与中国存在着较
大的差距。
王文：那么您承认中国现在已是民主国家了吗？中国主流政治观点都认为，中国是民主
国家。
福山：不，我不这样认为。你可以说中国是一个集权国家，相比很多国外国家，它更能
满足人民的需求。但这并不意味着它就是民主的。在我看来，民主是有治理过程的，它
得包含选举，人们拥有组织自由。只要中国尚且没有这些东西，它就不能被称作是民主
国家。
王文：这倒是和中国所呈现的主流观点形象有所不同。在中国主流政治理论中，中国是
一个民主国家。就算中国不像西方式选举政治，它的管理运行也变得越来越民主。比如
您过去曾提及的基层选举，中国现在也越来越普及。
福山：就选举以及所制定的统一规则而言，两者都会出现逐渐发展的过程。比如，人们
是否依法做事，政府在某些程度方面如何面对压力，这些都有一个逐步完善的过程。然
而在中国，一旦进入政党选举，这一切就结束了，就不可能有机会去讨论政策的相关事
宜。人们对于主席或总理不创造机会来听其想法的处世态度也不满意。整体体系完全是
不透明的。没有人能够真正了解到第一轮选举领导人内部是怎么运行的。结果也许是没
有问题的，但这过程并不民主。
王文：您对中国的看法看上去有一些矛盾，一方面，您否认中国是民主国家，另一方面
，您承认中国正在快速崛起的势头。过去在人们眼中看来，如果想要增强国力，就得拥
有民主制度，但现在事实证明，拥有强大的经济能力，并不一定建立所谓的民主制度。
福山：我不认为人们对此争论不休。19世纪的德国就不是民主国家，但它却是当时发展
最迅速的国家之一；日本不也是在19世纪末才快速发展起来的吗？当时它也不是民主国
家。
王文：那么在您看来，虽然中国不是您认为的民主国家，但未来其经济仍旧会呈现上升
趋势？
福山：是的。就上升而言，中国将变得更加强大。这是肯定的！
三、关于美国
王文：中国的经济崛起是否会影响到美国在全球的霸权？
福山：中国经济将会大展拳脚。很多经济学人也预测在接下来的二十年里，它还会飞速
发展。然而，我对中国能否追上美国人均收入一事持怀疑态度。那真的很难说。但确定
的是，中国经济一定会快速发展。
王文：那么2008年的金融危机对美国又会造成什么影响呢？全世界越来越多的人感觉，
金融危机后美国经济正处于下滑阶段。
福山：这样的假设是站不住脚的。美国过去经历了很多次困难。金融危机，还有上世纪
美国最严重的大萧条。当美国经济处于不断上升的阶段时，类似的危机还会再次出现。
情况总是忽上忽下。目前的问题并非是讨论是否美国在此之间处于经济下滑的局面，而
是要考虑社会如何解决此事使其恢复回来。在我看来，美国还是世界上最富有的国家之
一。
王文：您所写的所有著作中都没有提及美国经济下滑与民主的关系。经济、社会发展与
民主到底是什么关系？
福山：事实上，经济下滑与民主本身并没有联系。我在最近发表的著作中就声明，任何
政治体制都会面临经济下滑趋势。究其原因，最有可能是因为人们使用权利来增加其体
制中所享受的福利。这与民主本身是没有任何关联的。
王文：那么，我可以这样理解吗？“历史终结论”实际上主张的是自由民主作为一种价
值观会赢到历史的结点，而并不是美国目前这样的政治体制能赢？或者说，您认为，自
由民主与美国体制也可能存在着两张皮的现象。
福山：从始至终，我的观点都与美国本身没有关系。
王文：那美国的未来会怎么样？一方是价值体系，另一方是美国。二十年前，这两者是
同一回事，现在看上去似乎是两码事儿。真是这样吗？
福山：请注意，我所提出的想法是有关政治体制，而非经济体制。在追求民主的过程中
，当美国看上去发展得不错，它充当着十分重要的角色。然而，目前的美国并不是很乐
观。在民主方面而言，它还是拥有很强的声望，但民主本身并不是建立在美国政策成功
的基础上，它是建立在民主思想上。
王文：所以说，恕我冒昧直言，过去20年里，美国民主是处于下滑趋势的。或者说，美
国人有时会做一些破坏其民主的事情了。
福山：在我看来，美国目前所出现的问题与民主价值观是没有联系的。如果问题会僵化
政策，那么这才与民主本身有关系。正如我之前所说，美国领导层将会出现更多问题，
而这些问题在其他国家里也会出现。
王文：在您的书中，您曾提到过中国模式。尽管您提到，中国模式是不可能被其他国家
所复制的。
福山：是的，那很难复制。
王文：但过去那么多年，看上去，美国模式也很难复制。很多国家诸如，菲律宾、阿富
汗，它们都在复制美国，但它们当中的大部分都以失败告终。对此，您怎么看待？
福山：的确。国家成功建立民主后，对于其发展也可能不会带来有益的一面。事情的确
如此！在我看来发展中国家要面临发展中的很多问题，解决的办法是可以模仿的。实际
上，我认为，大多数发达国家正处于功能模仿的阶段，比如有效地为人民提供服务。这
才是我们所担心的问题。我并不看重这20年来国家是如何处理问题的。
王文：中国一些学者声称，目前世界中的确存在着很多问题，美国出现了很多问题，中
国也是，所以他们认为历史并不是在进化，反而有时是在倒退。
福山：这其实挺好的。我的意思是说，你可以选择回去。这仍然是现代化的体现。你可
以回到五十年前，这是有极大可能的，但这并不意味着你想要获得一些不同，虽然你并
不期待这样的事情发生。
王文：但是，很多国家都在倒退，看上去……
福山：这点我知道。但环视全球，把世界当作一个整体看，人们还是变得更加富有，接
受更高的教育。你会碰到很多中小型的产业革命，比如在巴西、印度尼西亚、土耳其、
南非，所有这些国家目前所拥有的消费者都比其自身水平高。
王文: 对于那些复制美国模式的国家，我感觉它们当中大部分都失败了。比如说阿富汗
、菲律宾、肯尼亚。
福山：它们属于特例。阿富汗从来都不是现代性国家。在建造阿富汗成为现代国家的过
程中，谁都没有成功。英国没有，苏联也没有。但是，印度尼西亚，土耳其这样的国家
却都处于健全的民主阶段。
四、关于全球化与社交媒体
王文：您经常说历史在进步中。但自2008年，自金融危机和全球化后，这一切看上去似
乎停止了，或是有点像休眠，是吗？
福山：是有一些。
王文：那全球化的未来又会如何？
福山：我认为不存在什么选择。你看，目前的中国不用担心全球化是否会消失，然而印
度却要为此而担心。我认为，想要达到全球化，国家就应当相当开放才行。我们得意识
到，全球化中的一切并非都是积极的。社会政策操控分配，是开放式经济体制的结果。
政府可以调控事情，但并不只限于本身而是整个国家。
王文：在最近这几年里，社交媒体给全世界都带来了巨大或是说有震撼力的影响，这影
响不仅在发达国家欧洲、美国。就在一个月以前，《赫芬顿邮报》还发表一篇文章说，
社交媒体开启了潘多拉之盒，给世界带来了不详。这也是您研究过的技术对世界的影响
。那么，您是如何看待社交媒体的？
福山：我觉得，这挺复杂的。总的来说，这并不仅仅是社交媒体而是信息化的探讨。事
实上，信息变得更加廉价、简化，更容易获得。对于民主而言，这是有益的。因为，你
知道的，信息就是力量。如果给予人们信息，也就是给予了他们力量。不应当通过更加
激烈的争论去控制人们。总的来说，社交媒体是好的，但并不是说这一切都是好的。它
也存在着一些欠缺的意识结果。在我看来，特别是对于内部政体而言，社交媒体正在威
胁着他们的地位。因为媒体为人们提供了组织能力，以及分享信息的平台。你知道的，
有时人们是想组织一些推翻政体的活动，就像过去农民起义那样。
王文：但在您的书中，您经常提到政府应当把握平衡，权力与自由之间的平衡。疯狂的
社交媒体带来了过多的民主。这也就是为什么在美国、欧洲现在也不少学者在反思，社
交媒体为大众是否提供了过多的权力。
福山：我其实并不知道人们到底是从哪里得到那么多的权力。看起来并不平衡啊。但这
是件好事。至少是正面大于负面。因为所谓的民主就是能协调抗议与抱怨，政府所做的
每件事都能得到合理的解释。社交媒体正是确保政府这样运行的可能性。所以，实际上
，我认为这儿并不存在太多需要控制之处。
王文：据我所知，即使在美国，人们都认为管理已变得越发困难。
福山：如果社会一开始就是民主的，就不会出现这样的问题。因为人们更愿意以现在这
样的方式去被管理。事实上，你控制不了人们的言论。嗯，那并不是件坏事。我认为，
这对中国而言，也是件好事。
王文：谢谢您接受采访。
（文章节选自：《大国的幻象——行走世界的日记与思考》，东方出版社）
（作者：中国人民大学重阳金融研究院执行副院长） |
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