u*****E
发帖数: 2476 | 1 我猜很久远的古代有一种狼和狗的共同祖先，一些演变为狼，而一些（可能与人类的交
互过程中）演变为狗。 |
T****i
发帖数: 15191 | 2 同理，我不认为五毛是人变的。
【在 u*****E 的大作中提到】
: 我猜很久远的古代有一种狼和狗的共同祖先，一些演变为狼，而一些（可能与人类的交
: 互过程中）演变为狗。
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t******x
发帖数: 55 | 3 千老的伪科学吧
远古肯定有比较温顺的野生狗，没有生殖隔离，也不能定义成狼，习性完全不同。
野生狗变成现在的狗
【在 u*****E 的大作中提到】
: 我猜很久远的古代有一种狼和狗的共同祖先，一些演变为狼，而一些（可能与人类的交
: 互过程中）演变为狗。
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l******t
发帖数: 55733 | 4 狗和狼没有生殖隔离，
https://www.zhihu.com/question/25475257
李雷
李雷
中国科学院 遗传学博士在读
1,534 人赞同了该回答
当然可以，狗本来就是灰狼的亚种之一（犬科—犬属—灰狼种—家犬亚种）。
而且狗还可以豺交配生育。
我们知道有句话叫豺狼当道。
不过，研究发现，作为狼的一员，它俩有过浪漫。现代科学认为，家犬起源于中国，大
概在3万年前，伟大的国人们开始对当地的灰狼进行驯化，最后形成了今天的家犬，我
们的汪星人。 |
d******w
发帖数: 2213 | 5 这个有分子生物学上的证据，而且狼和狗连生殖隔离都没有。前苏联有个生物学家驯化
过狐狸，只需要三四代就能拣选出毛色分化，温驯亲近人的个体 |
u*****E
发帖数: 2476 | 6 “灰狼种”和“灰狼”是一回事？
【在 l******t 的大作中提到】
: 狗和狼没有生殖隔离，
: https://www.zhihu.com/question/25475257
: 李雷
: 李雷
:
: 中国科学院 遗传学博士在读
: 1,534 人赞同了该回答
: 当然可以，狗本来就是灰狼的亚种之一（犬科—犬属—灰狼种—家犬亚种）。
: 而且狗还可以豺交配生育。
: 我们知道有句话叫豺狼当道。
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t******x
发帖数: 55 | 7 没有生殖隔离，就是代码兼容性比较好
可是代码的参数还是不一样，所以表现出来的特点也不一样，怎么也搞不成一样的 |
A****s
发帖数: 932 | 8 熊和狐狸都有可能驯化成狗。其实很多野生狐狸挺温顺的，刚生的小狐狸抱回家就能养
成宠物。
【在 u*****E 的大作中提到】
: 我猜很久远的古代有一种狼和狗的共同祖先，一些演变为狼，而一些（可能与人类的交
: 互过程中）演变为狗。
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m*********9
发帖数: 56 | 9 狼是不是纯食肉动物？
狗是杂食动物
【在 u*****E 的大作中提到】
: 我猜很久远的古代有一种狼和狗的共同祖先，一些演变为狼，而一些（可能与人类的交
: 互过程中）演变为狗。
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d******a
发帖数: 32122 | 10
狐狸的染色体数目是狗的一半
狗 几种狼 豺 是一样多的
【在 A****s 的大作中提到】
: 熊和狐狸都有可能驯化成狗。其实很多野生狐狸挺温顺的，刚生的小狐狸抱回家就能养
: 成宠物。
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d******a
发帖数: 32122 | 11 中央台科技频道有个节目
狼的个性不一样
人可能是把亲近人的留下来继续驯化了
【在 d******w 的大作中提到】
: 这个有分子生物学上的证据，而且狼和狗连生殖隔离都没有。前苏联有个生物学家驯化
: 过狐狸，只需要三四代就能拣选出毛色分化，温驯亲近人的个体
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d*****m
发帖数: 1 | 12 没有生殖隔离就是共享基因库，就是同一物种。
【在 t******x 的大作中提到】
: 没有生殖隔离，就是代码兼容性比较好
: 可是代码的参数还是不一样，所以表现出来的特点也不一样，怎么也搞不成一样的
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d******w
发帖数: 2213 | 13 生物学分类上没有狗这个种， 狗和灰狼同一个种。
【在 d*****m 的大作中提到】
: 没有生殖隔离就是共享基因库，就是同一物种。
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t******x
发帖数: 55 | 14 所以说一个物种是千老定义
代码兼容性好，参数不一样，生活习性不同，怎么训练也不会变成一样
【在 d*****m 的大作中提到】
: 没有生殖隔离就是共享基因库，就是同一物种。
|
d*****m
发帖数: 1 | 15 现在物种就是这么定义的，你要是不同意就不要用生物学的定义。
按你这奇特的说法，就因为狗的生理参数不同就不是一个物种，那男人和女人的生活习
性还不同呢，成年身高一米七的怎么训练也不会达到两米，所以男人、女人不是一个物
种，个高个矮不是一个物种，你是不是这个意思？
【在 t******x 的大作中提到】
: 所以说一个物种是千老定义
: 代码兼容性好，参数不一样，生活习性不同，怎么训练也不会变成一样
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k*****a
发帖数: 7389 | 16 husky和鬼佬养的很多很丑陋的癞皮小狗属于统一亚种么？ |
t******x
发帖数: 55 | 17 不奇特，合乎逻辑，只是角度不是千老的而已
野人到人的环境生活，很快变得和人差不多，因为参数一样
狼和狗，基因也有差异，只是差异没有大到生殖隔离程度，饮食结构和生活习惯也完全
不同
动物园的狼，也没法变成狗，天生参数不同
【在 d*****m 的大作中提到】
: 现在物种就是这么定义的，你要是不同意就不要用生物学的定义。
: 按你这奇特的说法，就因为狗的生理参数不同就不是一个物种，那男人和女人的生活习
: 性还不同呢，成年身高一米七的怎么训练也不会达到两米，所以男人、女人不是一个物
: 种，个高个矮不是一个物种，你是不是这个意思？
|
d*****m
发帖数: 1 | 18 什么野人？和人有生殖隔离吗？如果没有生殖隔离那就是人。如果有生殖隔离那是不可
能和人差不多的。
男人和女人也有基因差异，美华和中国人也有饮食结构和生活习惯不同，难道一个完全
不吃中餐的人就不是人了吗？
【在 t******x 的大作中提到】
: 不奇特，合乎逻辑，只是角度不是千老的而已
: 野人到人的环境生活，很快变得和人差不多，因为参数一样
: 狼和狗，基因也有差异，只是差异没有大到生殖隔离程度，饮食结构和生活习惯也完全
: 不同
: 动物园的狼，也没法变成狗，天生参数不同
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x**********i
发帖数: 658 | 19 男人与女人参数还不一样呢，难道男人和女人不是一个种类？
【在 t******x 的大作中提到】
: 没有生殖隔离，就是代码兼容性比较好
: 可是代码的参数还是不一样，所以表现出来的特点也不一样，怎么也搞不成一样的
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t******x
发帖数: 55 | 20 狗可以不吃肉，可以消化淀粉食物，可以吃水果和甜食，你让狼试试看
人没有这么大差异
【在 d*****m 的大作中提到】
: 什么野人？和人有生殖隔离吗？如果没有生殖隔离那就是人。如果有生殖隔离那是不可
: 能和人差不多的。
: 男人和女人也有基因差异，美华和中国人也有饮食结构和生活习惯不同，难道一个完全
: 不吃中餐的人就不是人了吗？
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d*****m
发帖数: 1 | 21 人还有乳糖耐受和不耐受呢，如果丈夫耐受、妻子不耐受，他们中间谁不是人？为什么
乳糖耐受和不耐受都是人？因为这不是某个人独有的，这个基因是人的基因，任何一个
人，哪怕是乳糖不耐受的人，他的后代也可以是耐受型的,所以无论乳糖耐受还是不耐
受，都不是独立物种。
同理，任意一只狗的每一个基因，都可以扩散到狼身上，相反，任意一只狼的全部基因
，也可以扩散到狗身上。所以严格说起来，根本没有狗这个物种，只有灰狼。只是其中
一部分狼拥有较强的消化淀粉食物的能力，如同人的乳糖耐受基因一样。而这些基因也
是能扩散到整个物种的。任何一只灰狼的后代，都可以拥有这个基因，这个基因是灰狼
的基因，不是家犬独有的，所以家犬不是独立物种。
【在 t******x 的大作中提到】
: 狗可以不吃肉，可以消化淀粉食物，可以吃水果和甜食，你让狼试试看
: 人没有这么大差异
|
t******x
发帖数: 55 | 22 大灰狼也是吃小猪，不是吃蛋糕的
认为狗来自灰狼也是猜想而已，证据也没有
【在 d*****m 的大作中提到】
: 人还有乳糖耐受和不耐受呢，如果丈夫耐受、妻子不耐受，他们中间谁不是人？为什么
: 乳糖耐受和不耐受都是人？因为这不是某个人独有的，这个基因是人的基因，任何一个
: 人，哪怕是乳糖不耐受的人，他的后代也可以是耐受型的,所以无论乳糖耐受还是不耐
: 受，都不是独立物种。
: 同理，任意一只狗的每一个基因，都可以扩散到狼身上，相反，任意一只狼的全部基因
: ，也可以扩散到狗身上。所以严格说起来，根本没有狗这个物种，只有灰狼。只是其中
: 一部分狼拥有较强的消化淀粉食物的能力，如同人的乳糖耐受基因一样。而这些基因也
: 是能扩散到整个物种的。任何一只灰狼的后代，都可以拥有这个基因，这个基因是灰狼
: 的基因，不是家犬独有的，所以家犬不是独立物种。
|
d*****m
发帖数: 1 | 23 什么叫猜想，灰狼是共享基因库，任何家犬的基因都可以传递给灰狼整个物种，这不是
猜想是可观测的事实。
【在 t******x 的大作中提到】
: 大灰狼也是吃小猪，不是吃蛋糕的
: 认为狗来自灰狼也是猜想而已，证据也没有
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t******x
发帖数: 55 | 24 你的思路也是有逻辑问题的
基因有参数部分，还有功能部分
头发颜色差异，皮肤差异就是参数部分，不影响任何实际功能
没有生殖隔离，只能说明功能部分兼容性比较好而已
参数差别大的超过一定程度，就是完全不同的习性了
动物园的灰狼，也没人能养成狗，说明有些参数不是能随便改的
【在 d*****m 的大作中提到】
: 什么叫猜想，灰狼是共享基因库，任何家犬的基因都可以传递给灰狼整个物种，这不是
: 猜想是可观测的事实。
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t******x
发帖数: 55 | 25 狗和狼的本质区别，狗是杂食动物，狼是肉食动物
狗要是肉食动物，不定哪天一起把主人吃了。杂食动物，就和人的习性接近，可以和谐
共处
肉食动物，动物园怎么养，也没法变成杂事动物 |
d*****m
发帖数: 1 | 26 你才是有逻辑问题，白化病人怎么训练都没法变成正常人了，难道就不是人了吗？当然
是，因为白化病人和普通人没有生殖隔离，致病基因不是病人的独有基因，病人的后代
可以是普通人。动物园的一头母灰狼，哪怕完全没有淀粉消化能力，不影响它的后代拥
有家犬同等水平的淀粉消化能力且有生殖里。难道这对母子不是同一物种？
刚才提过的乳糖耐受也是一样。
一个乳糖耐受、对花生过敏的白化病群体，生活习性可能乳糖不耐受的普通人群体完全
不同，哪有怎么样？这些基因可都不是参数问题，都是功能问题哦，但依然都是人。
【在 t******x 的大作中提到】
: 你的思路也是有逻辑问题的
: 基因有参数部分，还有功能部分
: 头发颜色差异，皮肤差异就是参数部分，不影响任何实际功能
: 没有生殖隔离，只能说明功能部分兼容性比较好而已
: 参数差别大的超过一定程度，就是完全不同的习性了
: 动物园的灰狼，也没人能养成狗，说明有些参数不是能随便改的
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t******x
发帖数: 55 | 27 肉食动物驯化不成杂食动物的，把老虎弄成杂食动物，可能也能变成宠物，可是没有这
种驯化过程
狗怎么变成杂食的？现在看两个可能
1. 可能天然就有杂食的野生狗，这种还算狼吗？
2. 外星人到地球探险，看原始人可怜，改造了狼的基因，给了杂食能力，变成了狗
【在 d*****m 的大作中提到】
: 你才是有逻辑问题，白化病人怎么训练都没法变成正常人了，难道就不是人了吗？当然
: 是，因为白化病人和普通人没有生殖隔离，致病基因不是病人的独有基因，病人的后代
: 可以是普通人。动物园的一头母灰狼，哪怕完全没有淀粉消化能力，不影响它的后代拥
: 有家犬同等水平的淀粉消化能力且有生殖里。难道这对母子不是同一物种？
: 刚才提过的乳糖耐受也是一样。
: 一个乳糖耐受、对花生过敏的白化病群体，生活习性可能乳糖不耐受的普通人群体完全
: 不同，哪有怎么样？这些基因可都不是参数问题，都是功能问题哦，但依然都是人。
|
d*****m
发帖数: 1 | 28 灰狼都有淀粉酶基因，动物园的灰狼是淀粉酶的基因拷贝数量少，不是没有。如果完全
没有其他能量来源，动物园的灰狼一样能吃和消化淀粉类食物，只是会严重损害胰脏。
家犬是淀粉酶基因拷贝数量多，但是消化淀粉的模式和动物园的灰狼没有区别，一定是
胰脏负责，吃多了一样会有严重的胰脏问题，对家犬最健康的喂养方式是纯肉，最好一
点儿淀粉类食物都不给——就是贵。
【在 t******x 的大作中提到】
: 狗和狼的本质区别，狗是杂食动物，狼是肉食动物
: 狗要是肉食动物，不定哪天一起把主人吃了。杂食动物，就和人的习性接近，可以和谐
: 共处
: 肉食动物，动物园怎么养，也没法变成杂事动物
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d*****m
发帖数: 1 | 29 前面我说了，狗消化淀粉用的是灰狼这个物种的公用基因，只是家犬的淀粉酶拷贝量比
较高，动物园的狼比较低，但在极端情况下，不考虑对动物园狼的胰脏伤害，它们也能
吃淀粉类食物生存。
【在 t******x 的大作中提到】
: 肉食动物驯化不成杂食动物的，把老虎弄成杂食动物，可能也能变成宠物，可是没有这
: 种驯化过程
: 狗怎么变成杂食的？现在看两个可能
: 1. 可能天然就有杂食的野生狗，这种还算狼吗？
: 2. 外星人到地球探险，看原始人可怜，改造了狼的基因，给了杂食能力，变成了狗
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b****u
发帖数: 337 | 30 嗯. 因该是老将和黄疮粉的祖宗变的. 尤其狗吃屎的特征, 太明显,就是大咪咪之流.
【在 u*****E 的大作中提到】
: 我猜很久远的古代有一种狼和狗的共同祖先，一些演变为狼，而一些（可能与人类的交
: 互过程中）演变为狗。
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z*****i
发帖数: 1 | 31 我相信tianzi是人变的
【在 T****i 的大作中提到】
: 同理，我不认为五毛是人变的。
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t******x
发帖数: 55 | 32 逻辑次序不对，因为人类还在游牧阶段就有狗了
那时候人类没有淀粉食物喂狗
所以狗不是因为被驯化，才有消耗淀粉的能力
【在 d*****m 的大作中提到】
: 前面我说了，狗消化淀粉用的是灰狼这个物种的公用基因，只是家犬的淀粉酶拷贝量比
: 较高，动物园的狼比较低，但在极端情况下，不考虑对动物园狼的胰脏伤害，它们也能
: 吃淀粉类食物生存。
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d*****m
发帖数: 1 | 33 是你没看懂：
1，灰狼这个物种就能生产淀粉酶。
2，家犬用的是灰狼这个物种的淀粉酶，只是拷贝数量相对动物园的灰狼为多。
就是说，因为人类的厨余里有很多淀粉类食物，所以变异有更多淀粉酶基因拷贝的灰狼
（家犬）更容易吃饱活下来，留下更多的后代，所以现在我们看到的家犬都是拥有大量
的淀粉酶拷贝。
【在 t******x 的大作中提到】
: 逻辑次序不对，因为人类还在游牧阶段就有狗了
: 那时候人类没有淀粉食物喂狗
: 所以狗不是因为被驯化，才有消耗淀粉的能力
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t******x
发帖数: 55 | 34 这是你的wishful thinking
狼是肉食，狗是杂食，狗能当人类社会从游牧变成农业，自动升级成杂食，是你的
wishful thinking
印第安人的狗也是杂事的，不是肉食的
【在 d*****m 的大作中提到】
: 是你没看懂：
: 1，灰狼这个物种就能生产淀粉酶。
: 2，家犬用的是灰狼这个物种的淀粉酶，只是拷贝数量相对动物园的灰狼为多。
: 就是说，因为人类的厨余里有很多淀粉类食物，所以变异有更多淀粉酶基因拷贝的灰狼
: （家犬）更容易吃饱活下来，留下更多的后代，所以现在我们看到的家犬都是拥有大量
: 的淀粉酶拷贝。
|
d*****m
发帖数: 1 | 35 全部灰狼，包括家犬亚种都是用同一种淀粉酶，这不是我想的，这是事实。如果你能证
明不是，你一定能震动整个生物界。
至于你说动物园的狼是肉食，家犬是杂食这种不负责任的判断。你最好先定义下什么是
杂食，什么是肉食吧，如果你认为能吃淀粉类食物就是杂食的话，那灰狼也是杂食。因
为除了家犬亚种，包括动物园的灰狼，都是可以吃淀粉类食物的，只是淀粉酶拷贝数量
低的个体消化能力很差。
你对杂食和肉食到底是如何定义的？
【在 t******x 的大作中提到】
: 这是你的wishful thinking
: 狼是肉食，狗是杂食，狗能当人类社会从游牧变成农业，自动升级成杂食，是你的
: wishful thinking
: 印第安人的狗也是杂事的，不是肉食的
|
t******x
发帖数: 55 | 36 嘿嘿，你说的其实全是错的，现在就是有争议
从消化淀粉的基因突变可以看到，现代狗的祖先是在食用富含淀粉的饮食中演变的，相
较于以肉为食的狼，这是早期狗驯化过程中的关键步骤。在长达几个世纪食用人类给予
的富含淀粉的食品后，狗终于具备了消化淀粉食物的基因。因此，这一研究支持“狗是
被早期人类定居点的剩饭剩菜吸引过来的狼进化而来”的观点。
人类的淀粉类食物当然是因为在农业发展和发达之后，人类能大量享用麦类和谷类
食物才能分给狼一杯羹。由此推论，在大约1万年前中东地区农业起源时，狼开始在人
类聚居地和垃圾堆附近游荡，从而出现了犬类的驯化。不过，中东不是一个严格的地理
范畴，它几乎涵盖整个西亚，并包含部分北非地区。但是，从中东地区当时最早的人类
定居点杰里科城发现迄今最早的人工小麦可以推论，狗起源于中东（西亚）。
然而，这个观点的弱点在于，狗的化石出现的时间与农业革命的时间不符。狗的驯
化在农业革命之前很早就发生了。这并不符合该研究提出的人们在农业革命之时和之后
用淀粉类食物喂养野狼才将其驯化为狗的结论。
【在 d*****m 的大作中提到】
: 全部灰狼，包括家犬亚种都是用同一种淀粉酶，这不是我想的，这是事实。如果你能证
: 明不是，你一定能震动整个生物界。
: 至于你说动物园的狼是肉食，家犬是杂食这种不负责任的判断。你最好先定义下什么是
: 杂食，什么是肉食吧，如果你认为能吃淀粉类食物就是杂食的话，那灰狼也是杂食。因
: 为除了家犬亚种，包括动物园的灰狼，都是可以吃淀粉类食物的，只是淀粉酶拷贝数量
: 低的个体消化能力很差。
: 你对杂食和肉食到底是如何定义的？
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z*****i
发帖数: 1 | 37 老虎当宠物?有没有搞错。30斤重的猞猁都能轻松搞死近百斤的鹿。超过50斤的猫你敢
养吗？
【在 t******x 的大作中提到】
: 肉食动物驯化不成杂食动物的，把老虎弄成杂食动物，可能也能变成宠物，可是没有这
: 种驯化过程
: 狗怎么变成杂食的？现在看两个可能
: 1. 可能天然就有杂食的野生狗，这种还算狼吗？
: 2. 外星人到地球探险，看原始人可怜，改造了狼的基因，给了杂食能力，变成了狗
|
d*****m
发帖数: 1 | 38 你引述的这一大段，都是在反驳你之前坚持的，家犬的淀粉消化能力是外星人给的，或
是和灰狼有不同祖先这一观点。如果你早点认真地看看你现在引用的东西，就不会和我
胡搅蛮缠什么灰狼和家犬一个是杂食一个是肉食，不可能同源。
家犬的淀粉酶拷贝数量可以高达几十，而动物园的狼的拷贝数量可能也就一个。
这个当然可以用人类厨余富含淀粉类食物来解释，发生变异、拥有更多基因拷贝数量的
家犬更容易吃饱生存下来。无论是这个观点对，还是你引述的对，都是在说明，家犬是
灰狼这个物种的一部分，而不是你一直坚持的两个物种。
【在 t******x 的大作中提到】
: 嘿嘿，你说的其实全是错的，现在就是有争议
: 从消化淀粉的基因突变可以看到，现代狗的祖先是在食用富含淀粉的饮食中演变的，相
: 较于以肉为食的狼，这是早期狗驯化过程中的关键步骤。在长达几个世纪食用人类给予
: 的富含淀粉的食品后，狗终于具备了消化淀粉食物的基因。因此，这一研究支持“狗是
: 被早期人类定居点的剩饭剩菜吸引过来的狼进化而来”的观点。
: 人类的淀粉类食物当然是因为在农业发展和发达之后，人类能大量享用麦类和谷类
: 食物才能分给狼一杯羹。由此推论，在大约1万年前中东地区农业起源时，狼开始在人
: 类聚居地和垃圾堆附近游荡，从而出现了犬类的驯化。不过，中东不是一个严格的地理
: 范畴，它几乎涵盖整个西亚，并包含部分北非地区。但是，从中东地区当时最早的人类
: 定居点杰里科城发现迄今最早的人工小麦可以推论，狗起源于中东（西亚）。
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P**T
发帖数: 2274 | |
t******x
发帖数: 55 | 40 你没看到我引用的最后一段？
这个观点的弱点在于，狗的化石出现的时间与农业革命的时间不符。狗的驯
化在农业革命之前很早就发生了。这并不符合该研究提出的人们在农业革命之时和之后
用淀粉类食物喂养野狼才将其驯化为狗的结论。
【在 d*****m 的大作中提到】
: 你引述的这一大段，都是在反驳你之前坚持的，家犬的淀粉消化能力是外星人给的，或
: 是和灰狼有不同祖先这一观点。如果你早点认真地看看你现在引用的东西，就不会和我
: 胡搅蛮缠什么灰狼和家犬一个是杂食一个是肉食，不可能同源。
: 家犬的淀粉酶拷贝数量可以高达几十，而动物园的狼的拷贝数量可能也就一个。
: 这个当然可以用人类厨余富含淀粉类食物来解释，发生变异、拥有更多基因拷贝数量的
: 家犬更容易吃饱生存下来。无论是这个观点对，还是你引述的对，都是在说明，家犬是
: 灰狼这个物种的一部分，而不是你一直坚持的两个物种。
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t******x
发帖数: 55 | 41 引用的第一段是：
从消化淀粉的基因突变可以看到，现代狗的祖先是在食用富含淀粉的饮食中演变的，相
较于以肉为食的狼，这是早期狗驯化过程中的关键步骤
所以第一段和最后一段自相矛盾，也就外星人改造可以解决这个自相矛盾，或者在人类
驯化之前，已经存在能消化淀粉的野狗 |
d*****m
发帖数: 1 | 42 你到底赞同还是不赞同你引用的东西？
我只能告诉你，不需要外星人改造，动物园里的灰狼一样有淀粉酶基因，就是家犬用来
消化淀粉类食物食用的那个基因，家犬只是这个基因的拷贝量比较高，可能有好几十，
而动物园的灰狼拷贝数只有一。
而因为人类的厨余含有大量的淀粉类食物，所以对拷贝数量突变增多的灰狼个体毫无疑
问有奖励作用，经过几千年的筛选，自然看到家犬普通拥有大量的淀粉酶基因拷贝数量。
【在 t******x 的大作中提到】
: 引用的第一段是：
: 从消化淀粉的基因突变可以看到，现代狗的祖先是在食用富含淀粉的饮食中演变的，相
: 较于以肉为食的狼，这是早期狗驯化过程中的关键步骤
: 所以第一段和最后一段自相矛盾，也就外星人改造可以解决这个自相矛盾，或者在人类
: 驯化之前，已经存在能消化淀粉的野狗
|
t******x
发帖数: 55 | 43 什么叫赞同？
我引用的那段，就是说狗到底怎么来的有争议，第一段和第三段自相矛盾，就是争议所在
既然有争议，而且自相矛盾，当然可以是外星人改造，也可以本来就存在狗这种动物
量。
【在 d*****m 的大作中提到】
: 你到底赞同还是不赞同你引用的东西？
: 我只能告诉你，不需要外星人改造，动物园里的灰狼一样有淀粉酶基因，就是家犬用来
: 消化淀粉类食物食用的那个基因，家犬只是这个基因的拷贝量比较高，可能有好几十，
: 而动物园的灰狼拷贝数只有一。
: 而因为人类的厨余含有大量的淀粉类食物，所以对拷贝数量突变增多的灰狼个体毫无疑
: 问有奖励作用，经过几千年的筛选，自然看到家犬普通拥有大量的淀粉酶基因拷贝数量。
|
d*****m
发帖数: 1 | 44 争论的是灰狼种——》家犬亚种的出现过程和时间，但对家犬属于灰狼没有争议。
而且你要是不赞同，为啥拿来反驳我？
所在
【在 t******x 的大作中提到】
: 什么叫赞同？
: 我引用的那段，就是说狗到底怎么来的有争议，第一段和第三段自相矛盾，就是争议所在
: 既然有争议，而且自相矛盾，当然可以是外星人改造，也可以本来就存在狗这种动物
:
: 量。
|
t******x
发帖数: 55 | 45 所以又回到刚开始说的，是一个物种是你们千老的定义
就算不是外星人改造，能够消化淀粉的狗，也是早就出现了，和驯化无关
因为人能够提供淀粉食物之前，狗已经驯化了，多少代肉食游牧民的狗，也能消化淀粉
【在 d*****m 的大作中提到】
: 争论的是灰狼种——》家犬亚种的出现过程和时间，但对家犬属于灰狼没有争议。
: 而且你要是不赞同，为啥拿来反驳我？
:
: 所在
|
d*****m
发帖数: 1 | 46 灰狼就能消化淀粉，我从来没说过狗的祖先不能消化淀粉，我一直在说的都是家犬是灰
狼演变来的。
是你一直在说狗能消化淀粉，灰狼不能消化淀粉，所以狗不是从灰狼演变来的，或是有
外星人，或是有一种非灰狼的狗的祖先，这是你最开始的立论。
而我指出灰狼就能消化淀粉后，你先是否认，然后又转变到人能提供淀粉食物前，狗的
祖先就能消化了，你这新论断不和我说的完全一致吗？灰狼有淀粉酶，灰狼是家犬的祖
先。我从来没否认过狗的祖先能啊，我只是说人类富含淀粉类的厨余，对狗淀粉酶拷贝
数量增多起了筛选作用。然后你现在又说“因为人能够提供淀粉食物之前，狗已经驯化
了，多少代肉食游牧民的狗，也能消化淀粉”——恕我愚昧，这和家犬是不是灰狼演化
来的有什么关系吗？能帮助你继续否认家犬属于灰狼种吗？
我斗胆猜想，你一定是认为狗被驯化，与狗拥有大量淀粉酶拷贝存在关联性，对吧？是
不是这样？
但我遗憾地告诉你，这两者不存在关联性，刚被驯化的狗不一定拥有大量的淀粉酶拷贝
，可能是肉食比例更高的家犬。但反过来，可能不可能拥有呢？也有可能的，因为即使
没有农业革命依然是在食物采集阶段，人类的厨余依然可能拥有大量的淀粉类食物，比
如人类采集的根茎、果实等等。
所以，无论刚驯化的狗是否含有大量淀粉酶拷贝，都不影响它属于灰狼种这一论断。这
只是家犬驯化史上的争论罢了，要等待对家犬化石的更多基因分析。
【在 t******x 的大作中提到】
: 所以又回到刚开始说的，是一个物种是你们千老的定义
: 就算不是外星人改造，能够消化淀粉的狗，也是早就出现了，和驯化无关
: 因为人能够提供淀粉食物之前，狗已经驯化了，多少代肉食游牧民的狗，也能消化淀粉
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t******x
发帖数: 55 | 47 这不是我认为，是研究狗的认为
你认为灰狼就是狗，因为灰狼也能消化淀粉
可是人家不这么认为，因为灰狼和狗淀粉消化能力差异太多，动物园的灰狼也没法变成
杂食动物
人家研究了半天，也搞不懂为啥在人类进入农业社会之前，狗已经是杂食了，你轻描淡
写说灰狼能消化极少淀粉，所以灰狼也是狗?
【在 d*****m 的大作中提到】
: 灰狼就能消化淀粉，我从来没说过狗的祖先不能消化淀粉，我一直在说的都是家犬是灰
: 狼演变来的。
: 是你一直在说狗能消化淀粉，灰狼不能消化淀粉，所以狗不是从灰狼演变来的，或是有
: 外星人，或是有一种非灰狼的狗的祖先，这是你最开始的立论。
: 而我指出灰狼就能消化淀粉后，你先是否认，然后又转变到人能提供淀粉食物前，狗的
: 祖先就能消化了，你这新论断不和我说的完全一致吗？灰狼有淀粉酶，灰狼是家犬的祖
: 先。我从来没否认过狗的祖先能啊，我只是说人类富含淀粉类的厨余，对狗淀粉酶拷贝
: 数量增多起了筛选作用。然后你现在又说“因为人能够提供淀粉食物之前，狗已经驯化
: 了，多少代肉食游牧民的狗，也能消化淀粉”——恕我愚昧，这和家犬是不是灰狼演化
: 来的有什么关系吗？能帮助你继续否认家犬属于灰狼种吗？
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d*****m
发帖数: 1 | 48 蒙古人和日本人对淀粉的消化能力还差好些呢，都快翻倍了，难道有一种不是人？
动物园的灰狼的子女能拥有家犬的淀粉消化能力，而白化病人这一代也怎么都变不回普
通人了。男人这一代不去泰国也怎么都变不成女人了，难道男人和女人不是同一物种？
我从来没说灰狼是家犬，我是说家犬是灰狼。
【在 t******x 的大作中提到】
: 这不是我认为，是研究狗的认为
: 你认为灰狼就是狗，因为灰狼也能消化淀粉
: 可是人家不这么认为，因为灰狼和狗淀粉消化能力差异太多，动物园的灰狼也没法变成
: 杂食动物
: 人家研究了半天，也搞不懂为啥在人类进入农业社会之前，狗已经是杂食了，你轻描淡
: 写说灰狼能消化极少淀粉，所以灰狼也是狗?
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t******x
发帖数: 55 | 49 这里面逻辑很清楚啊
如果狗是人类驯化的狼，把狼变成杂食动物狗，那么人类驯化的时候，必然能提供大量
杂食（淀粉），人类一直食物不够，显然只有农业社会之后，才能提供这么多淀粉
现在发现在人类进入农业社会之前，狗就存在了，而且以肉和奶为主食的游牧民的狗也
能消耗淀粉
如果狗在人类驯化之前，已经具有杂食能力，这种还算狼吗？ |
d*****m
发帖数: 1 | 50 天啊，你每一段的逻辑都不对啊。
第一，灰狼本身就有消化淀粉的能力，人类的驯化过程只是增加了淀粉酶的拷贝量。
第二，即使人类没有进入农业革命，但人类的厨余依然饱含淀粉类食物，比如根茎、果
实，这就起到了筛选作用。
第三，以肉、奶为主食的游牧民族，依然有淀粉厨余。这种差异只会造成淀粉酶拷贝数
量差异，但不影响数量提高，比如蒙古人的淀粉酶拷贝数量就大大低于日本人，可无论
是蒙古人还是日本人，淀粉酶拷贝数量都远高于其他灵长类动物。即使是一万年前的人
类，没进入农业革命前淀粉酶数量就已经激增了。
第四，灰狼具有消化淀粉的能力，但它依然是灰狼种，算狼。
【在 t******x 的大作中提到】
: 这里面逻辑很清楚啊
: 如果狗是人类驯化的狼，把狼变成杂食动物狗，那么人类驯化的时候，必然能提供大量
: 杂食（淀粉），人类一直食物不够，显然只有农业社会之后，才能提供这么多淀粉
: 现在发现在人类进入农业社会之前，狗就存在了，而且以肉和奶为主食的游牧民的狗也
: 能消耗淀粉
: 如果狗在人类驯化之前，已经具有杂食能力，这种还算狼吗？
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t******x
发帖数: 55 | 51 你的逻辑才是有明显问题
游牧的蒙古人和农耕的日本人，淀粉酶差异大，不影响他们都是杂食，只是蒙古人不需
要那么多淀粉酶，因为没那么多淀粉摄入
灰狼和狗，，一个是肉食，一个是杂食，是完全不同的习性
两者根本不能类比
【在 d*****m 的大作中提到】
: 天啊，你每一段的逻辑都不对啊。
: 第一，灰狼本身就有消化淀粉的能力，人类的驯化过程只是增加了淀粉酶的拷贝量。
: 第二，即使人类没有进入农业革命，但人类的厨余依然饱含淀粉类食物，比如根茎、果
: 实，这就起到了筛选作用。
: 第三，以肉、奶为主食的游牧民族，依然有淀粉厨余。这种差异只会造成淀粉酶拷贝数
: 量差异，但不影响数量提高，比如蒙古人的淀粉酶拷贝数量就大大低于日本人，可无论
: 是蒙古人还是日本人，淀粉酶拷贝数量都远高于其他灵长类动物。即使是一万年前的人
: 类，没进入农业革命前淀粉酶数量就已经激增了。
: 第四，灰狼具有消化淀粉的能力，但它依然是灰狼种，算狼。
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d*****m
发帖数: 1 | 52 灰狼家犬用同一中淀粉酶，只是拷贝数不同而已，灰狼种对淀粉消化能力是有差异，但
不是某种能消化而另外一种完全不能消化。
这和蒙古人和日本人的情况是完全相同的，举例，公元十四世纪，一个蒙古大汉，淀粉
酶拷贝数为3（这个数值在种族范围内），一个日本身材矮小的女子，淀粉酶拷贝数量
为20（这个数值也在种族范围内），你觉得他们哪个不是人？这两个是不是一个物种的。
家犬的淀粉酶拷贝数在2到40之间，一种几乎不能吃带淀粉的拷贝数为2的家犬，与拷贝
数为40的，你认为属于同一物种吗？
动物园的灰狼拷贝数为1到2，就是说，家犬淀粉消化能力下限和灰狼相当。如果撇开生
殖隔离的定义不谈，按照你的标准来，那拷贝数为2的家犬，你认为是狼还是狗，拷贝
数为3，为4，为5的呢？拷贝数为20的，到底是与狼为同种，还是与拷贝数为40的是同
种？
【在 t******x 的大作中提到】
: 你的逻辑才是有明显问题
: 游牧的蒙古人和农耕的日本人，淀粉酶差异大，不影响他们都是杂食，只是蒙古人不需
: 要那么多淀粉酶，因为没那么多淀粉摄入
: 灰狼和狗，，一个是肉食，一个是杂食，是完全不同的习性
: 两者根本不能类比
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c*********n
发帖数: 1282 | 53 不论是几万年前的灰狼，还是现在的野生狼，都有少量的带有能产生消化淀粉的酶的基
因（大约１％）。把狼驯化成狗，不光是挑选比较温顺的，也是挑选能消化淀粉的狼。
驯化不能消化淀粉的狼对远古时代的人类来说是没有意义的。 |
t******x
发帖数: 55 | 54 你的说法不对啊，是28倍，不是2倍
实验结果显示，狼与犬的基因组有36个区域产生变异，最为关键的是还有10个是对淀粉
消化、脂肪代谢有重要作用的基因。在这10个消化淀粉和脂肪的基因中，有一个称为“
AMY2B”的基因对消化淀粉食物至关重要。值得注意的是，在犬的体内拥有比狼更多的
AMY2B基因副本，而且在犬的胰腺里，这种基因比在狼体内活跃28倍。
的。
【在 d*****m 的大作中提到】
: 灰狼家犬用同一中淀粉酶，只是拷贝数不同而已，灰狼种对淀粉消化能力是有差异，但
: 不是某种能消化而另外一种完全不能消化。
: 这和蒙古人和日本人的情况是完全相同的，举例，公元十四世纪，一个蒙古大汉，淀粉
: 酶拷贝数为3（这个数值在种族范围内），一个日本身材矮小的女子，淀粉酶拷贝数量
: 为20（这个数值也在种族范围内），你觉得他们哪个不是人？这两个是不是一个物种的。
: 家犬的淀粉酶拷贝数在2到40之间，一种几乎不能吃带淀粉的拷贝数为2的家犬，与拷贝
: 数为40的，你认为属于同一物种吗？
: 动物园的灰狼拷贝数为1到2，就是说，家犬淀粉消化能力下限和灰狼相当。如果撇开生
: 殖隔离的定义不谈，按照你的标准来，那拷贝数为2的家犬，你认为是狼还是狗，拷贝
: 数为3，为4，为5的呢？拷贝数为20的，到底是与狼为同种，还是与拷贝数为40的是同
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d*****m
发帖数: 1 | 55 这不是个确定值，家犬有携带2个拷贝的，也有携带40个拷贝的。
就像十四世纪的蒙古大汉可能只携带了3个拷贝，而日本的小个子女人携带了20个，但
他们都是人，没有生殖隔离，。
【在 t******x 的大作中提到】
: 你的说法不对啊，是28倍，不是2倍
: 实验结果显示，狼与犬的基因组有36个区域产生变异，最为关键的是还有10个是对淀粉
: 消化、脂肪代谢有重要作用的基因。在这10个消化淀粉和脂肪的基因中，有一个称为“
: AMY2B”的基因对消化淀粉食物至关重要。值得注意的是，在犬的体内拥有比狼更多的
: AMY2B基因副本，而且在犬的胰腺里，这种基因比在狼体内活跃28倍。
:
: 的。
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C*********X
发帖数: 10518 | |
C*********X
发帖数: 10518 | 57 你没有动物classification的概念，所以，你的帖子很funny...
【在 u*****E 的大作中提到】
: 我猜很久远的古代有一种狼和狗的共同祖先，一些演变为狼，而一些（可能与人类的交
: 互过程中）演变为狗。
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C*********X
发帖数: 10518 | |
t******x
发帖数: 55 | 59 有这么多基因为了消化淀粉不一样，这种改变不会是一朝一夕的
千老逻辑是人类驯化狗，提供的高淀粉饮食，才会带来这些改变
可是在人类能提供高淀粉饮食之前，就是农业社会之前，狗已经存在了
这么多基因改变，在人类通过淀粉饮食改变狗之前，就已经存在了
【在 d*****m 的大作中提到】
: 这不是个确定值，家犬有携带2个拷贝的，也有携带40个拷贝的。
: 就像十四世纪的蒙古大汉可能只携带了3个拷贝，而日本的小个子女人携带了20个，但
: 他们都是人，没有生殖隔离，。
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d******a
发帖数: 32122 | 60 农业社会才有淀粉食物 ?
你需要证明农业社会之前，人类没有淀粉食物
另外，你还要证明，现在的狗是农业社会之前的狗繁衍下来的，而不是农业社会之后的
狼驯化来的。
【在 t******x 的大作中提到】
: 有这么多基因为了消化淀粉不一样，这种改变不会是一朝一夕的
: 千老逻辑是人类驯化狗，提供的高淀粉饮食，才会带来这些改变
: 可是在人类能提供高淀粉饮食之前，就是农业社会之前，狗已经存在了
: 这么多基因改变，在人类通过淀粉饮食改变狗之前，就已经存在了
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n******t
发帖数: 1 | 61 大灰狼也是很乖的，要人摸，还会翻肚皮，凶残的狼只存在于华为公司。鳖国人还乳糖
不耐呢，难道就不是人了。 |
